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Kheops

Naruto Chapitre 605 : Discussions, Spoils, Scripts, Images etc.

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de mettre kakashi a droite plutôt qu'obito pour une histoire d’esthétique j'y crois pas trop la preuve en image http://www.naruto-mx.com/lecture-en-ligne/naruto/598/9 .

donc que kakashi soit a droite est voulu pour démontrer que c'est grâce a kakashi que le MS se développe, c'est comme si ils étaient dans un ascenseur au rdc et que kakashi appuyai sur le bouton du derniere étage les deux monte au même moment mais celui qui le déclenche c'est celui qui appui en l’occurrence la c'est kakashi qui déclenche le MS parce que je pense que si obito n'avais pas vu rin se faire tuer par kakashi le MS ce serait quand même manifester grace a kakashi non ??

 

J'ai rien compris du tout à ton histoire d'ascenceur... Ce que je vois dans la page que tu as postée, c'est surtout qu'à ce moment du récit, Kévin, 12 ans, lecteur de Naruto, dépourvu de sens critique (ou du moins supposé l'être), ne doit pas encore savoir que Tobi=Obito. Or ce choix d'inverser les visages par rapport à la façon habituelle de mettre en parallèle Kakashi et Obito est un outil narratif pour symboliser l'opposition qu'il y a entre les deux personnages.

 

Pour ce qui est de qui active son MS en premier, de qui a l'émotion qui active réellement le MS, etc. Franchement, vous allez chercher la petite bête. Kakashi est choqué d'avoir fait ce qu'il a fait, et on ignore encore ce qui a motivé son geste. Obito est choqué d'avoir vu ce qu'il a vu. Le choc émotionnel est suffisamment fort pour chacun individuellement. Maintenant, Madara a dit qu'il faut avoir ses deux Sharingan pour en éveiller le potentiel, donc si j'interprète ça bien, pour activer le MS. Les deux Sharingan d'Obito sont suffisamment proches pour que, sous un choc émotionnel, le MS s'active. Il s'active pour les deux yeux en même temps, comme si un lien cosmique les unissait malgré leur présence sur deux corps à la fois, ce qui était déjà tissé en filigrane dans les précédents chapitres. Ca s'arrête là. Je suis prêt à parier que dans l'anime, il couperont l'écran en deux et suivront la transformation pour les deux personnages en même temps.

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Salut @ Qui ? le vaut bien,

 

Tout simplement parce que Kakashi ignorait qu'il l'avait ^^

Il l'a dévelloppé sur le champs de bataille contre Kiri et tombe inconscient.. Mais il apprend que plus tard comment Itachi l'a fait..

Et même si il savait, il ne l'avait pas activé contre Itachi ^^

On peut aussi sortir l'excuse que ce n'est pas un Uchiha de sang..

 

Pour essayer de faire simple - Mais pour Qui ? est-ce possible avec Naruto ? - Kakashi connait le contre-coup du MS. Il dit à sait qu'itachi perd la vue.

Autrement dit, alors que tout le monde pensait qu'il connaissait le dojustsu, il l'a plus sûrement déjà utilisé ! Certains avaient pensé qu'il avait lu la tablette au sanctuaire Uchiha mais on se demandait comme il avait pu avoir connaissance de son existence. En fait, cela semble par son seul travail.

 

Et comme la première fois, cela a dû lui bouffer son chakra...et il a dû saigner de l'oeil !

 

Lors de l'éveil, il venait de se battre contre les ANBUS de Kiri, on a vu des colonnes d'eau dans la forêt avant qu'Obito les rejoingne, donc il a déjà utilisé pas mal de chakra ! Le MS l'a mis à court => chute dans les pommes !

 

Si l'oeil est d'une utilisation instinctive, lors du Tsukiyomi, l'oeil de kakashi aurait dû tourner et le sortir de là si, comme le dit Zlatan, le MS te rend invulnérable à ce jutsu.

 

Manifestement, Kakashi a dû manifestement, lui, apprendre le fonctionnement de son oeil ou du moins à l'apprivoiser et à savoir doser son effort en fonction de ses réserves que l'on a toujours su assez moyenne...

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J'ai rien compris du tout à ton histoire d'ascenceur... Ce que je vois dans la page que tu as postée, c'est surtout qu'à ce moment du récit, Kévin, 12 ans, lecteur de Naruto, dépourvu de sens critique (ou du moins supposé l'être), ne doit pas encore savoir que Tobi=Obito. Or ce choix d'inverser les visages par rapport à la façon habituelle de mettre en parallèle Kakashi et Obito est un outil narratif pour symboliser l'opposition qu'il y a entre les deux personnages.

 

Pour ce qui est de qui active son MS en premier, de qui a l'émotion qui active réellement le MS, etc. Franchement, vous allez chercher la petite bête. Kakashi est choqué d'avoir fait ce qu'il a fait, et on ignore encore ce qui a motivé son geste. Obito est choqué d'avoir vu ce qu'il a vu. Le choc émotionnel est suffisamment fort pour chacun individuellement. Maintenant, Madara a dit qu'il faut avoir ses deux Sharingan pour en éveiller le potentiel, donc si j'interprète ça bien, pour activer le MS. Les deux Sharingan d'Obito sont suffisamment proches pour que, sous un choc émotionnel, le MS s'active. Il s'active pour les deux yeux en même temps, comme si un lien cosmique les unissait malgré leur présence sur deux corps à la fois, ce qui était déjà tissé en filigrane dans les précédents chapitres. Ca s'arrête là. Je suis prêt à parier que dans l'anime, il couperont l'écran en deux et suivront la transformation pour les deux personnages en même temps.

 

désoler si je n'est pas été assez clair pour mon histoire d'ascenseur ce n'était qu'un exemple pour faire comprendre moin point de vu parce que le faite de savoir qui déclenche le MS entre kakashi et obito, m’intéresse, et ce n'est pas pour chercher la petite bète.

et ton intervention  me répond sur un point interessant qui est de la proximité entre les deux sharingan pour évoluer, de ce faite j'imagine qu'a une plus grande distance même en tuant RIN kakashi n'aurai pas pu faire évoluer son sharingan en MS.

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On est au lendemain du chapitre et déja autant de page pour ce chapitre, preuve que ce chapitre n'as laissé personne insensible.

 

Vu que beaucoup de forumeurs se pose la question sur qui ressent le plus de tristesse pour la mort de Rin entre Obito et Kakashi, voila mon hypothese.

 

Je pense que Rin n'est pas une espionne ou un ninja de Kiri mais appartient bel et bien a Konoha, elle n'est pas une traite, ni chargé de récupéré le sharingan de Kakashi. Pour ma part, je pense juste que malheuresement elle est la piece maitresse du plan de Madara qui va consister à faire exploser la colere de Obito et le ramenera vers lui. Ou alors quel a un dojutsu particulier.

 

Je pense que l'on ne connaitra pas la raison de la mort de Rin dans le prochain chapitre( on est dans le flash back d'Obito, et a premiere vu on voit, ce qu'il se remémore contrairement au flashback de Nagato ou il l'expose a Naruto).

Je verrais bien Rin supplier Kakashi de la tuer...Et que lui ne peut pas faire autrement... Sur le champ de bataille on voit qu'il reste une multitude d'Anbu. Je pense que la douleur pour Kakashi doit etre plus forte que Obito, car meme si celle ci l'aimé par amour, on sait bien par la suite, toute l'amitié et le respect que porte Kakashi pour Rin et la tuer de ça propre main doit etre un fardeau horrible a porter.

 

Pour l'image ou on voit Kakashi s'effondre, je pense que cela n'est pas du au fait qu'il se soit éveillé au MS. On les voit fatigué, signe qu'il ce sont battu, donc activation de son sharingan + le combat + l'attaque raikiri sur Rin ( qui a ce moment la n'est peut etre pas le premier) ça explique pourquoi il tombe inconscient. On voit la meme chose dans Kakashi Gaiden.

 

Puis pour ceux qui ce posent la question de pourquoi il n'utilise pas son MS dans la first Gen, moi ça me choque pas plus que ça. D'une part je ne vois Kakashi, si le besoin s'en ressent de l'utiliser que lors de son combat contre Zabuza. Cela ce fait au début du manga, cela aurait amené plus de question que de réponse surtout qu'a ce moment la on n'en savait pas autant sur l'obtention de son sharingan. Contre Itachi, pour moi il est directement pris dans son genjutsu, puis peut être il pouvait juste l'actionner mais pas l’utiliser complétement et préfère ne pas s'en servir. Comme au début de Kakashi Gaiden quand Minato lui conseilla de ne plus utiliser son Raikiri.

 

Puis pour faire encore plus simple, a ce moment la peut etre que l'auteur de savait pas que Tobi serait Obito ou comment la suite des événements aller se dérouler.

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Bonjour,

 

@killer7 : J'ai comme l'impression que tu es très agressif et que tu t'en prends personnellement à tes interlocuteurs. C'est désagréable et ça te décrédibilise dans la mesure où nous ne pouvons actuellement que formuler des hypothèses.

 

@Eveets : J'ai trouvé ta remarque très intéressante : j'étais jusque là persuadé que c'était Obito qui avait éveillé le MS, tant on nous a rabâché qu'un méga traumatisme allait le faire basculer du côté obscur. Pourtant, c'est indéniablement Kakashi qui zigouille Rin - contraint et forcé - ce qui correspond mieux aux conditions pour éveiller le MS.

Que les deux MS soient liés et évoluent en même temps est maintenant une certitude, peu importe lequel des deux porteurs a subi le traumatisme.

 

Pour en revenir sur la page 4, on peut interpréter l'agencement des cases de deux façons :

 

- Soit le sens de lecture est conventionnel et suit la chronologie : de gauche à droite et de haut en bas. Dans ce cas, Kakashi développe le MS avant Obito (ce qui rejoint la proposition d'Eveets).

 

- Soit - et je pencherais plutôt pour cette hypothèse - la page se lit de haut en bas, mais les cases 1-2 / 3-4 / 5-6 / 7-8 / se produisent simultanément. Dans ce cas de figure, c'est à mon sens Kakashi qui déclenche la transformation simultanée sur les deux sharingans.

 

J'avais tout d'abord l'impression que sur les images 5 et 6, les Tomoes de Kakashi étaient moins bien formés que ceux d'Obito mais après un examen attentif, j'en suis beaucoup moins persuadé.

 

 

Quant à savoir si Madara manipule Kiri à ce moment, je n'en ai pas l'impression. Il nous dit bien être en piteux état depuis un bout de temps et l'infiltration - si elle se confirme - de Rin semble dater elle aussi. De plus, Zetsu semble tout-à-fait surpris de voir Obito utiliser les techniques Mokuton aussi facilement.

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Activation du MS pour Kakashi et Obito, qui pour moi ce sont, soit activé en même temps, soit celui d'Obito s'active après celui de kakashi dù à la distance (Obito étant plus loin, donc temps de réaction de la perception plus longue que celle de Kakashi). Et y'en a qui se sont dis que cela était peu être du au "Cleanage" ? Car j'ai souvent remarqué des petite différence entre une page cleaner et un page du tome relié.

Kakashi savait que le MS rendait aveugle dans la firt gen, car oui celui ci a du s'entrainer au MS, comme celui ci n'avait pas assez de chakra pour le réactiver. D'où le fait de nouvelle technique lors de la next gen, il venait enfin de maitriser Kamui.

 

Obito, lui, en mode MS rage, défonce tous. Mais comment connait il les techniques qu'il utilise ? Serait du à l’instinct, la rage ?

Rin morte, Obito n'a plus de raison de continuer sa vie d'avant. Tobito vient de naitre, dans le sang.

On ne saura le pourquoi Rin est morte dans les flashback, on le saura en combat par Kakashi.

Même si Madara est derrière tous cela, il ne lui dira rien sur la mort de Rin, mais endoctrinera dans son plan.

 

Parcontre j'ai peur qu'il change de camps, après un combat/papotage avec Kakashi. ce que je n'espaire pas. Entous cas, je doute qu'il survive.

Bref, vivement la suite pour voir ce que devient Zetsu spirale, qui est Zetsu Noir, comment Madara a fini son existence.

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Oui oui oui ! Vous avez raison.

Kakashi seul n'aurait pas pu éveiller le MS, seulement c'est lui qui a commis l'acte nécessaire pour l'éveiller, mais comme il est connecté à Obito, Obito a le même sentiment que si c'était lui qui l'avait tué donc eveille le MS.

Je comprend donc maintenant la grosse surprise d'Itachi quand il apprend que Kakashi à éveillé le MS.... il comprend donc que Obito n'est pas mort, ou en tout cas que son œil circule toujours. Il comprend donc à ce moment qui est Tobi (il réalise aussi que c'est lui qui l'a aidé pour le massacre et pas Madara). Il en a peut être fait pas à Kisame vu que c'est son coéquipier d'où le passage à Kiri (bon ça jsuis pas sure que ça fonctionne au niveau chronologique).

Bref c'est comme ça qu'Itachi dit à Naruto un truc du genre qu'il est le seul à pouvoir arrêter l'homme au masque...

 

 

EDIT: je pense, corrigez moi si je me trompe, que Obito n'a clairement pas conscience du pouvoir qu'il utilise. Et il l'utilise tout le temps. Alors que peut être que maintenant, il utilise le kamui juste quand quelque chose vient sur lui (volontairement je veux dire). j'ai l'impression que là c'est instinctif ou alors qu'il a le kamui toujours activé.... d'où le sang. Avec l'entrainement il apprendra à l'utiliser au besoin.

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Bon et ben je  m'attendais a ça, un chapitre tres deçevant, extremement deçevant et ben j'ai ma reponse maintenant IL N'Y A AUCUN MECHANT DIGNE DE CE NOM DANS CE MANGA, moi qui pensait que la mort de rin n'etait pas la seule raison du changement d'obito et ben kishi t'aurait pu trouver mieux quand meme.

Obito est aussi une victime du systeme shinobi (tiens ça rappelle d'autres personnages ça) avec nagato, itachi, hanzo, gaara, obito, sasori... on a eu notre lot de "victimes" des faux mechants qui pour une raison tout aussi smple sont devenus des brutes avec a la clé une redemption grace a une certaine narutisation pour certains, c'est extremement dommage, tres deçevant maintenant obito peut aller se cacher il va aller rejoindre le statut de kabuto comme mechant raté, il n'a plus aucun charisme, pour la mort d'une camarade il est devenu tobi, et il va redevenir obito grace a naruto (les liens l'amour etc...) enfin on n'y peut rien nous sommes lecteurs et kishi fait ce qu'il veut d'ailleurs il a revolutionné le shonen, jusqu'ici que ce soit dans saint seyia, ken le survivant, dbz, ... les mechants etaients vu et percus de maniere brutale d'ailleurs on ne savait pas comment "le mechant" etait devenu comme ça avant il arrivait detruisait tout et mourait basta, dans naruto kishi voulait peut etre changer cela et nous faire parvenir un message (qu'un mechant pouvait avoir plus de gentillesse qu'un gentil et n'etait pas forcement mauvais)

 

De toutes façons faut pas se voiler la face obito va etre narutiser et redevenir gentil comme nagato et sasori et... c'est tres fatigant a force et frustrant, j'adore cer manga mais la ça va un peu loin quand meme, il reste oro et madara mais eux aussi je pense sont des victimes et non pas des mechants, on a eu droit au faux cote obscur de sasuke, de pain, et madara sera dans le meme sac, bref apres avoir lu ce chapitre je ne me fait pas d'illusion je sais ce qu'il va arriver il ne faut etre né de la derniere pluie pour savoir ce qu'il va se passer, tout comme l'edo tensei et kabuto humilié madara le sera aussi et oro n'en parlons pas, des personnages ayant eu un potentiel enorme ont maintenant un potentiel de bisounours, obito en fait partie.

 

Et ben finalement il n'y aura eu que deidara, hidan, oro et madara comme vrais mechants et encore madara je suis pas sur vu la tournure que prend le manga.

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Arreter de vous prendre la tete a savoir qui de obito ou kakashi a eu le MS avant l'autre !

Ils l'ont clairement eu en meme temps !

Kakashi est a droite uniquement pour faire effet miroir !

Obito a l'oeil droit donc il est a gauche sur l'image et kakashi a l'oeil gauche donc a droite sur l'image !!!

Tous ca pour faire un seul visage avec les deux sharingan !!!

 

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enfin on n'y peut rien nous sommes lecteurs et kishi fait ce qu'il veut d'ailleurs il a revolutionné le shonen, jusqu'ici que ce soit dans saint seyia, ken le survivant, dbz, ... les mechants etaients vu et percus de maniere brutale d'ailleurs on ne savait pas comment "le mechant" etait devenu comme ça avant il arrivait detruisait tout et mourait basta, dans naruto kishi voulait peut etre changer cela et nous faire parvenir un message (qu'un mechant pouvait avoir plus de gentillesse qu'un gentil et n'etait pas forcement mauvais)

 

Alors la je comprend pas ta deception!    enfin je la respecte mais c'est justement ce côté la qui me plait dans Naruto,les méchants badass qui veulent faire tout peter sans aucune raison,sont de gros méchants sans raisons,j'ai toujours trouvé ça un peu simplet et cul cul la praline,et justement très bisounours car ont les tues point barre tout le monde est content

 

Au passage sur le dernier acte de sont manga,toriyama a lui aussi décidé de donné un background au méchant tsuful,qui voulait simplement venger son peuple,entièrement décimé par les sayan

 

 

pour en revenir a naruto c'est assez sympa qu'ont puisse s'émouvoir de la mort d'un méchant,bon Ok ont ne pleure pas a chaude larme pour tout les méchants... mais zabuza,kisame and co,leur mort était émouvante

 

puis bon a quoi bon dire que l'histoire se répète,que les méchant sont tj des victimes du mondes shinobi etc,alors que c'est justement ce qui est présenté comme le mal absolu du manga : le système shinobi et ce depuis le tout début du manga,jiraya en parlait déja a naruto en FG de ce foutu monde shinobi (au passage c'est une analogie a notre monde => pourri par l'économie de marché,tout les pays doivent croitre sous peine de ne plus être souverain si ils n'ont pas les moyen de se payer une armée etc)

 

bref a chacun son truc,mais c'est justement ce qui fait le charme de naruto pour moi,et je pense pas être le seul

 

 

 

pour l'histoire du MS

de mon point de vue il me semble évident que kakashi ne s'y serait pas éveillé si obito ne s'y était pas éveillé....c'est obito qui éveille le premier le MS et kakashi ne fait que profiter de la proximité du propriétaire de son sharingan pour lui aussi éveillé le MS,mais kakashi na rien a voir la dedans,a si....comme il a lui même tué rin sous les yeux ébahis d'obito,il a permis le choc requis.....      et pour ceux qui s'étonnent qu'obito passe d'un 2 tomoe au MS,il est bien passé direct a la case deux tomoe sans passé par la case une tomoe donc bon.... vous pouvez trouvez ça illogique si vous le voulez,mais obito a été présenté comme un uchiha hors du commun et ce dès le moment ou il éveille le sharingan deux tomoe

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@Walkyrose

Alors la je comprend pas ta deception!    enfin je la respecte mais c'est justement ce côté la qui me plait dans Naruto,les méchants badass qui veulent faire tout peter sans aucune raison,sont de gros méchants sans raisons,j'ai toujours trouvé ça un peu simplet et cul cul la praline,et justement très bisounours car ont les tues point barre tout le monde est content

 

bref a chacun son truc,mais c'est justement ce qui fait le charme de naruto pour moi,et je pense pas être le seul

+1000 J'approuve à 100%  :D

 

Pour en revenir au sujet après avoir relu (plusieurs fois) le chapitre, il y a quelque chose qui me choque: lorsque Kakashi enlève son Chidori de Rin il la laisse tomber et n'essaie même pas de la rattraper comme si c'était un ennemi lambda qu'il tuait ou un déchet qu'il jetait, même lorsqu'il a tué Haku il l'a mis en sécurité le corps du jeune Nukenin. La théorie Rin = espionne pour Kiri semble être plausible.

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Alors la je comprend pas ta deception!    enfin je la respecte mais c'est justement ce côté la qui me plait dans Naruto,les méchants badass qui veulent faire tout peter sans aucune raison,sont de gros méchants sans raisons,j'ai toujours trouvé ça un peu simplet et cul cul la praline,et justement très bisounours car ont les tues point barre tout le monde est content

 

Au passage sur le dernier acte de sont manga,toriyama a lui aussi décidé de donné un background au méchant tsuful,qui voulait simplement venger son peuple,entièrement décimé par les sayan

 

 

pour en revenir a naruto c'est assez sympa qu'ont puisse s'émouvoir de la mort d'un méchant,bon Ok ont ne pleure pas a chaude larme pour tout les méchants... mais zabuza,kisame and co,leur mort était émouvante

 

puis bon a quoi bon dire que l'histoire se répète,que les méchant sont tj des victimes du mondes shinobi etc,alors que c'est justement ce qui est présenté comme le mal absolu du manga : le système shinobi et ce depuis le tout début du manga,jiraya en parlait déja a naruto en FG de ce foutu monde shinobi (au passage c'est une analogie a notre monde => pourri par l'économie de marché,tout les pays doivent croitre sous peine de ne plus être souverain si ils n'ont pas les moyen de se payer une armée etc)

 

bref a chacun son truc,mais c'est justement ce qui fait le charme de naruto pour moi,et je pense pas être le seul

 

 

 

pour l'histoire du MS

de mon point de vue il me semble évident que kakashi ne s'y serait pas éveillé si obito ne s'y était pas éveillé....c'est obito qui éveille le premier le MS et kakashi ne fait que profiter de la proximité du propriétaire de son sharingan pour lui aussi éveillé le MS,mais kakashi na rien a voir la dedans,a si....comme il a lui même tué rin sous les yeux ébahis d'obito,il a permis le choc requis.....      et pour ceux qui s'étonnent qu'obito passe d'un 2 tomoe au MS,il est bien passé direct a la case deux tomoe sans passé par la case une tomoe donc bon.... vous pouvez trouvez ça illogique si vous le voulez,mais obito a été présenté comme un uchiha hors du commun et ce dès le moment ou il éveille le sharingan deux tomoe

 

Le systeme qu'utilise kishi du mechant est tres particulier et unique dans l'univers du manga, je suis de l'ancienne generation et avant dans les mangas le systeme du mechant n'etait pas perçu de cette maniere, c'est pour cela que je n'arrive pas a m'y faire, tu dit qu'un mechant baddass qui arrive et qui tue tout le monde n'a rien d'attirant, mais au contraire c'est ça qui fait son charme au personnage, il est la on sait pas pourquoi et comment, le perso est mysterieux on n'en sait pas plus sur lui et il meurt de la main du gentil principal.

Alors oui je suis d'accord avec toi sur un point c'est que c'est beaucoup plus interessant de voir le mechant comme kishi nous le montre en ce moment mais ça va faire plusieurs chapitre qui nous montre le meme systeme c'est:

-d'abord le mechant arrive super enervé il veut tuer tout le monde.

-il combat fait quelques degats, sans aucune emotion et nous montre le coté dark side dans sa plus pure image.

-ensuite flashback, on n'apprend qu'en fait le mechant etait gentil et qu'il est devenu mechant a cause de la mort de d'un proche.

-la le gentil arrive parlotte avec lui et arrive a le faire revenir du cote lumineux.

-et conclusion soit le mechant se suicide, soit il fait une bonne action et meurt.

 

voila ce systeme perdure depuis le debut de la first gen, alors oui a la rigueur kishi le fait avec un perso mais le faire avec tous c'est repetitif et saoulant a force

(petit HS) Quand tu cite au dessus baby dans dbz ce n'est pas toriyama qui a fait DBGT ce n'est pas lui il a tout simplement vendu son oeuvre, monsieur toryama a arreté a la mort de BOUBOU et puis au niveau du flashback c'etait un peu normal meme freezer a eu un flashback, vegeta aussi , cependant je n'ai rien contre les flashbacks des personnages au contraire cela permet de voir l'histoire passé du personnage et ça ne peut qu'etre benefique pour nous lecteurs.

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la theorie qui dit que l'ont doit tuer une personne pour avoir le MS est eronnée.

la preuve est que sasuke obtient le MS par entrainement avec oro.

Itashi lui donne uniquement le MSE.

donc le choc psychologique d'obito suffit a faire evoluer le shringan en 3 tomoe (par rage comme sasuke dans les first gene...) et en MS a cause du choc.

 

 

Je penses qu'une relecture du manga s'impose!

 

Concernant l'obtention du Ms par Sasuke, je crois bien que c'est Itachi qui lui a légué. Car au moment où l'amateratsu s'active contre Tobi, Sasuke ne s'avait pas que son frère était bienveillant donc il n'a pas été "choqué" par la mort de son frère.

 

Beaucoup de gens disent que le petit Obito est un raté, mais moi au contraire il m'en donne pas l'impression.

Rien que son Sharingan gauche fait de Kakashi une légende : l'homme au 1000 techniques.

On sait tous qu'Obito maitrise mieux ces yeux, et je doute qu'on aurait eu un raté au final, si il devait grandir comme Kakashi.

Il aurait eu une renommé incroyable, et aurait probablement pu prétendre être supérieure à Itachi, si il possédait ses deux yeux. (éveil Suusanoo)

 

 

Je ne suis pas de ton avis pour moi obito est bel et bien un raté. L'argument au sujet de son sharigan qui a permi a kakashi de copier plus de 1000 technique, est valable pour tout les autres sharingan à 3 pupilles. Obito sans son sharingan ne nous a rien montré, il est faible. Par contre quand on voit Sasuke contre Zabuza ou à l'examen (shishi rendan), là on voit du talent ( bien que shishi rendan soit un copie du lotus).

 

Sasuke ou mieu, itachi auraient été entrainés par Madara , à mon avis il y aurais eu une sacré différence.

 

 

 

Concernant la douleurs du à la mort de Rin je penses que celle de Kakashi est égale ou supérieure à celle d'obito.

La derniere vonlonté de son meilleur ami (qui est mort indirectement par sa faute, sous ses yeux) est de protéger Rin. Il l'a tue visiblement à contre coeur. Pour lui ses deux coéquipier son mort par sa faute, on ajoute à cela la mort des ses parents...

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Conçernant vos debats sur le MS d'obito, de kakashi et tout... vous avez pu le voir obito a eveillé le MS suite a son choc de la mort de rin c'est tout, faut pas etre intelligent pour savoir cela, c'est meme dans les images du scan, maintenant concernant kakashi on le voit a l'image en meme temps developpe le MS car c'est obito qui le developpe reellement et donc kakashi l'a aussi car les deux yeux sont liés c'est tout.

 

Maintenant pour les questions sur la veritable maniere d'obtention du MS il faut simplement un choc emotionnel et HOP eveil, il n'y qu'un mystere qu'on ne sait pas c'est madara et izuna comment ils ont pu l'obtenir car ils l'ont eveillé en meme temps, on sait qu'il y a eu choc emotionnel mais on sait pas dans quel contexte, itachi l'a obtenu a cause de la mort de shisui , de ses parents qui sont morts sous ses coups, shisui l'a eveillé dans le mystere, obito a cause de la mort de rin et de la trahison de kakashi, sasuke a cause de la mort d'itachi, c'est tout car depuis tout a l'heure je vois des debats sur le MS alors que ce n'est plus un mystere a l'heure actuelle.

 

conclusion: Le reveil du MS pour les uchiwas c'est comme la transformation en super saiyan pour un saiyan, il faut une grande colere, une haine basta.

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Je pense pas que son power up est cheaté, je m'explique : les descendants du rikoudo sont divisé en 2 branches (2 ADN), donc obito avec son mélange des 2 branches + une forte dose d'émotion (surtout de haine) ça a suffit pour le faire passer en MS et je ne trouve pas ça abusé, même le mokuton c'est plausible, il est en pleine folie meurtrière débordant de haine, il sent la puissance monter, il se déchaîne sans trop savoir ce qu'il fait, il laisse libre  court a sa folie en tapant dans le tas.

Un Uchiwa avec les cellules Senju se rapproche génétiquement du ninja absolu qu'était le rikoudo.Donc génétique + émotions absolu + tres doué a la base (juste un peu peureux) ça nous donne son évolution exponentielle, et a nôtre connaissance on en connait pas d'autre avec ce mélange, a part madara qui a récupérer l'ADN du premier suite a son combat et c'est seulement grâce a cela qu'il a pu s’éveiller au rinengan (encore une fois rapprochement du rikoudo).

 

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@ OgSpAnIsHfLY

il a revolutionné le shonen, jusqu'ici que ce soit dans saint seyia, ken le survivant, dbz, ... les mechants etaients vu et percus de maniere brutale d'ailleurs on ne savait pas comment "le mechant" etait devenu comme ça avant il arrivait detruisait tout et mourait basta

Kishi n'a rien révolutionné du tout. Puis les méchants de saint seiya ne sont pas tous des destructeurs sans émotions. Je t'invite à relire la partie du sanctuaire de saint seiya. Les personnages et surtout Saga sont légèrement torturé. Ils ont une histoire passée et à la fin se font souvent Athéniser. Pareil pour Ken le survivant. En tous cas Kishi n'a rien inventé pour les méchants. Il fait du vu et revu...

 

Le systeme qu'utilise kishi du mechant est tres particulier et unique dans l'univers du manga, je suis de l'ancienne generation et avant dans les mangas le systeme du mechant n'etait pas perçu de cette maniere, c'est pour cela que je n'arrive pas a m'y faire

Ouai, Kishi à tout inventé.  ;D

Va falloir montrer où il est innovant...

 

 

@Walkyrose

Au passage sur le dernier acte de sont manga,toriyama a lui aussi décidé de donné un background au méchant tsuful,qui voulait simplement venger son peuple,entièrement décimé par les sayan

Arrête toi là, tu dis n'imp. Toriyama n'a jamais écrit DBGT. Ce DA est une hérésie. Le manga d'Akira s'arrête à l'arc de Bou. Il n'a rien décidé et DBGT n'est pas officiel.

 

 


Sinon pour l'obtention du MS rien n'est encore sur. Ca se trouve, on a plusieurs manières d'obtenir le MS. Pour preuves pas un des ninjas que l'on connait l'a soi disant eu de la même manière. Pour Madara et Izuna c'est l'entrainement. Pour Itachi on ne sait pas si il a vu Shuisui se suicider ou si il l'a tué. Pour Sasuke, il l'obtient après avoir entendu l'histoire sur son frère. Pour kakashi c'est en tuant Rin et Obito en regardant. Trouver un truc qui coïncide est impossible.

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C'est effectivement Kakashi qui active le MS en tuant Rin.

Pour obtenir le MS il faut tuer son (ou sa) meilleur(e) ami(e), ce que Kakashi vient d'accomplir.

Comme il partage les yeux d'Obito celui-ci a profité de l'évolution également.

 

Par contre je ne m'explique toujours pas comment Obito a survécu au rocher. D'apres Madara, il se serait dématérialisé mais comme il n'avait pas encore le MS je ne m'explique pas comment.

 

 

Je suis pas du tout d'accord que ce soit kakashi qui active le MS en tuant Rin.  Supposons qu’effectivement, pour l'obtenir, il faut tuer un être cher, on peut aussi supposer que cette règle ne s'applique qu'aux Uchiha et on peut aussi supposer que seul un Uchiha soit capable d'évoluer un sharingan.

Danzo avait aussi des cellules de Hashirama et des sharingan mais ils n'ont pas pour autant évoluer en MS. Et pourtant c'est un ancien, plus d'expérience, si bien-sûr je suis la même logique que pour Kakashi, du pourquoi il n'a eu recours qu'en NG. Et je ne pense pas que ce soit dû au fait que Danzo ne maitrisait pas bien les cellules de Hashirama.

 

Pour en revenir à la condition de l'obtention de MS, c'est surtout le choc émotionnel qui compte et non pas le moyen qui est à l'origine de ce choc. Si on se base sur le fait que Rinegan est l'évolution ultime du Sharingan, on peut penser aussi que l'émotion est la cause commune à leur éveil, donc Nagato ne s'éveille pas au Rinegan parce qu'il a tué quelqu’un (de plus, c'est à lui qu'on a tué quelqu'un) mais suite au choc émotionnel subi par le meurtre de ces parents ou au choc émotionnel qu'il a ressenti lorsqu'il fût attaqué avec Yahiko par un ninja renégat ou son pétage de plomb lors de la mort de Yahiko.

 

Je pense qu'il y a bel et bien un fort lien entre tout ça, donc on peut supposer aussi que c'est le choc émotionnel qui est à l'origine de l'activation du MS, sauf que ce choc émotionnel, c'est Obito qu'il l'a ressenti et non Kakashi. La preuve, cette boucherie laissé par Obito et non par Kakashi.

 

Pour le fait qu'il a pu se dématérialiser avant l'obtention du MS, je ne pense pas qu'il faille absolument chercher à obtenir une réponse là-dessus et crier à l'incohérence. Si on se base sur l’instant même de l'action, tout tombe en ruine, Kakashi allait se prendre un rocher sur la tête, un coup probablement mortel qu'Obito ne pouvait pas accepter, donc petit choc émotionnel, non-subi mais plutôt par reflex, il enclenche sa technique sans s'en rendre compte et voilà, les rochers passent à travers. En plus il ne se rappelle même pas de ça, c'est Madara qu'il lui a dit cette possibilité. Et dans ce chapitre, je crois qu'il fait le lien, quand les premiers shurikens le traversent.

 

Il est vrai que c'est un peu dommage qu'on ait pas eu de réponse au pourquoi le geste de Kakashi, par contre avec ce chapitre, Kishi fait hommage à Alex Mercer, du jeu vidéo "Prototype" !  :D

 

 

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Minato ? Obito lui en veut, on c'est pas pourquoi. Mais à tout moment il a voulu l'aspiré avec Kamui durant l'attaque de Kyuubi ( oh, non pas Kurama ) après c'est comme le cas de Nagato/Rinnetensei, Konan. Pour moi c'est clair il lui en vaut car il a pu protégé Rin et il est toujours là pour protégé sa femme ? Exemple...

 

@Bull-Kumo : Tu m'a tué lààà !!

 

 

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Vous vous prenez la tête pour un détail qui, au final, n'a aucune importance.

 

Certains s'obstinent à dire que l'action n'est pas simultanée alors que c'est clairement le cas étant donné la disposition des vignettes (oui, ça se lit de haut en bas et deux par deux). Et c'est encore plus flagrant sur les deux premières cases de la page 5.

Et au pire, le seul moment où il y a une différence, on peut voir que le Sharingan d'Obito est à un stade plus avancé car il ressemble plus à la version finale de ce MS (donc votre logique comme quoi Kakashi est en avance car il est à droite...). Mais de toute façon, ils finissent par l'obtenir en même temps dans tous les cas donc je vois pas le problème.

 

En ce qui concerne le déclenchement, si Obito n'avait pas vu la scène et subi ce choc, rien ne se serait passé étant donné que Kakashi n'est pas un Uchiwa.

Donc même si c'est bien Kakashi qui tue Rin, c'est grâce à la présence d'Obito que le processus s'enclenche. De plus, on peut imaginer que le "mécanisme" considère qu'Obito a en quelques sortes tué Rin puisque l’œil de Kakashi lui appartient et que par conséquent les conditions sont requises pour l'activation du MS.

 

Kakshi qui n'utilise pas son MS pendant toutes ces années est dû au fait qu'il n'en a pas les capacités (et peut-être qu'il ne savait pas qu'il possédait ce pouvoir). Quand on le voit l'utiliser la première fois contre Deidara, il met 10 minutes à le préparer et en plus il rate sa cible. Ensuite, il le réutilise et il reste alité pendant 1 semaine car ça lui demande beaucoup trop d'efforts... donc de toute façon, il ne risquait pas de l'utiliser plus tôt dans le mangas et a dû attendre le moment opportun pour le maîtriser.

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Pour moi, c'est sûrement deux clones de Zetsu (rappellez-vous ces clones qui copient même le chakra), ou alors une illusion, pour faire croire tout ça à Obito.

Puis Kakashi racontera la vérité à Obito, qui aidera les "gentils" à battre Madara du coup.

Je vois que ça de possible.

Car même Kakashi + Gaï + Obito + Naruto Kyubi + Bee contre Madara Rinnegan chakra et vie illimité, c'est pas de la tarte...

 

Edit : autant pour moi, je viens de revoir la scène, et en effet ça a l'air d'être le vrai Kakashi.

On y voit Obito sentir une douleur vers son œil gauche (qu'il a donné à Kakashi), puis il voit ce que Kakashi voit, alors qu'il est beaucoup trop loin de l'action pour voir ce qu'il se passe.

Puis ils activent le Sharingan tout les deux en même temps en effet.

 

Mais je pense quand même que Rin n'est pas vraiment Rin, soit c'est un Zetsu clone comme je l'ai dit, soit c'est un espion de Kiri qui s'était déguisé en Kiri pour s'approcher de Konoha et de Minato.

Car si c'était la vraie Rin, elle aurait pas été étonnée de voir Kakashi la tuer si elle lui avait effectivement demander de le faire.

Alors que là on voit qu'elle est surprise, et surtout que Kakashi le fait sans être triste.

Ou alors Kakashi sous l'emprise d'une illusion pense tuer quelqu'un d'autre.

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les larmes de kakashi sont pas assez clair pour montrer sa tristesse ?

 

regardez bien les vignettes de l'eveil des sharingan obito ET kakashi pleure. et des 2 yeux pour kakashi d'ailleur.

 

il est vraiemnt triste. Rin devait mourir. le plus important est pourquoi il la transperce et pour les ninja de kiri ont cette reaction.

je soupconne kiri d'avoir fait une experience su Rin et de vouloir la recupérer. et rin demander a kakashi de la libéré en la tuant car elle ne peut en suporter plus... on verra bien. je spécule en me basant sur l'histoire d'experience de kiri et du fait qu'ils veulent recupéré son corp et que kakashi tue rin de ces mains.

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Coucou tout le monde !! Encore merci a la mft pour son très bon taff !

 

Mmmm bon j'ai détesté ce chapitre...non j'déconne !! ( blague a deux balles ...oui je sais) ! Chapitre très violent ,avec très peu de dialogues ...remarque je doute qu'il y en ai besoin ici ,les images parlent d'elles même .Donc on peut commencer a affirmer que papy Madara n'est pas tombé sur Obito par hasard mais qu'il l'a "choisi" (du moins c'est ce qu'a l'air d'insinuer le Zetsu super armor ! ) .Ensuite pour l'obtention du m.s ,je pense que kakashi ne l'aurait pas éveillé si Obito n'avait pas assisté a cette scène (on ne sait pas encore si une personne non uchiwa ,ayant un oeil de ce même clan gréffé  ,est capable de s'éveiller au m.s ,et je ne le pense pas ) .Le corp de Rin a l'air  d'être d'une importance capitale pour les ninjas de Kiri présent sur place  ,enfin cette histoire a l'air super louche ,et perso  je pense que Kakashi avait de très bonne raison de faire ce qu'il a fait ,on en saura davantage plus tard !

 

Obito  est vraiment monstrueux dans ce combat ,sans pitié mais on sent qu'il est vraiment désespéré et qu'il vient de tout perdre ,donc le lavage de cervelet va pouvoir commencer  ;D . Notre petit Uchiwa a l'air de très très bien supporter sa greffe de cellule du 1er hokage ,contrairement a Danzou ...ce petit doit avoir quelque chose de spécial .

Pour la dernière page ,a mon avis Obito s'est téléporté dans sa dimension  avec le corp de rin , pour la toute première fois ,mais encore une fois inconsciemment (comme pour l'esquive du rocher) .

 

Enfin kishi s'est vraiment s'y prendre pour donner du charisme  a ses personnages . En deux flash back sur Obito  ,il a réussi a le rendre presque aussi charismatique que Naruto ( c'est un avis perso) .Bref vivement la suite  et  pour les détracteurs : Mais que faites vous la encore ,il y a plein d'autres manga qui peuvent vous plaire ( ...enfin pour certains on dirait que c'est juste la satisfaction de pouvoir critiquer gratuitement une oeuvre qu'ils ,de toutes évidences , auraient étés incapable de réaliser..) .Quand on aime pas on s'en va voir ailleur et on lis pas tous les scan tel une Pom pom girl en manque de crac .Mais bon  sous couvert de "la liberté d'expression " on critique ,l'auteur et ses défenseurs ,mais un jolie vocabulaire ainsi qu 'un bon orthographe n'a jamais été un gage de crédibilité ...m'enfin bon  ;) .

 

Bref vivement la suite ,tchao ! ^^

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En ce qui concerne Rin, je pense que la phrase du ninja de Kiri est clair : "on ne peut pas se permettre de laisser l'ennemi mettre la main sur son corps".

 

La tournure de cette phrase montre clairement que ce "corps" leur appartient à la base et que le seul ennemi présent est Kakashi.

 

Pour la question du MS et de qui la eu en premier, je pense à une chose. L'un ne peut pas l'avoir sans l'autre.Si kakashi avait tué Rin sans Obito à proximité, pas de MS, Si Obito apprend que Rin meurt sans Kakashi à proximité, pas de MS non plus.

 

Les yeux sont connectés et réagissent de la même manière donc les MS sont arrivés en même temps. Après pour la question de qui l'a déclenché, nous sommes dans le cas particulier d'une greffe. Je pense que les 2 protagonistes en sont à l'origine, et c'est peut être le double choc émotionnel qui a fait passer le Sharingan 2 tomoes au MS d'une seule traite (d'ou le power up gigantesque vu que multiplié par 2)

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bien aimé le chapitre, sombre et clair en explication, reste a attendre le reste. On sent que ça ne va pas assez vite pour certains, mais moi j'apprécie justement comment kishi amène ça lentement et avec bien du suspense. Rappelons nous que ce sont la des révélations importantes, les énoncer en 2 pages serait sacrilège...

 

Pour ceux qui bataillent sur les MS etc..

http://www.mangapanda.com/93-11426-6/naruto/chapter-456.html

 

J'ai parfois l'impression que Danzo a le MS activé.. mais la qualité est bof bof. donc je ne suis pas vraiment sur

 

quoique en voyant le ms du corbeau ca n'a pas l'air de correspondre

http://www.mangapanda.com/naruto/550/3

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bien aimé le chapitre, sombre et clair en explication, reste a attendre le reste. On sent que ca ne va pas asez vite pour certains, mais moi j'apprécie justement comment kishi amene ca lentement et avec bien du suspense. Rappellons nous que ce sont la des revelations importantes, les enoncé en 2 pages serait sacrilege...

 

Pour ceux qui bataillent sur les MS etc..

http://www.mangapanda.com/93-11426-6/naruto/chapter-456.html

 

J'ai parfois l'impression que Danzo a le MS activé.. mais la qualité est bof bof. donc je ne suis pas vraiment sur

 

Effectivement il a bien le MS d'activé, d'ailleurs sa phrase le confirme "je me suis assuré que cette conférence ce passerait bien et qu'il m'ont accepté en tant qu'Hokage" -> en gros il les a "Kotoamatsukamisé".

A la différence que Danzo a récupéré l'oeil de Shisui déjà développé au stade du MS.

Donc je ne vois pas trop ou tu veux en venir avec cet exemple  :) . Le cas Kakashi/Obito est différent car pas de MS encore développé.

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