Kage du monde Shinobi: les rapports de force.

[Djangoo]

pour le moment on a pas vu l'implication de mito dans le combat contre madara. A la fin ils sont tout les deux seuls complètement amochés sans trace de kyubi ni de mito (elle l'aide après que mad soit "mort" la est la question)

 

Donc c'est bien de dénigrer le choix de minato, mais lui avait une femme agonisante pour l'aider, et non une femme en pleine possession de ses moyens pouvant sceller kyubi en elle sans mourir. Il devait également penser à l'avenir de son village sans biju là ou certains villages en possèdent deux.

 

ouai c'est sur qu'avoir Uchiwa Madara qui veut ta peau et celle de konoha c'est plus facile. clair comme de l'eau de roche.

 

"techniquement" minato aurait pu sceller kyuubi complètement en luinon pas avecle sceau du dieu de la mort mais avec le hakke fuuin, au lieu de le mettre dans naruto.

 

Possible ça? un Hake Fuuin qui scelle un bijuu? (question)

 

Tu va vraiment essayer de nous faire croire que minato LE spécialiste des sceaux, "héritier" DU plus grand clan spécialiste des sceaux et craint de tous ne peut pas sceller kyuubi?

 

perso oui. je le vois pas sceller Kuybi. (edit: sans crever ça va de soi...) c'est pas parce qu'il est marqué que sa femme lui a enseigné 2 3 trucs qu'il est capable de sceller le plus puissant des bijuu. Si il avait pu faire autre chose que sceller kuybi dans son fils il l'aurait fait. Après que Kishi ait décidé que minato devrait clamser à cet endroit du manga c'est lui l'auteur. Dans l'histoire si on enlève tout les "minato aurait pu faire ça ou ça" tout ce qu'on voit c'est qu'il se suicide pour empêcher tobi de détruire konoha dans le futur (mal barré vu la tournure du manga, mais coup du sort il revient en edo !). On a donc quedale d'une éventuelle prouesse de minato contre Kuybi, évitant ses bijuu ball, le maitrisant comme un caniche et le scellant le tout les doigts dans le nez.

[Vindo]

je le vois pas sceller Kuybi.

Sauf qu'il l'a fait. Dans ce qu'il avait sous la main, à savoir Naruto, un bébé trop petit pour le contenir en entier. Du coup, il n'a mis que la moitié de Kyubi dedans. Il y a aussi mis sa conscience ainsi que celle de sa femme, tout en scellant l'autre moitié dans le shinigami. Le tout avec une griffe de Kyubi qui le traversait de part en part et en étant sur le point de mourir.

 

Sérieusement, il faudrait arrêter de raconter n'importe quoi : décider que Minato était incapable de sceller Kyubi juste parce qu'il n'a pas le look daaaark d'un Madara ou d'un Orochimaru, c'est du racisme antiblond

[Ike (mercenaire)]

Il y avait quand même beaucoup de circonstances atténuantes pour Minato :

 

• Il devait s'écarter du village, de ce fait, ça limite la contre-attaque Hiraishin+Bijûu Dama.
  

• Il devait sauver son fils.
  

• Il devait sauver sa femme.
  

• Il devait sceller Kurama dans un nourrisson en étant transpercé.
  

• Il devait s'occuper d'abord de Tobi et ne pouvait pas se concentrer pleinement sur Kurama.
  

 

Je rejoins Trip, des ninjas qui peuvent 'maîtriser' un Bijûu, il y en a. Minato avec l'Hiraishin et ses Fûuin est un des plus aptes à pouvoir faire ça. Concrètement, le seul face à face qu'on ait vu, c'est avec Ee et Killabee, il a prouvé que son combo Hiraishin+Fûuin était suffisamment dangereux, même contre des ninjas de ce rang.

 

Concernant sa puissance globale, on sait que notre vision est biaisée concernant ce personnage à cause de son sacrifice, mais s'il est revenu à la vie, ce n'est pas pour rien. On sait déjà qu'il maîtrise au moins une affinité, peut-être qu'on pourra voir le Yondaime utiliser celle-ci dans cette guerre et des nouveaux jutsu ou une autre utilisation des sceaux, ce qui est, pour ainsi dire, une certitude. Hashirama est le plus puissant, surtout par rapport à son pouvoir destructeur etc. mais dans l'efficacité, Yondaime semble être du même acabit. Pas de pouvoirs Dbzesque etc. de la simplicité, mais pour un même résultat.

 

Et pour le scellement, c'est écrit noir sur blanc que Minato a scellé le renard à neuf queues, mais pour la méthode, on sait tous que le scénario réclamait ce besoin.

[Trip]

Possible ça? un Hake Fuuin qui scelle un bijuu? (question)

 

Oui il dit qu'il peut pas mettre tout kyuubi dans naruto (TRES probablement parce que c'est un nouveau né et qu'il est trop petit) d'oiù le shiki fuuin en complément. Mais c'est bien le hakke fuuin qu'il a utilisé pour sceller le reste dans naruto.

 

perso oui. je le vois pas sceller Kuybi. (edit: sans crever ça va de soi...)

 

Ok alors qui peut sceller un biiju sans crever? Parceque si minato peut pas le faire, a part mito, y'a probablement personne qui a le niveau.

Ca veut dire que pour chaque biiju (9) a chaque fois qu'il a fallu le sceller (probablement plusieures fois pour chaque) il fallait sacrifier un (ou plusieurs) spécialistes des sceaux? C'est réaliste comme vision du manga?

 

Non.

 

Minato est mort principalement a cause de shiki fuuin, et aussi un peu a cause du coup de griffe de kyuubi que l'auteur a rajouté un peu en mode deus-ex-machina pour donner un coté dramatique à la scène.

 

Si minato avait voulu sceller kyuubi en lui même, il aurait pu utiliser uniquement le hakke fuuin qui ne le tue pas (ou tout du moins c'est dit nulle part dans le manga)

 

c'est pas parce qu'il est marqué que sa femme lui a enseigné 2 3 trucs qu'il est capable de sceller le plus puissant des bijuu. Si il avait pu faire autre chose que sceller kuybi dans son fils il l'aurait fait.

 

Non.Il y avait 3 personnes présentes ce soir là : minato kushina naruto

 

Kushina avait l'air d'être de toutes façon sur le point de crever donc la sceller en elle aurait produit un déséquilibre dans la répartition des biijus et ca minato a clairement expliqué pourquoi c'était pas une bonne option.

 

Minato lui même n'est pas un uzumaki donc il a pas un corps très bien disposé pour faire jinchuuriki. Il aurait ptet pu tenter mais c'était risqué. Il ne le dit pas clairement mais c'est sous entendu dans le fait qu'il se qualifie de "non-jinchuuriki".

 

Finalement il n'y a que naruto, héritier de la ligne uzumaki qui lui semblait apte a devenir un bon jinchuuriki et a prendre pleinement controle du pouvoir du biiju pour contrer tobi.

 

Vraiement le seul problème de se passage c'est les approximations, le panque de détails dans les explications et (bien sur) la contrainte initiale que "minato a utilisé le dieu de la mort pour sauver konoha et sceller le biiju dans naruto qui enferme kishimoto dans un dilème difficile a résoudre en restant cohérent. mais si tu réfléchis bien a la situation son choix se tient. Il est juste mal expliqué donc tout le monde saute a la conclusion que : WTF pourquoi il se suicide de manière inutile.

 

Après que Kishi ait décidé que minato devrait clamser à cet endroit du manga c'est lui l'auteur. Dans l'histoire si on enlève tout les "minato aurait pu faire ça ou ça" tout ce qu'on voit c'est qu'il se suicide pour empêcher tobi de détruire konoha dans le futur (mal barré vu la tournure du manga, mais coup du sort il revient en edo !). On a donc quedale d'une éventuelle prouesse de minato contre Kuybi, évitant ses bijuu ball, le maitrisant comme un caniche et le scellant le tout les doigts dans le nez.

 

C'est là qu'on voit clairement que tu t'aveugles. Si tu refais l'histoire avec "juste" naruto en mode RS en moins et minato encore vivant elle se déroule comment la guerre?

 

Personne pour détécter les zetsus déguisés (minato peut probablement pas)

personne pour contrer RS-tobi avec les 6 anciens jins en marionettes edo-tensei

personne pour contrer la combo tobi madara juubi qui aurait déjà massacré au moins 4 fois (grosso modo j'ai pas vérifie) tous les ninjas de l’alliance (sans compter les BB que minato aurait pu gérer bien sur)

 

Par contre minato aurait eu plus de facilité à contrer les zombies vu sa puissance et sa maitrise des sceaux ce qui aurait pu liberer plus facilement des troupes pour aider le reste de l'armée.

Et encore y'a certains zombies qu'il aurait eu énormément de mal a vaincre, je pense entre autres à pein. Si naruto n'a pas le mode RS il y a peu de chances qu'il se soit pointé devant itachi-pein ou alors il se serait fait one-shot avant qu'itachi n'aie pu tenter amaterasu. Itachi serait resté un zombie, kabuto serait encore une menace.

 

Si tu fais le bilan, la puissance de frappe de minato est certes très bonne mais stratégiquement, déjà rien que lefait de pas pouvoir détecter les zetsus déguisés c'estun énorme désanavantage. Tu rajoutes le fait que probablement seul le manteau de chakra sur tous les ninja de l'aliance peut protéger de certains jutsu de juubi et tu vois qu'il a pris la bonne décision.

[Djangoo]

C'est là qu'on voit clairement que tu t'aveugles. Si tu refais l'histoire avec "juste" naruto en mode RS en moins et minato encore vivant elle se déroule comment la guerre?

 

Personne pour détécter les zetsus déguisés (minato peut probablement pas)

personne pour contrer RS-tobi avec les 6 anciens jins en marionettes edo-tensei

personne pour contrer la combo tobi madara juubi qui aurait déjà massacré au moins 4 fois (grosso modo j'ai pas vérifie) tous les ninjas de l’alliance (sans compter les BB que minato aurait pu gérer bien sur)

 

c'est un peu tiré par les cheveux mais bon je suis ok sur ce point, au long terme on pourrait dire qu'il a prit la bonne décision même si sa vision du futur me parait un peu trop claire

 

Ok alors qui peut sceller un biiju sans crever? Parceque si minato peut pas le faire, a part mito, y'a probablement personne qui a le niveau.

 

Ben probablement tout les uzumaki digne de ce nom. kushina comprise. après c'être fait arraché kuybi de son ventre elle arrive encore à l'entraver. On rajoute les senju de haut niveau genre hashirama (controlait plusieurs bijuu en même temps d'après tobi et il y a des chances que mito lui ait également apprit 2 3 trucs) et peut être tobirama mais ça on en sait rien.

 

après on a surement d'autres exemples mais j'ai plus l'histoire en tête pour gaara ou sur les autres jin.

 

C'est là qu'on voit clairement que tu t'aveugles. Si tu refais l'histoire avec "juste" naruto en mode RS en moins et minato encore vivant elle se déroule comment la guerre?

 

Pour le coup cela aurait été plus intéressant. on aurait eu un peu de mort.

[Itaru]

Pour le scellement d'un démon, quelqu'un peut scellé Kyûbi sans mourir, Itachi possédant Totsuka peut le sceller.

Minato avait cas se procuré Totsuka, et l'affaire et réglé, si il a réussit a avoir Kyûbi, avec son Fuin, il peut le transpercé, avec une longue épée.

 

@Trip Là tu me déçois, tu va dans une facilité déconcertante, tu crois vraiment qu'un père préfère scellé un démon en son fils à la place de lui, surtout que pour faire ceci il meurt, il doit vraiment détesté son fils, non il était obligé de faire ça, si il pouvait scellé Kyûbi en lui il l'aurait fait qu'il meurt ou non, mais il peut pas, il n'a pas le corps capable de contenir un démon aqueux.

 

Si je te suis Trip, Minato aurait pu contenir Kyûbi ?

Donc n'a t-il pas fait confiance en Konoha ?

Il pouvait si je te suit, scellé Kyûbi en lui, et le contenir, ok, puis il aurait pu se suicidé, ce qui aurait conduit a la disparition de Kyûbi pendant un certain moment, puis je crois que Kyûbi revient tous les 100 ans ?

Non c'est vraiment pas cohérent.

 

[Padawan Elfou]

@Trip Là tu me déçois, tu va dans une facilité déconcertante, tu crois vraiment qu'un père préfère scellé un démon en son fils à la place de lui, surtout que pour faire ceci il meurt, il doit vraiment détesté son fils, non il était obligé de faire ça, si il pouvait scellé Kyûbi en lui il l'aurait fait qu'il meurt ou non, mais il peut pas, il n'a pas le corps capable de contenir un démon aqueux.

 

Minato n'aurait pas sceller Kyubi en lui si c'était pour mourir, parce qu'au final Kyubi serait  revenu a la vie mais libre et donc a la portée des autres villages, ce qui aurait pu affaiblir considérablement le village de Konohav et causé leur perte.

[Itaru]

Minato n'aurait pas sceller Kyubi en lui si c'était pour mourir, parce qu'au final Kyubi serait  revenu a la vie mais libre et donc a la portée des autres villages, ce qui aurait pu affaiblir considérablement le village de Konohav et causé leur perte.

Bah là il est déjà libre x), sa revient au même.

Je me rappelle plus vraiment du passage, mais si Kyûbi meurt, il devrait revenir soit 1 siècle plus tard, ou quelques années plus tard, bref si Minato le pouvait il aurait mis Kyûbi en lui, puis se serait suicidé, en n'oubliant pas de laissé des dernières instructions, en disant au 3ème de préparé Naruto a être Jin de Kyûbi, l'enfance de Naruto aurait été moins malheureuse et il aurait compris mieux le sacrifice de ses parents, on va pas changé le manga, hein

 

[Padawan Elfou]

Bah là il est déjà libre x), sa revient au même.

Je me rappelle plus vraiment du passage, mais si Kyûbi meurt, il devrait revenir soit 1 siècle plus tard, ou quelques années plus tard, bref si Minato le pouvait il aurait mis Kyûbi en lui, puis se serait suicidé, en n'oubliant pas de laissé des dernières instructions, en disant au 3ème de préparé Naruto a être Jin de Kyûbi, l'enfance de Naruto aurait été moins malheureuse et il aurait compris mieux le sacrifice de ses parents, on va pas changé le manga, hein

 

Kushina lui dit de faire ça, en scellant Kyubi en elle mais il refuse parce que Kyubi sera libre de tout mouvement a son retour et ça mettrai en danger Konoha, donc il dit qu'il faut agir en Shinobis de Konoha.

[Aurus]

Je me rappelle plus vraiment du passage' date=' mais si Kyûbi meurt, il devrait revenir soit 1 siècle plus tard, ou quelques années plus tard, bref si Minato le pouvait il aurait mis Kyûbi en lui, puis se serait suicidé,[/quote']

 

L'histoire des 1 siècle c'est ce que pensait les villageois qui ne connaissaient rien au Bijuu, c'était comme une légende. Après que ce soit quelques années, heurs ou un siècle au final Kyuubi serait revenu, le bordel aurait recommencé, sauf que plus le temps passe, plus les autres villages auraient pu se préparer à prendre Kyuubi. C'est ce que Minato dit à Kushina à propos de l'équilibre des pouvoirs. Se suicider avec Kyuubi pour laisser le temps à Naruto d'être un bon jinchu aurait été une grave erreur sachant qu'entre temps un autre village aurait pu le prendre.

 

Si Minato c'est sacrifié, c'était surement car c'était le seul moyen. Il devait mettre Kyuubi dans un jinchu durable, ni lui ni Kushina ne convenait, seul Naruto était à disposition. Mais Naruto étant un nouveau-né il fallait surement brider Kyuubi pour éviter que Naruto se fasse "bouffer" par le renard.

Bref il avait pas beaucoup d'option, surtout que Naruto était un Uzumaki donc un porteur de Bijuu très intéressant, puis c'était son fils et il le voyait surement comme "l'enfant de la prophétie" (fin je sais même plus si Jiji lui en avait parlé.)

[Itaru]

L'histoire des 1 siècle c'est ce que pensait les villageois qui ne connaissaient rien au Bijuu, c'était comme une légende. Après que ce soit quelques années, heurs ou un siècle au final Kyuubi serait revenu, le bordel aurait recommencé, sauf que plus le temps passe, plus les autres villages auraient pu se préparer à prendre Kyuubi. C'est ce que Minato dit à Kushina à propos de l'équilibre des pouvoirs. Se suicider avec Kyuubi pour laisser le temps à Naruto d'être un bon jinchu aurait été une grave erreur sachant qu'entre temps un autre village aurait pu le prendre.

 

Si Minato c'est sacrifié, c'était surement car c'était le seul moyen. Il devait mettre Kyuubi dans un jinchu durable, ni lui ni Kushina ne convenait, seul Naruto était à disposition. Mais Naruto étant un nouveau-né il fallait surement brider Kyuubi pour éviter que Naruto se fasse "bouffer" par le renard.

Bref il avait pas beaucoup d'option, surtout que Naruto était un Uzumaki donc un porteur de Bijuu très intéressant, puis c'était son fils et il le voyait surement comme "l'enfant de la prophétie" (fin je sais même plus si Jiji lui en avait parlé.)

 

Enfin peut m'importe, mais toi aussi tu pense que Minato aurait pu supporté Kyûbi full ?

 

Ah j'ai trouvé une réponse lol, regarde si Minato s'était sacrifié, Itachi aurait eu le temps de grandir, et aurait pu sceller Kyûbi avec Totsuka x)

Bref il a pas fait confiance a Konoha c'est tous.

+ Je vois pas pourquoi je dis sa, car je pense pas que Minato aurait pu sceller Kyûbi en lui, et je pense encore moins qu'il aurait pu le sceller et survivre, a ce jour la seule chose qui puisse sceller, tout de tout c'est totsuka, après les Uzu' ont une bonne réputation mais Kyûubi c'est du gros, bref on a eu aucune démo donc pour moi il y a que Totsuka, ou sinon le clan Uzu' pourrait le faire a 2 ou 3.

[Aurus]

J'en doute, quand on voit comment Kumo et même Suna en on chié pour trouver des Jinchu adéquate, il fallait surement un quelque chose en plus pour contenir Kyuubi. Si Mito et Kushina on été choisi et que Minato a estimé qu'il fallait le transmettre à Naruto c'est pas pour rien. Donc oui je pense pas que Minato aurait supporté Kyûbi full.

[Itaru]

J'en doute, quand on voit comment Kumo et même Suna en on chié pour trouver des Jinchu adéquate, il fallait surement un quelque chose en plus pour contenir Kyuubi. Si Mito et Kushina on été choisi et que Minato a estimé qu'il fallait le transmettre à Naruto c'est pas pour rien. Donc oui je pense pas que Minato aurait supporté Kyûbi full.

 

Donc on pense exactement pareille 

Et pour voir si on est 100% d'accord, pour toi qu'est ce qui peut scellé Kyûbi, sans mourir ?

[Aurus]

Sceller Kyuubi sans mourir en soi c'est pas forcément dur si t'es un fort en fuïin (bon mieux sur faut quand même être assez fort pour que la bête ne te dézingue pas avant). Minato pouvait le faire, Kushina surement, Mito (elle a fait le scellement elle même), le Sandaime connaissait tout les jutsu de Konoha donc peut-être des fuiinjutsu. Tout les villages ont en principe réussi à sceller un bijuu, Suna, Kumo n'ont pas vu leur ninja mourir pour ça.

Kyuubi sa reste un monstre mais avec un bon jutsu de scellement on peut le faire sans donner sa vie, sauf si le receveur est dans une condition particulière.

[Itaru]

Sceller Kyuubi sans mourir en soi c'est pas forcément dur si t'es un fort en fuïin (bon mieux sur faut quand même être assez fort pour que la bête ne te dézingue pas avant). Minato pouvait le faire, Kushina surement, Mito (elle a fait le scellement elle même), le Sandaime connaissait tout les jutsu de Konoha donc peut-être des fuiinjutsu. Tout les villages ont en principe réussi à sceller un bijuu, Suna, Kumo n'ont pas vu leur ninja mourir pour ça.

Kyuubi sa reste un monstre mais avec un bon jutsu de scellement on peut le faire sans donner sa vie, sauf si le receveur est dans une condition particulière.

Ouais le problème c'est que tu parles de scellement, qui sont tous sauf expéditif, il est scellé, mais en lui ou en elle etc...

C'est que je constate c'est que seul Totsuka aurait pu vraiment le scellé, après faudrait voir si il y a pas d'autres armes comme Totsuka, est aussi d'où vient Totsuka.

[Aurus]

Bah le principe bu Bijuu c'est quand même de le sceller dans une personne et des armes pour sceller définitivement un Bijuu il y en a pas des masses comme tu dis. Mais Kumo en a une, le pot/jarre utilisé contre Hachibi, même si, ici c'est apparemment assez lent à mettre en place.

[GTA]

Je rappelle que ni Kushina, ni Minato n'ont réellement considéré Kyubi comme un danger. Quand il dit "Jserai de retour avant même que tu ne te rende compte", c'est clairement pas la phrase que peut sortir quelqu'un sûr de mourir. Pire que ca, Minato dit même que "l'homme masqué est plus dangereux que le Kyubi". D'ailleurs si ce fameux homme masqué(Obito) décide d'intervenir pour s'occuper de Minato lui personnellement, c'est qu'il sait que ce dernier est un danger pour lui, qui pouvait gêner ses plans

 

C'est quand même étrange de constater que beaucoup n'ont toujours pas compris que Minato n'était pas obligé de mourir ce jour-la. S'il l'a fait c'est pour Konoha, car il était inadmissible que le village se retrouve sans un Jinchuriki, cela devait grandement réduire la puissance du village, sans compter qu'un Kyubi à l'air libre quand il devait ressuciter devait être un autre danger.

 

Kushina originellement d'ailleurs voulait resceller le Kyubi en elle et mourir. Ce que Minato refuse justement pour la raison présentée plus tôt, mais plus que ca, il y'avait aussi le danger que devait représenter l'homme masqué pour le futur. Voila pourquoi il scelle le Kyubi en son fils. Quand il s'apprête d'ailleurs à utiliser le Shiki-fujin, Kushina lui dit bien "pourquoi ce sceau?(alors qu'il y'en a d'autres?) tu n'es pas obligé de mourir"

 

A aucun moment, il a même été insinuer que c'était le seul moyen pour Minato de battre le Kyubi. S'il a décidé de mourir c'était par choix pour le futur, pour l'avenir, pour contre-carrer les plans de l'homme masqué

 

Et d'ailleurs au niveau des possibilités, Minato a largement les moyens de faire très mal au Kyubi. Par exemple, vous imaginez ce qui se passerait si Minato au lieu de détourner une Bijuu-Ball loin du village pour peur de le détruire à cause de la puissance de l'attaque, l'avait détourné  directement sur Kyubi? Il devait se retrouver dans un sal état, voire OS un peu comme quand Hachibi se retrouve après qu'il recoit une Bijuu-ball beaucoup moins importante. Mais non, il ne l'a pas fait justement car il se trouvait au village, ce qui risquait donc de le détruire entièrement. Voila pourquoi il a décidé de l'envoyer ailleurs.

 

Si on regarde bien, Minato était dans une situation défavorable vu qu'il se battait à Konoha, une place où il devait se battre tout en veillant à protéger tout le monde, la où s'il avait combattu dans une place neutre(un peu comme Hashirama lorsqu'il combattait Madara), ca aurait été bien plus facile pour lui

[Trip]

@aizen_cana:

Je ne crois pas qu’étaler ta méconnaissance (ou mauvaise compréhension du manga?) et ton opiniâtreté fasse avancer le débat.

 

c'est un peu tiré par les cheveux mais bon je suis ok sur ce point, au long terme on pourrait dire qu'il a prit la bonne décision même si sa vision du futur me parait un peu trop claire

 

A la base kishi présente ca de manière plus soft. Minato dit juste qu'il va y avoir besoin d'un jin qui maitrise parfaitement kyuubi pour contrer tobi. Le reste de l'analyse c'est moi qui a posteriori justifie qu'il a pris la bonne décision.

 

Mais c'est vrai que malgré tout c'est un peu du deus ex machina.

 

 

Ben probablement tout les uzumaki digne de ce nom. kushina comprise. après c'être fait arraché kuybi de son ventre elle arrive encore à l'entraver. On rajoute les senju de haut niveau genre hashirama (controlait plusieurs bijuu en même temps d'après tobi et il y a des chances que mito lui ait également apprit 2 3 trucs) et peut être tobirama mais ça on en sait rien.

 

Ouais mais ca veut quand même dire que les autres villages sacrifiaient des ninjas a chaque fois qu'il voulaient sceller un jin. Parce que je pense pas qu'il sont allés proposer leurs services a tous les villages... ou sinon ils se seraienty pas fait démolir la gueule.

 

Pour moi ca reste aberrant. D'autant que si je me souviens bien c'est genre chyio qui a scellé shukaku dans gaara.

 

Bref pour moi minato a complètement la capacité de sceller kyuubi sans crever, surtout avec kushina qui l'immobilisait en parallèle.

 

après on a surement d'autres exemples mais j'ai plus l'histoire en tête pour gaara ou sur les autres jin.

 

Bah oui alors pourquoi pas minato? C’est un des meilleurs spécialistes de sceaux qu'on aie jamais vu.Même techniquement LE meilleur de ceux qu'on conaisse bien (miton on la voit jamais se battre). C'est celui qu'on a vu le plus utiliser des sceau de nos propres yeux.

 

Pour le coup cela aurait été plus intéressant. on aurait eu un peu de mort.

Ouais mais je crois pas que minato cherche a prendreles décisions qui rendent l'histoire plus interessante quite a faire crever plus de gens.

 

Si je te suis Trip, Minato aurait pu contenir Kyûbi ?

Donc n'a t-il pas fait confiance en Konoha ?

Il pouvait si je te suit, scellé Kyûbi en lui, et le contenir, ok, puis il aurait pu se suicidé, ce qui aurait conduit a la disparition de Kyûbi pendant un certain moment, puis je crois que Kyûbi revient tous les 100 ans ?

Non c'est vraiment pas cohérent.

 

Minato aurait pu le sceller en lui.Mais il aurait pasfait un bon jincar il a pas un corps d'uzumaki.

Il aurait tout aussi bien pu finir par "peter un cable" ou ne pas réussir amaitriser kyuubi au bout d'un certain nombre d'années comme une bonne partie des jins.

 

Hashirama s'est pas fait jin mais a choisi mito,pourquoi a ton avis? Maêmeraison, trop gros risque de perdre le hokage ET le biiju en même temps.

 

Naruto est dans al lignée uzumaki, il a donc le corps plus adequat. On a vu ce que ca a donné : le premier jin a réussir amaiutriser kyuubi. Et tu vas encore oser me dire que c'est pas cohérent?

[Padawan Elfou]

Je ne pense pas avoir une mauvaise compréhension du Manga , puisque tout ce que j'ai dis , se trouve bien dans le manga , Hashirama bat sans effort apparant (quand je dis sa c'est qu'il n'a pas de blessure , donc il n'a pas du être mis non plus dans ces derniers retranchement selon moi ) alors que MiMadara MSE + un Kyuubi enrager alors que Minato meurt pou arrêter Kyuubi ..

 

Alors on a des images dans le manga montrant Hashirama le visage en sang après son combat contre Madara/Kyubi.

 

Non dire qu'il i a un fossé entre les 2 est faux, Hashirama est plus fort c'est sur mais c'est pas un abysse entre les 2 non plus.

[Kank]

@elfou

 

Je me demande quand Hashirama s'est blessé davantage entre ici et ici (je parle pour le visage). Mais on est d'accord, Madara Kyubizord n'est pas très loin de Hashirama, bien que l'on puisse penser que le Senju n'a voulu le tuer qu'à la fin : il (ré)essaye de le convaincre et dit clairement qu'il ne va pas le tuer, jusqu'à ce qu'il se décide après réflexion.

 

Concernant Minato, les raisons de son choix ont été explicitées clairement par l'auteur, en revanche je ne comprends pas le parallèle avec Kyubizord, qui est bien plus puissant que le simple Kyubi nature (ou même celui assujetti par Obito) ; Hashirama a une plus grande puissance brute (largement) mais Minato compense par l'efficacité de ses techniques, comme on a pu le constater de nouveau récemment. On peut pas dire qu'il y ait un écart gigantesque, mais Hashirama reste devant pour ma part.

[GTA]

Je ne pense pas avoir une mauvaise compréhension du Manga , puisque tout ce que j'ai dis , se trouve bien dans le manga , Hashirama bat sans effort apparant (quand je dis sa c'est qu'il n'a pas de blessure , donc il n'a pas du être mis non plus dans ces derniers retranchement selon moi ) alors que MiMadara MSE + un Kyuubi enrager alors que Minato meurt pou arrêter Kyuubi ..

En même temps si tu ne lis pas le manga/l'ignore, normal que tu pense qu'il est mort pour arrêter Kyubi alors que c'est loin d'être le cas.

 

- Originellement c'est Kushina qui devait emporter le Kyubi dans sa mort. Dans ce scénario, Minato ne mourrait pas: http://narutobase.net/manga/Naruto/503/14

- Mais Minato change d'avis, et veut une solution qui profite à Konoha(un nouveau Jinchuriki, au lieu de perdre le Kyubi): http://narutobase.net/manga/Naruto/503/16

http://narutobase.net/manga/Naruto/503/17

http://narutobase.net/manga/Naruto/503/18

Et il donne d'ailleurs la raison de son choix(à cause du danger que représente l'homme masqué, et qu'il sent que son fils va sauver le monde un jour)

 

- Ici Kushina bien après lui demande encore pourquoi utilise-t-il ce sceau particulièrement? Il n'est pas forcé de mourir: http://narutobase.net/manga/Naruto/504/2

 

- Ici encore, Minato dit que "même si je survis, je ne pourrai jamais te remplacer", prouvant encore qu'il pouvait survivre: http://narutobase.net/manga/Naruto/504/3

 

Allant dans ta logique, c'est un peu comme si je disais que Itachi est plus faible que Sharingan Sasuke(sans MS) car il a perdu contre lui, or si quelqu'un lit le manga, il est évident qu'Itachi était bien plus fort que lui lors de ce combat. Faut parfois faire preuve de bonne foie de temps en temps, au lieu de réecrire le manga comme ca l'arrange ou juste de prendre les parties qui l'intéresse et sauter les plus importantes...

[Anak-sama]

De toute façon sans une personne à côté  il  ne peut pas scellé de  bijuu

Il dit lui même que personne ne  résisterai au chakra full de  kyuubi, à partir de là, hors ce contexte on voit clairement que Minato galèrerai au moins beaucoup plus qu'Hashirama pour le dompter, après, certes, Minato peut facilement esquivé le  combat...

[Itaru]

De toute façon sans une personne à côté  il  ne peut pas scellé de  bijuu

Il dit lui même que personne ne  résisterai au chakra full de  kyuubi, à partir de là, hors ce contexte on voit clairement que Minato galèrerai au moins beaucoup plus qu'Hashirama pour le dompter, après, certes, Minato peut facilement esquivé le  combat...

 

Pour une fois je suis d'accord avec toi, c'est ce que j'affirmes depuis.

Ah et Trip, je n'ai jamais dit que Naruto ou les Uzu' ne pouvait pas scellé Kyûbi en eu, en tout cas le supporté, eux le peuvent, mais Minato ne pourra pas, c'est ce que je t'explique.

 

Après pour les scellement, pour l'instant, je le redit il n'y a personne qui a vraiment réussit a scellé un Démon, c'est que des transfert, alors que Totsuka pourrait mettre complètement fin a Kyûbi et aux autres démon aqueux, bref le truc de Kûmo sert pas temps que sa, regarde il y a toujours Hachibi, et il y a d'autres personnes qui en sont sortie, bref pour l'instant pour les transfert de démon c'est Uzu' qui sont les boss, pour mettre fin au démon une bonne fois pour toutes c'est Totsuka.

[GTA]

Non, Minato ne dit pas qu'il est impossible de sceller tout le demon. Il dit que c'est impossible de sceller tout le Kyubi dans un nouveau né comme Naruto. Pour preuve, une Kushina mourrante pouvait bien le sceller en elle

 

De plus, je rappelle qu'Hashirama lui-même a eu besoin de Mito pour sceller ce dit démon en elle.

[Anak-sama]

Non, Minato ne dit pas qu'il est impossible de sceller tout le demon. Il dit que c'est impossible de sceller tout le Kyubi dans un nouveau né comme Naruto. Pour preuve, une Kushina mourrante pouvait bien le sceller en elle

Il me semble,  qu'il dit justement qu'aucun être humain normal ne résisterai, et lui Minato est lambda.

 

Après pour les scellement, pour l'instant, je le redit il n'y a personne qui a vraiment réussit a scellé un Démon, c'est que des transfert, alors que Totsuka pourrait mettre complètement fin a Kyûbi et aux autres démon aqueux, bref le truc de Kûmo sert pas temps que sa, regarde il y a toujours Hachibi, et il y a d'autres personnes qui en sont sortie, bref pour l'instant pour les transfert de démon c'est Uzu' qui sont les boss, pour mettre fin au démon une bonne fois pour toutes c'est Totsuka.

Ce  que Kumo et ce  que Konoha font c'est aussi un scellement réussi