Rapports de force entre ninjas (9) : les différences de puissance

[OldMonkey]

J'ai fait un peu de recherches et donc la technique des Chaines et bien liées au Rinnegan plus exactement au pouvoir du 7eme Pain, "Gedō". (le pouvoir de Nagato, lorsqu’il était handicapé.)

 

[spoiler=Son en parle ici]

 

 

[spoiler=Ici c'est Tobi]

 

 

Donc les chaines correspondent au pouvoir du 7eme Pain.

 

Pour revenir au Wiki, si une information prend le manga ou le Databook comme référence, c'est un source valable et très pratique pour pas chercher des heures. Si il n'y a aucune référence, il faut pas le prendre en compte. Utilisez le Wiki Anglais il est bien plus complet.

 

Edit : @Jiraya

 

Il s'agit surement pas de la même technique bien qu'elles se ressemblent. Comme il y a plusieurs Sution,Raiton etc... Il est possible qu'il ait plusieurs techniques avec des chaines. Ou peut être le clan Uzumaki a essayé de copier une des techniques du Rinnegan.

 

 

Le fait que Tobi ne pouvait pas utiliser d'autres voies du Rinnegan serait déjà plus logique, vu qu'il en utilisait déjà une pendant son combat. Après ce combat on peut dire qu'il ne pouvait pas gaspiller son chakra et de ce fait il était incapable d'utiliser les autres voies.

[Jiraya./Coraya]

Les capacités des Pains :

 

Tendô : Attraction/Repulsion

Shuradô : Corps mécanique, meilleure force physique (retient Bee), lance-missile, multiplication des membres (bras)

Gakidô : Absorbe le Ninjutsu

Chikuhôdô : Invoation

Jigokudô : Résurrection, lecteur de pensées portable ( blue-ray ? ), avaleur d'âme

Ningendô : Lecteur de pensée, meurtre en ôtant l'âme

 

Monkey comment expliquer pour Kushina alors ?

[Draco]

Pour Kushina je ne me rappellais pas qu'Obito utilisait les chaînes.

 

Kyuubi semblait déja attaché par ces chaînes avant qu'Obito se ramène et l'hypnotise.

 

 

On le voit dans la case en haut à droite, qu'il était déja piégé avant que le Sharingan agisse.

 

Il le libère en plus de ces chaînes, ça serait donc illogique qu'il les lui a mise.

 

Donc du coup ces chaînes ne viennent pas d'Obito sans Rinnegan. C'est donc peut être bien le clan Uzumaki qui a essayé de reproduire les chaînes du Rinnegan pour dompter Kyuubi.

[Ike (mercenaire)]

Lol,

 

Sakura va tout rafler dans le tableau. Elle va passer de 16% à +50%. Un PU de plus de 34% ...  Comparativement et si on élude le 13% de PU de Naruto entre son retour à Konoha et son combat face à Kakuzu, ça représente le même apport que le Senjutsu. Tsunade a fait du bon taff, quand même. Sakura passe de la plus nulle du classement à la moitié. 

[monkeyto]

Lol,

 

Sakura va tout rafler dans le tableau. Elle va passer de 16% à +50%. Un PU de plus de 34% ...  Comparativement et si on élude le 13% de PU de Naruto entre son retour à Konoha et son combat face à Kakuzu, ça représente le même apport que le Senjutsu. Tsunade a fait du bon taff, quand même. Sakura passe de la plus nulle du classement à la moitié. 

 

Et encore la sakura war devrait avoir plus de 60 % normalement, voir même 65-70 % ...

[Ike (mercenaire)]

Oui, ça sera intéressant de voir, via les différentes MAJ effectuées et précisées en rouge, qui sera le protagoniste à avoir le plus progressé au fil du manga, qu'en pensez-vous ? Au début, je n'étais pas fan du tout, mais je trouve que ça renforce la crédibilité du classement, ainsi, on a même pu situer la marge de progression d'un Kakashi, par exemple.

[Jiraya./Coraya]

Mouais; En ce qui me concerne j'ai baissé sa note à 45%.

Pourquoi ? Parce que justement 16.50% pour Sakura FG.

 

Qu'a en plus celle début NG ?

 

Une bonne base en ninjutsu médicale. Une capacité (incohérente*) de soin des poison. Un meilleur taijutsu et une bonne force physique pour quelqu'un de ce niveau. Le contrôle du chakra elle l'avait déjà de base donc bon.

 

Est-ce que tout ça vaut de grimper si haut ? Sachant qu'elle n'est pas non plus une flèche en vitesse, que sa réactivité n'est " que " bonne. Faut pas oublier que si elle esquive autant contre Sasori, c'est aussi grâce à Chyô. Après bien sûr elle a eu son importance c'est un fait, mais même ensemble, les deux femmes avaient perdues le combat, du moins sans le " suicide " de Sasori.

 

Pourquoi je dis que sa capacité à enlever le poison est incohérente ?

Parce qu'on nous montre que Chiyô, aka une des grandes spécialistes du poison et avec une expérience bien supérieur à la miss aux cheveux roses, et qui est capable de rendre la vie à une personne - en échange de la sienne - n'est pas capable d'utiliser la technique d’extraction de poison.

 

Monkeyto, pour moi Sakura war c'est 60% en tout cas =3

[ZzZoro]

les Uzumaki ont une autre technique similaire à la technique des chaîne celle  du Shinigamie auteur d’âme. Rappelons nous que Ningendô peux aussi retirer l’âme en plus rapide et beaucoup plus facile. Y a t-il un lien avec tous ça ? je pense oui

 

Edit: il est dit qu'ils sont "couzin" avec les Senju ceux qui leur donne un mini lien de parenté avec le Rikudoo mais je pense que le lien avec notre Seinin préfèrer était la bien avent

[OldMonkey]

Je suis désolé' date=' mais à ce stade, Sakura a été beaucoup plus utile que Naruto. Son combat contre Sasori doit être comparé à la prestation de Naruto vs Deidara. L'une est suffisamment compétente pour aider Chiyo, l'autre est incapable de faire quoi que ce soit contre Deidara même avec l'aide de Kakashi.[/quote']

 

Je suis pas vraiment d'accord avec toi sur ce point.

 

Son combat contre Sasori ne doit pas être comparé à la prestation de Naruto face à Deidara. Pourquoi ? Déjà pour commencer Sakura s'est faite en majorité contrôler par Chiyo, c'est Chiyo la star du combat, encore plus tôt Sakura a quasiment rien fait face à Itachi(30%), seul Naruto et Kakashi ont participé et on vaincu Itachi. Ensuite Deidara représente le pire ennemi possible pour Naruto à ce stade du manga, un adversaire qui se bat à distance, même Sasuke Hebi a eu énormément de difficultés à le battre. De plus c'était le moment de montrer le nouveau MS de Kakashi, on connait Kishi, pour mettre en valeur un perso il en ridiculise un autre. A la fin c'est Naruto qui parvient a éjecter Deidara de son Oiseau, et libérer Gaara. La suite on la connait Naruto utilise le manteau et Kakashi, suite au conseil de Jiraya utilise le sceau pour stopper la transformation.

 

 

Ensuite, je souhaite revenir au Naruto NG à 50% Si j'ai bien compris on note Naruto sans le manteau ? Alors que le manteau était bien pris en compte pour Naruto FG, là je comprend moins, soit on prend tout en compte soit rien. Il écrit noir sur blanc dans le manga que Naruto arrive à garder le contrôle jusqu'à la 3eme queue, au bout de la quatrième il dégénère.

[Draco]

Malgré tout ça  assez con pour se faire battre par Kakashi , sa lui fait perdre 4% , sa fais juste pitié pour le boss de la NG , et , la découverte de sa vrai identité m'a vraiment déçu et lui a fait perdre tout son charisme et sa crédibilté pour moi ..x)

Ok le fait que tu dises ça dans un post de notation me fait penser que comme tu l'affirmais haut et fort pour Tobi, tu enlèves des points en fonctions de tes préférences.

 

Surtout pour dire que c'est stupide de perdre contre Kakashi.

 

Je vais redire tous les arguments favorisant la victoire de Kakashi:

 

Juste avant de partir dans Kamui, le ninja copieur a été boosté au chakra de Kurama (et c'était pas la première fois). Obito lui se battait depuis 64 chapitres sans recharge.

 

Dans Kamui ben il ne pouvait ni utiliser son jutsu fétiche ni envoyer des Shuriken/Pieux ect... ni invoquer le Mazô vu qu'il a évolué en Juubi, et il n'avait plus l'éventail.

 

Et avec tout ça il fait  jeu égal au Kakashi boosté, oui c'est con limite c'est fait exprès.

 

Et pour le Rinnegan, c'est un choix scénaristique de l'auteur, c'est tout. Après il y a quand Nigendô, le Mazô, contrôle des jin' avec le Rinnegan.

Mais si on cherche une explication logique, pour moi il ne peut pas utiliser les capacités de Pain car il n'a qu'un oeil et il devait économiser du chakra.

[Deen]

Et puis c'est simple à comprendre aussi, si Obito aurait utiliser les voix de Pain ses adversaires serait tous mort, ya juste voir comme Nagato à faillit tuer à la fois Killer Bee et Naruto seulement avec ce pouvoir, alors dites vous un type qui peut allier ça à Kamui... Le mangas s'appelle Naruto et l'auteur ne peux pas sombrer dans la plus totale des incohérences (quoique ?), un type avec le Kamui+Pain, vaut déjà plus que Madara faut donc le brider par tous les moyens, les JH et Kakashi font partit du plan "Bridage d'Obito" de Kishi...

[crealine]

Je trouve les note a 98 % vraiment trop haute perso.

 

C'est le mettre a 1, 5 % au dessus de Nagato, alors que je vois ce dernier bien plus fort.

 

Mais c'est surtout le mettre a 2 % de Madara, contre qui Tobi n'as strictement aucune chance, mais vraiment aucune, il se ferait atomisé par ce dernier.

[Draco]

Les 98 c'est sûrement des jin dans la notation. Après c'est des avis et du moment que c'est justifié. Tout va s'harmoniser.

 

Après atomisé par Madara, mouais même pour lui ça va pas être simple pour passer Kamui, il n'a pas démontré de faculté à la téléportation instantané ou à un spamm d'explosion infini ou d'autres moyens efficace contre Kamui. Il peut réveiller sa volonté en Obito certes mais encore, avec un trou dans le ventre il lui a résisté à cette volonté.

 

Je dis pas qu'Obito gagne c'est impossible, mais ça sera pas du no match. C'est pas pour rien que dans les chap' de la guerre que Madara a attendu qu'Obito soit blessé pour tenter le piéger.

[crealine]

@ Draco

 

Contre Madara, Obito ne peut que se caché dans Kamui, tu es en de ceux qui pense que Tobi fini ces match en genjutsutan ceux qu'il absorber dans sa dimension pour les neutralisé ( avis que je partage pas, mais je fais comme ci ), contre Madara il n'y a pas moyen de le neutralisé comme sa ( idem pour Itachi ).

 

Donc Obito a strictement aucune arme, quand a la volonté de Madara, certe Obito a une énorme volonté mais ces surtout Juubi qui le sauve, sans le scellement il aurait pas résisté longtemps je pense et sa même en pleine forme.

 

Vu la nature du pouvoir d'Obito, c'est pas un No match dans le sens ou sa dure 5 seconde, mais c'est un combat perdu d'avance et plus que facile pour Madara. Pas une fois Madara a eu peur de lui même maintenant qu'il devient Jin et qu'il est monstrueusement plus fort qu'avant, Madara ne stress toujours pas...

 

Donc je trouve sa exagéré davoir un 98 %. Quand au Jin, quand je lis les justification, j'ai pas vu mention d'eux.

 

Et même vis a vis de Nagato ou Kabuto, la puissance qu'a déployé Tobi je la pas si supérieur a les leurs c'est même l'inverse. Alors le mettre a 1,5 % d'eux, qui n'ont "que" 96 et quelque.

 

Le fait que Obito dur autant en combat c'est du a la nature de sa technique plus qu'a son talent lui même.

[Harvey Specter]

Tobi est difficilement notable tant ses prestations furent différentes tout au long du manga et même lors du combat face à Naruto, Bee, Kakashi et Gai.

Si on regarde cette affrontement le 98% est plus que justifié tant le potentiel destructeur d'Obito est énorme.

Réciproquement le bridage dont il a été victime rendrait tout aussi juste une note de 88%.

Je le noterai surement en dessous de Nagato et Itachi mais si l'auteur avait décidé d'exploiter son pouvoir à 100% il aurait été un rang au dessus de ces deux protagoniste.

 

Il a dominé quatre ninja de grand talent, et si il n'y avait pas eu Kakashi obito aurait gagner ce combat.

 

C'est un Hs, je lis beaucoup de personne parmi vous considérez Tobirama à + de 93%.

Face à Jiraya, Orochimaru, Oonoki, Mu je vois des beau combat mais Tobirama serait perdant.

Clairement Tobirama fait partie des poids lourd du manga 85% et + mais son intelligence (que je met au rang de Shikamaru, Itachi et Shikaku) est à relativiser dans la futur notation de sa puissance.

 

[Jiraya./Coraya]

Comment pourrait-on mettre Tobirama si loin de Minato, sachant qu'il est un Minato en mieux ?

 

Un Hirashin au moins aussi bon. Lui aussi peut poser des marques et s'y téléporter. Lui aussi peut téléporter les grosses attaques. Lui aussi est très réactif, le plus grand inventeur du manga. Il est à l'origine de l'Hirashin, de l'edo-tensei, du Kage Bunshin, donc son intellect est loin d'être si basique et on ajoute à ça, la meilleure maitrise du Suiton de l'histoire.  En plus des capacités Senju

[Louay]

Pour moi, ce qui est sûr, c'est que Tobi War est nettement moins fort que Kabuto et Nagato.

 

Pour Tobirama, le mettre en dessous de 90% (je dirais même 92) est une blague. Il démonte probablement n'importe quel 8X%, mais attendons sa notation pour plus d'arguments. Et non, son intelligence n'est pas à relativiser. Créer 3 Jutsu majeurs et élaborer des stratégies très efficaces en un clin d’œil (contre le nouveau Rikudou en plus). Désolé, mais côté intelligence, Nidaime a haussé la barre.

[OldMonkey]

Je peux comprendre que Tobi a été brider pendant la guerre et que le combat contre Kakashi était plus une raison scénaristique qu'un vrai combat entre deux types qui n'ont aucun lien dans l'histoire du manga .. mais j'ai franchement du mal avec les gens qui mettent Tobi a 98% alors que ce dernier se fait vaincre par un Kakashi noter a 81% (et encore c'est la note général , je l'avais mis a moins de 80% Kakashi) , Kakashi a montré que sans Kamui Tobi c'est rien du tout , il a un  niveau d'un bon jounin mais pas plus x)

Kakashi a montré qu'il avait des biens meilleurs réflexes que lui , de meilleurs techniques , en vitesse idem et le Cac pareil ..

 

Kakashi boosté au chakra de Kurama face à Obito qui a combattu tout le long sans apport de chakra supplémentaire, dans un monde qui lui prive de sa technique principale, ça équilibre bien les forces je trouve. De plus pour le scénario Obito devait être au bout du rouleau pour que l'auteur nous montre sa force mental pour devenir Jin de Juubi.

 

Je vais comparé ce combat au combat de Naruto face à Pain, dans les deux cas le "vaincu" était handicapé.

 

Naruto connait le secret de Pain, plus les capacités de chacun.

Kakashi connait Kamui, il est le contre parfait de cette technique.

 

Tendo ne pouvait pas utiliser ses pouvoirs pendant un certains temps.

Dans la dimension Kamui, Obito ne peut plus utiliser cette technique. De plus il économisé son chakra pour pouvoir devenir Jin derrière.

 

C'est le même procédé qu'a utilisé l'auteur pour justifier la défaite d'un personnage censé être beaucoup moins fort.

 

 

Je le repète mais le point noir de Tobi dans cette guerre c'est qu'il n'a rien montré d'impressionant avec son Rinnegan alors que c'est les pupilles les plus overcheat du manga ^^'

 

Pourtant l'auteur nous a expliqué, via Kakashi, qu'il n'utilisait pas ces techniques par manque de chakra, à partir de là on peut déduire que chaque voie du Rinnegan nécessite une très grande quantité de chakra, Obito ne pouvait pas se permettre de "gaspiller" son chakra alors qu'il allait avoir besoin de ce chakra pour son plan. Obito n'est pas un Uzumaki comme Nagato et n'a pas la chance d'avoir un corps Edo Tensei au chakra illimité comme Madara.

 

Partant de ça , je me dis que Nagato peut lui mettre la misère a Tobi ..

 

Nagato sortira forcement vainqueur du combat, mais pas aussi facilement que tu ne le pense.

[Harvey Specter]

Comparont Tobirama à Minato, durant le début de l'affrontement Minato est placé devant par l'auteur : sa présence sur plusieurs front, son efficacité , ses différentes action de soutien.

Minato a su échapper à Obito là ou Tobirama c'est fait Os.

Et c'est lorsque Minato a perdu un bras que l'on voit un avantage pour Tobirama, pas avant.

Un avantage qui est en plus à relativiser tant Minato était perturber.

 

Louay, lorsque je dis qu'il faut relativiser son intelligence c'est que l'on ne va pas placer shikamaru à 90 % juste pour son intellect (je caricature)

Et crée quelque chose ne fait pas du créateur le maitre de sa création (le créateur du football n'est pas le meilleurs joueurs.)

 

Jiraya, tu dis qu'il a la meilleur utilisation du Suiton du manga , Kisame, le Nmk sont pour l'instant très loin du prétendu niveau élitiste du Nidaime.

 

Comment Tobirama peut il vaincre Orochimaru, Sasori(un créateur de jutsu tout aussi exeptionnel, voir Jiraya qui a tout pour annhiler Tobirama.

 

[OldMonkey]

@Aizen_Canna

 

[spoiler=voici la page en question]

 

 

Kakashi dit que pour contrôler les Bijuu, cela prend trop de chakra, Tobi confirme ses dires. Plus le combat dure moins il aura l'occasion d'utiliser les voies du Pain, en sachant que pour contrôler les Bijuu il utilise déjà une des voies du Pain, la 7ème (Gedo), rien que le fait de contrôler ces Bijuu a du lui pomper une énorme quantité de Chakra.

Son Rinnegan, il se l'est implanté surtout pour son plan, il devait être capable de contrôler le Gedo Mazo pour pouvoir ressusciter Juubi.

 

Je suis d'accord avec ta vision des choses , c'est le scénario qui est comme ça et Kishimoto aime bien ce genre de mise en scène .. mais sa prouve quand même que une fois que Kamui ne fonctionne pas contre un ennemi , Tobi n'a pas grand chose pour vraiment mettre a mal ses adversaires , c'est ça le problème et la différence par rapport au monstre style Hashirama , Madara , Itachi , Nagato , Kabuto , les Z-kage etc , eux ils peuvent offrir autres choses même si leurs techniques principales ne fonctionnent pas face a l'ennemi ..

 

La diversité est un plus, mais elle ne fait pas tout. Tobi s'est spécialisé dans la maitrise du Kamui, il a su exploiter cette technique au maximum, il est comme Naruto, peu diversifié mais très efficace (juste à voir sa prestation face a Naruto/Bee/Kakashi/Gai, comparé a celle face à Minato, Tobi a beacoup progressé sur sa maitrise du Kamui, heureusement après 17 ans), il y a très peu de personnages qui peuvent venir à bout de cette technique, même parmi ceux que tu as cité. Je vois qu'Hashimara, Nagato et peut être Kabuto capable de contrer Kamui, après il y a bien-sur Minato et Tobirama grâce à l'Hirashin.

Tobi nous a montré une excellentes maitrise du Katon, il parvient a faire des Katon du niveau d'Edo Madara, une technique de scellement qui rend un Bijuu inoffensif, Tobi c'est pas que Kamui mais presque, après on évalue pas un Ninja au nombre de techniques qu'il possède, sinon Naruto est mal barré.

 

J'ai pas dis facilement mais je pense pas qu'il aura beaucoup de difficulté face a lui , Nagato possède des armes beaucoup trop puissante , c'est le mec type invincible du manga si il a l'intellect de Tobirama ^^'

 

Nagato est sans doute le plus puissant derrière Edo Madara je vois personne de mieux noté que lui, Kabuto a pu effleurer sa note grâce à l'Edo tensei. C'est logique qu'il puisse battre Tobi, on peut pas reprocher à Tobi de perdre face à lui.

[Ike (mercenaire)]

Petit rappel :

 

Il ne s'agit pas du Obito ayant absorbé Juubi, mais celui d'avant, justement ! Et pareillement pour Sasuke, la version hebi a été noté aux environs des 78%, ici, c'est celui qui n'aurait pas absorbé la force du serpent blanc et celle de Orochimaru. Je précise, car dans certaines argumentations, j'ai vu que vous teniez compte de ça.

[☆Pandead☆]

@Uzu

Yep c'est corrigé pour ma part.

 

Par contre :

Et pareillement pour Sasuke, la version hebi a été noté aux environs des 78%

Dans mes lecteurs Sasuke Hebi est quasi similaire à celui de la next gen. Seul le power up du serpent blanc est un plus pour Sasuke hebi. Depuis le début de la next gen, il maitrise Sharingan trois tomoes puissance MS. (il enferme Oro dans sa propre dimension. A ce moment Oro se rappel de son combat contre Itachi).

Il a deux des affinités maitrisées et son black raiton.

Il utilise le kenjutsu à merveille et reste l'un des plus rapide.

D'ailleurs, j'ai toujours trouvé que réduisait trop le niveau de Sasuke sceau maudit qui reste l'un des ninja les plus polyvalent en terme de capacités et possèdent des techniques OS. Je l'ai toujours vu à 80% minimum. 

[Ike (mercenaire)]

Je suis du même avis, en terme de polyvalence, Sasuke a été longtemps ce qui se faisait de mieux dans Shippuuden, à tel point que nous en étions subjugués et il en va de même pour les protagonistes du manga, avec une Sakura qui partait du principe que Sasuke avait forcément dû prendre des drogues pour progresser à un tel niveau et en si peu de temps. Néanmoins, lors de son combat avec Itachi, certaines capacités étaient fortement liées à l'absorption du serpent blanc et d'Orochimaru, la puissance de son Gen a forcément été un facteur touché puisque son illusion se retrouve avoir la forme d'un serpent, c'est la même chose pour l'utilisation des serpents qui permet à Sasuke de plus ou moins réparer les dégâts de la bombe de Deidara et donc d'en utiliser depuis n'importe quelle partie de son corps et c'est aussi avec ça, ou plutôt le Kawarimi, qu'il pu éviter Amaterasu etc.

 

Ensuite viennent les données les plus importantes : récupération accélérée, résistance et endurance.

[☆Pandead☆]

Je vois.

Tu assimiles certaines capacités dont je n'avais pas pensé au fait que Sasuke hebi utilise les techniques de serpents comme atout.

 

Dans ce cas, je suis d'accord avec ton post. Par contre je lui donnerai l'invocation de Manda en version next gen. Suigetsu pouvant l'utiliser, laisse penser que les élèves d'Oro ont cette capacité d'emblée.

 

Pour le sharingan, deux cas s'offre à moi lors de la lecture.

Le premier est un Sasuke possédant déjà un sharingan trois tomoes aussi puissant qu'un MS grâce au sceau maudit. Sasuke scellant Oro peut montrer que son sharingan est pratiquement d'un niveau MS. Dans cette perspective, je prend les paroles d'Oro qui dit que cela lui rappelle Itachi et son combat.

Lors de ce combat, aujourd'hui, il est difficile de se dire qu'oros'est fait OS par un simple genjutsu trois tomoes. A l'époque on n'avait pas encore vu Kishi faire ce qu'il a fait avec le sharingan d'obito. C'est à dire utiliser le MS mais montrer un sharingan. D'ailleurs, on se demande toujours comment Obito à réellement survécu ?

Donc Itachi peut avoir utiliser son MS sur Oro. EtsSi cela rappelle Itachi à Oro, je me dis que c'est lié à la puissance que développe Sasuke dans la dimension.

 

Le deuxième cas est bien sur la première lecture du manga et celle de l'époque, c'est à dire, Oro se faisant poutrer par un simple genjutsu. Sasuke montrant alors toute la puissance de son sharingan trois tomoes version boostée. Cela n'étant pas encore assez pour atteindre le niveau du Genjutsu MS d'Itachi.

Le serpent blanc venant donc boosté le manque à gagner pour son combat face à son frère, comme tu le suggères.

 

Pour ce qui est du Kawarami, des ailes versions serpents, récupération accélérée, résistance et endurance, je fais le même constat que toi.

 

à tel point que nous en étions subjugués et il en va de même pour les protagonistes du manga, avec une Sakura qui partait du principe que Sasuke avait forcément dû prendre des drogues pour progresser à un tel niveau et en si peu de temps.

Nostalgie. 

 

[Louay]

Comparont Tobirama à Minato, durant le début de l'affrontement Minato est placé devant par l'auteur : sa présence sur plusieurs front, son efficacité , ses différentes action de soutien.

Minato a su échapper à Obito là ou Tobirama c'est fait Os.

Et c'est lorsque Minato a perdu un bras que l'on voit un avantage pour Tobirama, pas avant.

Un avantage qui est en plus à relativiser tant Minato était perturber.

 

Louay, lorsque je dis qu'il faut relativiser son intelligence c'est que l'on ne va pas placer shikamaru à 90 % juste pour son intellect (je caricature)

Et crée quelque chose ne fait pas du créateur le maitre de sa création (le créateur du football n'est pas le meilleurs joueurs.)

 

Jiraya, tu dis qu'il a la meilleur utilisation du Suiton du manga , Kisame, le Nmk sont pour l'instant très loin du prétendu niveau élitiste du Nidaime.

 

Comment Tobirama peut il vaincre Orochimaru, Sasori(un créateur de jutsu tout aussi exeptionnel, voir Jiraya qui a tout pour annhiler Tobirama.

 

Ça me rappelle lorsque Obito avait explosé Tobirama, les gens disaient : oué il est nul ce Tobirama. Un chapitre ou 2 après, on apprendra que c'était une double ruse du Nidaime : Attaquer Obito avec les explosions infinies, puis le marquer, pour bien l'emmerder après (ce marquage a permis de toucher sévèrement Obito trois fois, et sauver Naruto, Minato et Sasuke).

Et puis comme tu l'as dit, alors que Minato le grand stratège est perturbé, Tobirama ne faibli pas, et enchaîne réflexion, combinaisons et assauts, montrant un sang froid jamais vu.

 

Non bien évidemment, ce n'est l'intellect de Tobirama qui le met dans les 90 (bien qu'il soit le meilleur du manga à mon avis). Mais c'est son Hiraishin, son Suiton, son Taijutsu, son Kenjutsu, ses connaissances, son sang froid, ainsi que d'autres faits.

 

Oui Sasori un créateur de Jutsu de haut niveau (et l'un des rares), mais face aux Kage Bunshin, Jutsu fétiche et très efficace du Héros, Hiraihshin et Edo Tensei (...)

 

Je te promets que lorsqu'il sera temps, je te montrerai comment Nidaime met la misère à Sasori et Oro, comment il surclasse Jiraiya et comment il bat les Edo Kage, Minato, Itachi etc.

 

Pour le moment, c'est Tobi War (et un peu moins Sasuke) qui sont objet de débat. Ne laissons pas Tobirama leur voler la vedette ^^.