Rapports de force entre ninjas (9) : les différences de puissance

[Setna]

Sans même prendre en compte l'Edo Tensei, Orochimaru n'est pas complètement désarmé contre du 90% et plus.

 

=> Pour SDR, là justement Oro est le meilleur contre possible à ce personnage. L'attaque principale de SDR est une attaque tranchante, c'est un véritable bouclier humain, mais justement il suffit à Oro de se faire trancher sous sa forme de serpent blanc et de laisser le poison faire effet, et il pourra prendre possession de son adversaire.

 

=> Pour Muu, il pourrait le repérer grâce aux serpents, donc déjà c'est mieux que Minato / SDR / Tobirama / KillerBee qui eux ont rien pour le trouver. Après, Oro se ferait battre par le jinton, qui le OS.

 

=> Pour NDM, pareil il pourrait le repérer grâce aux serpents. Et là, je vois Orochimaru avoir plus de chance de victoire que l'inverse, Jockey Boy pouvant lui faire mal mais n'étant pas décisif, et vu que NDM est immobilisé pendant ce temps...

 

=> Pour Minato, la difficulté réside dans le fait qu'il est ultra rapide donc très peu de chance qu'Oro le touche, et je pense que l'éclair jaune pourra le battre. Mais ce serait de toute manière un combat difficile.

 

Alors maintenant, avec Hashirama / Tobirama / Minato / Hiruzen, c'est sur que voir Orochimaru noté à 90% reste cohérent. Le truc, c'est que les performances qu'il a montré ne le place pas à ce niveau.

[Оро&#109]

@Jiraya

 

90% parceque je prends en compte le fait que son arrogance peut lui faire perdre des combats qu'il pourrait au moins mieux gérer. Ensuite parceque des mecs comme Madara ou Hashirama pourraient très certainement bloquer son edo... donc je peux pas le mettre a leurs niveau.

L'edo est cheaté mais c'est le jeu, c'est comme ça.

 

En ce moment Oro a sous contrôle Tobirama, Hiruzen et Minato... et on a vu qu'ils sont pas en mode "FG" (qui était l'EXCUSE bien commode pour dénigrer Oro : "de toute façon, son edo, il est nul et faible"), mais bien en mode guerre. (en gros la ou le combat Hiruzen / Oro avait paru ridicule après le débalage de la guerre, aujourd'hui, ces edo sont les perso les plus puissants sur le champ de bataille, juste derrière Naruto et Sasuke)

 

Donc toi ce que tu veux me dire, c'est que pour toi, individuellement Sandaime Raikage ou Mu, ou Bee, sont supérieurs a Hiruzen + Tobirama + Minato (que l'on voit pendant la guerre) + Orochimaru ?

 

Je sais bien qu'ils vous embête cet edo tensei, mais tu peux pas zappé des jutsus comme ça... moi je peux te rendre Tenten supérieur a Jiraya en disant que le mode sennin il compte pas et que Jiraya n'a pas le droit d'utiliser du ninjutsu

[Jiraya./Coraya]

@Jiraya

90% parceque je prends en compte le fait que son arrogance peut lui faire perdre des combats qu'il pourrait au moins mieux gérer. Ensuite parce que des mecs comme Madara ou Hashirama pourraient très certainement bloquer son edo... donc je peux pas le mettre a leurs niveau.

 

Je pense que d'autres comme Kabuto aussi, fin un Oro vs Kabuto avec edo-tensei, j'imagine pas le bordel . Par contre je n'avais pas pris son arrogance dans ma notation, mais sinon oui avec du recul tu n'as pas faux.

 

L'edo est cheaté mais c'est le jeu, c'est comme ça.

 

Ouaip, mais dans ma note, je n'ai pas pris en compte les edo Yonkage. Pourquoi ? Parce que pour moi c'est comme le KCM de Minato. Il n'a pu l'obtenir que grâce à un instant bien précis. Si Konoha n'était pas désert et Sasuke pas copératif, jamais Oro n'aurait pu mettre la main dessus. Après si je compte avec, c'est presque du 100% donc bon. Néanmoins je vais quand même augmenter un peu sa note, j'avais oublié certains détails à son sujet, donc un ptit 87 me semblera plus juste.

 

En ce moment Oro a sous contrôle Tobirama, Hiruzen et Minato... et on a vu qu'ils sont pas en mode "FG" (qui était l'EXCUSE bien commode pour dénigrer Oro : "de toute façon, son edo, il est nul et faible"), mais bien en mode guerre. (en gros la ou le combat Hiruzen / Oro avait paru ridicule après le débalage de la guerre, aujourd'hui, ces edo sont les perso les plus puissants sur le champ de bataille, juste derrière Naruto et Sasuke)

 

Bon ça j'en parle juste au-dessus ^^". Après voilà, on parle de Minato KCM, pas de Minato le vrai, mais un Minato qui n'aurait jamais du pouvoir profiter de ce mode.

 

Donc toi ce que tu veux me dire, c'est que pour toi, individuellement Sandaime Raikage ou Mu, ou Bee, sont supérieurs a Hiruzen + Tobirama + Minato (que l'on voit pendant la guerre) + Orochimaru ?

 

Non c'est vrai qu'ensemble j'ai exagéré à ce niveau je te le concède. Après faut aussi pouvoir les invoquer et ça, je crois que c'est Uzu' qui en avait parler y a quelque temps. Mû peut très bien empêcher les invocations de cercueils avec son Jinton. Le Raikage peut les fracasser, d'ailleurs au sujet de ce dernier, faut arrêter de le restreindre simplement à ses techniques tranchantes. Il en a également des perforantes, des explosions bizarre avec son raiton, le black raiton etc... Ce serait sans doute plus juste pour le Nidaime Mizukage par contre d'empêcher les cercueils.

 

Mais sinon, si on va sur un un vs un (bon je sais c'est pas la question), je vois le Sankage de Kabuto meilleur que le Sankage d'Oro =D.

 

Je sais bien qu'ils vous embête cet edo tensei, mais tu peux pas zappé des jutsus comme ça... moi je peux te rendre Tenten supérieur a Jiraya en disant que le mode sennin il compte pas et que Jiraya n'a pas le droit d'utiliser du ninjutsu

 

Bah même sans ninjutsu, juste avec son taijutsu Jiraya gagnera contre Tenten bien sûr 

[watashiwa]

Salut à tous. Orochimaru-Sama étant mon personnage préféré, celui qui m'a véritablement fait découvrir et aimer Naruto, je ne peux m'empêcher de réagir également.

Déjà, la principale chose qu'il faut retenir de lui c'est qu'il n'a pas eu de véritable combat requérant qu'il se donne à fond. Chaque fois qu'il a eu à se battre, son handicap dû au Shiki Fujin lui a imposé des limites. Même contre Sarutobi, il a passé le plus clair de son temps à rester en retrait, préférant faire souffrir psychologiquement son sensei en l'obligeant à frapper ceux-là même qui l'ont former. Mais même en considérant uniquement cela, peut-on dire qu'il est aussi faible qu'il le semble? A mon sens, non. Si l'on excepte l'ET, que lui reste-t-il? Ses differents sei'nei jashu, ses invocations (serpents, Rashômon, Yamata no Orochi), ses kawarimi, et son épée kusanagi. Sans compter son incroyable façon de déformer des parties de son corps pour attaquer sur des angles vicieux. Je ne compte volontairement pas le serpent blanc, étant donné que je ne le considère pas comme un jutsu de combat.

Ce que je ressors de cette énumération, c'est que ça fait déjà beaucoup pour quelqu'un qui est censé être privé de ses bras et donc de ce qui fait essentiellement un ninja, son ninjutsu. Mais je reconnais néanmoins que lister les techniques ne suffit pas, ce qu'il faut c'est les confronter aux situations. Parmi ceux que j'estime capable de battre Orochimaru-Sama sans que celui-ci n'ait grand chose à proposer comme riposte il y a SDR (vitesse et résistance), Ae (idem), Itachi (no comment), Naruto (trop cheat), Sasuke (pareil qu'Itachi), Hashi (trop cheat), Madara (idem), Pain (idem), Obito (kamui), Deidara (combattant longue distance + c4), Tobirama (encore que ça se discute étant donné que le senju n'a, à ma connaissance, rien de très concret comme attaque pour infliger des dégâts au serpent).

Pour les autres, surtout ceux qui se battent à mi ou courte distance, Orochimaru n'est pas largué. Kisame, Kakuzu, Kakashi, Gai, Muu, NMK, Mei, Oonoki, Tsunade, Jiraiya, Sasori, etc... Si combat il y a entre Oro et eux, ça sera forcément un match serré. C'est le genre d'affrontements où la moindre erreur peut être fatale, quelque soit le combattant qui la commet. Niveau mouvements et réflexes, Oro n'est pas une brêle, au contraire. On le voit prendre de vitesse Kyubi 4 tails après un kawirimi, et lui donner un coup de poing qui lui déforme presque le visage, preuve qu'il a en plus de la force dans les bras. Si l'on ajoute le fait qu'il était arrivé au terme du corps qu'il squattait et que celui-ci commençait à le rejeter, c'est une prestation plus qu'honorable alors qu'il a fournie face à Naruto-Kyubi.

Si je devais le noter (oui, j'ai la paresse de passer par le topic des notations, ne m'en voulez pas, please :'(), je lui donnerais entre 81 et 83%, bien sûr sans l'ET. Il est à la fois beaucoup trop sousestimé, parce qu'il manque de puissance ou cheat ou dévastatrice, alors même que ce qu'il a lui permet déjà de tenir la dragée haute face à des gars plus puissants que lui sur le papier, et beaucoup trop surestimé par certains, ceux qui lui donnent les 90+ notamment, alors que c'est sensé représenter la sphère des "nous n'avons pas d'égal".

[Оро&#109]

Alors deux ou trois choses a préciser sur mon point de vue :

 

Déjà, on a beau dire, pour l'instant je vois les invocs d'Oro supérieurs a celles de Kabuto.

Parceque oui Kabuto nous a ramené des personnages mythique et en masse... mais bon... moi j'oublie pas que les invocs de Kabuto c'est un Kakuzu qui se fait déboiter par Tenten, c'est un Itachi et un Madara qui brise leur edo et se retournent contre l'invocateur et c'est une montagne d'edo tensei qui passent leur temps a encourager l'adversaire et lui dire comment le battre.

 

L'edo de Kabuto c'était juste trop. Normalement ça aurait du etre une boucherie en faveur de Kabuto... alors pour que ce ne soit pas le cas on a eu droit a des MEGA GROS FAILS... qui m'ont franchement bien rabaissé la valeur que je donnais a l'edo de Kabuto.

 

 

Après sur les circonstance particulière des edo yonkage... j'ai envie de dire que ça aussi c'est le jeu. D'ailleur même s'il jouit de certains éléments pour pouvoir les acquérir, il maitrise quand même tous les jutsus pour le faire... et c'est même mis en avant par Sasuke qui balance que "seul lui peut le faire".

Après je trouve que tu peux pas remettre ça en cause... pas quand a coté tu as des cheat complètement gratuit comme des greffes a gogo ou des power up qui sortent de nul par (par exemple Sasuke qui avait perdu son combat face a Danzou, totalement bloqué par un sceau... et puis soudain, soudain tu te prends en pleine tronche "LE POUVOIR DE LA HAINE DE L'OBSCURITE DE LA NOIRCEUR" et hop !!! héhéhé c'est pas un peu super trop cool ce pouvoir la, hein ? ^^

Donc bon, si on ferme les yeux la dessus, je pense qu'on peut largement fermer les yeux sur le fait qu'Orochimaru profite du fait que Konoha soit désert

 

Enfin pour le fait de bloquer les edo, ça n'a pas l'air de se faire si facilement que ça.

Déjà parceque même s'il faut préparation avant, techniquement le jutsu se lance super rapidemment. Ensuite parceque je ne vois pas ce que le fait de détruire le cercueil va changer. Le mec dedans il est immortels donc techniquement...

 

De façon plus globale d'ailleur je vois mal les gros bourrins réussir a supplanter Orochimaru. Pour moi ils ont tout pour perdre : leur coté je rentre dans le tas créé de parfaite opportunité a Oro pour les empoisonner, et globalement ces "bourrins" ne sont pas spécialisés dans le genjutsu et les sceaux qui sont un peu les seules solutions que l'on a vu pour l'instant pour se débarasser du serpent.

[Gaston]

mais bon... moi j'oublie pas que les invocs de Kabuto c'est un Kakuzu qui se fait déboiter par Tenten,

Une tenten qui avait en main une des armes mythiques du RS....

Ne soyons pas trop caricatural quand même, cela nuit à la qualité de la discussion. Met le plus faible des geek avec une mitrailleuse en face de bruce-lee, ben je parie aucunes de mes billes sur la victoire du karateka .

[watashiwa]

@Орошимаруф,

 

j'aimerais répondre à ton post. Déjà, n'exagérons pas. Edo-Kakuzu ne se fait pas battre par Tenten vu que celle-ci n'use aucune de ses capacités propres pour cela mais d'une arme cheat en elle-même qu'elle ramasse au hasard. Quant à Itachi et Madara, tu oublies dans quelles circonstances leur libération s'est faite. Itachi, ça a été involontaire, un plan qui n'a pas marché comme il aurait dû, et Madara, c'est grâce à ce même Itachi qui a forcé Kabuto à annuler l'ET, donc à permettre aux zombies d'avoir quelques secondes de liberté avant de disparaitre, ce que l'on a compris être La véritable faiblesse de ce jutsu. Et enfin, pour le yonkage, Oro avait certes leurs codes génétiques, mais il ne disposait d'aucun corps en réserve qui lui aurait permis de les invoquer directement s'il avait été obligé d'affronter quelqu'un.

[Garfemas]

niveau edo Kabuto et largement pire que Oro, car Orochimaru a les 4 Hokages mais Hashirama arrive a contré le contrôle donc la il se mets dans la merde lui même en l'invoquant, et ensuite Itachi c'est libérer uniquement grâce au corbeau qui était en Naruto et Madara a profité de ce temps de liberté a la fin.

 

[Оро&#109]

Met le plus faible des geek avec une mitrailleuse en face de bruce-lee, ben je parie aucunes de mes billes sur la victoire du karateka .

 

Assez ironique quand on sait que Kishi a mis je ne sais combien de fois dans son manga le message "c'est pas la taille de la baguette qui compte mais la puissance du magicien"

 

edit : aller pour etre un peu plus précis "même avec un caillou un ninja peut en battre un autre qui possède un kunai, ça dépend de son talent de ninja".... donc vu l'énorme talent de Tenten, vous trouvez logique qu'elle utilise cette arme si facilement et si efficacement face a un adversaire qui a 1000 fois plus prouvé qu'elle dans le manga ?

 

Mais bon, ok admettons, la d'un coup, pour justifier son blabla sur les nouvelles générations sensées supplanter les anciennes, il décide de mettre un foutu AK47 entre les mains d'un des plus gros boulets du manga pour lui faire dézinguer un perso charismatique -assurément un des meilleurs passages du manga !!!!  -

 

Bref, je veux bien admettre que sur la forme j'y vais un peu fort, mais je veux bien que vous m'expliquiez en quoi mon fond est faux : l'edo tensei de Kabuto a été a mes yeux un gros fail... quand on voit les dégâts que les mecs pouvaient provoquer de leur vivant (Sasori qui a conquit un pays, Deideira qui met a genoux a lui seul et en étant mal préparé tout le village de Suna, Kakuzu qui affronte Kakashi + Chouji + Ino puis Naruto et qui avait survécu au Shodai), et ben ces mêmes mecs ils reviennent en mode immortels et ils arrivent a se faire poutrer en deux deux.

 

Au moins les hokages qu'Oro a ramené a la vie, pour l'instant ils assurent !

[Jiraya./Coraya]

Bah ça malheureusement, c'est comme les survies de Sasuke, le scénario qui le veut malheureusement.

On fait passer les autres edo (hors Kage et Madara) pour des faibles, comme ça, pour Madara et le Yonkage, bah on a l'impression d'avoir à faire à des demi-dieu, fin sauf Hiruzen .

 

Parce que sinon sans bridage, Sasori défait seul et sans soucis l'escouade des embuscades de Kankuro.

Deidara rase des compagnies entières.

Le Mizukage combine explosion infini et palourde

Mû annihile les forces de Gaara avec le Jinton

Le Raikage utilsie sa foudre noir, bon remarque l'en avait pas besoin vu ce qu'il a fait

Les Jin ne sont pas mis de côté et font des massacres contre les lambda.

Nagato et Itachi pareil. etc...

[crealine]

Je me suis deja posé la question plusieurs fois, quel Edo Tensie a été le plus efficace, celui de Kabuto ou celui d'Oro.

 

Sur le papier Kabuto a l'avantage, si Orochimaru invoque 3 dieux du fight ( Hashi, Tobirama, et Minato ) et un pépé qui sert a rien, Kabuto invoque aussi au moins 6 dieux du fight ( Madara, Nagato, Itachi, SDR, NDM et Muu ) et une floppé de dangereux ( Hanzo, Deidara, KinGin).

 

Sur le papier l'edo de Kabuto fait plus mal, bien plus mal.

 

Maintenant comme on a Kishi comme auteur  , on peut dire que les Edo invoqué par Oro compte double limite, tellement ils seront jamais mis a défaut contrairement a la quasi totalité de ceux de Kabuto.

 

En tout cas sa fait bien plaisir ces com en faveur d'Oro, j'me sentait un peu seul sur ce coup.

[Оро&#109]

@Jiraya :

 

A mais moi, je suis parfaitement d'accord avec cette notion de scénario.

Mais le scénario, tu es obligé de le prendre en compte pour noter.

 

Techniquement quand tu regardes un mecs comme Danzou, son combat il doit le gagner: en utilisant efficacement izanagi, ou avec son sceau. Mais voila, il s'est battu n'importe comment donc on va pas le surnoter en argumentant : il perd a cause du scénar mais il mérite un 90.

 

Donc de la même façon, oui, le scénario bride complètement les edo de Kabuto. Mais voila il faut bien le prendre en compte malgré tout. On ne peut pas juste dire "ouai bon, les edo de Kabuto ils font un peu n'importe quoi, mais quand même c'est a cause du scénar donc ils sont plus forts que ceux d'Oro."

[☆Pandead☆]

Pour moi,

Orochimaru est impossible d'être noté à sa juste valeur et cela pour plusieurs raisons. 

Il y aura toujours les fan (comme ceux d'Itachi et Minato) qui feront des scénarios toujours à l'avantage du senin et ceux qui oublie qu'Oro est avant tout un personnage first gen mais fait partie de ces personnages qui sont réapparus pour renouveler le lectorat du manga.

Il ne sera jamais possible de statuer son vrai potentiel. Surtout que kishi ne semble pas vouloir montrer sont nouveau niveau avec le corps de Zetsu. D'ailleurs, Kishi par l'intermédiair d'Oro me laisse pensé qu'il en fera rien de plus. La guerre ne l'intéresse pas, il veut juste observer Sasuke.

 

Quand on lit la first gen, il est le ninja dont on a le sentiment qu'il est le plus fort. Même les apparitions d'Itachi et Kisame ne me laisse pas l'idée d'un être inférieur.

Pourtant, on comprend que Jiraya et tsunadé sont de son niveau et seul Sarutobi leur semble supérieur normal c'est le maitre.

 

En Firts gen, Oro ne montre qu'une affinité qui est le vent. On remarque très vite que ses jutsu propres son les pouvoirs des serpents. Son style de combat lui est propre au même style qu'un ninja étant né dans un clan réputé (Clan Nara, Clan Akimichi, etc).

Son Jutsu des serpents lui permet de diversifier son attaque et sa défense mais n'est pas du niveau d'un dragon. Il reste au niveau du serpent.

 

Oro firts gen est certes un méchant charismatique mais malgré son grand pouvoir, il ne réussit en rien à montrer une surpuissance totale.

- On sait qu'il doit quitter son village car il devient néfaste et que son maitre serait capable de le tuer.

- On sait qu'il se fait avoir par un simple genjutsu, lui le sanin légendaire.

- On sait qu'il bat le yondaime Kazekage mais aidé de Kabuto et de Kimimaro.

- Il est supérieur à kakashi first gen.

- Malgré son Edo tensei et les deux Hokage, il ne gagne pas sa confrontation contre son maitre qui se laisse mourir en emportant les jutsu de son élève. Il ne peux plus utiliser ses bras.

- Sans ses bras, il ne semble pas être en mesure de battre à la fois Jiraya empoisonné et Tsunadé apeurée. Par contre, la lecture de ces chapitres laisse un sentiment qu'Oro est plus fort que Jiraya mais pas contre Tsunadé. N'oublions pas qu'à cette époque kishi s'amusait à poule/renard/vipère qui au japon est Limace/crapaud/serpent.

- On le voit recouvrir un nouveau corps grâce à la technique du transfert d'âme.

Pour la first gen, Oro est le principal méchant et à part le sandaime et ses deux copains, rien ni personne ne semble lui être de taille.

 

Vient ensuite la next gen. Où à l'époque, on voit un Orochimaru ayant récupéré ses jutsu. Il ne sera plus jamais fait mention de l'handicap de ses bras et à l'époque, on comprenait bien qu'il avait récupérer l'utilisation de ses bras lors du transfert en first gen. Si ce n'est pas le cas, l'auteur devra s'expliquer en quoi Oro était diminuer en next gen. car si Sarutobi s'est sacrifié juste pour l'empêcher d'utiliser le futon, c'est ridicule et complètement incohérent à l'époque.

Bref, l'auteur accentue davantage la fin des trois ans de possession d'un corps comme un handicap plutôt que l'idée de l'utilisation impossible de ses bras. D'ailleurs Oro first gen ne peux véritablement ne pas utiliser ses bras face à ses camarades, tous ses jutsu sortent de sa bouche, alors qu'une fois le transfert d'âme effectué, il colle des mandales, utilise son ninjutsu de prédilection et nous sort des invocations. Toujours à cette époque, personne n'a jamais émis qu'il était amoindri par la technique du sandaime. C'était d'ailleurs le contraire.

Donc en next gen :

- Oro nous fait une belle démonstration de son talent lors de son combat contre Kiuby 4 queues et nous montres qu'il a les atouts pour ne pas se faire battre et résister. Seul son corps amoindri l'obligera encore une fois à fuir.

- Oro l'intelligent ne pense a aucun moment que sasuke peut se retourner contre lui et ne prévoit pas de plan. Pensant que Sasuke se laisserait faire gentiment. Pour moi, c'est le début de la fin.

- Oro se fait OS dans sa propre dimension par un Sasuke qui pense à l'attaquer lors d'un moment de faiblesse. Attaque de Sasuke qui se concentre à bloquer les bras du sanin. Etrange si on se dit qu'à l'époque ses bras ne sont pas un danger. Le grand serpent blanc est lié à la technique du transfert d'âme et malgré son atout avec le poison, il ne semble pas être taillé pour le combat. Sasuke hebi s'amusant à lui rappeller qu'il n'est qu'un serpent et lui un faucon.

 

- La fin d'Oro arrive rapidement par Itachi qui ne cherchait qu'a se débarrassé du méchant serpent. On a le temps de voir une deuxième technique de rang S mais qui semble une nouvelle fois impuissante face à un Uchiha. On a une case symbolique où l'on voit le dernier serpent mourir sous une flamme de l'amateratsu. Bye bye Oro.

 

 

200 chapitres plus tard et suite à une politique du jump pour faire duré Naruto encore un peu plus, on voit réapparaitre de ninja dont on ne devait plus en entendre parler. Itachi dont au final, le passage avec le corbeau dans la bouche de naruto n'aura pas servi comme il se devait et un retour d'Orochimaru par le biais d'un sceau fait à une époque où il avait tout son potentiel. 

A partir de ce moment, on apprend que Suigetsu flippe d'Oro et que sasuke a oublié pourquoi il avait réussit à le battre. Bref Oro réapparait et on apprend qu'il n'a pas ses bras. Il récupère un corps de zetsu et du chakra de Kabuto qui ce dernier était devenu supérieur à son maitre vu ses propos. A part ça depuis son retour, on a strictement rien vu du nouveau Oro, a part une technique de sceau. 200 chapitres d'absence auront été de trop pour le sanin qui au même titre qu'Hiruzen et Jiraya souffre du gouffre qui s'est créé avec l'arc de la guerre.

 

Orochimaru est un des ennemis qui a pu s'imposer grâce à son charisme de méchant plus que par sa force. Même un surdoué comme lui ne peut rien faire, face à un oisillon de génie appartenant au clan Uchiha.

Son potentiel reste énorme mais il n'est plus le seul à jouir de ce talent comme en first gen. Jiraya et son mode senin, Tobirama et ses inventions, Hachirama, kabuto et son mode senin sont devenus des faits d'armes qui relègue le grand Oro à un rang inférieur. Cela tant qu'on a pas vu de quoi était réellement capable le nouvel Oro. Tant qu'on en verra pas plus, il ne restera que les interprétations de chacun sur son éventuel potentiel. Si on est un fan, il sera dans les 90% si on est logique et qu'on note que ce que l'on a vu et on sait, il sera dans les 80%. Kishi n'aurait jamais dû le faire revenir. Surtout quand on annonce que se sera pour faire plaisir à un maximum de lecteur. Si il n'était pas revenu, on aurait de quoi faire une meilleur notation et surtout de meilleurs explications cohérentes sur le dieux de la mort, Totsuka et le fonctionnement des sceaux maudits du ciel.

Vu mon post qui ne se voulait pas si long au départ, je pense que je suis toujours un grand fan du maitre serpent.

Kishi, grrr. lol

[Louay]

Comme dirait l'autre nice try Oro's fans, avec ce coup de comparaison entre les Edo de maître et de son élève.

Bon on est d'accord que c'est le scénario qui a fait que les Edo de Kabuto soient neutralisés (et de plusieurs manières). C'est drôle comment Itachi se trouve face au MS de Shisui "caché au fond" de Naruto, le même MS qui lui permettra de se libérer de l'emprise de Kabuto, et sceller par la suite l'un des plus puissants zombies, Nagato . Ou comment Hanzo se trouve contre son anti parfait  . Sans parler des Edo qui donnent les astuces pour les battre.

 

Si vous voulez comparer les Edo des 2, omettez le contexte (le scénario). Si Kabuto sort Itachi contre Oro par exemple, l'Uchiha ne pourra pas se libérer.

 

Je vois plutôt Oro désavantagé, puisque son plus puissant Edo (Hashirama) est incontrôlable. Et tout cas, cela suppose que l'Edo tensei compte dans la notation (ce qui n'est pas le cas, puisque Kabuto vaut plus que 96% avec ses Edo, on est d'accord là dessus).

 

Bon je vais me répéter pour une dernière fois:

 

Impossible de mettre Oro à 90%. Pourquoi ? Itachi qui le OS comme un débutant est à 92%. On a Killer Bee à 91% et désolé l'écart entre le Jin de Gyuuki et le Serpent dépasse le 1% (on est d'accord ?). Et puis Oro se fait latter par les Kage à 9X% (Muu, Minato, le Hozuki, SDR).

 

Jiraiya vs Orochimaru: le pervers écrase son rival dans tous les domaines.  Senseur, Genjutsu auditif, techniques capillaires, techniques de grandes zones (huile+feu/huile+feu+vent boosté au Senjutsu), Cho Odama Rasengan, toutes des techniques surpuissantes qui auront, tôt ou tard, raison du Serpent. Il ne va pas se recracher à l'infini car ça coûte du chakra, et Oro n'est pas un boss en chakra.

 

Oro vs Tobi: un genjutsu suffirait puisqu'il s'est fait avoir par 3 tomoes (il est fort dans ce domaine là l'homme masqué). Bon , Kamui + shurikens géants

et des Katon. Du No match pour le boss de l'Aka (fallait même pas les comparer..)

 

Oro vs Oonoki : avantage pour le Tsuchi qui peut voler ne l'oublions pas. Et puis personne n'est immortel quand c'est le Jinton qui est en face. Un coup bien placé et hop t un tas de poussière microscopique (Oro n'est pas très rapide ni senseur).

 

Oro vs Kakuzu : le serpent n'a aucune attaque pour percer la peau de fer à part Kusanagi peut être . En Taijutsu Kakuzu est plus fort. Avec ses masques élémentaires ce dernier a rapidement l'avantage (aussi bien numérique que général).

 

Oro vs Tendo: ...

 

Oro vs Naruto Senin : l'argument des invocations en faveur d'Oro ne tient pas là. Naruto a mieux (bcp mieux). Kata des crapaud, force herculéenne, clone bien utilisés, FRS et j'en passe. Au fait, il fait quoi Oro contre un FRS ? Il se fait exploser ! Naruto a une endurance de malade, combien de temps tiendra Oro? Y'a pas photo Naruto Senin est au dessus (Aussi bien globalement qu'en 1vs1).

 

Oro vs Kisame: Oro joue sur l'endurance et on sait bien que Kisame est un boss dans ce domaine là. Oro fait quoi contre le dôme d'eau, les gigantesques tsunamis, les bombes d'eau, la vague des requins, la géante bombe requin? En mode fusion avec Samaheda, Kisame massacre Oro ? Et à ce que je sache, les serpents ne respirent pas sous l'eau.

 

Oro vs Ae: déjà Oro ne tiendra pas la cadence. Un coup de lariat par ici, un autre par là. Oro sera obligé de se recracher beaucoup, chose qu'il ne pourra pas faire pour l’éternité. On sait bien que la Raikage a beaucoup de Chakra donc ce n'est pas lui qui vas s'épuiser en premier.

 

Oro vs Deidara : très équilibré mais Deidey est largement devant offensivement. Il comptait même assassiner Oro, ce que dont il est capable à mon sens (C3, C4, il vole).

 

Oro vs Tsunade: combat serré. Le seul où Oro démarre en "égalité".

 

Oro vs Mei : il est trop vulnérable face à ses attaques élémentaires (Lava, Acide surtout).

 

Sasuke MS : déjà Oro est trop vulnérable face au Sharingan, puis il y a Amaterasu et Susanoo..

[Jiraya./Coraya]

Justement si Opo.

Lorsque l'on fait une simulation de combat, en étant d'autant plus conscient des forces et des faiblesses de tel ou tel ninja, bah on se base avant tout sur ça, pas sur la façon dont les combats sont gérer par Kishi, puisque dans les simulations, c'est nous qui sommes aux commandes

 

Fin je dis simulations, mais à la base je voulais dire notation. On sais de quoi un personnage est capable, pourquoi (pour reprendre l'exemple de Danzô), devrions-nous prendre en compte dans sa note que l'auteur l'a rendu complètement con et incapable de réfléchir dans son combat contre Sasuke ? Surtout sachant ce dernier avec une bonne quinzaine de mots évités soit par incohérence, soit par la présence d'x sur le champ de combat ^^".

 

 

[orochimaru-bejaia]

Alors la je comprend pas trop , on note les capacités global d'un ninja ou bien sa puissance au combat , pars que désolé mais si on parle des capacités global et non pas seulement des capacités offensives , le raikage noté a 90 et sa technique de raiton + sa foudre noir , c'est tout naze par rapport a orochimaru , même itachi du niveau des capacités global est inférieur a orochimaru selon moi .

 

qui lui possède l'edo tensei , technique que tout le monde essaye d'oublier pour brider oro , comme si kishimoto ne l'avais pas encore assez bridé jusqu'a présent , on en rajoute une couche

 

le fushi tensei qui est comme même un jutsu unique qui permet de transférer son âme dans le corps d'un autre et de lui voler ces pouvoir , c'est énorme !!!!

 

, le sceau maudit , qui est un mini mode sennin tout de même , que orochimaru peut offrir a qui bon lui semble , pour moi la meilleur technique de sceau la plus extraordinaire vus dans le mangas , avec le shiki fujin , qui dailleurs parlons en , orochimaru a même était capable de contrecarrer cette technique et laisse minato sur le qu ..

 

Il dispose d'une épée l'égendaire , kusanagi , une cousine de celle de totsuka , la seule a pouvoir scellé les pouvoir de kusanagi .

 

+ toutes sorte d'invocation , allant de manda , et je dirais même manda v2 , personne ne me fera croire que orochimaru ne peut pas tous les invoqués , aoda , , yamata no jutsu et toutes autres sortes de serpent de tailles diverse , .

 

Les kawarimi , qui le rendent pratiquement intuable , beaucoup mieux a lui seule que le byakugou de tsunade , qui lorsqu'elle est coupé en deux , on la bien vu , ne peut rien faire de plus que de mourir a petit feu ..

 

Du futon , doton , que orochimaru ne nous a pas encore montré , mais on ne me fera pas croire que le type qui est censé maitriser presque tous les jutsu ne le manie pas le futon au moins aussi bien que danzo ..

 

Tobi est étonné de toutes les donnés que orochimaru a put recueillir sur lui , il connaissait tous de A a Z . Et c'est grace a toutes ces connaisance que kabuto a put devenir aussi puissant , et avec sa perspicacité et sans même lire la stèle , le mec savais déja comment activé le rinnengan .. On l'apprend lors de la discussion entre kabuto et madara .

 

Sans oublié que orochimaru est une force dans le monde shinobi a lui tous seule , il a créer son propre village , possède des shinobi a son service et des cachette au 4 coin du globe , le gas tous le monde veut sa peau , que ce sois les plus puissant village ou encore l'akatsuki , pourtant personne n'arrive a mettre la main dessus , et on ne me fera pas croire qu'un type comme kakuzu ou kisame est plus fort qu'orochimaru , j'ai meme lu que tsunade mei , kakashi gai ou encore le plus gros joke , darui pouvait se le faire ,, LooooooL , après il faut un minimum de perspicacité pour comprendre que tous ces personnages on eu l'occasion de montrer leurs puissance a leurs paroxysme , et ne pas douter du retour d'orochimaru , sa pseudo mort était un fake et les gens intelligent l'avait comprit , comment le plus fort des sannin , qui est supposé avoir une connaissance inouïe du ninjutsu et du kenjutsu , pouvait mourir sans en avoir montrer un minimum , ..

 

Bref , il est de retour et peut maintenant utilisé ces bras , et le mokuton , il a aussi récupérer un corps senju , et les connaissances de kabuto et donc son entrainement au mode sennin , l'exsistance d'un manda v2 , d'un poison anti mokuton , les spores de zetsu et toutes ces capacités , meme si il maitrisé deja le kagerou , le jutsu qui consiste a pouvoir ce fondre en nimporte quel élèment etcc et j'en passe .

 

Mais ce qui me fait le plus rire , c'est "orochimaru est nul offensivement" alors je lui met 79 , tandis que minato et son super rasengan de la mort qui tue atteint des 95 pr cent voir même plus par certain forumeurs , ce qui ne choque personne . Dailleurs bisarement , lors de la discussion entre oro , sandaime et minato , orochimaru dit bien devant minato et sandaime , que sandaime a choisi minato et que TOUT LE MONDE pensait que c'était une erreur , sa ve bien dire ce que sa ve dire , orochimaru était considéré comme plus puissant que minato  !! Alors perso je vois deux solution , ou bien oro est grandement sous estimé , ou minato est grandement suréstimé , sans oublié qu'entre temps oro est devenu beaucoup plus fort , tandis que minato , il est mort assez jeune ... M'enfin bon tous le monde a l'air de bien l'aimer sur ce forum au même titre que kakashi , jiraya etc , les plus beaux , les plus forts , et les plus gentils ..

 

Sans oublié qu'il na jamais était vu full power lors d'un combat jusque présent. Dailleurs sa a était dit a mainte repriseS , oro est le plus fort des sannin , avec un handicap beaucoup plus gros que ces deux collèges , ils on failli y passer a plusieurs fois , j'aurais bien aimé voir se qu'aurais put faire un jiraya sans bras ni jutsu rien que face au orochimaru sans ces bras qui affronte le 4 queue , ou un oro qui peut utiliser un minimum de ninjutsu , !!

[Оро&#109]

@Shisui :

 

Je veux bien comprendre ton analyse du parcourt d'Oro (même si j'aurais quelques trucs a rajouter) mais y'a un truc que j'arrive décidement pas a comprendre :

 

Son potentiel reste énorme mais il n'est plus le seul à jouir de ce talent comme en first gen. Jiraya et son mode senin, Tobirama et ses inventions, Hachirama, kabuto et son mode senin sont devenus des faits d'armes qui relègue le grand Oro à un rang inférieur.

 

Sans rire, c'est quoi ce délire autour de Jiraya ?

Absolument toutes les preuves concrètes que l'on a dans le manga tendent a montrer qu'Oro est plus fort que son collègue :

 

-des sanins, sandaime dit que le génie des trois est Oro et pas Jiraya

-des sanins, c'est Oro et non pas Jiraya qui devait devenir hokage (devant Minato svp)

-lorsqu'Oro s'en va, on sait que Jiraya a tenté de le retenir. On ne peut absolument rien dire sur ce combat (on ne sait même pas l'ampleur), mais la seule chose que l'on peut déduire a 100% c'est que Jiraya n'a pas été capable de battre Orochimaru, sinon Jiraya aurait ramené Oro a Konoha et/ou en prison.

-lors du combat des sanins, celui qui est le plus handicapé, c'est Orochimaru et pas Jiraya

-lors de ce combat, c'est bien Jiraya qui a besoin de l'intervention extérieur de Tsunade pour ne pas se faire bouffer par Manta

-toujours lors de ce combat, c'est bien Jiraya qui finit la tête dans le sable, avec des cotes cassées

-sur les combats face a Kyubi quatre queues, vu que les contexte sont très particuliers (Oro teste Naruto alors que Jiraya veut le calmer), on peut pas en déduire grand chose, mais en tout cas on va certainbement pas se servir de l'image d'un Jiraya au bord de la mort pour expliquer qu'il gère bien mieux qu'Oro

 

La seule et unique chose montrant un Jiraya a son avantage par rapport au serpent, c'est la "fuite" d'Itachi en FG, la ou on a vu Oro se prendre tole sur tole.

 

Bref on pourra toujours dire "ouai mais sur tout ça, il n'y a pas le mode senin"... sauf que sur tout ça, on a pas non plus l'Edo tensei.

 

Si Jiji est noté a 87, moi je trouve logique de noter Oro au moins au même niveau.

Mais alors le mettre 8 points en dessous, j'hallucine juste au vu du constat que je fais. Parceque bon la mort héroïque de Jiraya en récupérant certaines informations etc face a Pain, c'était jolie hein...ça a plus de gueule que de se prendre un OS par Itachi... mais au final le résultat est bien le même, si ce n'est pire. Du coup en fesant ce constat je trouve ça vraiment trèèèèèèèèès très moyen de ta part d'invoquer le coté "fan" chez les autres 

 

@Louay :

 

peut etre que je te répondrais quand je te sentirais objectif. Parcequ'invoquer le scénario pour les edo de Kabuto alors que tu fermes aisément les yeux sur tous les scénarios qui désavantage Oro, je trouve que c'est un peu fort en chocolat.

 

Prenons ne serait ce que l'exemple Itachi. Tout le monde est d'accord pour parler de surdomination totale d'Itachi.... mais pas une personne ne tempère un peu en disant : "face a Itachi, le but d'Orochimaru est de lui prendre son corps et non pas de le tuer donc il ne peut pas utiliser de jutsu qui "abimerait" Itachi. De plus pour effectuer son rituel il est obligé de passer par un combat en genjutsu dans sa dimension, ce dont il est incapable"

 

 

[Jiraya./Coraya]

Il dispose d'une épée l'égendaire , kusanagi , une cousine de celle de totsuka , la seule a pouvoir scellé les pouvoir de kusanagi .

 

Hum.... Déjà faudra que je relise pour voir quand il est dit que Kusanagi est une arme légendaire, mais d'ou sort tu qu'elle est la " cousine " de Totsuka et de plus, que seul Totsuka pourrait parer ses pouvoirs ? Sachant que les seules capa de Kusa c'est être résistance et un très grand tranchant ?

 

+ toutes sorte d'invocation , allant de manda , et je dirais même manda v2 , personne ne me fera croire que orochimaru ne peut pas tous les invoqués , aoda , , yamata no jutsu et toutes autres sortes de serpent de tailles diverse , .

 

Bah non, pas Manda 2, Manda 2 c'est une création de Kabuto.

Faut pas oublier qu'il n'est pas le seul à avoir des invocations, les crapauds de Jiraya/Naruto/Minato, les limaces de Tsunade/Sakura, Singe d'Hiruzen, Faucon de Sasuke, Belette de Temari (lol), le tapir de Danzô etc...

 

Les kawarimi , qui le rendent pratiquement intuable , beaucoup mieux a lui seule que le byakugou de tsunade , qui lorsqu'elle est coupé en deux , on la bien vu , ne peut rien faire de plus que de mourir a petit feu ..

 

Ouais enfin, je te rappel que les kawarimi consomme énormément de chakra , il va pas les spammer.

 

Du futon , doton , que orochimaru ne nous a pas encore montré , mais on ne me fera pas croire que le type qui est censé maitriser presque tous les jutsu ne le manie pas le futon au moins aussi bien que danzo ..

 

Depuis quand il est censé tout maitriser ? C'est son but oui, mais ça ne veut pas dire que c'est le cas.

 

 

Sans oublié que orochimaru est une force dans le monde shinobi a lui tous seule , il a créer son propre village , possède des shinobi a son service et des cachette au 4 coin du globe , le gars tous le monde veut sa peau , que ce sois les plus puissant village ou encore l'akatsuki , pourtant personne n'arrive a mettre la main dessus ,

 

Bah peut-être aussi que les autres monstres n'avaient pas envie de fonder un village .

 

et ne pas douter du retour d'orochimaru , sa pseudo mort était un fake et les gens intelligent l'avait comprit , comment le plus fort des sannin , qui est supposé avoir une connaissance inouïe du ninjutsu et du kenjutsu , pouvait mourir sans en avoir montrer un minimum , ..

 

Mais bien sûr, donc 99% des lecteurs sont cons c'est ça ? Tu vas faire croire que tu avais déjà tout prévu avec le retour super cohérent (a) via la marque maudite d'Anko ?

 

Bref , il est de retour et peut maintenant utilisé ces bras , et le mokuton , il a aussi récupérer un corps senju , et les connaissances de kabuto et donc son entrainement au mode sennin , l'exsistance d'un manda v2 , d'un poison anti mokuton , les spores de zetsu et toutes ces capacités , meme si il maitrisé deja le kagerou , le jutsu qui consiste a pouvoir ce fondre en nimporte quel élèment etcc et j'en passe .

 

Du mokuton de mieux en mieux. Il n'a en rien prit le mode ermite de Kabuto, Oro a juste repris SON chakra, pas le reste. Faut arrêter de vouloir gonfler les capa d'un perso --".

 

Dailleurs bisarement , lors de la discussion entre oro , sandaime et minato , orochimaru dit bien devant minato et sandaime , que sandaime a choisi minato et que tout le monde pensait que c'était une erreur , sa ve bien dire ce que sa ve dire , orochimaru était considéré comme plus puissant que minato  !!

 

Donc parce qu'il dit un truc c'est forcément vrai ?

Demain Tenten affirme être meilleur que Jubito, donc Tenten est meilleur que Jubito ?

 

Op -

-des sanins, sandaime dit que le génie des trois est Oro et pas Jiraya

-des sanins, c'est Oro et non pas Jiraya qui devait devenir hokage (devant Minato svp)

 

Sasuke est dit comme génie et pas Naruto, pourtant on connait le meilleur des deux

On a bien vu que Jiraya ne voulait de toute façon pas être Kage et ça Hiruzen devait le savoir.

[Deen]

Mon 79 fait couler de l'encre ?

 

Bah je sais pas, j'ai vu des Oro' à 90 donc je me suis dis que c'était la fête et qu'on pouvait mettre la note qu'on voulait (au piff en somme) donc j'ai gentillement lâché un 79, narmol.

 

Je suis plus ou mois sérieux pour moi Oro' vaut moins qu'un Sasori donc il dépassera pas les 84, je préviens d'avance ^^

[orochimaru-bejaia]

Hum.... Déjà faudra que je relise pour voir quand il est dit que Kusanagi est une arme légendaire, mais d'ou sort tu qu'elle est la " cousine " de Totsuka et de plus, que seul Totsuka pourrait parer ses pouvoirs ? Sachant que les seules capa de Kusa c'est être résistance et un très grand tranchant ?

 

http://www.fanofnaruto.com/lecture-naruto/naruto392/14.jpg

 

Manda 2 , sa reste un serpent , et orochimaru peut invoquer tous les serpent une fois que tu est capable d'invoquer manda , c'est écrit noir sur blanc dans le mangas .

 

Il va peut être pas les spammer , ba pourquoi pas obito spamme bien son kamui parsqu'il a un demi corps zetsu , pourquoi oro spammerais pas le kawarimi lui qui a un corps zetsu complet 

 

Il ne maitrise pas tous certe , mais de ce qu'on a vu de lui , on ne me fera pas croire qu'il ne maitrise pas de puissant jutsu élémentaires , simplement comme on a put le voir , les ninja très spécialisé dans un dommaine , pain , jiraya ,sasori , oro, tsunade , hidan , etc la liste est longue n'en utilise que très peut si ce n'est jamais .

 

En effet oui , j'étais persuadé que oro allait revenir , c'est dalleurs ce qui ma poussé a continuer a lire le mangas , sans quoi j'aurais arrêter très honnêtement. Et je n'étais pas le seul :  http://translate.google.fr/translate?hl=fr&sl=en&u=http://www.mangashare.com/forums/threads/8019-Concerning-Orochimaru!-(-Databook-3-)-Kabuto-Yamato-No-Orochi!&prev=/search%3Fq%3Dorochimaru%2B%2526%2Bkabuto%2Bdatabook%26biw%3D1280%26bih%3D929

 

Au même titre que tobi , il a récupérer le mokuton , et son corps est composé a 99 pr cent des meme cellule que hashirama , c'est dit par tobirama , tobi maitrise le mokuton avec un demi corps zetsu , tu me fera pas croire qu'oro ne eput pas l'utiliser , de plus il manqué a oro un corps assez solide pour maitriser le mode sennin , il a un corps senju a présent , quoi de mieu , coincidence , et en + il a récupérer les connaissances de kabuto et donc son entrainement au mode sennin , c'est d'une logique simple , a peut a la manière de naruto qui récupère les connaissances acquis par ces clones  , relit les chapitre en question , tu verra .

 

 

La sa a rien a voir , oro le dit devant minato et sarutobi , y'a personne qui bronche , c'est donc que c'était bel et bien une réalité .

 

[crealine]

Dite c'est quoi la différence entre l'edo tensei d'Orochimaru et l'invocation de Pa et Ma par Jiraya ?

 

Hum si je me trompe pas, Jiraya demande a ces 2 alliées de recolté du chakra POUR lui, d'établir des startégie de combat A SA PLACE, d'éxécuté des jutsu QU'IL NE SAIT PAS FAIRE. Et en plus cela demande du temps de préparation.

 

Donc si on compte le mode senin de Jiraya on compte l'Edo tensei a Orochimaru, et le serpent pouttrera encore et toujours le crapaud.

 

Résumé du combat face a Pain :

 

Jiraya " comment je doit le battre ? "

Pa et Ma " Deja on bat en retraite"

Jiraya " Ok"

Pa et Ma " ensuite genjutsu"

Jiraya "Ok mais je sais pas faire moi "

Pa et Ma " on va le faire pour toi "

Jiraya " et alors je fais quoi moi ?"

Pa et Ma " tu gagne tu temps "

Jiraya " Okai je vais me caché et attendre qu'ils arrivent"

 

Voila, comment Jiraya c'est battu contre pain, la caricature est voulu mais tellement vrai. Et c'est Orochimaru qui est assisté ?

[Setna]

Le niveau d'Orochimaru

 

=> On a vu uniquement des performances ou son niveau est biaisé :

- Utilisation exclusive de l'Edo Tensei contre Hiruzen.

- Plus aucun ninjutsu contre Jiraya / Tsunade.

- Plus aucun ninjutsu et un corps qui le rejette contre kyuubi 4 queues.

- Totalement affaiblis contre Sasuke.

[glow=red,2,300]La seule chose que c'est censé nous apprendre, c'est que la note d'Orochimaru devrait être au dessus de celle qu'on attribuerait à ses performances.[/glow] Sauf que justement, on note les performances (cf Uzumachiwa)

=> Ce que je trouve étrange, c'est de donner des notes pratiquement identiques au serpent et Kyuubi 4 queues, alors qu'ils ont à peu près fait jeu égal et que là, on avait affaire à un Oro très en dessous de son niveau max.

 

Edo Tensei

 

L'Edo Tensei d'Orochimaru

Il peut utiliser Minato / Hashirama / Tobirama / Hiruzen sans leur conscience et avec une puissance limité pour assurer son contrôle sur eux, si ils n'ont pas un objectif commun (ex : attaquer Konoha). Peut être que dans ce cas, ses mouvements sont limités. Il peut les laisser aussi libre que le permet l'Edo Tensei si leur objectif est le même (ex : arrêter Madara), avec la limite qu'on a vu, c'est à dire la libération total d'Hashirama.

L'Edo Tensei de Kabuto

Kabuto peut utiliser Madara / Nagato / Itachi / Muu et pleins d'autres avec ou sans leur conscience, à leur puissance maximale. Ca a le défaut de rendre possible les rébellions, et pour contrôler tous ses zombies en même temps, Kabuto doit se concentrer.

Confrontation

Orochimaru invoque les 4 kages, Kabuto invoque ses 7 zombies les plus forts, game over pour Orochimaru. Kabuto a largement plus de possibilités, son Edo Tensei se résume pas simplement à invoquer tout le monde en même temps (ex : utilisation de Deidera contre Oonoki). 

Néanmoins, la misérable performance des Edo Tensei de Kabuto est à prendre en compte, mais elle a eu lieu dans un contexte précis (ex : Hanzo confronté à son pire adversaire possible, Itachi qui peut se libérer uniquement grâce à Naruto, Madara qui se libère uniquement car Kabuto a désactivé la technique, Sandaime Raikage qui perd uniquement car Hachibi a donné des informations...). Pour une simulation, c'est à remettre dans un contexte neutre.

[Hara-qui]

Le truc un peu fou avec certaines notations c'est que pour Kabuto son Edo Tensei a été mis vraiment entre parenthèse pour sa note alors qu'il est compté plein pot pour Oro. Sauf que celui de Kabuto est plus performant. Vous voyez le paradoxe?

[Оро&#109]

Hum.... Déjà faudra que je relise pour voir quand il est dit que Kusanagi est une arme légendaire, mais d'ou sort tu qu'elle est la " cousine " de Totsuka et de plus, que seul Totsuka pourrait parer ses pouvoirs ? Sachant que les seules capa de Kusa c'est être résistance et un très grand tranchant ?

 

C'est Zetsun qui explique cela lors du combat entre Sasuke et Itachi lors de la réapparition d'Oro. Il explique a ce moment la que "seule l'épée de Totsuka pouvait contrer l'épée de Kusanagi"

 

Op -

Sasuke est dit comme génie et pas Naruto, pourtant on connait le meilleur des deux

On a bien vu que Jiraya ne voulait de toute façon pas être Kage et ça Hiruzen devait le savoir.

 

Désormais Naruto est reconnu comme un génie lui aussi, les choses ont changé. Le scénario, la progression de Naruto, les phrases des persos (comme Oro ou Sasuke ces derniers temps) montrent bien que Naruto est désormais le plus fort. Tandis qu'a l'inverse il n'y a absolument aucun indice qui pourrait faire penser que Jiraya a surpassé Orochimaru.

 

De toute façon, même si tu nuances un peu les indices que je mets, en aucun cas pour moi, cela ne justifie un Jiraya a 87 pour un Oro a 79. Je pensais vraiment pas discuter de quelque chose qui me paraissaient aussi évident. A une époque il y avait de sacrés débat sur "Oro versus Jiraya". Globalement c'était très sérré... alors jamais je ne pensais aborder des débat ou le thème serait plutôt "a quelle sauce Jiraya mange Oro ?" (parceque 8% de diff ça me semble assez énorme) ... aura-t-on bientôt droit au débat "avec une main dans le dos et un bandeau, en combien de temps Jiji poutre le serpent ? " non, non, je n'éxagère pas

[crealine]

@ Lorenzo

 

Il y a un paradox seulement avec ceux qui n'ont pas compté pour Kabuto et compte pour Oro, or je crois sans me trompé que ceux qui compte pour Oro l'ET on compté pour Kabuto .

 

C'est plutot a ceux qui ne comptabilise pas l'ET que sa pose un problème.

 

@ Орошимаруф

 

De toute façon, même si tu nuances un peu les indices que je mets, en aucun cas pour moi, cela ne justifie un Jiraya a 87 pour un Oro a 79.

 

Nan mais la faut pas chercher, c'est les note a 79 % c'est pour casser celle a 90 %.

 

Ta qu'a remarque le le premier 79 % est venu juste aprés le premier 90 %, marrant nan ?

 

Et que le second été dabord un 80 % pour devenir un 79 % histoire de bien tiré vers le bas la notation.