Rapports de force entre ninjas (9) : les différences de puissance

[Jiraya./Coraya]

1)Kakashi avait dit qu'il y aurait des ninja plus jeune que lui, mais aussi plus forts: Je ne dis pas le contraire (Itachi par exemple). Mais qui t'as dit que Kimimaro en faisait partie. Tu vois ce que je veux dire.

 

Et de ton côté, pourquoi Kimimaro ne serait-il pas de ceux-là ? Kakashi, en fg en tout cas, n'a pas la force pour percer la défense de Kimimaro, d'autant que celui-ci pour activer sa marque maudite q'il maitrise et ainsi augmenter la dite résistance et ce, sans oublier sa technique lié au cartilage, faut que je retrouve son nom ^^. 

2)Kimimaro qui se débarrasse des clones de Naruto Kyuubi qui a défoncé Haku: Kimimiaro est un expert du Taijutsu, et les clones de Naruto se font maîtriser à chaque fois que l'adversaire est assez bon en Taijutsu. Haku lui ne brille pas dans ce domaine-là (il repose essentiellement sur son KK et sa techniques des miroirs). Tu mets Neji ou Lee (et Kakashi FG aussi) à la place de Kimimaro et ils se débarrasseraient des clones de Naruto (avec un peu plus de difficulté certes). Naruto quand il a la rage, il envoie ses clones inutilement. Bref, "l'exploit" de Kimimaro est vraiment à relativiser.

 

Sauf que tu oublie une chose. S'il est vrai que Naruto avait tendance à mal utiliser ses bunshins - et encore -, il n'y a que contre deux adversaires qu'il utilisé des dizzaines de clones comme lors du combat contre Kimimaro. Le Kagyua donc, mais également Gaara/Shukaku. Hors qu'avons-nous vu dans l'affrontement contre l'autre Jinchuriki ? Bah Gaara/Shukaku être inférieur, là ou Kimimaro n'a pas la moindre difficulté et n'était même pas sérieux.

3)L'histoire du Lee sou au resto: moué encore une histoire qu'il faut relativiser. Tu vois, Gai il te OS Lee s'il le veut. Neji fait jeu égal avec lui. Ces 2 là voulait le calmer pas le combattre.

Et le Kimimaro stoppe un Lee très affaibli par rapport à celui de l'Examen Chunin (Gaara fait la remarque). Sachant que Gaara fait mieux que Kimimaro : survivre aux 5 portes avec en prime Lee qui était beaucoup mieux physiquement.

 

Neji fg faire jeu égal avec Lee fg, sachant qu'ils ne se sont jamais affrontés avec un Lee utilisant l'ouverture des verrous psychique ? Mouais,'fin ça c'est un autre débat que celui en cours. Donc les paroles du mec qui l'entraine depuis des années n'ont aucune valeur c'est ça ? En quoi peut-on dire que Gaara a fait mieux ? Tu pense sérieusement que Lee avec les portes aurait fait plus de dégâts à Kimimaro ? Oui Lee était affaiblit, mais il était plus proche des 100% que des 10% hein.

 

4)Voilà qu'on arrive à un point très important. Tu dis que Kimimaro est plus puissant que gaara fg , qui a sois dit en passant , a pratiquement le même niveau que lorsqu'il est kage début ng: il faut comprendre une chose : l'écart entre n'est pas grand entre les 2, pas du tout ! Gaara neutralisait toutes les attaques de Kimimaro, et les contre-attaques du futur Kazekage endommageaient sérieusement l'osseux. Ce n'est qu'avec l'assaut final que cette "supériorité" se manifeste (et encore, c'est à la sauce de la volonté du feu, la volonté de Pierre ). Bref, Gaara ne semblait pas être largué, tout au contraire.

 

Bah la différence est simple. Kimimaro massacre Naruto, domine Lee et sans maladie tuer Gaara & Lee. La seule chose qui les a sauvé c'est la mort à cause de sa maladie et rien d'autres.  Les attaques de Gaara n'ont jamais étaient un danger pour le Kaguya, qui se paye le luxe de résister au tombeau du désert. Faudra me dire en quoi Gaara a sérieusement endommager Kimimaro, parce que je vois pas.

 

5)Lors de la guerre il n'a pas été scellé: moi je dis que c'est plutôt de l'oubli. Avec des ninjas légendaires (Hanzo,Edo Kage, Epéistes, les mecs aux KKs, etc), Kimimaro n'est plus qu'un insignifiant personnage. Il n'a même pas eu un combat décent. Chiyo et Dan n'ont pas été scellés je crois.  Est-ce que tu es en train de dire que Kimimaro est plus fort que Naruto KCM ? Moi je n'appelle pas ça un argument, parce que ça mène à la conclusion suivante : Kimimaro > Surpuissant Zombie (Hanzo ).

 

Et pourquoi serait-ce un oublie ? Après tout en edo-tensei, il n'a plus la moindre maladie et peut combattre sans le moindre soucis. D'autant plus que j'ai envie de rajouter un truc sur ses combats, certes il n'en a pas eu de sérieux comme certains zombies, mais il n'a même pas - de ce que l'on a vu - utiliser le sceau maudit ou sa plus puissante technique, du moins dans mes souvenirs. Donc le fait qu'un zombie n'a pas eu le droit à un combat décent veut forcément dire qu'il est mauvais ? Bon bah sorry Kakuzu, mais tu es une daube  . Dan a été clairement bridé durant la bataille de la plage, puisqu'il n'a pas eu le temps d'utiliser ses techniques spectrales et Chiyo n'avait même pas ses pantins, donc bon et pourtant, elle est toujours là. Alors peut-être que sur un autre front le résultat aurait été différent, mais dans le cas présents, ils ont bien résistais à deux contre une division entière et un général qui va avec. Général que pourtant tu dis qu'il os le Kaguya.

 

6)Rien de contradictoire quand je dis que Kakashi fg>Kimimaro et Kimimaro>Kabuto fg. Il se peut que Kakashi fg et Kabuto soit égaux d'une manière "globale", mais côté offensif Kakashi est nettement supérieur (Kabuto compense dans ce cas par ses talents médicaux -Tsunade est impressionnée- et son profile d'espion). Cette supériorité offensive mène à ce que Kakashi ait des arguments à la fois offensifs et défensifs contre Kimimaro (et que Kabuto n'a pas). Je passe au concret : Kakashi avec son Sharingan n'aura pas de mal à contenir Kimimaro au Taijautsu. Avec son intelligence+jeu de clones+ Raikiri, il peut cribler Kimimaro.

 

Sachant que Kimimaro peut sortir des os de son corps, surprendre Kakashi ne sera pas si difficile. D'autant que le sharingan ne permet pas de percer les faiblesses des Kekkai Genkai, donc il ne pourra jamais deviner à l'avance les techniques du Kaguya. En quoi le fait que Kakashi soit supérieur offensivement parlant à Kabuto (et sûrement pas défensivement supérieur à Kabuto, là c'est ce dernier qui est meilleur) fait que ça lui donne des chances contre Kimimaro ? Faut arrêter de déifier le sharingan hein. Kimimaro est loin d'être une merde en vitesse hein et on a bien vu avec le Lee vs Sasuke que si l'adversaire est (trop?) rapide, bah le sharingan fera pas grand chose. Sérieusement les clones comme argument ? Sachant que Kakashi n'est pas capable d'en faire énormément  ? Pour ne pas dire peu. Donc non, désolé, mais ce ne sont clairement pas les faibles clones de Kakashi qui vont l'aider dans son combat contre Kimimaro. Le raikiri est une bonne technique, c'est un fait, mais il ne fera sûrement pas mieux que le tombeau du désert; rassure moi tu ne pense pas le contraire ?

 

Et dans l'histoire, que fait Kakashi pour contrer/encaisser les os à distance ? Que fait Kakashi pour contrer les danses ? Que fait Kakashi pour contrer l'ultime attaque de Kimimaro ? Bah rien, parce qu'il ne peut rien faire justemnent. S'il peut esquiver les deux premières - et encore non sans mal -, il ne peut absolument rien faire pour la dernière. Là c'est limite du os. D'autant plus que la résistance - aussi bien physique que niveau chakra - de l'Hatake est inférieur à celle de Kimimaro. Faut pas oublier qu'on est pas encore à la guerre avec les réserves illimités. On parle bien d'un Kakashi qui s'épuise en quelques minutes avec le sharingan. Là ou un Kimimari a tenu sans soucis contre trois adversaires consécutifs et n'est même pas mort de fatigue ou de chakra vide, mais de maladie.

 

*Des gardes des Kage, ce n'est pas toujours des monstres du niveau de Darui (je dirai même qu'il est une exception). Akatsuchi, Chojiro ou même C par exemple .

 

Bah Akatsuchi n'est peut-être pas du niveau de Darui, il n'en reste pas moins que Deidara a du souvent échouer contre lui, puisqu'il se plaint de sa présence et de ses golems.

 

Chojuro est un épiéiste légendaire, ça veut bien dire ce que ça veut dire. Il fait voler un Sasuke en mode petit Susano, c'est sûr que c'est à la portée de n'importe qui.

 

Et C... Bon lui d'accord il est clairement inférieur

 

*Moué ce coup de la garde rapprochée de Yondaime n'était qu'une "pirouette" scénaristique pourrie de Kishi. (pire encore ils maîtrisent Hiraishin).

 

Bah... Dans ce cas la maladie de Kimimaro en était une aussi, parce que, sans il aurait tué le futur Kazekage =D. D'autant que bon, faut pas oublier un détail sur Genma et  l'autre jonin - et ça, ça ne s'adresse pas qu'à toi -, mais le combat contre le Quartet, certes eclipsé, mais qu'en savons-nous ? Genma et Iwashi (je crois, d'ailleurs il n'est même pas jonin lui, mais chuunin), étaient déjà épuisés en revenant de mission et donc bien loin d'être à 100%. Pourtant, ils ont forcés les quatre du son à utiliser le sceau maudit de niveau deux, sans quoi c'est le quartet qui perdait et mêem avec, ils sont obligés de se reposer ensuite, ça veut bien dire ce que ça veut dire sr le niveau des gardes de Minato. D'autant que tu ne vas pas mettre en garde du corps de Kage des ninjas qui n'en ont pas le niveau.

 

------------------------------------------------------

Darui : un coup de lazer et il fume Kimimaro. J'aimerais bien voir sa gueule après un coup de Raiton noir (comparer un sous fifre d'Oro au bras droit du raikage qui a 2 affinités et un KK et qui est le seul a avoir appris le Raiton noir du Sandaime Raikage...on aurait tout vu...)

 

Et Kimimaro utilise dès le début sa grosse attaque et il fume Darui 

Faut arrêter de dire de Kimimaro qu'il n'était qu'un sous-fifre franchement, c'est pas pour rien que Kabuto et Oro disent que sans sa maladie, il aurait été le corps parfait pour le serpent, donc même meilleur que Sasuke, puisque ce dernier n'était pas la première option.

 

Mifune: il le décapite avant même qu'il ne s'en rende compte (le type chef de village et général..)

 

Même si j'ai noté Mifune supérieur à Kimimaro, ce n'est pas pour autant que je le vois gagner et sûrement pas aussi aisément. Encore une fois, c'est facile de dire : Hop il décapite et clap de fin, mais pourquoi toujours oublier de ne pas prendre en compte les forces de Kimimaro ? D'autant que sa peau est  loin d'être faible encore une fois, donc pas sur qu'un simple coup de sabre soit suffisant. Faut aussi arrêter avec le fait que grade supérieur = forcément supériorité. Sinon en ce cas Mifune/Darui/Kankuro/Kitsuchi sont forcément supérieur à Gai alors ? Bah oui, après tout il n'a pas était choisi comme général, donc il doit être  plus faible qu'eux si on suit cette logique. Plus faible que Kankuro 

Chiyo: aka la femme qui tient le coup face à Sasori (un monstre de l'Akatsuji). Ses 10 pantins son tout simplement terribles et je vois pas Kimimaro résister à ça (les 10 pantins qui ont anéanti les 100 pantins de Sasori qui lui ont permis de conquérir un pays  ).

 

Sauf que tu oublie encore certains détails du combat. Oui Chiyo a tenu tête, mais elle n'était pas seule. Sans Sakura elle n'aurait même pas passer le Sandaime Kazekage, qui a comme par hasard était neutralisé juste avant qu'elle ne sorte ses pantins, alors qu'il a l'arme de neutraliser justement les marionnettes avec sa limaille.

[orochimaru-bejaia]

Louay

 

Ce que j'ai fait c'est simplement parler d'un fait réel qui c'est produit dans le mangas , des clones de naruto kcm on vaincu des edo kage , non sans aide certes pour muu etc , mais on vois bien qu'un duel se prépare entre kimmimaro et naruto kcm , ce dernier armé d'un futon rasengan shuriken , pourtant plus tard , ce meme naruto n'est apparemment plus de la partie , et kimmimaro bel est bien toujours sur le champs de bataille , donc naruto kcm n'a put vaincre kimmimaro , et kle futon rasen shuriken si kimmimaro la encaissé , sa n'était donc pas assez puissant pour le vaincre et le scellé et sa ne m'étonnerais pas au vue de sa defense vu qu'il resiste a plusieurs tombeau du désert et des dérivés encore plus puissant  ...

 

Pour ce qui est de naruto mode kyubi qui se fait vaincre a chaque fois par des expert du taijutsu , je vais te parler du combat lors de l'éxamen chunin , ou naruto grâce au chacra de kyubi sans meme avoir la rage qu'il avait face a haku ou kimmimaro , a vaincu ce Neji qui est spécialisé dans le domaine et a réussi a déjouer le kaiten donc non , un expert en taijutsu ne vaincra pas forcément ce naruto .

 

Pour ce qui est de l'histoire de lee au resto , se sont les propos de gai lui même lorsqu'il s'adresse a l'hokage , donc inutile de te dire qu'il était très sérieux , il avoue que pour qu'il stoppe lee dans cette état alors qu'il n'avait bu que quelque goutes , il aurait fallu qu'il y aille sérieusement mais qu'il ne voulait pas blessé son éleve , il répond ensuite qu'il ne peut imaginer sa force si il avait but une gourde entière , car gai c'est rendu compte que lee c'est trompé en prenant une gourde de sake .... .

 

Puis quand tu dit que kimmimaro n'est qu'un sous fifre d'orochimaru , moi je te répond que kimmimaro est kabuto , on le vois bien lorsque orochimaru tue le kazekage , son ces deux gardes personnel , et orochimaru c'est qui , ?

Le Kage du village caché d'oto , meme si on a souvent t'endance a l'oublié , donc kabuto et kimmimaro son aussi des garde du corps de kage et pas simplement des sous fifre .

 

Lors de leurs combat gaara avoue lui même qu'il serait mort si kimmimaro avait put finir son assaut , donc gaara en pleine forme < kimmimaro au bord de la mort ,  sa s’arrête la .

 

Il ne faut pas oublié que kimmimaro meme en étant jeune est assez fort pour attaquer le village caché de kiri de plein fouet et être le seul a en ressortir vivant , dailleurs lors de ce flash back on le voit exploser un tat de jonin et chunin de kiri qui l'attaque a l'arme blanche , alors qu'il n'était encore qu'un gosse et ne posséder pas le sceau maudit , orochimaru dit même que le clan kaguya est fout pour attaqué une organisation comme le village de kiri de plein fouet , c'est ce jour la que oro a mis la main sur kimmimaro .

 

Après si tu vois les laser circus tout pourrit de darui ou son raiton noir tuer kimmimaro , je ne pourrais rien faire pour te résonner .

 

Pour ce qui est de combien je donne a oro fg , je ne saurais pas le dire , car il n'a montré que l'edo tensei face a sarutobi , et quelque technique de serpent , invocation etc , des jutsu inédit comme le sceau maudit et fushi tensei , mais qui ne sont pas des technique offensive , des kanashibari et un genjutsu ? capable de neutralisé les genin et kakashi en un clin d'oeil , il possède aussi kusanagi qui est un dérivé de l'épée de totsuka , et on sais qu'il peut utiliser la même technique que zetsu kagerouqui consiste a se fondre dans n'importe qu'elle élément .,, on l'a aussi vu tenir en respect jiraya et tsunade en même temps , certe les trois était bridé , mais l'andicap d'orochimaru était bien supérieur a ceux de ces deux compères , dailleurs sans l'aide de tsunade , jiraya et bunta se faisait bouffé par manda , et sans l'aide de bunta et jiraya , manda bouffer katsuyu et tsunade . Je ne saurais pas le noté étant donné que nous ne l'avons jamais réellement vu combattre en utilisant du ninjutsu , et surtout du kenjutsu , vu qu'il semble en avoir une connaissance très pousser , vu qu'il ne vient que récemment de récupérer l'usage de ces bras , c'est comme éssayé de noter un itachi qui ne peut pas utiliser son sharingan , donc je préfére attendre avant de juger orochimaru .

 

bref désolé pour le pavé , c'est le bordel et tous est dans le désordre et il dois y avoir un nombre incalculable de fautes mais j'ai vraiment la flemme de tous corriger et de répondre a tous ce que tu a dit mais au plaisir tous de même 

[Mandja]

Pour ma part, Kimimaro sans le seau maudit est en dessous de Kakashi FG, et avec il le vaut largement. Le problème de ce rapport pou certains, c'est qu'il induit l'alignement de Gaara et Kakashi FG, ça me dérange pas au vu de la prestation de Gaara contre Kimimaro, sa gestion du combat ainsi que ses techniques étaient de niveau Jounin confirmé. Gaara an attaquant sans cesse a surtout su ôter toute ouverture à Kimimaro en évitant le corps à coprs, tout le monde ne pourra pas s'offrir ce luxe. Je vois très peu de Jounins venir à bout de Kimimaro  lorsque celui-ci a le sceau maudit activé.

[crealine]

Sasuke NG aussi est un sous fifre d'Oro, Kabuto est plus gradé que lui si on suit la logique de Louay, donc Kabuto > Sasuke Début NG !!

 

donc gaara en pleine forme < kimmimaro au bord de la mort ,  sa s’arrête la .

 

Tout est dit...

[Ombre Vengeresse]

Gaara n'a pas utiliser son manteau bijuu ou carrément son bijuu contre Kimimaro sceau lvl 2 donc il y a encore une marge pour le vaincre si celui ci utilise 100% de ses capacités.

[byb]

Ca fait longtemps que je n'ai posté ici (j'attends l'intervention de sarutobi) mais j'aime bine kimimaro comm perso.

 

Pour l'évaluer logiquement, faut remettre les choses dans leur contexte. kimimaro est un combattant FG ce qui de fait, le fait percevoir comme inférieur à ceux découvert en NG (j'appelle ça le syndrome tsunade  )

 

Si on mets les choses en perspective, on peut facilement déterminé un niveau à kimimaro. Qui de manière certaine et qu'on a vu combattre est plus fort que lui en FG? Oro, Sarutobi, Jiraya et Itachi. Aucun genin, ni Gaara (de fait car il a perdu), ni aucun autre perso d'ailleurs. Ca fait pas beaucoup!!!

 

Reste ensuite les persos sur lesquels il y a un doute possible: Tsunade, kakashi, par ricochet Kabuto et Gai. Je n'en vois pas d'autres. Là encore, la liste est très courte!!!

 

Donc logiquement, la note de kimimaro devrait tourner autour de celle de kakashi, gai etc... grosso modo, ne pouvant dépasser celle d'oro. Bref, la note d'un jounin de très très haut niveau, pouvant même faire une pointe (pour les fans du perso disons) a tenir la comparaison avec certain kage.

[Majin Bū]

Gaara n'a pas utiliser son manteau bijuu ou carrément son bijuu contre Kimimaro sceau lvl 2 donc il y a encore une marge pour le vaincre si celui ci utilise 100% de ses capacités.

 

Sauf que Gaara est loin de contrôler son Bijuu. Il l'a laissé agir à sa propre guise contre Naruto car il ne pouvait pas le contrôler et ça lui a couté la défaite.

Certes Kimimaro sera certainement mis en difficulté mais je vois pas comment Gaara, même sous sa forme Bijuu, pourrait encaisser ceci :

 

 

Gaara a pu y survivre grâce à sa capacité à s'élever dans les airs mais Shukaku ne sait pas voler sur du sable à mon avis. Kimimimaro peut se balader à travers ses os au cas où si sa cible a esquivé l'attaque donc il serait tout à fait capable de surprendre un Bijuu du niveau de Shukaku surtout quand l'hôte est manipulé et non le contraire (un Bijuu qui n'est pas contrôler par un hôte est toujours plus faible). D’ailleurs, Gaara refuse par la suite de libérer son Bijuu pour combattre car il sait le risque que cela représente depuis sa défaite contre Naruto.

 

Non seulement, je vois pas comment Shukaku peut contrer ceci mais je le vois mal encaisser une multitude d'os de plusieurs mètres de haut qui sont extrêmement tranchants. Pour ma part, Kimimaro malade est plus fort que Gaara First Gen d'ailleurs le ninja de Suna l'a emporté uniquement grâce à la mort de Kimimaro qui était malade.

[Ombre Vengeresse]

Shukaku c'est du sable donc des piques en os ne lui font aucun effet vus que Gama bunta lui tranche le bras avec son katana et ca ne lui pose aucun problème. C'est le seule bijuu qui ne possède pas de véritable corps et qui ne ressente pas la douleur, il peut se permettre de perdre des membres ou autre en plein combat (surement du à l'effet FG Kishi tatonner pas mal sur le bijuus). Donc pour le blesser ou le vaincre il faudra utiliser des techniques de type ninjutsus ou être le père de Gaara. Mais je suis d'accord gaara ne maitrise pas son bijuu il passe en mode manteau de chakra mais son bijuu est juste un gros psychopathe qui veut tuer tout le monde si il effectue le sommeil du tanuki, donc il est aucunement utile dans un vrai combat si celui ci le libère complètement mais gaara le controle partiellement (quand il essaye d'écraser Naruto avec que celui ci invoque gama bunta).

[crealine]

@ Aizen-cana

 

Si Kimimaro n'est pas malade, je le vois venir a bout de Gaara sous manteau de bijuu, il suffit d'atteindre le crane du Shukaku pour réveillé ou OS Gaara, or une petite cible aussi agile et résistante que Kimimaro, je le voit atteindre le crane du Shukaku et OS gaara.

 

Dans aucun scénario je ne vois Gaara FG gagnant contre Kimimaro.

 

Meme en NG, qu'est-ce que Gaara a de plus pour arrété un Kimimaro non malade ?

[Deen]

Pour répondre à ton précédent post Créa, Hidan n'est un spécialiste de rien du tout, c'est un bille immortel, si tu parle de Taï, il est trop lent pour être dangereux, donc c'est pas un spécialiste...

 

Pour Gaara en NG il poutre Kimimaro vu la tonne de sable qu'il déplace.

[Jiraya./Coraya]

Bah oui Aizen, mais tout comme Kimimaro ne sort pas de suite son ultime technique de forêt osseuse, Gaara ne sors jamais Shukaku, sans être blesser auparavant, après tout c'est bien dès le moment ou Sasuke l'a blessé qu'il a commencé à sérieusement perdre la boule

 

Gus, Gaara en NG a toujours la même quantité de sables sur lui, il a juste toujours combattu en désert ^^

[crealine]

@ Gus

 

Pour moi un gars qui a 1 jutsu est hyper spécialisé, mais bon on comprend le terme différemment, mais je pense que le fond tu m'avais compris, c'est a dire que Hidan n'est absolument pas diversifier, or la diviersité était un facteur pris en compte dans la notation, ce que Hidan n'a pas.

 

Pour Gaara NG, désolé mais Gaara déplace des tonnes de sable dans un désert pas dans un evironement neutre, et la quantité ne change absolument rien face a Kimimaro, les jutsu de Gaara ne peuvent broyé Kimimaro. Pour rapelle qui a encaissé une pression de plusieur tonne a 200 mètre de profondeur.

 

Kimimaro n'a aucun mal a s'extraire de ce jutsu, heuresement qu'il est dépressif le gars et qu'il prenait du temps a penser a Orochimaru pendant son fight, sinon sa aurait été expédier trés vite.

 

@ Aizen-cana

 

En forme Shukaku, la question n'est plus de battre Shukaku, mais d'atteindre Gaara sur sa tête qui est une cible plutot facile quand même je trouve pour un mec aussi agile que Kimimaro, imagine un Hesendan ( l'attaque des phallange de Kimimaro ), sur Gaara pendant qu'il dort, Shukaku verait t-il une attaque aussi petite venir sur lui ?

 

[crealine]

Dans ce cas la, je vois gaara encore plus faible sous manteau, car sous cette forme il perd totalement le controle de son sable, et si il veut jouer la brute avec kimimaro LV2, je le vois pas gagné, je le vois même empallé contre le plus gros OS de Kimimaro qui entame le mur de shukaku.

 

Mais sa serait un bon combat a voir je pense.

[Ombre Vengeresse]

Créaline gaara ne sort de la tête du Shukaku que pour parler à Naruto et pour libérer son bijuu totalement, sinon il se trouve dans le crâne de sable du Bijuu. Voici le moment ou il sort du crâne du Bijuu et il a déjà perdu son bras et essayer de tuer plusieurs fois Naruto avec sa transformation.

 

 

Si il l'aurait voulu il aurait pu continuer le combat en restant dans la tête de Shukaku.

[Djangoo]

Bonjourno !

 

j'ai quelques questions à poser (je le fais ici, ça permettra de réfléchir à autre chose que l'éternel gaara/kimimaro(sans animosité)

 

1:

J'ai vu plusieurs fois que madara aurait l'amaterasu. C'est impossible non? c'est un jutsu spécifique a sasuke/itachi et leurs MS.

 

2)

Quelles sont donc les capacités du MS de madara et de son frère izuna ? car pour le moment on n'a jamais vu autre chose que ce qu'on a déja vu chez sasuke (pas de kamui ou amaterasu par exemple). Un lien avec son plan oeil de la lune?

 

3) Comment peut on se "lier" à un bijuu. On voit bien que madara est capable d'invoquer kuybi comme naruto appelle gamma bunta. Comment est ce possible? Y a t'il un parchemin, un lien créer via le sharingan lorsqu'on le domine? un lien qui perdure?

 

[crealine]

@ Ombre Vengeresse

 

Hum, effectivement autant pour moi, mais pour libéré totalement le tanuki il doit sortir pour faire c'est mudra, mais c'est vrai que cette transformation Bijuu non libéré peut faire mal a Kimimaro, si Gaara reste dedans il est intouchable, mais plus faible qu'en Tanuki libéré.

 

Mais franchement qui peut avoir Gaara, si il reste planqué dans la tête du taniki ? a ce rythme la faut du Jinton pour lui trouer la tête ^^

 

Sous cette forme je vois personne de la FG en venir a bout Hormis Oro, Itachi et Jiraya.

 

le problème de cette forme est qu'il est plus ou moin égale a Gama Bunta, donc Orochimaru et Jiraya le shooterais assez facilement en multipliant les invocations.

[Korydan]

.

Pour ce qui est de Gaara, il n'a pas besoin d'être dans un désert pour faire des raz-de-marée de sables, il suffit de voir son combat face à Kimimaro où il extrait les minéraux du sol pour s'en servir comme son sable, d'ailleurs il précise que c'est presque aussi dur que le diamant (ce qui rend l'exploit de Kimimaro d'avoir pu y survivre encore plus exceptionnel, cela va sans dire).

 

 

Sinon je me demandais, quel est le Gaara FG qui a été noté ? Celui qui peut utiliser Shukaku ou celui qui se contrôle et qui affronte Kimimaro ? Parce qu'il y a plusieurs différences entre les deux, Gaara a plus de force offensive avec Ichibi, par contre il semble plus réfléchi et plus stratège lorsqu'il se contrôle. Mais bon, de toute les façons, on a déjà vu l'issue d'un combat entre eux dans le manga.

[Ike (mercenaire)]

Django

 

Il n'y a aucune réelle explication à ce propos, mais il est dit dans le Databook et le manga que l'éveil du Susanoo implique obligatoirement la maîtrise de Amatersu et Tsuki. Bien évidemment, le taux de maîtrise et de puissance ne sont pas les mêmes pour tous, Sasuke, par exemple, brille davantage sur le plan Ninjutsu et Itachi sur le plan Genjutsu. Sans trop me mouiller, je pense que Madara est un mélange des deux, ce qui explique la surpuissance de son Susanoo.

 

Pour Obito, Madara nous donne déjà un début de réponse lorsqu'il lui dit qu'un sharingan atteint sa pleine puissance lorsque les deux yeux sont connectés sur une seule et même personne. Le sein étant transplanté chez Kakashi, il est logique de voir qu'il n'a ni accès à Ama, ni à Tsuki, mais qu'il a son propre pouvoir.

 

C'est un peu alambiqué et je suis sur ios (la raison pour laquelle je ne peux pas lancer le prochain groupe), je prendrai le temps de développer davantage, mais je pense que c'est ce qui est le plus plausible.

[AxelM]

Bonsoir,

 

 

Au sujet de Kimimaro malade noté dans le topic des évaluations, comme l'a fait remarquer @Crealine ce ninja (me semble-t-il) mérite davantage! Probablement est-ce dû à son entrée bien antérieure aux notations suivantes qui progressivement ont tendu vers les sommets façon NG qu'il s'est retrouvé "si bas"? (le phénomène s'est vu avec le classement d'@Hancock) mais Kimimaro malade allait éliminer un ninja (Gaara), prétendant au titre de Kazekage même à l'époque! L'ex jin' a pris ses fonctions quelques temps après d'ailleurs (1 ans plus ou moins). En début NG celui-ci ne semblait pas énormément changé question puissance et technique. Enfin, après avoir perdu son bijû le GKG a su maintenir son niveau et est même, apparemment, devenu plus fort qu'il ne l'a jamais été!

Tous cela pour dire que Gaara, pièce maîtresse de Suna à l'époque, se trouvait certainement déjà aux alentours des 65-70% plutôt (voir plus pour certains) que 60-65% en tant que potentiel kage. Potentiel kage qui cependant s'est trouvé à 2 pouces de la mort face au 5^e membre du quintet du son, "plus mort que vivant". Ce dernier m'est apparu plus proche, peut-être l'égale, de Kakashi FG (un des ninjas plus forts que le futur GKG : Gai, "Tsunade", Orochimaru, Jiraya, Itachi, Kisame, "Hiruzen"...), à l'instar de Kabuto présenté comme tel.

 

Voir Kimimaro en deçà de Kankuro et Hidan me semble incongru, "si éloigné" de Kabuto, Yamato, Kakashi FG, Chiyo (très haut placée en comapraison), Mifune... tout autant!

 

---

 

 

édit

[Setna]

Les seuls points de comparaison de Kimimaro furent Naruto FG, Lee et Gaara FG.

 

- Kimimaro est plus fort que Kidomaru, Tayuya, Sakon et Jirobo, d'ailleurs il les a battu ensemble. Donc minimum 48,5%, avec une bonne marge.

- On l'a vu avec Naruto FG, Kimimaro lui était largement supérieur. Il faut quand même remarqué que Naruto n'a utilisé ni rasengan, ni invocation, donc il valait surement moins de 46%. Rien de nouveau par rapport à ce qu'on sait déjà.

- On a également vu son combat contre Lee (43%), ou la encore Kimimaro était largement supérieur, mais ça change toujours rien.

- Le plus important, on a vu qu'il était un peu supérieur à Gaara FG (60%), la maladie ayant frappée au mauvais moment. C'est ce combat, plus que tout le reste, qui permet de juger Kimimaro, ce qui veut dire qu'il est nécessairement noté en fonction de Gaara FG, d'ailleurs la réciproque est pas loin d'être vrai.

 

C'est pour ça que, si il devait y avoir renotation de Kimimaro, ça devrait nécessairement s'accompagner de celle de Gaara FG. Si Kimimaro obtient environ 67-68%, on pourra dire avec raison qu'il est bien trop éloigné de Gaara FG alors qu'ils ont fait un combat serré.

 

Après, à mon avis, Kimimaro n'a pas besoin d'une nouvelle notation, il est plutôt bien placé d'autant plus qu'il y avait déjà eu un sondage pour savoir si oui ou non il avait besoin d'être re-noté, et la réponse majoritaire avait été "non". C'est peut être plus intéressant de faire une note de Kimimaro sans maladie, mais franchement ça n'est absolument pas prioritaire, sinon on pourra faire la même chose pour Itachi, ou noter Jiraya en mode Sennin directement, ou pleins d'autres choses.

[Aurus]

 

C'est pour ça que, si il devait y avoir renotation de Kimimaro, ça devrait nécessairement s'accompagner de celle de Gaara FG. Si Kimimaro obtient environ 67-68%, on pourra dire avec raison qu'il est bien trop éloigné de Gaara FG alors qu'ils ont fait un combat serré.

 

Se baser sur Gaara oui c'est nécessaire, mais pas uniquement sur Gaara. Car il faut souligner quelque chose, c'est que Kimimaro était taillé pour contrer le sable de Gaara grâce à son corps mais Gaara était apte à contrer les jutsu d'os de Kimimaro grâce à son sable et donc sa défense. Chacun s'annule c'est pour cela que le match était serré et donc qu'il est mort de Maladie, sauf que Gaara q'est laissé avoir à la fin car Kimimaro est plus fort. Donc oui le mettre à 68% peut paraitre de trop (fin perso je vois Gaara FG bien meilleur que le 60%).

 

Sauf qu'on doit aussi comparer avec d'autres personnages. Si tu met Chyio, Yamato, Kankuro, Mifune ou Kabuto, pour moi Kimimaro gagne ils n'ont aucune arme pour le vaincre, le contenir oui mais le vaincre quasiment pas (Kankuro avec le poison peut-être, mais bon match favorable à Kimimaro quand même, pareil pour le Mokuton qui pourrait aider mais bon). Si je les prend en comparaison c'est que d'autre le font aussi. Du coup le voir à 68% comparé à ceux cité, la note parait très acceptable.

 

Kimimaro même malade c'est un mec capable de résister au jutsu ultime de Gaara FG, c'est un mec qui domine Lee en taijutsu, qui est bien plus fort que Naruto et qui bat Gaara. C'est aussi le mec qui t’envoie a de multiples armes distances comme corps à corps dont une qui égratigne la défense ultime de Gaara. Puis il lui reste son jutsu ultime, certes c'est du dernier recours, mais sincèrement c'est très puissant même pour des 70%. Pour moi 67-68% c'est une bonne note.

 

De toute façon les notes les plus controversés sont dans les 50 à 69% et là en lisant quelque comms je vois qu'en plus certaines personnes pensent aussi que Gaara FG est légèrement sous noté. Le syndrôme FG j'ai l’impression.

[Ombre Vengeresse]

Personnellement je trouve Gaara FG et kimimaro FG vraiment a part quand ils se battent à 100% (sans maladie pour Kimimaro et avec le bijuu libéré) il reste vraiment que les jounins élite et les kages qui sont capable de leur tenir tête réellement dans un 1 vs 1.

[Ike (mercenaire)]

Orochimaru risque d'être, finalement, assez casse-tête à évaluer. En effet, il me semble inférieur et statistiquement parlant plus faible que 90% des ninjas placés ici.

 

010 Tendô La voie divine, l'homme expert en gravité Ninjutsu, Taijutsu, Kuchyiose, Dôjutsu 88,40%

011 Jiraiya L'Ermite pervers, senseï du héros Ninjutsu, CàC, Senjutsu, Kuchyiose 87,90%

012 Tobi L'homme masqué, chef officieux de l'Akatsuki Dôjutsu, Ninjutsu, CàC 87,36%

013 Oonoki Le ninja volant, Tsuchikage Ninjutsu, CàC, KT, Vol 87,10%

014 Hanzô La salamandre, prêcheur déchu Ninjutsu, Kenjutsu, Kuchyiose, poison 85,92%

015 Kisame Le requin, le bijûu sans queue Ninjutsu, CàC, épéiste, absorption 85,61%

016 Naruto -Sennin- L'ermite parfaite, héros Senjutsu, CàC, Ninjutsu, Kuchyiose 50%  | 84,43% (+34,43)

017 Sasori Le maître marionnettiste, ninja impatient Ninjutsu, longue distance, poison 84,42%

018 Tsunade La princesse des limaces, grande joueuse CàC, Kuchyiose, Ninjutsu médical 83,79%

019 Ee Le catcheur, Raikage Nintaijutsu 83,52%

020 Sasuke -MS- L'irréfléchi, Uchiha Dôjutsu, Ninjutsu, Genjutsu, CàC 77,89%  | 83,30% (+5,41)

021 Kakuzu Le cardiologue, ninja cupide Ninjutsu, longue distance, CàC 82,82%

022 Danzô Le greffé, chef de la Racine Ninjutsu, Kuchyiose, Fûuin 82,33%

023 Yagura L'ancien Mizukage, Jinchuriki de Sanbi Suiton, CàC, Bijûu 82,31%

024 Gaara War Le sablier ambulant, Kazekage Ninjutsu, longue distance, Bunshin 60,00%  | 81,53% (+21,53)

025 Kakashi War Le ninja copieur, senseï du héros Ninjutsu, CàC, MS 68,79%  | 81,10% (+12,42)

 

 

Tendô, Jiraiya, Naruto, Sasuke, Kisame, Ee pour ne citer qu'eux sont des personnages pouvant lui causer de lourds dégâts et le forcer à utiliser avec surabondance le Kawarimi, à tel point qu'il finirait par crever lui-même de fatigue. Combien-même il tiendrait finalement la route, qu'est-ce qu'il peut faire comme dégâts concrets contre eux ? Je pense que même Kakashi a suffisamment de ressource pour le vaincre et il en va de même pour Gaara. Pour le reste, hormis Tsunade qui a majoritairement grappillé des points pour ses capacités médicales et certainement Sasori contre lequel il semble avoir concocté une certaine immunité contre ses poisons etc. je le vois pas au-dessus. Autre exemple, Kakuzu est beaucoup plus taillé et armé que lui, il en va de même pour Danzô. Enfin, je vois déjà la conclusion des notes, c'est son ET va lui sauver la vie, car de lui-même, je pense qu'on est tous d'accord sur le fait qu'à part retarder toujours un peu plus sa mort contre des ninjas plus forts que lui, ce n'est pas du tout un signe de supériorité. Je vois tout le monde dire qu'un Minato arriverait à rien contre lui, pour ma part, je n'y crois pas une seule seconde non plus.

 

Au final, dans tout ça, je trouve que c'est Tsunade qui est légèrement au-dessus de ce qu'elle devrait être, car pour le coup, placer Orochimaru au-dessus reviendrait à le placer au-dessus des personnages déjà plus forts que Tsutsu dont certains avec une certaine marge, mais qui sont pourtant et de ce qu'on a vu, plus forts que le serpent aussi.

[Louay]

@Uzumachiwa:

A mon avis, il ne faut même pas mentionner Tendo, Tobi et Onoki dans une comparaison avec Orochimaru car ils lui sont supérieur sans le moindre doute.

Après comme je l'ai dit dans ma notation, tous les 8X% dominent un combat contre Oro et le remportent probablement.

A noter aussi que Mei, à 78%, peut se défaire du Serpent (en tout cas elle est favorite dans un 1vs1). Même les Généraux de l'Alliance peuvent le mettre en difficulté !

[Setna]

Je sais pas si il fallait le faire, mais j'ai noté un Orochimaru qui a ses deux bras, donc qui peut utiliser l'ensemble de son ninjutsu, chose qu'on a jamais vu. Sinon, qu'il ai l'Edo Tensei ou non changerait rien à sa notation vu qu'il peut pas l'utiliser.

Hors, tous les combats qu'on a vu d'Oro, ce sont des combats ou ils ne pouvait pas utiliser de ninjutsu. C'est confirmé lors de la résurrection des kage, et ça prend le pas sur son utilisation de sa défense ultime contre Kyuubi 4 queues.

 

Maintenant que le contexte est replacé, sur quoi peut on se base pour noter Orochimaru ?

=> Son combat FG face à Hiruzen. C'est un combat qui nous a uniquement servit à nous montrer l'Edo Tensei, et désormais Oro en a un largement meilleur. Si on devait le noter uniquement à cette époque, ce serait extrêmement difficile vu qu'il nous a rien montré.

=> Son combat FG contre Tsunade / Jiraya. Alors là, il ne pouvait plus utiliser de ninjutsu. En fait, les 3 sannins étaient diminués, donc pour établir une notation c'est difficile.

=> Son combat contre Kyuubi 4 queues en NG. Orochimaru avait carrément deux énormes limites : il ne pouvait pas utiliser de ninjutsu, et son corps le rejetait.

=> Son combat contre Sasuke en NG. Il n'y a rien eu, si ce n'est un constat que Sasuke a du attendre qu'Orochimaru soit très affaiblis avant de l'attaquer.

 

Donc finalement, la notation d'Orochimaru se fait un peu à l'aveugle. Ce qu'on peut dire :

- Il faut une très grosse marge entre Kyuubi 4 queues et Orochimaru. Je le répète, ce dernier à combattu sans pouvoir utiliser de ninjutsu, et avec un corps très affaiblis. Si Kyuubi est noté 75%, Orochimaru doit dépasser les 80%, et si Kyuubi est noté 80%, Orochimaru doit dépasser les 85%.

- Il faut également une très grosse marge entre Itachi et Orochimaru. Il s'est fait OS deux fois, donc tout est dit. Itachi est noté à 92,5% environ, c'est impensable qu'Orochimaru puisse passer les 90%. Bon, il y a le problème de l'Edo Tensei, mais même avec, je le vois pas plus passer cette limite.