Rapports de force entre ninjas (9) : les différences de puissance

[Louay]

Pour moi le problème c'est que Zabuza est sous-noté, quand on voit Anko au-dessus de lui, je ne comprends vraiment pas, et je sens que les gardes du corps qui n'ont presque rien montré vont taper dans les 6X% par défaut, quand je voit la note d'Akatsuchi, j'en ai des frissons, juste parce qu'il est garde du corps de Kage le type a mit 7% à Zabuza, alors qu'il a fait un Golem de pierre et... un golem de pierre... bim !!! au dessus de Chôji qui se frite avec le Gedô Mazô  . Chôjurô il a une super épée pleine de chakra, je suis d'accord que ça envois du steak mais pour moi c'est le niveau de Zabuza, pas plus. J'aurais bien aimé le voir se fritter avec Kakashi le Chôjurô...

 

J'ai l'impression que ça se joue beaucoup à la popularité pour les personnages entre 50% et 70%, on va mettre quelle note à Kurotsuchi, qui nous a montré du suiton, un kekkei genkai et un doton de folie en combinaison avec son père ? 70% Parce qu'elle est largement supérieure à l'autre garde du corps quand même non ? Pour moi c'est elle qui devrait avoir la note d'Akatsuchi et lui devrait avoir 55 à tout casser...

 

Après pour les épéistes il est normal de noter l'épée, il est dit que ce sont tous d'excellents bretteurs, mais pour moi si on spécule un peu, les deux qui se détachent du lot (à part Kisame) sont Mangetsu, qui peut manipuler toutes les épées, plus liquéfaction, plus pistolet à eau, et Fuguki Suikazan, qui possédait Samehada, et qui ne devait pas etre un faiblard... Les autres sont tous sensiblement du même niveau, Chôjurô compris...

 

Enfin ce n'est que mon avis 

 

+1

Quand je note les ninjas niveau Chunin/Jonin, j'ai toujours ce problème : la note de Zabuza qui est trop basse. Tu mets une bonne partie de ces 60-65% et ils résisteront moins  à Kakashi (moins que Zabuza).

 

D'ailleurs en confrontation direct, je vois une bonne partie de ces 60-65% perdre contre Zabuza.

 

A noter aussi que, comme tu l'as dit, Choji est plus fort que des 6X% mieux notés que lui mais bon...

[GTA]

Content de voir qu'il y'a certains qui voyent comme moi. Je l'avais déja dit plusieurs fois, mais je trouve Zabuza plus que sous noté. Comment quelqu'un qui a montré une telle maitrise du suiton que ce soit niveau quantité, versatilité, ou utilisation en combat(suiton grand cataracte, dragon aqueux, clones aqueux dont certains utilisé en feinte en conjunction avec sa brume aqueuse, etc), expert en kenjutsu(maitrise Kubikiribôcho comme jamais. Capable de tenir Kakashi au corps à corps pendant quelques temps. Même Suigetsu ayant du mal rien que pour la transporter ou utiliser, utilisant ses 2bras la où Zabuza la maniait facile avec une main). J'ai surtout eu l'impression lorsqu'on le notait que ses capacités étaient largement sous-estimé. Peut-être oublie-t-on les effets de sa brume qui peuvent rendre immobile et frustré une très grande armée à cause de la quasi-obstruction visuelle dû à la brume pouvant parfois causé un effet de panique. Quand tu es dans la brume de Zabuza, à moins d'être senseur, il faut être super vigilant car ce dernier peut combattre les yeux fermés et se déplacer sans causer le moindre bruit, donc autrement, un seul égarement et t'es foutu

 

Même à moitié mort, le corps et les bras en compote, armé d'un simple kunai à la bouche, il a démoli un grand groupe de ninja avant de couper la tête du chef d'un coup. C'était le sempai de Suigetsu, quelqu'un qui pensait prendre le pouvoir à Kiri en s'attaquant au Mizukage qui était sûrement contrôlé par Tobi à ce moment la. Suffit de voir le nombre de chasseurs de déserteurs qui étaient à ses troupes, comment tout le monde à Kiri était surpris de sa mort(Suigetsu, Kisame, Mei, Chojuro par exemple) pour comprendre à qu'il était quand même assez loin d'être un ninja ordinaire de Kiri

 

Chojuro de son côté n'a que montré Hiramekerai et on le place devant Zabuza, un mec ayant beaucoup plus montré? Pas étonnant alors que Zabuza se retrouve avec une note si basse vu la facon de raisonner de certains, et malheureusement Zabuza n'est pas le seul dans ce cas

[Jiraya./Coraya]

Pour revenir a Chojuro , il semble être un épéiste très talentueux car il est entré dans le fameux groupe des 7 épéistes , comme je l'ai dis son arme en plus de ça est sacrément cheat j'aurais jamais vu Zabusa pouvoir envoyer valser Sasuke sous Susano par exemple , et , ceux qui pensent qu'il est pas capable d'utiliser le Suiton , je trouve ça bien faiblard si un type qui vient du village de Kiri , garde du corps du Mizukage et maitre d'une des 7 épées légendaires ne sait pas utiliser un minimum le Suiton x)

 

Si je suis d'accord avec ce que tu dis vis à vis de Tenten, là  je le suis moins. Ce n'est pas parce que le garde du corps est un jonin d'élite voir un anbu de x village, qu'il doit forcément maitriser un minimum l’affinité majeur du dit village. Kankuro par exemple, n'a aucun maitrise du Futton,. Fuu t Torune n'ont rien montrer de Katon. Shi aucun raiton, Ao bah aucun suiton etc... D'ailleurs  D'ailleurs ni Gaara ni Tsunade n'ont le futton/katon respectivement, pourtant ils sont Kage.

[Ike (mercenaire)]

GTA Louay Monzaemon

 

Zabuza ? Vous trouvez ce ninja sous-noté, en particulier par rapport au Quintet d'Oto qui se sont montrés suffisamment puissants par rapport à lui et ce, à tel point qu'il paraîtrait même normal d'effectuer un combat Kidômaru vs Zabuza ? Par exemple, pour Naruto début NG vs Zabuza, je suis le premier à dire que Naruto n'avait que très peu progressé, mais certainement pas de là à se faire distancer de +10% par un Zabuza. Je vais vous donner ma vision des choses et expliquer pourquoi je ne procéderai pas à son harmonisation, mais aussi, pourquoi il n'a jamais été suggéré dans la liste des personnages qui pourraient potentiellement être harmonisés.

 

Lors de sa notation, j'ai laissé carte blanche pour les notes. On s'est retrouvé avec des 74%, des 70%, des 69% etc. et pourtant, sa moyenne est de 57%, sachant que je n'avais rien tronqué, il faut donc comprendre que même ici, la majorité à ce moment-là voyait bel et bien ce personnage aux alentours des 60%, mais certainement pas plus. Désormais, regardez qui figure dans le tableau entre 65% et 70%, on constate très rapidement que même à ce niveau-là, c'est très, mais alors très tendu pour lui. Ne serait-ce que Gaara FG-Kimimaro-Hidan ou Yamato. Et qu'on ne vienne pas me faire croire que Neji War, possédant un Hakke pouvant repousser des membres de Jûubi sans avoir recours au chakra de Kurama et n'ayant pratiquement aucun point faible en terme d'acuité visuelle perdrait contre Zabuza, il en va de même pour Choji qui réglerait très rapidement le problème de la brume et écraserait Zabuza de la même manière qu'il a piétiné Kakuzu.

 

GTA, tu n'as jamais réellement digéré la moyenne de Zabuza et j'en suis désolé, mais ne serait-ce que d'un point de vue hiérarchique, tu ne peux décidément pas penser à le mettre dans les eaux des 70% et +. Darui détient une place qui prouve qu'il est dans une autre catégorie de ninja, celle de ceux ayant un niveau suffisamment élevé pour être déclaré comme étant le bras droit officiel de Mr.Ee qui raffole des hommes puissants et donc, bien évidemment, celle où Zabuza n'a pas sa place. Des généraux, Zabuza n'avait aucunement leur niveau sa technique de la brume est embêtante, mais ça s'arrête là, statistiquement parlant, on est très loin de Kakashi War, Mifune qui ne ferait qu'une bouchée de son kenjutsu et autres ninjas beaucoup plus performants que lui comme Meï. Je ne sais pas si tu te rends compte que tu as placé Zabuza à seulement 3% de Mei... c'est juste une Zabuza, mais avec un pouvoir offensif au moins 3x supérieur, mais bon. Tu vantes sa polyvalence, c'est bien vrai et bien beau, mais ça reste quand même juste de l'eau sans réelle propriétés et ne provoquant que des blessures superficielles, on est très, mais alors, très loin du  Suiton de Kisame et probablement de Tobirama. Le poisson étant noté à 85%, pareillement, t'arrives quand même à concevoir une différence de seulement 10-11% avec Zabuza, traîté comme un 'gamin' et 'amateur' par Kisame. En parlant de ce dernier, si l'on devait effectuer des notations se basant sur l'utilisation d'une affinité en particulier, il serait à 10/10, mais le ninja assassin et en comparaison avec lui, il volerait certainement pas au-dessus des 5. Je ne parlerai même pas de Kakuzu, avec lequel tu sembles estimer aussi une différence allant de 8 à 9%, alors qu'un combat entre eux deux, c'est juste de l'ordre d'un ONE SHOOT.

 

Aizen

 

Où est le problème avec Choji ? On le sait, c'est un personnage manquant singulièrement de charisme et c'est d'ailleurs  le personnage que je déteste le plus, mais vous ne pouvez pas nier que ses nouvelles capacités font de lui un monstre, bien au-dessus de Zabuza, qui est juste plus polyvalent et c'est ce qui a pour conséquence de biaiser votre vision des choses, ce n'est pas un tableau qui consiste à graduer quimaîtriseleplusdetechnique. J'ai l'impression que certains n'acceptent pas le fait que 'Zabuza', personnage ayant pratiquement contribué au succès de Naruto en France avec Haku, soit estimé si peu puissant, mais c'est un fait, si on se base sur l'inflation des puissances, il figure dans le même cas qu'Hiruzen, mais à une échelle encore plus flagrante. Là où Zabuza affronte la team 7, Kakashi va se frapper avec l'Akatsuki.  Et pour un classement où 60% est censé représenté les Jônin de niveau, au minimum, acceptable, c'est déjà bien qu'il en soit à seulement 2% et demi.

 

Concernant la garde des Kage, rien de bien concret non plus, mais ne serait-ce que pour la mise en scène et les discours ainsi que la façon dont ils sont présentés que vous le vouliez ou non, ils paraissent plus forts, surtout si on rajoute que Yamato a bien déclaré que le Kage était escorté par une élite du village. Deidara précise bien qu'il n'a rien pu faire contre le Tsuchikage, car son chien de garde était toujours dans les parages pour le bloquer, dès lors, si un ninja comme Deidara en vient à dire ceci, c'est que le niveau en face n'est pas à prendre à la légère. Concernant les 'golems', on constate qu'ils sont puissants défensivement parlant, mais aussi offensivement, dès lors, il est logique de penser que le ninja en question maîtrise un tantinet bien son Doton, spécialité du pays d'où il provient. Concernant les autres Kage, Chojuro a impressionné Naruto RS, il parvient à envoyer valser Sasuke et même si l'animé ne le retranscrit pas bien, dans le manga et avec les sfx explicatifs, on comprend que le déplacement de Chojuro est très rapide et que sa vitesse d'attaque malgré la taille imposante de son marteau est extrêmement élevée, je le vois en-dessous de Choji-War néanmoins. Pour le reste, je n'ai aucun doute sur le fait que Temari, Ao, Torune et Fû soient au-dessus de Zabuza et avec une bonne marge d'ailleurs.

 

Pour terminer, je vous trouve vraiment difficile les amis, venir chipoter pour un personnage au-dessus de même pas 1,5% sur X, faut pas pousser mémé dans les orties ... On parle d'harmonisation quand il y a véritablement un écart conséquent et qu'une certaine légitimité commence à se voir dans l'avis des forumeurs. Concernant Anko, elle profite du favoritisme accordée par Orochimaru, d'un Kubiwa, de l'art des serpents et des invocations etc. j'irai même jusqu'à dire que si Kishimoto n'était pas aussi désintéressé par le développement de ses personnages féminins, il aurait confirmé sa supériorité sur Zabuza et pourquoi ? D'un point de vue logique, elle l'est, car elle possède des pouvoirs bien plus puissants que ceux de Zabuza. Malheureusement, son importance scénaristique mineure l’empêche de briller dans ses apparitions. Zabuza, c'est le Mifune, mais du côté des assassins. Au passage, son combat avec Kakashi est une mascarade, ce dernier y met fin en l'amputant de ses deux bras une fois qu'il décide de réellement s'engager dans le combat. Il aurait pu l'achever, mais la vérité, on l'a connu durant la guerre, Kakashi s'était pris d'empathie pour lui et Haku. Comment pouvez-vous y voir un combat équilibré alors que Kakashi avait juste besoin d'utiliser les cleps et le Raikiri pour dissiper la brume et le tuer ? Ce combat, comme Zabuza, est une victime du fameux symptôme 'début de manga'.

 

Même à moitié mort, le corps et les bras en compote, armé d'un simple kunai à la bouche, il a démoli un grand groupe de ninja avant de couper la tête du chef d'un coup. C'était le sempai de Suigetsu, quelqu'un qui pensait prendre le pouvoir à Kiri en s'attaquant au Mizukage qui était sûrement contrôlé par Tobi à ce moment la. Suffit de voir le nombre de chasseurs de déserteurs qui étaient à ses troupes, comment tout le monde à Kiri était surpris de sa mort(Suigetsu, Kisame, Mei, Chojuro par exemple) pour comprendre à qu'il était quand même assez loin d'être un ninja ordinaire de Kiri

 

Des sbires de Gatô, pas des ninjas et à ce moment-là, Kakashi n'a pas souhaité le tuer. Oui et il s'est véritablement vautré pour son coup d'état, à tel point qu'il a dû fuir et justement, on a jamais vu le ninja en question se faire courser ou je ne sais pas quoi, preuve en est qu'il se gambade et qu'il a assez de temps pour devenir mercenaire. Quelle prestation pour un personnage que tu sembles estimer à plus de 70%. Je ne sais pas, mais 70%, c'est quand même symbolique, ça relève d'un fucking niveau, si on devait faire la comparaison avec le topic de One Piece, c'est le niveau d'un bon Rookie sur le Shin Sekai ... là, à 70%, je vois un Zabuza qui n'aurait pas à rougir durant un combat avec Kakuzu&Co, alors que ça me paraît invraisemblable, lui, qui perd contre un Kakashi à moitié engagé dans le combat et épaulé de deux Genin plutôt faibles compte tenu de la progression future des deux en question.

 

Sur le reste, il y a eu une déformation concernant la défaite de Zabuza, Meï pense qu'il s'agit uniquement de Sasuke Uchiha, âgé alors seulement de 12 ans. Forcément, quand on entend ça, on se dit que l'Uchiha, trois ans plus tard, a dû devenir monstrueux. Mais bon, se faire battre par un gamin de 12 ans, je vois que Zabuza pour faire ça, les autres personnages dévoilés par la suite et étant plus ou moins du même acabit que lui mangent des Sasuke au petit déjeuner. Pour finir, Kisame n'a jamais été surpris de sa défaite, il s'était même moqué de lui. Mei non plus, le seul à avoir été apeuré, il me semble, c'était Chojuro.

 

Désolé, je suis sur ioS.

[Kouza]

Jiraya

 

Shee maitrise le raiton il me semble non ? Et Gaara maitrise le Futon.

 

Le problème c'est que si l'on avait vu Chojuro fait un grand combat style Darui pendant là guerre où Kankuro et j'en passe et que l'on ne l'aurait pas vu utiliser une affinité j'aurai était d'accord, mais le personnage fut très peu montrer au combat, difficile de dire si il n'a pas d'affinité où non, il y à de là spéculation.

 

Pour Akatsuchi ça note ne me choc pas et personne ne s'en et plein, il et réactif, rapide quand il protéger le Tsuchikage d'une bombe d'argile, sont golem de petite taille peut bouger, on le voit quand il mange le zetsu et il les fait avec ça bouche, et sur un terrain sa donne quoi ? Probablement comme Onoki probablement un golem géant tout du moins de grande taille et si il bouge aussi ça peut faire très mal.

 

On peut supposer qu'il à d'autre techniques Doton et je ne pense pas faire de là grosse spéculation en disant qu'il doit être très fort en Taijutsu et qu'il doit avoir une bonne résistance physique.

 

 

 

Déjà un golem comme de cette carrure qui bouge comme celui qui bouffe le zetsu ça peut faire très mal, après comme je l'ai dit il y à le reste de ses capacités, vitesse, réactivité, résistance physique, force.

 

Chojuro c'est quand même un membre des sept épéistes, qui utilise une des épées les plus puissantes, parce que l'épée de Zabuza à un pouvoir plutôt naze, on parle quand même d'un mec qui brise endommage considérablement les côtés du Susano et qui fait preuve d'une très bonne vitesse avec une bonne maitrise de sont épée.

 

 

 

 

Zetsu dit lui même que Chojuro fut très rapide, le mec résiste depuis plusieurs heures à la Mizukage et ses gardes ainsi que Naruto après, mais pour ce faire avoir c'est que Chojuro était vraiment très rapide et visiblement là confiance soit soit influe sur là puissance de l'épée.

 

 

[Jiraya./Coraya]

La seule technique que l'on a vu de Shee c'est du genjutsu, certes à base d'éclairs, mais ce n'était pas du raiton pour autant selon moi. Quant à Gaara, il n'a jamais était dit qu'il maitrise le Futton. Il n'a que le Sunaton. C'est Shukaku qui a utilisé du vent en FG.

[Kouza]

C'est une technique de genjutsu à base de Raiton et puis il l'utilise contre Madara, Juubi et Obito avec l'Alliance, il doit donc y avoir une variante qui n'est pas un genjutsu et de l’électricité pur qui aveugle puisqu'un Uchiwa et insensible aux genjutsu oculaire.

 

Après pour Gaara il utilise du Futon certes en forme mi-Shukaku ça porte à débats.

[OldMonkey]

Désolé je vais faire du HS.

 

Que pensez vous de la note de Naruto début NG ?

 

Personnellement je la trouve assez basse, je le voit plus dans les 60%. En faite ce qui me gène c'est la différence avec sa note en FG (46,03%). Il aurait fait si peu de progrès en trois ans ? Avec Jiraya ?

 

Je rappel aussi que Naruto s'est directement frotté aux membres de l'Akatsuki en début FG, puis il a rencontré Orochimaru et finalement il a rencontré Sasuke. Avant son entrainement avec Kakashi nous avons pas réellement vu de combat de sa part. Entrainement des clochettes réussis, face à Itachi(30%) il fait une combinaison avec Kakashi et OS l'ennemi, face à Deidara c'est Kakashi qui a été mis à l'honneur et puis face à Orochimaru c'est Kyubi 4 queues qui combattaient.

En bref rien de concret permettant de l'évaluer avec une très grandes précision.

 

Maintenant voir seulement 4% entre Naruto FG et Naruto début NG me gène un peu. Trouvez vous ça normal et cohérent qu'il ait fait si peu de progrès en trois ans avec Jiraya ? (Jiraya c'était comme même le Sensei de Nagato, Yahiko, Konan et le Yondaime. On parle pas d'Ebizu là)

 

 

[☆Pandead☆]

Il aurait fait si peu de progrès en trois ans ?

De concret, je dirais une meilleur maitrise de son chakra et celui de Kiuby.

La maitrise de son chakra lui permet le mega orbe tourbillonnante et la maitrise du chakra de Kiuby, lui permet le rasengan chakra de Kiuby ainsi que certainement le mode une queue qu'il avait déjà utilisé.

Il a appris sans le vouloir à se lacher jusqu'à quatre queues. Son niveau de maitrise pourrait être à deux queues ?

Un léger plus est à noter dans lcapacité du genjutsu ainsi qu'une incroyable utilisation de ses clones ce qui démontre que le blondinet avait pris un peu de plomb. Dernière chose qui semble être confirmé tout le début de la next gen.

C'est peu mais pas mal au final. Sasuke n'a pas eu tellement plus dans le fond. La girafe et une meilleure maitrise du sceau maudit qui booste ses capacités comme le sharingan.

[Kouza]

Je ne trouve pas là note de Naruto sous évaluer.

 

Certes il passe en statistiques global de 18.5 à 26. En prenant en compte que les deuxièmes statistiques date des environs du combat de Pain et non pas du début Shippuden.

 

Shisui résume bien le tout il gagne plus d'intelligence, une meilleur résistance au genjutsu etc, mais concrètement il n'y a rien d'énorme, alors certes il y as du changement, mais en terme de % passer de 46 % à 50% c'est quand même pas mal du tout.

[Ike (mercenaire)]

Oldmonkey

 

Sa note ne tient pas réellement compte des différents modes liés à Kurama puisqu'à cette époque, il ne maîtrisait absolument pas son Bijûu. Par ailleurs et je crois que j'ai oublié de le préciser, il s'agit aussi du Naruto sans Fûuton Rasen Shuriken. Quand je parle de début NG, c'est entre, justement son retour à Konoha et son entraînement au Fûuton, pas après. Donc, à ce niveau-là, on a juste un Naruto qui se retrouve totalement démuni contre un Itachi qui utilise seulement du Genjutsu et quelques corbeaux, Sasori qui le juge tellement insignifiant qu'il contre son assaut sans même lui porter ne serait-ce qu'un regard, Deidara qui le promène comme un Genin, Sai qui le met hors-course durant l'entraînement avec l'utilisation de son Ninpô et qui de toutes les façons a été présenté comme étant meilleur que lui à ce moment-là etc. Donc, non, à ce stade de l'histoire, Naruto est juste un 'faible' Jônin, au maximum 'bon' Chûnin, qui a quelques techniques puissantes, mais dont les statistiques globales ne valent pas celles des Jônin 'supérieurs'. Sans l'aide de Kurama, il perd contre pratiquement tous ceux au-dessus de lui dans le classement, même Gaara. De toutes les façons, l'entraînement avec Jiraiya ne consistait pas à approfondir ces apprentissages, mais certainement à les faciliter pour un futur proche. En effet, il me semble que c'était Kakashi qui était chargé de cela, puisque lors de leur retour à Konoha, le Sannin lui dit bien que, comme prévu, il lui rend Naruto pour qu'il s'occupe de lui.

 

http://Maintenant voir seulement 4% entre Naruto FG et Naruto début NG me gène un peu. Trouvez vous ça normal et cohérent qu'il ait fait si peu de progrès en trois ans avec Jiraya ? (Jiraya c'était comme même le Sensei de Nagato, Yahiko, Konan et le Yondaime. On parle pas d'Ebizu là)

 

Oui, mais Nagato, Yondaime etc. étaient certainement des privilégiés de l'auteur, en plus d'être des ninjas nettement plus talentueux et précoces que Naruto. Sur un plan de potentialité, il est destiné à les surpasser, mais ça se fera de plusieurs façons. Pour ma part, mettre Naruto à +16% de celui de la première génération me paraît illogique tant ses progrès ne démontrent pas une telle progression, mais plus important, c'est surtout qu'avec l'avancée du classement, on constate que ce Naruto-là paraît bien faible par rapport à tous ceux notés au-dessus de lui et le pire étant que c'est la vérité. Pourtant, vous savez très bien qu'à l'heure d'aujourd'hui, je vois le blondinet même meilleur qu'Hashirama et qu'il est l'un de mes personnages préférés.

 

Shishui

 

Naruto a une meilleure résistance au Genjutsu, mais ça reste quand même assez moyen, son Kaï n'est pas assez puissant pour se défaire d'une illusion lancée par le doigt d'Itachi, c'est-à-dire une illusion qui doit être beaucoup moins puissante que celle employée par l'intermédiaire d'un Dôjutsu. Sur le reste, j'ai toujours pensé lors de l'apparition du mode Sennin, que Jiraiya avait préparé le terrain pour Naruto. En effet, le Databook nous précise que l'entraînement avec le Sennin a pu permettre à Naruto d'avoir accès à toutes les Gama et que son contrôle du chakra était devenu vraiment bon, ça explique les différentes séances liées à la méditation que nous avions pu voir en FG et dans les quelques et rares flashback de Jiraiya et Naruto durant la pause.

 

Mais n'allons pas comparer sa progression à celle de Sasuke et encore moins minimiser celle-ci. L'uchiha a concocté un Shunshin phénoménal, il a poussé la maîtrise de son Raiton à son paroxysme, son Katon possède désormais, en plus des propriétés bien connues de cette affinité, un pouvoir destructeur capable de détruire des plafonds, ses réflexes sont devenus excellents, son Kenjutsu est, au minimum, bon, puisque je soupçonne tout de même Mifune et Omoi sur un ressenti personnel meilleurs que lui sur ce domaine, c'est un excellent manieur d'arme et il a lui aussi accès à la puissance procurée par les invocations. Les progrès de Naruto à côté sont insignifiants, je me souviens même que les lecteurs étaient subjugués par la surpuissance du jeune Uchiha.  Naruto avec +60%, c'est celui qui analyse le combat avec les clones et qui a un jutsu réellement mortel pouvant annuler la régénération des ninjas comme Suigetsu etc.

 

Mais ça me désole d'avoir assisté à tout ceci, on s'attendait tous à voir un Naruto débarqué à Konoha avec une ou deux affinités etc. et être une sorte de Jiraiya-bis, mais il a fallu attendre l'introduction officielle du Senjutsu pour pouvoir faire la comparaison. Malheureusement, le passage à l'énergie naturelle a même eu des répercussions sur le style de base du blondinet, qui auraient dû provenir, à mon sens, de l'entraînement avec Jiraiya. En effet, son Taijutsu est devenu beaucoup plus technique cf les différentes positions contre la Team Samui, son double maléfique, Pain etc., il est désormais capable d'utiliser le Chô Odama Rasengan sans avoir à passer par l'énergie naturelle pour augmenter la taille de son orbe cf contre Madara, sa réactivité est devenue tout autre bien qu'en deçà des dons sensoriels procurés par le Senjutsu etc. et par la suite, il peut réaliser un Rasengan à une main.

 

Bref, la montée en puissance de Naruto a été mal amenée, il aurait dû revenir puissant avec Jiraiya et progresser au fur et à mesure, mais au lieu de ça, le héros a dû être sous la tutelle de plusieurs professeurs et je trouve que, pour le coup, cela en ait devenu déshonorant pour l'ermite pas net.

 

Aussi, laissez tomber le Databook, les notations sont juste là pour vous donner une idée du potentiel et non de la puissance du personnage !

[OldMonkey]

Je parlait bien du Naruto début NG avant son entrainement avec Kakashi donc.

 

Naruto arrivait à contrôler la puissance Kyubi jusqu'à 3 queues, on ne peut pas lui enlever ça non plus. Il pouvait, à cette époque, invoquer toutes les Grenouilles qu'il souhaitait. Ce qui montre une nette progression sur sa maitrise du Chakra.

De plus Naruto n'a pas eu de réel combat pendant cette période et c'est pour ça que le noter peut s'avérer compliqué. Son premier vrai combat était face à Kakuzu, le reste il était soit en soutient soit c'est Kyubi qui combattait.

 

Le 50% semble légitime sur ce qu'on a vu de lui à l'époque mais pas sur ce qu'il est capable de faire à la même époque. Parce que Naruto n'a pas eu de vrai combat à ce moment là. Or dans ce classement on a eu a faire à des cas similaires, plus récemment Hiruzen (Qui au final s'en est pas si mal sortit).

 

Naruto début NG a quoi comme fait d'armes :

 

-Entrainement clochettes avec Kakashi, ce dernier vante les progrès de ces deux disciples.

-Naruto qui se fait prendre dans un Genjutsu relativement simplement part un Itachi diminué.

-Il nous montre un nouveau Rasengan.

 

-

Sasori qui le juge tellement insignifiant qu'il contre son assaut sans même lui porter ne serait-ce qu'un regard

 

En même temps Naruto sur le moment n'a lancé qu'un Shuriken, on espérait pas énormément du Shuriken à ce moment là.

 

-Naruto et Kakashi poursuivent Deidara, l'auteur a décidé de mettre en avant le MS de Kakashi. On connait l'auteur, pour mettre en valeur un personnage il en dévalorise un autre à coté, ça a pas loupé.

-Naruto arrive a "sauver/libérer" Gaara, il force Deidara a battre en retraite. (Merci Kakashi je le concède)

 

-Intro de Sai, je pense pas que ce dernier aurait battu Naruto dans un combat sérieux, bon sur ce coup je peux que spéculer.

-Combat face à Oro en mode Kyubi 4 queues, à ne pas prendre en compte donc.

-Et on arrive face à Sasuke, je rappel que Naruto pouvait à peine tenir debout à ce moment là. Mais il y a pas photo Sasuke était bien meilleur que Naruto à ce moment là, pas de débat là dessus. 

 

Naruto n'a pas eu son combat révélateur en début NG, son vrai premier combat était face à Kakuzu, ensuite c'était Pain, puis la guerre a commencé. Bref Naruto n'a pas eu tant de combat que ça avant la guerre et particulièrement en début NG.

 

 

De mon point de vue il y a un soucis la dessus, au vu des réactions je dois être bien le seul 

 

Voir Naruto fin FG à 46.03% et Naruto début NG à 50% est incohérent pour moi. Maintenant je vous avoue que l'auteur ne l'a pas trop mis en valeur non plus à cette période.

 

[Harvey Specter]

Naruto qui est à 50% est pour moi un Naruto qui n'utilise pas ses invocation et son mode Kyubi (1 à 3 queue, avec ça je pense qu'il tournerait aux alentour de 70%) à l'inverse Naruto Fg lui a été noté avec son mode 1 queue.

 

Un gars qui est à 50% se ferait Os par Orochimaru alors qu'à 3 queue (4 queue ce n'est plus Naruto) Naruto a offert une trés belle résistance face à Orochimaru.

 

Si il devait y avoir harmonisation des notes je proposerais:

 

Choji que je vois autour des 70.

Zabuza qui est pour moi d'un niveau similaire à Asuma.

Néji qui ne vaut pas beaucoup plus que les 50% encore selon moi. Malgré les affirmation de certain qui le place au dessus de Zabuza , Suigetsu ou encore Jugo.

 

Je ne propose que les ninjas qui pourrait avoir un réel changement dans leur position. Donc malgré le désaccord avec certaine note (Itachi, Deidara, Kakusu...) faire une harmonisation n'aurait aucun sens.

 

 

 

[Ike (mercenaire)]

Je parlait bien du Naruto début NG avant son entrainement avec Kakashi donc.

 

Naruto arrivait à contrôler la puissance Kyubi jusqu'à 3 queues, on ne peut pas lui enlever ça non plus. Il pouvait, à cette époque, invoquer toutes les Grenouilles qu'il souhaitait. Ce qui montre une nette progression sur sa maitrise du Chakra.

De plus Naruto n'a pas eu de réel combat pendant cette période et c'est pour ça que le noter peut s'avérer compliqué. Son premier vrai combat était face à Kakuzu, le reste il était soit en soutient soit c'est Kyubi qui combattait.

 

Ce qui ne fait que confirmer qu'à son retour, il n'était pas du tout au niveau.

 

Le 50% semble légitime sur ce qu'on a vu de lui à l'époque mais pas sur ce qu'il est capable de faire à la même époque. Parce que Naruto n'a pas eu de vrai combat à ce moment là. Or dans ce classement on a eu a faire à des cas similaires, plus récemment Hiruzen (Qui au final s'en est pas si mal sortit).

 

On a vu les changements principaux et ils sont maigres, malheureusement.

 

 

-Entrainement clochettes avec Kakashi, ce dernier vante les progrès de ces deux disciples.

 

Boarf, je n'ai pas vraiment vu Kakashi être si impressionné que ça, il dit juste que désormais, il va avoir besoin du Sharingan contre eux. Le pauvre, qu'est-ce qu'il aurait dit ça avait été Sasuke à la place de Naruto. 

 

-Naruto qui se fait prendre dans un Genjutsu relativement simplement part un Itachi diminué.

 

Ce n'est pas ça, le problème étant qu'il met du temps à s'en rendre compte, mais qu'en plus, il ne peut pas le briser, il y était presque, néanmoins.

 

-Il nous montre un nouveau Rasengan.

 

Qu'il doit quand même utiliser avec le chakra de Kurama.

 

 

En même temps Naruto sur le moment n'a lancé qu'un Shuriken, on espérait pas énormément du Shuriken à ce moment là.

 

Non, ce qui est important à noter, c'est la mise en scène et la façon dont Kishimoto a retranscrit ce passage. Pour ma part, ça ne fait que prouver qu'à son retour et face à l'Akatsuki, Naruto est exactement comme le Shuriken qu'il vient de lancer.

 

-

Naruto et Kakashi poursuivent Deidara, l'auteur a décidé de mettre en avant le MS de Kakashi. On connait l'auteur, pour mettre en valeur un personnage il en dévalorise un autre à coté, ça a pas loupé.

 

Non, à ce moment-là, on est très loin de la supercherie de cette guerre. Naruto gambade pendant plusieurs pages solo en étant incapable de se hisser à la hauteur de Deidara et donc, incapable de l'atteindre. Pour preuve, il fonce plusieurs fois dans le mur.

 

-Naruto arrive a "sauver/libérer" Gaara, il force Deidara a battre en retraite. (Merci Kakashi je le concède)

 

Deidara, amputé de ses deux bras et ayant utilisé une bonne quantité de son chakra et d'argile , malgré ces handicaps, il l'a juste forcé à utiliser un Kawarimi.

 

-Intro de Sai, je pense pas que ce dernier aurait battu Naruto dans un combat sérieux, bon sur ce coup je peux que spéculer.

 

Il n'a pas réussi à prendre l'ascendant sur lui physiquement et a été incapable de se défaire de l'emprise du Ninpô de Sai. Malheureusement, la puissance de Naruto à ce stade ne lui permettait pas de pallier son manque de polyvalence par rapport à ceux qui, justement, en ont. En l'occurence, Sai était réellement meilleur, pouvant attaquer depuis tous les angles etc.

 

-Et on arrive face à Sasuke, je rappel que Naruto pouvait à peine tenir debout à ce moment là. Mais il y a pas photo Sasuke était bien meilleur que Naruto à ce moment là, pas de débat là dessus.

 

 

Qu'il tienne debout ou non n'aurait rien changé, Naruto, de son propre aveu, avoue être très loin du niveau de Sasuke et qu'il se sent très faible à côté de lui. Impression ressentie par tous les fans.

 

Naruto n'a pas eu son combat révélateur en début NG, son vrai premier combat était face à Kakuzu, ensuite c'était Pain, puis la guerre a commencé. Bref Naruto n'a pas eu tant de combat que ça avant la guerre et particulièrement en début NG.

 

Malheureusement, à partir de Kakuzu, Naruto acquiert une affinité, un meilleur timing avec les clones et donc une meilleure réactivité pour l'attaque, un sens analytique beaucoup plus développé qui lui servira contre Pain et une technique de rang-S pouvant mettre fin à un combat en une seule touche. Si vous estimez le Naruto début NG à au moins 60%, avec les modes etc. sur lesquels, au passage, je reviendrai là-dessus, vous estimez celui qui a eu un PU assez considérable pour ne pas être totalement largué contre Kakuzu, à combien ? Auquel cas, n'oubliez pas que le Senjutsu a apporté un PU de 34% à Naruto et cela a été approuvé à une énorme majorité, à tel point que la disparité pour les notes du blondinet est proche du zéro.

 

Naruto qui est à 50% est pour moi un Naruto qui n'utilise pas ses invocation et son mode Kyubi (1 à 3 queue, avec ça je pense qu'il tournerait aux alentour de 70%) à l'inverse Naruto Fg lui a été noté avec son mode 1 queue.

 

Un gars qui est à 50% se ferait Os par Orochimaru alors qu'à 3 queue (4 queue ce n'est plus Naruto) Naruto a offert une trés belle résistance face à Orochimaru.

 

Naruto vs Orochimaru n'a jamais existé, s'il y a bien un protagoniste à avoir offert une très belle résistance, c'est Kurama et accessoirement Orochimaru. On ne peut pas attribuer des modes que Naruto ne peut pas utiliser de son plein grès et qui dépendent clairement de la tournure que prendra son combat. Naruto fin FG reste 'particulier' puisqu'il a combattu sous ce mode pendant plusieurs tomes. Mais dès Orochimaru, Jiraiya explique que Naruto ne peut pas passer en manteau de chakra à sa guise puisque dépendant très clairement de son état d'esprit et que, c'est en plus de ça, très dangereux pour lui. D'ailleurs, on m'a proposé de noter Kurama 4 tails ce qui m'a semblé être une très bonne idée. On a déjà eu une idée du Naruto début NG vs Orochimaru, ça remonte à loin quand j'y pense, en mars, ça fera exactement 7 ans. Bref, le constat était affligeant et flagrant, si le groupe ne s'était pas ramené etc. Naruto était mort.

 

 

PS : J'y pensais, que pensez-vous donc de noter Tobirama et Hashirama, mais en FG uniquement ? Histoire de laisser les chapitres défilés etc. et d'attendre que la construction des classements invocations etc. se termine ?

[OldMonkey]

Pourquoi vouloir enlever certaines capacités à Naruto ?

 

Que je sache on a bien compté le mode Kyubi une queue pour noter Naruto FG, pourquoi on noterait pas le mode Kyubi 3 queues pour Naruto NG ? Il peut parfaitement l'utiliser en plein combat et garder son contrôle. Le mode 4 queues c'est autre chose et je ne le compte pas dans mon argumentation, d'ailleurs le noter est une excellente idée.

Faut faire la différence entre ce que l'auteur nous a montré et ce que Naruto était réellement capable de faire à cette époque, les invocations sont un parfait exemple.

 

Ensuite je reviens sur Sasuke, je suis entièrement d'accord avec le majorité d'entre vous Sasuke hebi était largement supérieur à Naruto début FG. Mais je précisait juste que Naruto n'était pas en pleine forme lorsqu'ils se sont croisés.

 

Je me répète mais Naruto avant son entrainement avec Kakashi n'a pas eu de véritables combats qui nous permet de pouvoir l'évaluer correctement. Et il était confronté a des adversaires plus fort que lui à l'époque (Deidara,Orochimaru et Sasuke).

 

Malheureusement, à partir de Kakuzu, Naruto acquiert une affinité, un meilleur timing avec les clones et donc une meilleure réactivité pour l'attaque, un sens analytique beaucoup plus développé qui lui servira contre Pain et une technique de rang-S pouvant mettre fin à un combat en une seule touche. Si vous estimez le Naruto début NG à au moins 60%, avec les modes etc. sur lesquels, au passage, je reviendrai là-dessus, vous estimez celui qui a eu un PU assez considérable pour ne pas être totalement largué contre Kakuzu, à combien ? Auquel cas, n'oubliez pas que le Senjutsu a apporté un PU de 34% à Naruto et cela a été approuvé à une énorme majorité, à tel point que la disparité pour les notes du blondinet est proche du zéro.

 

Je vois le Naruto début NG aux alentours des 60%, après je remarque qu'on voit pas les choses de la même façon, toi tu exclus Kurama alors que moi je le prend en compte dans ma note, déjà à partir de là on aura du mal à se mettre d'accord. Grosso modo pour moi Naruto début NG c'est :

 

-Naruto FG + D'excellentes bases, chose qui lui manquait durant la FG

-Kage Bushin plus performant, on l'a bien vu face à Kakashi.

-Invocations + Nouveau rasengan + Un semblant de contre face aux Genjutsu. Tout ça nous montre un réel progrès dans ça maitrise du Chakra.

-Kurama, mode "normal" avec les traces sur le visage accentués et les yeux de Kurama (ici)

-Kurama mode "trois queues".

 

Ensuite le Naruto face à Kakuzu je le vois entre 65% et 70%, il a changé et progressé c'est indéniable ,mais je vois Sasuke Hebi toujours supérieur à lui.

 

-Maitrise quasi parfaite du Kage Bushin, c'est sur ce point ou il a le plus progressé. Ce qui lui permet d'ajouter un sens tactique qui lui faisait défaut.

-Maitrise d'une nouvelle affinité, mais bon j'ai l'impression qu'elle se limite seulement au RasenShuriken ou autres variantes du Rasengan, d'ailleurs c'est bien dommage.

-RasenShuriken, technique encore imparfaite à ce stade, elle le deviendra grâce au mode Sennin.

 

Mais ce Naruto là n'utilise plus le mode Chakra, par choix. Par contre il utilise toujours le mode Kurama "normal"

 

Je ne pense pas que Naruto aurait pu battre Kakuzu à 100%, le Kakuzu qu'il affronte était déjà très affaiblis par ces combats précédents.

 

Après je trouve que Naruto Sennin est très légèrement sous noté, personnellement je lui aurait mis 89% (rien de bien fou comparé au classement, ça note reste très correct)

Ça prestation face à Pain était très impressionnante et celle face au SDR nous le rappel, Naruto Sennin ça rigole pas.

 

Et toi si on devait noter de nouveau Naruto début FG (Je sais c'est toi qui décide de qui va être noté mais pas grave je suis curieux) tu lui mettrais quelle note ? Sachant que le 50% reste une base. Quelle note mettrais tu au Naruto face à Kakuzu ?

 

Ps : A quand une évaluation sur les invocations ? Sinon pour Hashirama et Tobirama, je pense pas que ça serait hyper intéressant de les noter en FG.

 

@Jiraya

 

Je nie pas, Naruto avait tous les outils pour venir à bout de Pain, et heureusement d'ailleurs, Pain c'est un très gros morceau, ça note le reflète bien d'ailleurs. Et d'ailleurs même avec ses avantages Naruto avait perdu son combat, il peut "remercier" Hinata, car c'était Game Over sans Kurama. Mais ça n'empêche que ce Naruto là a montré énormément de bonne choses.

 

Pour le SDR le combat est étrange, je le rappel c'est un clone de Naruto qui combat, pas l'original. Je pense que Naruto Sennin aurait tout de même réussis à battre le SDR dans une confrontation "normal".

[Jiraya./Coraya]

Ça prestation face à Pain était très impressionnante et celle face au SDR nous le rappel, Naruto Sennin ça rigole pas.

 

Faut pas oublier que lors de ces deux affrontements, ce n'était en rien " équitable ", même s'il est vrai qu'il 'a bien briller ce n'est pas ce que je nie Monkey.

 

Contre Pain, il avait toutes les informations pour le vaincre. Les pouvoirs des Pains, le fait que Tendô n'a pas pu utiliser de Shinra/Banshô pendant une grande majorité du combat etc... Et comme le Sandaime Raikage, il y avais toute une division avec lui, sans quoi le combat se terminait bien plus tôt pour l'Uzumaki, qui rien que par Dodai, aura été sauver trois fois et sans ce même Dodai, il n'aurait pas pu découvrir le secret (ni avoir le temps d'y réfléchir d'ailleurs) de la cicatrice du papa d'Ae.

[Ike (mercenaire)]

Old

 

La finalité des choses est que me concernant, sa maîtrise du chakra de Kurama est beaucoup trop instable et surtout, pas employée de son plein grès, pour preuve, Jiraiya le défend d'utiliser ce chakra, à tel point que par prévention, il donne des Fûuin à Kakashi souvenez-vous en ! et au final, on constate très vite que Jiraiya avait raison. Le problème avec ce manteau de chakra, c'est que la volonté de Kurama se veut de plus en plus forte et grande, chose que Naruto ne parvient pas à refouler, c'est expliqué lorsque Jiraiya dévoile sa cicatrice et où il rajoute que le manteau de chakra a des incidences sur son espérance de vie. 

 

Voilà pourquoi et contrairement à Naruto 'début' FG où j'ai quand même minimisé un maximum sa notation malgré le one tail, je n'ai pas accordé les autres modes de transformations à Naruto, qui se manifestent uniquement lorsqu'il devient nerveux et colérique. Comme pour les JH, nous n'avons pas accordé le manteau de chakra pour ceux qui ne maîtrisaient pas leurs Bijûu, ce qui était le cas aussi pour Naruto.

 

Et toi si on devait noter de nouveau Naruto début FG (Je sais c'est toi qui décide de qui va être noté mais pas grave je suis curieux) tu lui mettrais quelle note ? Sachant que le 50% reste une base. Quelle note mettrais tu au Naruto face à Kakuzu ?

 

Naruto vs Kakuzu ? Niveau garde Kage et pas le plus fort, certainement pas celui d'un général de Division, donc entre 60-65%, ce qui lui laisse une très grande marge de progression avec le Senjutsu.

 

Sinon, pour le prochain groupe, je veux gagner un maximum de temps, alors, si cela vous plaît :

 

Tendô

Kakashi FG -se référer donc logiquement à ceux étant à -70, enfin, je pense et il faudra donc oublier tout ce qu'on a vu de lui en NG-

Omoi.

 

Tendô me posant problème puisque nous avons noté Pain dans son intégralité, bien que je trouve l'idée de noter les corps individuellement extrêmement intéressante, qu'en pensez-vous ?

[Setna]

Pour ma pars, le Naruto à 50% correspond à un Naruto sans Kyuubi + une maîtrise du chakra de base de Kurama (= combat contre Néji ou Itachi) + une manifestation dangereuse du chakra de Kyuubi (= mode 1 / 2 / 3 queues). Donc cette dernière est minoritaire. La seule fois ou Naruto a réussit à l'utiliser, et c'était inconscient, c'est face à Sasuke en FG. Après, que ce soit contre Deidera ou Orochimaru, dès qu'il est passé au mode 1 queue, c'est qu'il était en passe de devenir incontrôlable, il allait inexorablement vers les 4 queues. Je pense donc qu'il n'y a pas réellement maîtrise car Naruto est trop imprévisible, pas assez réfléchi et qu'il s'emporte rapidement. Faut se rappeler de pourquoi Naruto a pété un plomb contre Orochimaru : juste parce que ce dernier considérait Sasuke comme sa chose. J'y vois aucun contrôle, c'est plutôt un facteur aggravant, et je compte très très peu Naruto mode Kyuubi 4 queues dans la notation, et à peine plus le mode 1 / 2 / 3 queues.

 

Pour noter Hashirama et Tobirama FG, pourquoi pas. Ce serait aussi intéressant de noter les bijuu seuls, et certaines invocations comme Gedo Mazo ou Manda 2.0 ou les invoc' de Pein.

Pareil pour la notation des Pein individuellement, ça reste intéressant surtout pour Tendo.

[Jiraya./Coraya]

Monkey comment voit-tu une victoire de Naruto Sennin contre le Raikage, sachant que celui-ci gagnait facilement et rapidement sans les diverses interventions (donc sans le mur Doton et caoutchou, sans Dodai etc..) ? Corps original ou non, un ou plusieurs coup et c'était finit. La réactivité du Raikage est quand même assez énorme pour lui permettre d'esquiver une attaque de Naruto venant dans le dos à bout portant et qu'il n'aura pas les moyens de deviner la faiblesse du Raikage à sa propre attaque ?

 

Capitaine je trouve que c'est une bonne idée de noter les corps, même si le fait est que certains ont un pouvoir qui en un contre un les rends un peu faible, même si l'ensemble à un niveau au moins de jonin je pense, mais il y aura de grande différence ente Ningendô (par exemple) et Tendô.

[OldMonkey]

@Uzumachiwa

 

Dans ce cas là, il faut revoir la note de Naruto FG à la baisse, ma note a été pas mal influencé par son mode Chakra et je ne pense pas être le seul. J'étais pas très actif lorsque les Jin étaient notés donc je ne savais pas pour le manteau.

Le Naruto FG sans manteau Kyubi, je le vois aux alentours des 40% et là d'un coup sa note en NG est beaucoup plus cohérente.

 

Au final je vois les deux Naruto plus fort car je prend en compte le Manteau.

 

L'auteur nous a bien dit que Naruto arrivait à garder son contrôle jusqu'à 3 queues. Naruto c'était laissé emporter par choix face à Orochimaru.

Kakashi a utilisé le Sceau de Jiraya par précaution et c'est normal, mais de mon point de vue Naruto mode Manteau jusqu'à trois queues reste Naruto. Dès que la quatrième queue apparait c'est la que Kurama prend véritablement le contrôle.

 

C'est une question de point de vu et je comprend votre avis bien que je ne le partage pas vraiment.

 

Edit :

 

@Jiraya

 

C'est surtout le fait que ça soit un clone qui ait combattu qui limite Naruto. Je rappel que le Kage Bushin répartit de manière égal le Chakra dans chaque clone. De mon point un clone de Naruto est beaucoup plus limité que l'original et c'est logique.

Naruto Sennin à 100% n'aurait peut être pas eu besoins de toutes ces interventions pour se sauver. Mais là je spécule et j'aime pas ça à vrai dire. C'est compliqué de refaire le combat, parce que les conditions du combat étaient étrange dès le début. Clone de Naruto face à un Edo Tensei, sur un champ de bataille etc...

[Aurus]

J'y pensais' date=' que pensez-vous donc de noter Tobirama et Hashirama, mais en FG uniquement ? [/quote']

 

Pas sûr que ce soit très intéressant, tant ils n'ont rien montré (surtout si on ne prend pas l'animé en compte). Au final on va avoir des personnes qui risquent de faire une synthèse entre leur légende et ce qu'on voit (comme Hiruzen même si on devait le noté vieux) et de toute manière Tobirama n'a par exemple rien montré qui le rend supérieur à Zabuza, et Hashirama n'est en rien supérieur à Yamato en FG. Fin bon c'est mon avis, mais pas vraiment pour.

 

Pour Tendô je suis pour étant donner qu'il a affronter Kakashi + Chouza et Choji, ce corps à un niveau de base élever. Pour noter tout les corps séparément pourquoi pas, après le problèmes c'est leurs hyperspécialisations (même si Tendou te sort un Fuiin/genjutsu sur un ninja d'Ame + la Pluie détectrice d'intrus, théoriquement tout les corps peuvent le faire). Le seul corps qui risque de se ramassé c'est le "soigneur" (oublier son nom) voir celui qui extrait l'âme (vu qu'il est obliger d'aller au corps à corps). Mais dans l'ensemble je trouve que c'est une bonne idée car on connait toutes leurs caractéristiques (ou presque) leurs limites et surtout on les a vues combattre que ce soit contre Jiji, Kakashi ou Naruto. Puis il risque d'y avoir des débats intéressants pour savoir qui est le deuxième corps le plus puissants : L'invocateur super cheat ou le corps Cyborg ?

[Jiraya./Coraya]

Monkey ça c'est sûr que les conditions n'était pas très clair, mais bon, Naruto qu'il soit à 50% ou 100%, ça reste Naruto, un clone est la copie conforme de l'original, que ce soit niveau réflexe etc... Donc bon, Naruto n'aurait pas grand chose de plus, si ce n'est du chakra. Là ou le Sandaimebah aura le contrôle de son corps et sera donc plus dangereux.

 

Ah je n'avais pas vu capitaine pour les deux premiers Kage et cette fois je suis malheureusement contre. Parce que si on a noté un Hiruzen vieux, ce qui peut sembler normal, là on parle de deux Kages qui ont plus qu'étaient bridés, qui n'avait rien pour se placer, ne serait-ce qu'au niveau du plus faible général de division

[Foene]

Pareil que @Aurus, je suis super chaud pour noter les corps de Pein, qui ont tous montré des choses en solo, même si les notes risquent d'être répartis entre 90% (Tendô) et 70%, voir moins (Jigokudô et Ningendô). Mais ça risque d'être très intéressent.

 

Par contre, les frères Senju risquent d'être surnoter tout comme pour Hiruzen, parce que même s'ils ont été nul, ils vont sans aucun doute avoir pleins de % en plus avec ce qu'ils nous montre aujourd'hui et pour leurs légendes, tout comme notre chère Hiruzen. Et bon, avec les corps de Pein, les genins restants, et les derniers Jin (Yugito, Han, et Utakata), plus tout les autres à noter, on peu espérer que les frangins nous ait tout montré.

[Ike (mercenaire)]

On oublie donc Tobirama et Hashirama FG, désolé Crea'. 

 

Concernant donc les prochains groupes, c'est en cours de décision, je demande conseil à Konan. Pour le moment, je suis pour partir sur ces évaluations, à savoir Tendô, Kakashi FG -histoire de graduer sa prise PU en oubliant tout ce que l'on a vu de lui en NG justement-, Omoi -le quatrième gars le plus intéressant à noter chez Kumo et facile à placer-.

 

Ou bien, je remplace Tendô par un autre, comme 'Naruto 4 tails' ou plutôt 'Kurama 4 tails', Orochimaru, qui sera dans le même cas qu'Hiruzen, c'est-à-dire un personnage dont le classement sera temporaire puisqu'il peut dévoiler des nouvelles capacités ou quelque chose.  Aussi, comme vous le savez, il y a aussi un classement des invocations qui se fera, enfin, en toute sincérité, y a rien à faire, juste à quoter mon post avec le classement et à modifier deux ou trois trucs. Mais plus intéressant, il y aura aussi un tableau avec des 'équipes', comme les duo de l'Akatsuki, Ino-Shika-Cho, Ee&Bee, Itachi&Sasuke etc. qui seront amusants à noter en se basant sur le classement individuel et actuel, le problème étant de trouver une base en désignant l'équipe la plus puissante à 100%.

 

Mais tout ceci, c'est en cours de préparation. On a encore un petit peu de boulot pour le classement d'aujourd'hui. 

 

PS : Pour les invocations, est-ce vraiment nécessaire de trouver une base, sachant qu'il n'y en a aucune qui vaut réellement '100%' ? Peut-être Manda 2.0, mais en quoi serait-il plus avantageux qu'un Fukasaku, Enma etc. ? En allant sur la section OP, je constate que pour ce classement, aucune base n'a été définie, mais d'un côté, vu l'importance prépondérante des 'animaux' dans naruto, on est un peu embarrassé puisque la puissance varie énormément pour le coup entre les deux univers.

[Devil']

Je trouve que c'est une bonne idée de noter chaque corps de Pain individuellement, après tout ce n'est pas comme s'ils étaient obligés de combattre réunis et chacun a eu droit à son petit affrontement lors de l'assaut de Konoha.

 

Pour Hashirama et Tobirama FG par contre, c'est vrai que ça aurait été moins intéressant. Le problème étant surtout que ces 2 là n'étaient pas moins entrainés ou expérimentés, mais surtout bridés par la FG ...