Rapports de force entre ninjas (9) : les différences de puissance

[Kank]

Loué soit ce merveilleux jour, qui verra, comme nous l'attendons tous infiniment, la Révélation absolvant toutes nos mauvaises interprétations, dues à notre anti-fanboyisme envers Itachi. Soyons nous aussi pieux, afin de nous débarrasser du carcan de la sottise et des désinformations inhérentes au monde des apparences, pour enfin accéder au monde des idées. Laissons nous porter et voler. Amen.

 

Non, en fait, personnellement, je n'en ai cure. Cela nous avance à quoi de statuer sur le fait si, oui ou non, Izanami est sorti de nulle part ou, au contraire, s'il s'agit du mode Sennin de Kabuto ? On prend en compte les capacités comme elles ont été présentées, cela suffit amplement. Peu importe leur introduction. Or, malheureusement, Itachi peut remercier l'ET, sans quoi il n'aurait jamais pu lancer une technique aussi délicate que Izanami. Et tout le reste était useless contre Kabuto, donc, à titre personnel, Kabuto est supérieur à Itachi, que ce soit en duel ou en compétences générales.

 

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Sinon, concernant Kankuro, je trouve certaines notes assez dures envers lui. Alors, OK, il a le charisme d'une huître desséchée sur un rocher, mais il est devenu vachement plus puissant en reprenant certains artefacts des deux maîtres marionnettistes Chiyo et Sasori : bouclier de chakra, corps trafiqué de Sasori avec lance-flamme, techniques explosives, etc. Bien évidemment, la fessée donnée à Sasori durant la guerre est totalement biaisée, mais je ne vois vraiment pas en quoi il ne tient pas la comparaison avec un Darui, noté à 75% approximativement par exemple.

 

[Draco]

Kankuro est pour moi mauvais comparé à Darui qui est mis au même niveau que Chiyo (voire même Hiruzen...)

 

Kankuro n'a pas une bonne endurance, il était limite au bord de la mort face à Hanzo et il a du se replier. D'ailleurs depuis ce moment là, Kankuro n'est plus apparu une seule fois de la guerre.

 

Il n'a pas du tout le niveau d'un ninja comme Chiyo qui a une très grande expérience et qui peut manier les 10 puissants pantins de jenesaisplusqui.

 

Il a juste les bons outils qu'il manie bien mais rien qui le place très haut. Vaincre Sasori sans marionnette (qui a un peu tenu en plus), c'est pas du tout un exploit, et en plus il prend la grosse tête Un vrai défaut ça aussi. D'ailleurs en relisant ce combat, il ne l'a même pas vaincu. Il l'a capturé grâce au PU bidon de Saï.

 

Une note de 60 proche du niveau Asuma/Neji est pour moi logique car Kankuro ne tiendrait pas en combat que les 70+ en combat (Kitsuchi, Mei ect...).

[Itaru]

Oh mais, il y a un gros problème dans ton argumentation, car si tu comprends bien la chose, tu devrais savoir que Itachi à Izanami, et le point faible de Kabuto et de Edo Tensei by Kabuto, est Izanami, donc Itachi est plus fort que Kabuto, ou en tout cas il le bat en duel versus, on peut pas enlever la capacité, Izanami à Itachi est laisser le mode Sennin de Kabuto, vu que c'est des besoins scénaristiques, qui profitent à Kabuto, juste pour son combat contre Itachi, tout est lié, ne t'inquiète pas je fais mon post...

[Majin Bū]

Oh mais, il y a un gros problème dans ton argumentation, car si tu comprends bien la chose, tu devrais savoir que Itachi à Izanami, et le point faible de Kabuto et de Edo Tensei by Kabuto, est Izanami, donc Itachi est plus fort que Kabuto, ou en tout cas il le bat en duel versus, on peut pas enlever la capacité, Izanami à Itachi est laisser le mode Sennin de Kabuto, vu que c'est des besoins scénaristiques, qui profitent à Kabuto, juste pour son combat contre Itachi, tout est lié, ne t'inquiète pas je fais mon post...

 

A parce que l'Izanami n'est pas un besoin scénaristique pour permettre à Itachi de triompher ? C'est bien beau de dire que les capacités de Kabuto sont dues à un besoin scénaristique mais si Itachi n'avait pas eu Izanami, il aurait été vaincu qu'il soit Edo-Tensei ou vivant. Kabuto l'a acculé plusieurs fois (Senpô - Hakugeki qui a aveuglé mais aussi paralysé le duo Uchiha et obligé Itachi à protéger Sasuke avec un Susano Partiel, Senpô - Muki Tensei qui a transpercé Itachi en donnant vie à la nature, le Genjutsu Auditif qui a eu Itachi heureusement que Sasuke était là pour l'annuler avec un autre Genjutsu) là où Itachi a à peine réussi à couper une petite corne. Rien qu'avec ça, ça fait 2 voir 3-1 pour Kabuto et vous continuez à affirmer qu'Itachi est supérieur. Vous n'allez pas me faire croire qu'il a fait exprès de se laisser martyriser juste pour lancer une technique, hein ?

 

Itachi n'avait aucune chance sans Sasuke car il n'aurait jamais pu placer Izanami (Sasuke a sauvé Itachi à plusieurs reprises) donc qu'il soit dans un état vivant ou Edo-Tensei, Itachi est inférieur à ce Kabuto. Le manga l'a totalement prouvé alors je comprends pas comment on peut aller à l'encontre de ça et encore dire qu'Itachi est supérieur, c'est incompréhensible.

 

Merci de ne pas me répondre Itachi > Kabuto car il possède Izanami. Cette technique est sortie de nulle part pour permettre à Kishimoto de ne pas se faire incendier par ses fans car s'il n'avait pas privilégié l'attente des fans à savoir "faire gagner le meilleur duo Uchiha" alors Itachi aurait bel et bien perdu puisqu'il n'avait aucune chance face à ce Kabuto qui est virtuellement intouchable.

 

D'ailleurs, aucun Shinobi vivant n'aurait eu une chance de triompher contre Kabuto que ce soit Naruto KCM 2 ou Sasuke MSE alors stoppons ce débat inutile qui ne mène à rien comme tous les débats sur Itachi.

 

Sérieusement, les modérateurs ou les organisateurs de ce tournoi devraient interdire les débats sur Itachi puisque ça tourne toujours au fanboyisme et les pro Itachi se permettent de prendre constamment les gens de haut à chaque message en les rabaissant, ça commence sérieusement à me taper sur le système ce genre de comportement et je pèse mes mots.

 

Je le mets en gras et rouge pour qu'il soit vu par les organisateurs afin de remédier à cela car ça ne donne aucunement envie de débattre.

[Nimrahad]

Or, malheureusement, Itachi peut remercier l'ET, sans quoi il n'aurait jamais pu lancer une technique aussi délicate que Izanami. Et tout le reste était useless contre Kabuto, donc, à titre personnel, Kabuto est supérieur à Itachi, que ce soit en duel ou en compétences générales.

 

Dans un vrai combat à mort, tout le reste aurait-il vraiment été "useless" ?

Je ne vais pas me lancer dans une comparaison point par point, ni avancer que truc est plus fort que bidule. Mais il faut tout de même noter qu'Itachi n'a pas attaqué Kabuto avec Amateratsu ou Totsuka.

Le but était, je le rappelle, de le garder en vie. Donc toute attaque mortelle ou au moins empêchant de défaire l'edo tensai (comme le sceller avec Totsuka) était proscrite.

 

Kabuto a beau être plus fort, plus rapide, plus résistant, plus endurant et laver le linge plus blanc que blanc, si le but avait été de le tuer, Izanami n'aurait pas été la seule arme pour y parvenir.

 

 

(Et je précise, avant qu'on ne me fasse un procès d'intention, que je ne suis pas particulièrement fan d'Itachi. En fait je trouve les Uchiwa et le sharingan sur-employés dans la NG. Et je trouve leurs méga super jutsus mystiques sortis tout droit du chapeau donnant sur la dimension des deus ex machina, pour le moins irritants. Mais bon, on ne va pas refaire le manga).

[Jiraya./Coraya]

Dac avec Draco, parlons plutôt de ce cher Kankuro et laissons Superchiwa au repos. Je vous remets ce que j'avais écris il y à quelques pages :

 

Bon alors notre peu cher Kankuro  que j'ai finalement monter à 55% pour sa base du poison, c'est :

 

Dans le meilleur cas vu, trois marionnettes en même temps, soit bien loin de Chiyo et des dix pantins blancs et bien plus loin encore que de Sasori et ses cents pantins, donc déjà ça veut bien dire ce que ça veut dire. Jon tu justifie une note de 77%, ce qui au passage veut dire que pour toi il est supérieur à Darui Chiyo Konan Ginkaku Yondaime Kazekage Kitsuchi et à peine inférieur à Hiruzen, Sasuke, Mei, Kinkaku Rôshi et pas si loin de la barre des 80 ?, soit du niveau " bas kage " à bon kage/Akatsuki, simplement parce que kankuro ( et pas un autre ) s'est déclaré supérieur à un Sasori qui n'avait aucune de ses armes ? Aucun pantin et même pas un contrôle de son propre corps ? Bah pinaise... Surtout quand on voit que Sasori début NG se débarrasse sans aucun soucis de Kankuro et ce, sans même être sérieux, imagine un Sasori full power, donc avec ses 100 marionnettes contre Kankuro et ses 4 ( en lui accordant le contrôle des quatre en même temps pour être gentil ). D'ailleurs le poison de Kankuro se limite aux dernières nouvelles, à de très petits nuages, en soit rien d'inquiétant quand on est pas statique.

 

D'autant que comparer à ses ainés, Kankuro n'a rien montrer en dehors du Kugutsu. Chiyo était probablement la meilleure ninja médecin de Suna, en plus d'être une très excellente utilisatrice de Kugutsu et une connaissance pointue des poisons, nécessitant les contre de Tsunade pour être déjouer, là ou le poison de Kankuro est détruit par les insectes de Gen Aburame. Sasori quant à lui, en plus d'être encore meilleur que sa grand-mère pour la concoction de poisons, a également prouver qu'il pouvait se servir de ninjutsu autre que les fils de chakra avec son Suna Bunshin. Kankuro non.

 

Il n'y a que le corps de Sasori qui peut être réellement dangereux contre les 50+ et encore, j'ai quelques doutes là-dessus. Si on regarde entre 55% et 70% par exemple, nous avons :

 

Shikamaru : Bon lui je suis d'accord, j'ai du mal à l'imaginer vaincre en un vs un Kankuro, encore qu'il peut potentiellement cacher son ombre dans celle des fils de chakra, mais bon ça ne sera pas simple, donc va pour donner vainqueur l'homme de Suna.

 

Maintenant ça se complique déjà plus :

 

Zabuza : Aka le mec qui peut combattre sans voir ses adversaire en plongeant le terrain dans ne brume épaisse. Que fait Kankuro dans ce cas ? Parce que lui ne peut pas comprendre à l'aveuglette et balancer des coups à droite et gauche, c'est pas ça qui aidera. D'autant qu'on a bien vu Zabuza capable de rapidement s’infiltrer au centre d'une formation de quatre, donc c'est bien qu'il n'est pas lent, en plus d'être assez agile. Un coup de Kubikiribôcho et c'est terminer. Que ce soit pour le corps de Kankurô ou même de ses jouets d'ailleurs. Le corps de Sasori a du katon ? Zabuza a du Suiton, pratique non ?  D'autant qu'il faut pas oublier une chose, les pantin Kankuro doit d'abord les invoquer. Bien sûr c'est assez rapide, je ne dis pas le contraire, mais ce n'est pas instantané non plus. Entre le déroulement des parchemins et des invocations, contre du haut level et ou des spécialiste du corps à corps, ça peut couter la victoire bien vite. Rajoutons également que si Omoi est capable de trancher les fils de chakra, un spécialiste du Kenjutsu comme Zabuza devrait en faire de même.

 

Sai : Même si je n'apprécie pas le bonhomme, il a quand même de bon réflexes et un minima d'analyse ( je ne dis pas que Kankuro est un crétin ^^ ). Il ne sera pas pour autant simple d'esquiver les coups, mais qu'avons-nous vu durant la bataille des unités d'embuscade ? Rien de moins que des créatures d'encres pouvant surgir, non pas des feuilles de Sai, mais directement dans le dos de ses adversaires. Hors, Kankuro est pas un ninja traqueur et un coup dans le dos ça peut, si ce n'est être fatale faut pas abuser, lui faire perdre quelques instants le contrôle de ses marionnettes. Néanmoins, je concède quand même que le marionnettiste aura plus de chance contre Sai que contre le démon de Kiri.

 

Suigetsu : Bon déjà la probable possibilité de trancher les liens de chakra puisqu'il est lui aussi un expert du Kenjutsu. Sa force physique et Kubikiribôcho lui permettant tout atant de trancher Kankurô s'il parvient à l'atteindre au CAC. Même si lui ne dispose pas du brouillard de son senpai, il a sa constitution particulière en tant qu'Hozuki. Donc pour que les pantins puissent réussir à le toucher sans raiton. Ce n'est pas impossible cela dit, mais ça sera pas simple loin de là. D'autant que cette fameuse capacité ne semble ni prendre du chakra, ni demander un certain temps d'activation (défense automatique?).

 

Anko : Il est dommage de ne pas en savoir davantage que le sceau maudit et les serpents à son sujet, du coup c'est tendu pour faire un rapport de force entre les deux.

 

Choji : Là ça va se jouer à si Choji pourra encaisser beaucoup d'attaques ou non, mais il est loin d'être mauvais en ce domaine. On ajoute à cela que Choji war c'est mode papillon gigantesque sans pillule et une vitesse pas si mauvais, coupler à un ajout de résistance/force quand il se met en boule et fonce sur l'adversaire, avec ou sans kunai.  Là encore, je pense que les pantins risquent de ne pas apprécier un coup de poing qui fait au minima trois fois leur taille.

 

Gaara FG : Juste, il passe comment la défense ultime ? Ou bien encore le bouclier de Shukaku ? Il arriverait à vaincre son frère avant qu'il ne perde le contrôle ? Ses pantins vont surtout se casser les dents contre le sable et se faire broyer. Kankuro n'est pas statique et heureusement encore, mais son contrôle est logiquement moins bons s'il doit bouger ses fesses à grande vitesse pour esquiver les attaques, tout en attaquant lui aussi avec ses pantins ( si tant est qu'il arrive à les garder en état, parce que faut être logique, les ninjas de ce niveau savent quand même que l'atout principal d'un Marionnettiste... Bah ce sont ces créations. Du moment ou tu gère les pantins de quelqu'un comme Kankuro, c'est pas lui seul qui va te poser de soucis quand tu t'appelle Gaara.

 

Akatsuchi : Tout comme Anko, on en sais peu a final de ses capacités. Il est pas aussi lent que peut laisser paraitre son physique et ses golems peuvent résister à certains des explosions de Deidara. D'ailleurs si ce dernier râle en voyant la présence du garde du corps, c'est bien parce que ce dernier est loin d'être un bleu non ? Il n'ira pas se plaindre s'il était trop faible pour lui résister...

 

Neji : Il nous a prouver être capable d'atteindre un adversaire spécialiste de la distance en FG contre Kidomaru. Kankuro n'étant seulement moi pas meilleur que Spider-man dans ce domaine, ce n'est pas impossible que Neji le rejoigne en contact. D'autant qu'il peut renvoyer certaines des attaques du jonin des sables avec son Kaiten et en esquiver d'autre naturellement. Il est également capable d'utiliser du Juken à distance.  L'Hyûga a davantage de chances, même si ce n'est pas du 100%.

 

Asuma :  Katon, Fûton à très bon niveau. Bonne base de taijutsu et de kenjutsu avec ses lames dont il augmente la portée et la force de pénétration avec le vent. Là encore, s'il est capable de faire traverser à son arme un arbre puis exploser un rocher - quand il ne retient pas son coup -, il est probable de voir son tir traverser de part en part les pantins.  Par contre lui n'ayant pas le Kaiten de Neji ni la vitesse/résistance de Choji war en mode boulet, ça ne sera pas aussi simple de coller Kankuro, mais pas impossible.

 

Kimimaro : Son jutsu des os sur une très large zone sortant du sol et c'est fin du combat =D

 

Hidan : Là pour le coup, Kankuro a ses chances, mais je vois plus un match nul à vrai dire. Hidan étant de son aveu lent et peu précis, en plus d'être pas mal con; mais les pantins de Kankuro n'ont pas d'armes de destructions poussées, pouvant briser le corps d'Hidan. Le feu le brûlera, mais c'est tout.

 

Kabuto : Il n'a pas encore montrer de jutsu à distance ce Kabuto, mais il a toujours sa très grande maitrise de l'art médical  et du probable doton, puisqu'il se cache sous le sol et en ressort  rapidement contre Tsunade, mais vu que Naruto avait fait de même contre Neji ^^". Le tout sera de savoir si Kankuro pourra le forcer à user de toutes ses capacités régénératrice avant qu'il n'arrive au contact ou non.

 

Tentzô : Suiton et Doton d'un bon niveau, Mokuton ni mauvais ni excellent. Loin d'être con et use rapidement de ses techniques. Combat qui pourrait être sympa. Dommage quand même que Yamato fut au final si peu exploiter alors qu'il a du potentiel.

 

Et après nous avons le niveau général de divison et un peu au-dessus Kage de base et là ça devient juste trop pour lui Entre les lasers guidés de Darui, la lave en fusion et l'acide de Mei, une bien meilleur maitrise du Kugutsu de Chiyo, l'or de son père, Kitsuchi qui peut en faire un sandwich en une technique etc...

 

Je ne dis pas qu'il est mauvais, mais il est loin des élites pour moi.

 

[Kank]

Kankuro est pour moi mauvais comparé à Darui qui est mis au même niveau que Chiyo (voire même Hiruzen...)

 

 

Prouve-le. J'ai une mauvaise connexion, donc impossible d'envoyer des liens, mais Kankuro a récupéré beaucoup des artefacts de ses deux prédécesseurs : le bouclier de chakra, la marionnette principale de Sasori, qu'il a améliorée, etc. Je rappelle aussi qu'il est loin d'être idiot et, concernant l'endurance, c'est bancal face au poison : tu prends SRK, cela aurait été pareil, voire même pire vu que Kankuro a une certaine immunité relative face au poison. Kankuro a en plus certaines techniques efficaces, notamment celle avec le jet des parchemins explosifs (contre Sasuke), comparable au Ranton de Darui. Pour son arrogance, il l'est, certes. Cependant, contre Sasori, lors de leur premier duel, il la ramenait moins ; pareillement en FG avec Gaara. Il est évident qu'il peut sous-estimer ses adversaires, comme face à Shino en autres, mais, après une confrontation, il savait pertinemment de quoi Sasori était capable, la récupération de ses armes le corroborant. Sans compter la certaine forme de respect qu'il avait. A fortiori, le fait qu'il se déclare supérieur ne peut totalement être pris pour ridicule, bien que moi aussi je ne le pense pas. Toutefois, Sasori étant à 84%, il faut tout de même faire preuve d'un certain consensus, non ? Personnellement, je ne vois pas en quoi Darui a été si exceptionnel comparativement au marionnettiste. Je lui mettrai la même note. 

 

@Itaru

 

Itachi n'aurait sûrement jamais réussi à lancer Izanami sans l'ET, c'est tout simplement ce que je voulais dire. Tu connais bien les techniques Uchiwa, alors tu ne me feras pas croire que tu ignores les prérequis de Izanami, contraignants, d'autant plus face à Kabuto. C'est bien pour cela, en plus du fait que cette technique n'est adaptée que face à de rares personnes, dont étonnamment Kabuto, que certains la trouvent sortie de nulle part. Me concernant, je m'en fiche totalement si c'est le cas ou non, mais tu ne peux nier que Itachi aurait dû prendre des risques immenses sans l'ET pour le lancer. La preuve étant qu'il s'est fait écharper quand il est venu se friter au CaC. Toute manière, changeons de débat. Au passage, joyeux 13ème anniversaire 

 

 

@Nimrahad

Dans un vrai combat à mort, tout le reste aurait-il vraiment été "useless" ?

 

Peut-être pas totalement useless, effectivement. Le terme est peut-être mal employé. Mais Kabuto a toutes les armes, en théorie, pour parer les autres techniques de Itachi : substitution du serpent, liquéfaction, régénération,... Il me semble que @Setna l'avait déjà développé et bien expliqué dans un post.

[Itaru]

Oui d'accord avec toi Kan', c'est tout à fait ça, mais pense à une chose pourquoi Izanami a t-il été créer ?

Pour résoudre déjà le problème de l'incohérence du mode Sennin de Kabuto, celui-ci n'aurait jamais dû l'avoir mais pourquoi l'a t-il eu.

 

De toute façon, je répondrais à toutes ses questions, c'est a-dire les deux dans mon big post.

 

On va faire un truc, pense à une chose, pourquoi Izanami a été créer ?

Pourquoi le mode Sennin a été créer, pense a tout ce qu'on fait ses deux techniques, et répond moi, je prend personne de haut, a un moment faut dire les choses comme elles sont, je sais que j'ai raison.

 

Dams, on verra si c'était moi le fanboy ou toi et quelques autres les anti-Itachi qui veulent rien comprendre, et qui jugent sans savoir.

[Draco]

Prouve-le. J'ai une mauvaise connexion, donc impossible d'envoyer des liens, mais Kankuro a récupéré beaucoup des artefacts de ses deux prédécesseurs : le bouclier de chakra, la marionnette principale de Sasori, qu'il a améliorée, etc.

Ben dans mon précédent post, j'avais déja donné des arguments.

 

Faire le vautour et récupérer des capacités pour améliorer les artefacts ne va pas le mettre superbement haut quand même Tout le monde ne s'appelle pas Kabuto. Avec la marionnette de Sasori, il ne parvient même pas à battre un vulgaire humain (et non pantin) contrôlé par Sasori.

 

concernant l'endurance' date=' c'est bancal face au poison : tu prends SRK, cela aurait été pareil, voire même pire vu que Kankuro a une certaine immunité relative face au poison.[/quote']

Justement c'est grave avec Kankuro, il succombe au poison de Hanzô alors qu'il devrait avoir une immunité à cause de celui de Sasori.

Pas très coriace son organisme.

 

Personnellement, je ne vois pas en quoi Darui a été si exceptionnel comparativement au marionnettiste. Je lui mettrai la même note. 

Darui, il résiste aux KinGin (en tranche même un au chapitre 528 page 8  ), à la foudre noir qui OS une armée de Zetsu. Il tient bien le coup en endurance avec les armes du RS en main, il reste debout toute la guerre (il triomphe de son ennemi sur la plage) et va même affronter Obito, Madara et Juubi.

 

Kankuro résiste à un Sasori sans ces pantins et le capture grâce au PU bidon de Saï et se fait vaincre par Hanzo très rapidement. Puis disparaît de la guerre et devient le geolier de Deidara jusqu'à l'annulation de l'ET.

 

Kankuro avec ces atouts joue dans la même cour que des gars comme Neji, Kimimaro et Hidan (les 60) qui eux aussi ont des capacités bien chiantes.

 

Il y a une différence entre être nommé capitaine de petite division et capitaine de grande division.

 

Edit:

Et pour Darui j'oublie, sa victoire simple sur Suigetsu et avoir repoussé Sasuke. Très belle perfomance au conseil des Kages avec ces mélanges d'éléments.

[Itaru]

Mon post est prêt, je vérifie, un peu, et je post, on verra si je suis un fanboy, ou si c'est vous les anti-Itachi, qui prennent tout le monde pour un fanboy d'Itachi irréfléchi dès qu'il le défend, la confirmation de Nimrahad en atteste, il dit clairement que les Uchiha le soule, avant qu'on lui intente le procès de Nuremberg, j'espère que quand j'aurait poster ce message, les mentalités concernant Itachi pourront changer, voir évoluer...

Je prend plus de pincette, vu comment vous m'avez traiter, alors que mes posts sur Itachi ont toujours été fondés sur de bases solide, si vous l'aimez, c'est votre problème, mais avouez ses qualités, vous vous préférez le qualifié de fort, en essayant toujours de le rabaisser, en tout cas quand, il y a un débat, vous confrontant avec les neutres, bref, le post pour bientôt, et vous verrez que sa a rien avoir avec un post de gamin quasi amoureux de Itachi, je le rappelle mais j'ai passé la puberté, et depuis longtemps, donc arrêter un moment de me comparer à ses gamins... mais vu que tout ceux qui aiment Itachi sont le cliché du gamin etc... bref.

[Kank]

@Draco

 

On s'en fout que ce soit un vautour ou qu'il est, comme je l'ai déjà dit, très peu de charisme. Minato et Naruto, par exemple, doivent beaucoup aux inventions du Nidaime et on ne va pas les pénaliser pour autant en termes de puissance 

Concernant le poison, ce n'est tout simplement pas le même. Et vu que, en grande partie, la force de Hanzo se résume à cela, encore heureux oserais-je dire que ce soit seulement Mifune qui ait pu résister.

 

Je ne vois franchement pas en quoi Darui est bien plus puissant que Kankuro, que je vois au même niveau. Ils ont une endurance quasi-similaire a priori ; ils ont une puissance de feu comparable : Ranton et foudre Noire pour Darui, lance-flamme, techniques explosives et autres pièges en tout genre pour Kankuro ; en termes d'intelligence, les deux n'ont pas montré une quelconque supériorité par rapport à l'autre, nonobstant l'air flegmatique de Darui ; en termes de polyvalence, avantage Darui, bien que les assauts nombreux et vicieux permis par les pantins peuvent surprendre... D'ailleurs, Kankuro se base beaucoup sur la surprise pour battre ses adversaire. Franchement, je vois un combat très serré entre les deux. Et si on compare avec d'autres, je vois Kankuro battre :

 

• Yamato, grâce aux lance-flamme et tous parchemins explosifs et ses marionnettes en furtif ;
  
• Asuma, merci les boucliers de chakra et, encore une fois, les pièges qui, avec différentes combinaisons rondement menées, peuvent avoir Asuma (comme durant la guerre) ;
  
• Choji, si jamais sa résistance est trop élevée, merci le poison
  

 

 

Concernant Kimimaro, j'aurais plutôt tendance à le voir perdre, difficilement, même si je le placerais au-dessus en note. Mais je trouve Kimimaro un peu bas, c'est difficile donc de faire une moyenne. Je vais finalement donner 73%.

 

@Itaru

 

Je me "contrefiche" de savoir pourquoi Izanami a été créé, du moins cela ne m'intéresse pas outre mesure par rapport au duel Kabuto contre Itachi. Maintenant, sait-on jamais si nous n'avions pas compris quelque chose que tu as comprise mais, encore une fois, est-ce réellement important concernant le rapport de force Kabuto/Itachi, puisque c'est de là que découle ce débat ?

[Itaru]

Si j'ai parler de cela, c'est qu'il y a plusieurs affirmations contraires, n'allons pas nous mentir, et oui c'est important car mon poste va prouver que le mode Sennin est un besoin scénaristique, et qu'il est dans le même cas qu'Izanami, et oui, et je suis content de le prouver, après toutes les insultes, c'est de bonne guerre, mon cher.

[Draco]

Ranton et foudre Noire pour Darui' date=' lance-flamme, techniques explosives et autres pièges en tout genre pour Kankuro [/quote']

L'ampleur des dégats du Ranton est quand même beaucoup plus vaste que tout ce que nous a montré Kankuro. Le reste je te crois sur parole.

 

Franchement' date=' je vois un combat très serré entre les deux. [/quote']

Le Laser Circus est une attaque téléguidé, elle contourne le bouclier de la marionnette pour vaincre Kankuro. Rien que ça, Kankuro est déja en énorme difficulté.

Il est toujours loin de Darui pour moi qui en relisant tout le combat des KinGin me surprend (un peu) en tranchant, non pas une comme je le croyais mais deux fois, les KinGin. Il les aurait tué.

 

Et puis niveau attaques vicieuses et surprises, de ce que Kankuro m'a montré c'est pas du tout mais alors du tout niveau Sasori (juste l'attaque contre Sasuke et le coup de la marionnette enfouit sous terre pour capturer le frère de Sai).

Et si on compare avec d'autres, je vois Kankuro battre :

• 
  
  • Yamato, grâce aux lance-flamme et tous parchemins explosifs et ses marionnettes en furtif ;
    
  • Asuma, merci les boucliers de chakra et, encore une fois, les pièges qui, avec différentes combinaisons rondement menées, peuvent avoir Asuma (comme durant la guerre) ;
    
  • Choji, si jamais sa résistance est trop élevée, merci le poison
    

Pour Yamato il suffirait qu'il s'acharne sur un clone Mokuton

 

Pour Choji, si il passe en mode géant, c'est pas un petit nuage de poison qui va l'atteindre et le stopper. J'estime que Kankuro n'a pas amélioré son niveau de poison depuis la FG car on en a rien vu, la spéculation... C'est donc pas un petit nuage qui mettait Shino FG dans les vappes qui va arrêter Choji berserk.  Surtout qu'il aurait pu le sortir son nuage de poison pendant la guerre contre les ET, ça les obligerait à s'auto-soigner éternelement.

 

Pour les autres simulations de combats, je te renvoie au post de Jiraya. un peu plus haut. En tout cas rien n'est sûr.

 

Pour Kimimaro, oui c'est sûr que avec tout ce qu'il a montré, il ne puisse pas être battu par Kankuro. Je trouve d'ailleurs sa note un peu vraiment basse. Alors que 70+ pour Kankuro si éloigné que ça de Zabuza

[Itaru]

Maintenant que je suis sur ordinateur, je peux répondre, je suis désolé JoDaime, mais il est possible, que la majorité des forumeurs se trompent, ils ne sont pas intangibles, tout le monde peut se trompé...

 

Maintenant moi j'ai compris une chose qu'eux, non, où est le problème ?

Je ne suis pas si bête que ça, pour qu'ils s'offusquent, car j'ai compris une chose, qu'eux n'avaient pas complètement assimilé.

 

@Nimrahad

Tu es vraiment génial toi, on a exactement la même vision des choses, c'est exactement ça.

 

Si on comprend ça, on comprend que Kabuto aurait pu avoir tous les pouvoirs du monde, mais il aurait quand même échoué, et Izanami était là pour ça, c'est pour ça que je disais en échange de son mode Sennin, Itachi avait eu Izanami, donc dire que Izanami est un besoin scénaristique, c'est un peu gros surtout qu'il est là pour rendre cohérent le PU de Kabuto, dire que le mode Sennin de Kabuto n'est pas un besoin scénaristique,c'est ne rien avoir compris à ce passage du manga, c'est pas grave, mais juste quand une personne insiste à dire quelque chose dont la majorité n'est pas d'accord, il serait gentil de l'écouter.

 

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Donc on reprend tout du début, Kabuto est un orphelin, il ne doit même pas connaître ses parents, un beau jour, il rencontre une femme qu'il considérera comme sa mère, et des garçons comme ses frères, il appellera tout ce beau monde "une famille", cette mère lui donnera un nom, enfin je crois, pour qu'il puisse avoir une identité, donc Kabuto sera ravi, non excusé moi, Kabuto Yakushi, sera ravi, plus rien ne semble manquer à son bonheur, il lui reste juste a trouvé une petite femme, et à faire des enfants, pour qu'ils soient aussi heureux que lui, mais cela ne se passa pas ainsi, du jour au lendemain, il perdu tout, sa mère, ses frères par extensions, sa famille en gros, son identité, son foyer, il perdit tout, il fut obliger d'être ninja contre son gré, comparé a des Naruto qui veulent être Hokage, lui Kabuto n'a rien demander, il veut juste être heureux avec sa famille, donc il devient ninja, et il est toujours obliger de changer d'identité, donc à un moment, il ne sais même plus qui il est, un jour il rencontre sa mère pendant une mission, elle l'oublie, il déchante, et là le lien avec sa famille se casse définitivement donc, il n'a réellement plus rien, mais un jour un bon homme lui vint en aide, il se nomme Orochimaru, cet homme est l'élève de l'Hokage en place à ce moment de l'histoire, c'est aussi un anbu, c'est un ninja qui joue double jeu, oui lui aussi a une enfance traumatisante, avec la disparition soudaine de ses parents pendant la guerre, il est devenu farouche pendant sa jeunesse, et la vieillesse ne la pas ralenti, elle a empirer la situation du bonhomme, donc deux hommes avec la même blessure se rencontre (perte de sa famille respectif), mais il y a une légère différence, l'un n'est plus récupérable, et l'autre est en phase de question/réponse (pourquoi, moi ? pourquoi mon bonheur m'ait enlevé ? tout n'était que mensonge ?)

Avec tout ce que je vous dit, il est évident, que le plus âgé aura une influence sur le plus jeune, et c'est ce qu'il se passa, Kabuto trouva en Orochimaru "une famille", et lui Orochimaru voyait en Kabuto "un serviteur et peut-être plus, qui c'est ?"

Donc comme je n'ai eu de cesse de vous le dire Kabuto n'a aucun but dans la vie, il veut juste être heureux, avec sa famille, donc il trouve une nouvelle famille qui se nomme Orochimaru, donc les ambitions d'Orochimaru seront les siennes, il voudra tout faire pour rendre heureux Orochimaru, ainsi il sera heureux, il fit sa des années, mais faut dire que Orochimaru se satisfait pas du peu, il veut tout donc...

 

Bon la phase introductif, étant passé, essayons de nous remettre dans un ordre logique.

 

Qui est Kabuto ?

Kabuto est un orphelin, qui par miracle trouva une nouvelle famille qui l'accepta, une femme et des enfants, qu'il considère comme mère, et frères/sœurs, il est heureux est ne demande rien de plus, il n'a rien avoir avec le monde ninja, sauf son père adoptif qui était un ninja médecin, mais sinon, il ne s'intéresse pas dû tout au monde ninja, je sais même pas si il connait la conception du mot "ninja", j'exagère, mais je le fait pour vous faire comprendre, que sa l'intéressait vraiment pas, donc lui, il veut juste une famille dans la vie, et une identité, il veut cela car il n'a jamais pu l'avoir, sauf un cour instant telle une illusion dissoute en moins de 24h.

 

La relation Orochimaru/Kabuto

Après l'orphelinat, c'est sa nouvelle famille, il considère Orochimaru comme sa famille, son maître, il suit juste la voie de son maître car lui en a aucune, il veut juste rester avec sa famille, pour Orochimaru, c'est assez compliquer, donc je n'en dirais pas plus, j'ai déjà a faire avec Kabuto, donc pour continuer Kabuto après la mort de son maître, sa famille, une deuxième fois, il se voit obliger, de fusionner avec le seul membre qui restait de sa famille, avant de récupéré un semblant d'identité, sans la famille qu'était Orochimaru, il était perdu, donc il va continuer ce qu'à fait son maître, sans aucune conviction.

 

Conclusion

Kabuto est un homme perdu, il ne veut rien faire dans la vie, il n'a aucun but, il veut juste un nom, une famille, et voilà, rien de plus, vous me direz, que sa ? Et il veut le minimum, et on lui refuse, donc le gars est un peu perdu, et il commence à faire n'importe quoi, il fait la suite de ce que son maître entreprenait ou pas, mais il se trompe lui-même, car même avec tout les pouvoirs du monde, il n'obtiendrait même pas ce qu'ils souhaite.

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Bon on peut passer à la phase suivante, maintenant, qu'on a compris, que Kabuto veut rien d'autre, qu'une famille, une identité, un foyer, on peut passer au reste.

 

L'auteur a prévu de faire de Kabuto un monstre, du genre Orochimaru, en faite, c'est la succession d'Orochimaru, vers les chapitres 300, on le savait.

 

Il acquis de nombreux pouvoirs comme ceux d'Oto, Karin, Suigetsu, Jûugo, pas de problème là, les greffes sont faisable pas de problème, il devient un gros monstre avec toutes ses greffes, mais un pouvoir en trop, le mode Sennin ?

 

Itachi est celui est chargé de toujours OS Orochimaru, il l'a fait deux fois, une fois avec un genjutsu, Orochimaru n'est pas une brêle en genjutsu, mais Itachi est trop fort, il ne peut rien contre son genjutsu, preuve en est, Itachi réussit a avoir un hôte et son jin's dans un genjutsu, il le fait à un moment bancal, donc au bout d'un moment, il s'en rende compte, mais imaginer qu'il l'aurait fait au bon moment, bon là n'est pas la question, je veux juste montrer que Itachi est l'homme qui peut OS avec un Genjutsu, donc Orochimaru n'a jamais rien pu contre Itachi, et il n'est jamais parvenu a validé ou à faire le test du Ryûchidou, là on commence avec les incohérences, tout aller pour le mieux avant, mais sa commence, Kabuto a pris tout ce qu'avait cumulé Orochimaru via des greffes donc pas de problèmes, mais le fait que Kabuto ait le mode Sennin, alors que Orochimaru n'a jamais réussit pendant toutes ses années, ou qu'il n'ait jamais passer le test et incohérent, (je connais pas trop l'histoire de Kabuto dans les détailles, du moins), surtout que Kabuto n'a jamais eu de dons pour le combat, maintenant, vous êtes pas d'accord avec ça, je vous dit comment à procéder l'auteur selon moi.

 

Il s'est dit, Kabuto va affronter une personne qui devrait le faire revenir a son première amour, l'orphelinat, et qui mettra un terme à la technique qui pourrait mettre en danger le monde, il avait prévu l'Edo, donc, il se dit qui peut faire cela ?

 

Il pense direct à Itachi, surtout que c'est lui qui OS toujours Orochimaru, donc c'est l'homme parfait, de plus il colle parfaitement avec cette personne qui peut se défaire de l'Edo Tensei via Koto, oui car il est évident qu'à un moment Kishi a penser à donner quelques pouvoirs Uchiha à Naruto, il s'est abstenu, tant mieux, je dis.

 

un problème subsiste, si Itachi affronte Kabuto, c'est du OS direct en faveur de l'Uchiha, avec un bon Tsukiyomi qui calmera et mettra un terme au Edo, mais si on fait sa, on fait passer pour un clown Kabuto pour un clown, ce qui n'est pas souhaitable, donc comment à procéder l'auteur ?

 

Il a dû tricher un peu, il a donner un PU qui est pour le coup vraiment sortie de nulle part à Kabuto, qui donnerait une invulnérabilité à Kabuto contre les Genjutsu, (preuve en est pour nous prouver son entraînement on nous montre une image de Kabuto devant le sage du Ryûchidou), mais en contre-partie Itachi, aurait un Genjutsu qu'il pourrait seulement utiliser en fin de combat, qui permettrait de faire durer le combat, premièrement, d'arrêter Edo Tensei, car c'est n'importe quoi, deuxièmement, de faire revenir Kabuto parmi les gentils, et si il retourne chez les gentils, il retrouvera sa famille, son orphelinat, l'image sur eux n'est pas anodine, je sais pas quand se réveillera Kabuto, mais il retournera à l'orphelinat.

 

Oui, et oui, le but de ce combat était simplement de faire revenir Kabuto à la raison, il a accédé a quelques pouvoirs qui lui revenait de droit mais pour la rendre la chose plus réaliste on a dû lui donner une arme qu'il ne devait pas avoir, car elle fut donner pour éviter le OS direct, Tsuky, et sa aurait été fini, on évita ça, mais il fut obliger de sortie un pouvoir sortie de nulle part, pour Kabuto, mais l'auteur, remet-ta les  choses en ordre en donnant Izanami à Itachi pour qu'il puisse faire ce qu'il devait et pouvait faire sans l'ajouts de ses 2 Jutsus sorti de nul part, oui ses 2 jutsus, sont exclusivement fait pour Kabuto car, si il n'avait pas eu le mode Sage Kabuto, il se serait fait OS par un Tsuky, et sa aurait été ridicule, mais en fin de combat on donne à son adversaire(Itachi) un autre genjutsu intangible contre l’antidote de son genjutsu, dont Kabuto n'avait pas droit, Kishi se devait de remettre les choses en ordre et il l'a fait.

 

Maintenant je vous le prouve en posant des questions logique, et en faisant un pari.

---

 

Conclusion finale:

Pourquoi Kabuto à le mode Sennin, c'est bizarre Orochimaru l'a jamais eu, et de plus pour prouver qu'il l'a on nous montre une image, c'est pas un peu bâclé, dans quelle but a été créer le mode Sennin pour Kabuto ?

 

Déjà à savoir Kabuto était prédestiné à affronter Itachi, et Itachi était prédestiné, a rendre Kabuto gentil, et lui faire comprendre la vie, cela est clair, mais un problème subsiste, si Itachi affronte Kabuto avec les capacités auxquelles il a droit par succession directe, il se fera OS direct par un Tsuky, et comprendras ses erreurs etc...

Donc qu'est-ce que fait l'auteur, il donne un antidote à Kabuto pour qu'il résiste au Genjutsu d'Itachi, mais sa se fait pas ça, si ?

Il se serait entraîné a contré les Genjutsu, ok, ( ce qui aurait servit à rien, Kishi a trop abuser le niveau de Itachi au genjutsu, il OS Orochimaru, il réussit à avoir bee et son démon dans un genjutsu) comme Naruto, mais non on lui donne direct un antidote, en plus le truc est créer juste pour cette raison, juste éviter le OS, c'est même pas un PU prévisible qu'on attendait, (ex: Sasuke qui aurait le mode Sage, Rinnengan, un hôte, mais faudrait un minimmun de réalisme) bref une pirouette scénaristique pour éviter le ridicule, ce qui permit a Kabuto de tenir face à Itachi.

 

Pourquoi Izanami a été créer, dans quel but  a t-il été créer ?

Quand Kishi donna un antidote gratuit pour les genjutsu d'Itachi,il du aussi donner un antidote, qui permettait de briser l'antidote contre les genjutsu, mais seulement en fin de combat, donc on reviendrait à la base, genjutsu, capable de briser Edo Tensei, et pendant que Kabuto est dans le Genjutsu, il pourrait réfléchir a tout ce qu'il à fait, donc Kishi triche, mais il réussit subtilement a supprimer cette triche scénaristiques, c'est un vrai artiste, cet homme chapeau.

 

la vrai conclusion va se finir en pari...

 

Maintenant pour prouvé tout ce que j'ai dit, on va voir dès que Kabuto se réveillera, si il ne retournera pas à l'orphelinat, et s'il redeviendra pas gentil, et on verra c'est le pari en question, si il combat, s'il le fait les yeux fermés, on verra...le mode  Sennin  fut la seule idée qu'eux Kishi comme antidote face aux genjutsu, de plus si on regarde les choses en face Kabuto l'avoue même explicitement, un Kabuto avec le mode Sennin, mais qui n'a pas  son antidote contre les genjutsu, ce fait complètement OS par un Tsukiyomi, comme Orochimaru, je vous laisse une dernière image qui confirme ses dernières phrases, et oser encore dire que je suis un fanboy, oui sa m'énerve à un moment.

 

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C'est image à rien avoir avec ce dont je vous parlais, mais je remarque juste que Kabuto avait bien chaud de Itachi...

 

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Depuis quand lors de l'activation du mode sage on ferme les yeux ?

Les serpents ont un dons sensoriels, et ils ne voient pas ? Ou c'est les dragons ?

Ou c'est que la technique à  été pour une raison éviter le Tsuky comme la expliquer Itachi ci-dessus.

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http://www.Pasdepub.com/lecture/naruto/579/2/

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Voilà c'est fini, sinon désolé, j'ai pas pu faire le super post, que j'avais promis hier, sa demande trop de temps, maintenant que j'ai fais ça, vous voyez déjà mon de vue et tout, c'est déjà ça, maintenant j'espère que vous comprendrez, l'histoire de Kabuto est pas vrai, je le connais pas parfaitement désolé, je me suis appuyé de ma mémoire, pas le temps de faire des recherches, on a une base sur ce que je pense donc c'est bon.

[Jon Bull]

Je m'attendais à lire la révélation du siècle mais au final c'est un pétard mouillé.

 

Bon on peut passer à la phase suivante' date=' maintenant, qu'on a compris, que Kabuto veut rien d'autre, qu'une famille, une identité, un foyer, on peut passer au reste.[/quote']

 

Je peux t'assurer qu'on avait pas besoin de ton pavé pour le comprendre, tout le monde l'avait compris en voyant le "frère" de Kabuto de l'orphelinat, c'était d'ailleurs même ce qu'il se disait sur le topic hebdomadaire des scans à l'époque.

 

Conclusion finale:

Pourquoi Kabuto à le mode Sennin, c'est bizarre Orochimaru l'a jamais eu, et de plus pour prouver qu'il l'a on nous montre une image, c'est pas un peu bâclé, dans quelle but a été créer le mode Sennin pour Kabuto ?

 

Kabuto a pris tout ce qu'avait cumulé Orochimaru via des greffes donc pas de problèmes, mais le fait que Kabuto ait le mode Sennin, alors que Orochimaru n'a jamais réussit pendant toutes ses années, ou qu'il n'ait jamais passer le test et incohérent, (je connais pas trop l'histoire de Kabuto dans les détailles, du moins), surtout que Kabuto n'a jamais eu de dons pour le combat, maintenant, vous êtes pas d'accord avec ça, je vous dit comment à procéder l'auteur selon moi.

 

Orochimaru maitrise un mode Sennin imparfait tout comme son collège Jiraya, ça n'a choqué personne quand on l'a appris, et explique même en partie la particularité de son corps. Kabuto est un Orochimaru version 2, il fait tout ce qu'Oro fait en l'améliorant: Edo Tensei, Manda 2.0, etc. Le mode Sennin parfait de Kabuto n'est que dans la lignée, tout comme Naruto a surpassé Jiraya en maitrisant totalement le mode Sennin, Kabuto en a fait de même ... L'incohérence du mode Sennin sorti de nul part c'est toi qui l'invente, Kabuto est plus doué qu'Orochimaru, tout comme Naruto l'est plus que Jiraya, ils ont tous les deux maitrisé un mode Sennin là où leurs maitres ne l'ont fait que partiellement. C'est un cliché classique de shonen l'élève qui surpasse le maitre.

 

 

[Majin Bū]

Ô grand maître, je reconnais m'être fourvoyé sur ce cher Itachi. Il est indéniable qu'il est au dessus de Kabuto grâce à son incroyable Genjutsu qui lui permet de faire plier quiconque. La nouvelle technique grivoise de mon maître m'a permis de revenir dans le droit chemin et je le remercie de me l'avoir enseignée sinon je me serai perdu dans les ténèbres les plus obscures. Amen !

 

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Pour en revenir au débat concernant Kankuro, il est indéniable qu'il a beaucoup progressé depuis sa défaite face au maître marionnettiste. Ses attaques sont bien plus réfléchies mais surtout moins prévisibles ce qui lui a valu les louanges de Sasori. Cependant, j'ai quand même du mal à le placer dans les 70-75%. C'est un bon Jônin et un excellent marionnettiste c'est indéniable mais je le vois mal au niveau d'un Darui ou d'un Kimimaro.

 

Sa nouvelle maîtrise des marionnettes pourrait lui permettre d'en surprendre plus d'un et notamment Darui qui est bien plus puissant que lui dans les autres arts Shinobi. Voir Kankuro proche des 70% n'est en rien choquant mais je ne le vois pas à un niveau sensiblement proche d'un Hiruzen ou Darui.

 

Mais comme je l'ai expliqué, le fait qu'il ait travaillé son art et que ses stratégies sont bien plus réfléchies qu'autrefois, le tout combiné à sa nouvelle puissance de frappe que lui offre la marionnette Sasori, il serait capable de vaincre des adversaires du calibre d'Hiruzen tout en ayant 5-6% de moins qu'eux.

 

Désolé si c'est pas très clair ce que j'ai tenté d'expliquer. Pour résumer, on peut être inférieur à un adversaire et ce qui fera la différence c'est le style de combat mais aussi la manière dont il est utilisé.

[Itaru]

Je m'attendais à lire la révélation du siècle mais au final c'est un pétard mouillé.

 

Je peux t'assurer qu'on avait pas besoin de ton pavé pour le comprendre, tout le monde l'avait compris en voyant le "frère" de Kabuto de l'orphelinat, c'était d'ailleurs même ce qu'il se disait sur le topic hebdomadaire des scans à l'époque.

 

Orochimaru maitrise un mode Sennin imparfait tout comme son collège Jiraya, ça n'a choqué personne quand on l'a appris, et explique même en partie la particularité de son corps. Kabuto est un Orochimaru version 2, il fait tout ce qu'Oro fait en l'améliorant: Edo Tensei, Manda 2.0, etc. Le mode Sennin parfait de Kabuto n'est que dans la lignée, tout comme Naruto a surpassé Jiraya en maitrisant totalement le mode Sennin, Kabuto en a fait de même ... L'incohérence du mode Sennin sorti de nul part c'est toi qui l'invente, Kabuto est plus doué qu'Orochimaru, tout comme Naruto l'est plus que Jiraya, ils ont tous les deux maitrisé un mode Sennin là où leurs maitres ne l'ont fait que partiellement. C'est un cliché classique de shonen l'élève qui surpasse le maitre.

 

Tu mélanges tout mon ami, à tu déjà tu entendus parler du Ryûchidou de la bouche de Orochimaru, c'est une chose inventé, au même moment que Izanami ? répond juste par oui ou par non, sa montrera déjà qui invente.

 

Pourquoi Kabuto à le mode Sennin, c'est bizarre Orochimaru l'a jamais eu, et de plus pour prouver qu'il l'a on nous montre une image, c'est pas un peu bâclé, dans quelle but a été créer le mode Sennin pour Kabuto ?

 

Déjà à savoir Kabuto était prédestiné à affronter Itachi, et Itachi était prédestiné, a rendre Kabuto gentil, et lui faire comprendre la vie, cela est clair, mais un problème subsiste, si Itachi affronte Kabuto avec les capacités auxquelles il a droit par succession directe, il se fera OS direct par un Tsuky, et comprendras ses erreurs etc...

Donc qu'est-ce que fait l'auteur, il donne un antidote à Kabuto pour qu'il résiste au Genjutsu d'Itachi, mais sa se fait pas ça, si ?

Il se serait entraîné a contré les Genjutsu, ok, ( ce qui aurait servit à rien, Kishi a trop abuser le niveau de Itachi au genjutsu, il OS Orochimaru, il réussit à avoir bee et son démon dans un genjutsu) comme Naruto, mais non on lui donne direct un antidote, en plus le truc est créer juste pour cette raison, juste éviter le OS, c'est même pas un PU prévisible qu'on attendait, (ex: Sasuke qui aurait le mode Sage, Rinnengan, un hôte, mais faudrait un minimmun de réalisme) bref une pirouette scénaristique pour éviter le ridicule, ce qui permit a Kabuto de tenir face à Itachi.

 

Pourquoi Izanami a été créer, dans quel but  a t-il été créer ?

Quand Kishi donna un antidote gratuit pour les genjutsu d'Itachi,il du aussi donner un antidote, qui permettait de briser l'antidote contre les genjutsu, mais seulement en fin de combat, donc on reviendrait à la base, genjutsu, capable de briser Edo Tensei, et pendant que Kabuto est dans le Genjutsu, il pourrait réfléchir a tout ce qu'il à fait, donc Kishi triche, mais il réussit subtilement a supprimer cette triche scénaristiques, c'est un vrai artiste, cet homme chapeau.

 

N'est-ce pas vrai ? répond juste par oui ou par non, pas besoin de débat incessant.

 

Maintenant pour prouvé tout ce que j'ai dit, on va voir dès que Kabuto se réveillera, si il ne retournera pas à l'orphelinat, et s'il redeviendra pas gentil, et on verra c'est le pari en question, si il combat, s'il le fait les yeux fermés, on verra...le mode  Sennin  fut la seule idée qu'eux Kishi comme antidote face aux genjutsu, de plus si on regarde les choses en face Kabuto l'avoue même explicitement, un Kabuto avec le mode Sennin, mais qui n'a pas  son antidote contre les genjutsu, ce fait complètement OS par un Tsukiyomi, comme Orochimaru, je vous laisse une dernière image qui confirme ses dernières phrases, et oser encore dire que je suis un fanboy, oui sa m'énerve à un moment.

 

Déjà est-ce que Kabuto a encore son mode Sennin ?

Alors si il l'a plus... sa aura tout prouver, mais excuser, je me suis tromper sur les termes du pari, on verra si Kabuto combattra encore une seul fois avec son mode Sennin, si le fait plus jamais, il ne faudra pas dire que j'ai dit de la...

 

 

Et si il l'a encore, on verra si il combattra avec, on va rigoler, je le sens, tout mon travail, vous crachez dessus, ok pas de problème, je suis rien qu'un fanboy, qui dit des choses infondées, c'est vrai, surtout quand on prend la peine de lire et de comprendre le post dans sa globalité, si on comprend pas, on écrit pas, mais vu que vous avez sûrement tout compris, c'est moi qui doit me tromper, ô grand maître Dams67, désolé, mais je continuerais a défendre ma thèse, car jusqu'à maintenant à part de l'ironie, tu fais quoi ?  tu es sûrement celui qui m'énerve le plus, même pas capable de répondre a tout ce que j'ai dis, mais sa se permet des ironies insensées.

---

 

J'attends juste la personne qui pourra contre-dire tout ce que j'ai dit, on verra, moi je sais que je pourrais répondre à tout comme je l'ai dit, je me suis excusé, mais je n'ai pas pu faire le post que j'avais promis, mais j'ai poster une base, et là personne a été capable de réfuté quoi que soit, Jon Bull, s'éloigne complètement du truc, le Ryûchidou on en entend parler, que au chapitre 5**, de plus on sait que Orochimaru avait une certaine admiration pour les serpents, c'est pour cela que ses techniques était lié à cela, bref j'attends et ô maître Dams67, prouve moi que j'ai tors, au lieu de faire de l'ironie erronée.

[Kank]

@Itaru, concrètement, cela change quoi par rapport au duel Kabuto versus Itachi ?

 

@Draco

 

Il possède aussi, de mémoire, du poison imbibé dans ses armes. De toute manière, sauf incohérence logique, le poison affecte une personne de l'intérieur et, peu importe ta musculature ou ta puissance, tu ne pourras être sauvé que si tu as une immunité physiologique. Cela peut être corrélé, du moins pour les avantages, au Juken des Hyuga. C'est bien pour cela eu autres que Sasori était vraiment un monstre en début NG.

 

Sinon, + 1 pour le laser qui peut surprendre, comme la marionnette en furtif 

[Jon Bull]

Tu mélanges tout mon ami, à tu déjà tu entendus parler du Ryûchidou de la bouche de Orochimaru, c'est une chose inventé, au même moment que Izanami ? répond juste par oui ou par non, sa montrera déjà qui invente.

 

Tu as déjà entendu parler d'un manga où tout était révélé du début à la fin ? Moi non.

 

Déjà est-ce que Kabuto a encore son mode Sennin ?

Alors si il l'a plus... sa aura tout prouver, mais excuser, je me suis tromper sur les termes du pari, on verra si Kabuto combattra encore une seul fois avec son mode Sennin, si le fait plus jamais, il ne faudra pas dire que j'ai dit de la...

 

Ça a déjà été discuté à l'époque, Orochimaru reprend du chakra lui apprenant, c'est une possibilité qui a déjà été émis à l'époque que Kabuto ne puisse plus utiliser le mode Sennin. Tu ne nous apprends rien ...

 

Et si il l'a encore, on verra si il combattra avec, on va rigoler,

 

On va rigoler ? Sachant que si Kabuto revient ce sera en tant que gentil et le senjutsu est la seule chose pouvant affecter Obito ?

 

je le sens, tout mon travail, vous crachez dessus, ok pas de problème, je suis rien qu'un fanboy, qui dit des choses infondées, c'est vrai, surtout quand on prend la peine de lire et de comprendre le post dans sa globalité, si on comprend pas, on écrit pas, mais vu que vous avez sûrement tout compris, c'est moi qui doit me tromper, ô grand maître Dams67, désolé, mais je continuerais a défendre ma thèse, car jusqu'à maintenant à part de l'ironie, tu fais quoi ?  tu es sûrement celui qui m'énerve le plus, même pas capable de répondre a tout ce que j'ai dis, mais sa se permet des ironies insensées.

 

Tu rétorques à tous ceux qui ne sont pas d'accord avec toi qu'ils n'ont rien compris, et maintenant qu'il ne devrait même pas écrire dans ce cas  Tu trouves Dams énervant, et tu es bien le seul, car ici si une personne devait être qualifié d'énervant ce serait bien toi. A la base je n'étais même pas ciblé par ce que tu disais, j'ai intervenu car je te trouvais agaçant.

 

J'attends juste la personne qui pourra contre-dire tout ce que j'ai dit, on verra, moi je sais que je pourrais répondre à tout comme je l'ai dit, je me suis excusé, mais je n'ai pas pu faire le post que j'avais promis, mais j'ai poster une base, et là personne a été capable de réfuté quoi que soit, Jon Bull, s'éloigne complètement du truc, le Ryûchidou on en entend parler, que au chapitre 5**, de plus on sait que Orochimaru avait une certaine admiration pour les serpents, c'est pour cela que ses techniques était lié à cela, bref j'attends et ô maître Dams67, prouve moi que j'ai tors, au lieu de faire de l'ironie erronée.

 

Tu veux qu'on contredise quoi ? Qu'on te montre une planche parlant du Ryuchidou au début du manga ? C'est absolument absurde, on l'a découvert à XXX chapitre et c'était bien amené (voir mon poste ci-dessus). Bref ne t'attends plus à d'autres réponses de ma part, j'ai sans doute rien compris aussi  (décidément les manga ciblant un public pré-pubère ou à peine, sont d'une complexité).

[Majin Bū]

Je ne prendrai plus la peine de répondre aux allégations concernant Itachi puisqu'il est impossible de débattre objectivement sur ce personnage. Alors c'est bien beau de me lancer des piques mais sache que je n'y répondrai pas pour la simple et unique raison que je n'ai pas trop le moral à me prendre la tête pour des broutilles ce soir. Ma franchise dérange mais c'est une de mes principales qualités et je suis comme ça dans la vie de tous les jours. Comme le dit le proverbe, il n'y a que la vérité qui blesse et je suis bien content d'avoir rétabli cette vérité aux yeux de tous.

 

A bon entendeur et bonne soirée !

 

Si un débat plus intéressant et plus constructif pouvait être lancé, ça serait pas mal.

[Djangoo]

Si un débat plus intéressant et plus constructif pouvait être lancé, ça serait pas mal.

 

beaucoup on noté kabuto war supérieur a nagato full power. un  peu de débat la dessus ? (perso je le vois légèrement inférieur (hors utilisation massive de l'ET).

 

Histoire de changer d'itachi etc

[Ike (mercenaire)]

Personnellement, je vois Nagato comme étant quelqu'un de plus dangereux et globalement plus puissant, tout simplement car certaines de ses voies peuvent aboutir à un OS si la combinaison exécutée est puissante et difficilement esquivable. En somme, je trouve que Kabuto manque singulièrement de pouvoir offensif, au même titre que son maître. Son mode sennin ne semble pas lui conférer un fake du Kumite Kawarui par exemple et son ninjutsu sert essentiellement à capturer ou à paralyser sa victime. Son scalpel peut s'avérer être dangereux, mais je trouve qu'un Sasuke ou Kakashi le sont encore plus avec le Raikiri/ Chidori, ou du moins, c'est dans le même ordre de puissance.

 

En dehors de son scalpel et son Senjutsu lui permettant de modifier l'environnement, je ne vois rien qui puisse égaler des voies comme Gakido, Shurado, Tendo et Ningendo. Le pire étant que même contre des ET, Nagato est décrit comme un expert en Fuuin et il l'a démontré tout le long du manga. Sachant qu'il faudrait au moins du Madara pour espérer vaincre Nagato en one vs one, je pense que là aussi, il aura un avantage.

 

Franchement, ça me fait mal de voir Kabuto mettre presque 2% à Nagato, ça va être très difficile de placer les autres dieux du manga.

[Jiraya./Coraya]

Ou pour changer aussi, même si l'idée de Djangoo est sympathique. Que diriez vous de quelques débats/simulations de combats en prenant des personnages qui sont proches au classement dans le sujet du même nom ?

 

Par exemple :

 

Danzô vs Kakuzu

Kakashi vs Gai (classique))

Mei vs Hiruzen

Gaara vs Deidara (la revanche )

Chiyo vs Darui

Yamato vs Kabuto fg

Neji vs Asuma etc..

 

Par contre oui je vois également Nagato vaincre Kabuto war, même si ça ne sera pas simple et qu'il pourrait y laisser des plumes. Par contre je vois Kabuto war venir à bout de Pain ^^

[Itaru]

Heu, alors là Jon Bull, tu me fais marrer, tu me fais bien marrer, attends, quand c'était Izanami, tout le monde s'est pleins, mais maintenant pour le Ryûchidou sa passe sec, alors que toi même tu me dit que l'idée que Kabuto a sûrement perdu son mode  Sennin, donc si il n'utilise plus le mode Sage, à quoi aura servit le mode Sage pour Kabuto, répond moi ?

 

Je te devance, il aura servit à Kabuto en tant qu'antidote contre les Genjutsu de Itachi, pour que le combat finisse pas en OS, j'ai plus détaillé ton mon big post.

 

A désolé mal exprimer, mais pour moi il est impossible que Kabuto combattent à nouveau avec le mode Sennin, sinon sa fausserait déjà toute mon argumentation, de plus si il revient il apprendra à Sasuke le mode Sennin, mais jamais il combattra encore moins avec le MS, même si je doute qu'il apprenne quoi que se soit à Sasuke, en tout cas pas le mode Sennin, je pense pas, mais je te le dit Kabuto ne combattra plus jamais avec le mode Sennin, si j'ai raison, j'ai même plus besoin de développer vu que le manga prouvera mes dires, oui vous crachez sur mes écris car vous restez sur vos idées préconçues et vous voulez pas les changer car moi qui suit un sois disant fanboy ne peut pas avoir raison si vous admettiez que j'avais un pourcentage de raison, vous seriez obliger de vous blâmez, pour la façon dont vous me traitiez, o le fanboy etc...

 

Dams67, tu es franche, cool, je vais l'être aussi, dit juste la vérité, tu n'as rien pour répondre à mes propos.

Jon Bull le garçon qui me prend pour un ado, c'est adorable....mais il s'emmêle lui même les pinceaux, le manga est dur à comprendre pour qui moi ou toi, j'ai ma petite idée en tête, mais on écrit, encore et encore, et le seul qui s'emmêle c'est toi pas moi.

[Majin Bū]

Nagato a bien plus d'armes pour vaincre Kabuto War. Kabuto aura bien plus de difficultés à atteindre Nagato qui peut utiliser plusieurs voies de Pain en même temps avec aucune contrainte temporelle et il les utilise plus efficacement avec le corps principal. Il pourrait spammer Kabuto avec le Shinra Tensei ce qui obligera le serpent à rester à distance et contrer la technique Senin de Kabuto (Senpô - Muki Tensei) avec un puissant Shinra Tensei.

 

Franche ? Je viens d'apprendre quelque chose ce soir ça fait plaisir. Pour ta deuxième phrase, je ne répondrai pas tout simplement car tu fais semblant de ne pas comprendre et tu nous incites à te répondre ce qui ne sert à rien puisque tu sembles détenir la vérité absolue et quoiqu'on dise, tu auras toujours raison. Ne me dis pas le contraire ou bien je t'invite à relire tes messages depuis samedi soir où tu sembles détenir ce que j'affirme.