Rapports de force entre ninjas (9) : les différences de puissance

[Harvey Specter]

Les notes entre 90 et 100 sont généralement plus rigoureusement donné.

Kakashi à qui j'ai mis 81, si il devait être renoté gagnerais certainement quelque place. La différence entre Kakashi Fg et Kakashi Ng est celle que vous décrivez de manière global mais le Kakashi de la guerre à en plus une grosse réserve de chakra.

 

Ino et super impressionnante et je suis certain que l'on mettra son père au dessus d'elle.

Son père avec une machine communique avec l’alliance 5 seconde, Ino leur permet même de partager leur émotion et sur une durée indéterminée (high level).

 

Choji mérite plus d'être dans la zone des 70 (subjectif)

 

Je suis content de ce classement mais je pense que plus on descend dans celui ci plus on peux trouver des truc bizarre.

 

Et enfin le niveau Jounin c'est 40%, pas 60% Asuma, Zabuza, Suigetsu c'est le niveau de ninja connu dans le monde entier et ayant une certaine réputation. Et Lee Fg, Neji Fg, Sasuke Fg et Naruto FG sont bien au dessus des jounin lambda.

 

Post pas structuré

[Padawan Elfou]

Je reste choqué par la note final d'Omoi, comment peut on penser qu'il est plus fort que Zabuza.

 

Rien qu'avec la brume silencieuse Omoi serait foutu.

 

Sinon les autres on des notes cohérentes.

[Harvey Specter]

Totalement d'accord, mais bon c'est le choix du plus grand nombre.

Je trouve dommage que l'on considère Naruto Ng comme nul à ce point. Omoi est à la rigueur à peine meilleur que Naruto (voir moins bon), 13 voir 14 point d'écart je trouve ça violent.

[Setna]

C'est vrai que faire des tops tiers, ça pourrait être très intéressant. Tout le monde est toujours intéressé par les classements, et les catégories finales en seront une conclusion en quelque sorte.

 

Ce qui est plutôt amusant dans le classement actuel, c'est que finalement, des classes se sont formées d'elles-même.

Il était donné en consigne vers le début qu'il y aurait un palier entre 89% et 90%, mais il suffit de voir le classement pour se rendre compte que cette précision est inutile : il n'y a pas besoin de s'imaginer un palier car les notations le représente déjà. On voit bien que la zone du 86/89% forme une transition parfaite entre les 80% et plus, et les 90% et plus. Franchement, je vois aucune sorte de marche à ce niveau, ça m’apparaît totalement continu, linéaire, il n'y a pas de saut pour passer de 89 à 90%.

Autre palier naturel qui s'est formé, c'est évidemment la zone vide de 93/95%, qui montre à merveille la différence entre les types de très haut niveau et les dieux.

Enfin, dernier palier naturel, c'est la zone de 68-75%, qui sépare très bien les jounin de haut niveau et les jounin du niveau kage.

 

Là ou je suis plus sceptique, c'est toute le classement de 50-60%.

En fait, j'ai l'impression qu'il aurait du y avoir là aussi une classe qui aurait du se former, en 57-60%, pour séparer clairement les jounin plus "basique" de ceux de haut niveau. Quant on parle de Anko ou d'Omoi, ça m’apparaît comme des jounins basiques, attention c'est le haut niveau dans le basique, ils ont rien de random qui peuvent à peine prétendre au 40%, mais ils me semblent tellement loin d'un Asuma ou d'un Gaara FG que les voir avec seulement 5% d'écart au maximum, ça apparaît très gentiment payé.

Il suffit justement de regarder la zone de 50-55%, ou Shikamaru doit se sentir bien seul, et qui pourtant est toute prête pour Anko ou Omoi.

Enfin, l'avis général à tranché, mais il me semble qu'il faut bien montrer cette zone de 50 à 55%, elle existe et elle devrait contenir des types d'un niveau entre Naruto NG et Zabuza, soit les meilleurs jounins basiques qu'on ai eu.

[Ike (mercenaire)]

Le souci c'est que Naruto a été une excellente base, pour preuve la suite du classement. On le sait, à ce stade de l'histoire, il est perdant et très largement contre n'importe lequel des ninjas de l'Akatsuki, à partir de là, comment peut-il, ne serait-ce que, avoisiner la zone des 65-70% ? Il est tout simplement incapable de se défendre ne serait-ce qu'un minimum contre eux et la plupart des ninjas situés ici lui sont supérieurs, il ne bougera pas.

 

Pour le coup, la notation de Zabuza paraît légèrement 'abusée', mais c'est normal, il a été le premier à être évalué. Impossible pour ce dernier d'être au-dessus de la notation de Kakashi, qui est donc à 68%.

 

Je vais donc proposer en sondage la note qui semblerait la plus cohérente pour éviter de repartir sur son groupe et aller le plus rapidement possible.

 

Sondage proposé sur le topic adéquat. Exceptionnellement et étant donné qu'il ne s'agit plus de remettre en cause la notation d'X ou Y, vous pouvez donner votre opinion là-bas, les modérateurs ne devraient pas nous taper sur les doigts.

[Harvey Specter]

A partir du classement je me suis amusé à faire un classement des membres du milieu du tableau.

On voit que le tableau initial est bien foutu, vu que les niveau de ces ninjas sont plutôt proche.

 

Choji War

Kakashi

Kabuto

Mifune

Kankuro

Yamato

Kimimaro

Suigetsu

Hidan

Asuma

Zabuza

Gaara Fg

Neji War

Shikamaru

Sai

Omoi

Naruto Ng

Anko

 

Setna

 

Je ne sais pas si ces vides (70 75) (92 96) représente réellement un écart ou entre les ninjas ou bien on la mauvaise habitude de mettre de manière global des notes similaire.

 

Uzumachiwa

Naruto est une bonne base (pas excellente à cause des différentes prestation qu'il réalise).

On (je me met dans le lot) note généralement mieux en haut (80 à 100%) un Sasori à 92 se remarque beaucoup plus qu'un Asuma à 72 par exemple (pourtant la note d'Asuma serait beaucoup trop abusé).

[Ike (mercenaire)]

Si le tableau est bien foutu, c'est surtout grâce à vous Jesse. Vous vous êtes plus ou moins pliés aux règles fixées et aux différentes bases, malgré quelques désaccords, le tout reste minoritaire et on constate que l'ensemble de la communauté sur cette section et mêmes des autres viennent de donner naissance à un classement extrêmement crédible, enfin, très sincèrement, j'en suis fier et je suis content.

[Setna]

@ Jesse Pinkman

 

Oui et non, puisque le tableau représente une moyenne, et que les notations sont plutôt diverses, c'est rare qu'un personnage fasse l'unanimité avec des écarts de moins de 5%, et rien que ça c'est déjà énorme. 

Mais c'est vrai que c'est étonnant que des creux se forment comme ça, surtout pour le 93/95,5% qui comprime une large palette de perso dans du 90-92,5%, qui a leur tour vont nécessairement restreindre la notation d'un personnage d'un niveau proche.

[Setna]

Attendons de voir la note finale de Zabuza avant de penser qu'il sera au même niveau qu'eux.

 

Kimimaro sera très certainement au dessus de lui, et il ne faut pas oublier que sa maladie a été prise en compte. Sans, je le vois dans les 68-73%. 

 

Quant à Gaara FG, il a certes un très gros potentiel offensif qui lui permet de rivaliser y comprit contre des types entre 65% et 75%, mais il ne faut pas oublier que sa défense automatique n'a eu de cesse de se faire dépassée, que ce soit par Lee, par Sasuke FG, par Naruto FG ou par Kimimaro malade (lors de l'attaque finale). Je le vois au dessus de Zabuza, c'est une évidence, mais il ne peut selon moi pas prétendre à dépasser les 65%.

 

En fait, pour reprendre le même classement que Jesse Pinkman, ça donnerait un peu ça :

39 - Mifune (71%)

40 - Kakashi FG (66,5%)

41 - Kabuto FG (66,5%)

42 - Yamato (66%)

43 - Choji War (65,5%)

44 - Kimimaro (65%)

45 - Hidan (64%)

46 - Neji War (63%)

47 - Kankuro War (61%)

48 - Gaara Fg (60%)

49 - Asuma (59%)

50 - Suigetsu (58%)

51 - Zabuza (57,5%)

52 - Akatsuchi (56%)

53 - Shikamaru (55%)

54 - Sai (53%)

55 - Omoi (52%)

56 - Anko (50%)

57 - Naruto Ng (50%)

Ce genre de classement m'était totalement impossible avant le topic qui lui est dédié, ça rend le tout bien plus clair, et du coup les divergences le sont d'autant plus  Mais globalement, c'est clair que ça reste assez proche, donc même quant il y a des concessions de notations à faire parce que tel ou tel personnage nous parait trop haut ou trop bas, ben ça a pas énormément d'impact.

 

 

(P'tain, j'ai cherché pendant 3 plombes en ayant cru avoir oublié 2 personnages du tableau, mais en fait tu es passé de 56 à 59 dans ton tableau Uzumachiwa)

 

[Ike (mercenaire)]

C'est corrigé, je suis désolé sur l'iPhone, cela a beau être aussi fluide que sur ordinateur, ça n'en demeure pas moins beaucoup moins ergonomique. Comme tu l'as signalé, moi-même n'étant pas forcément en total accord avec certaines notes, j'avais aussi remarqué qu'en cas d'harmonisation et pour la majorité des personnages pour lesquels je voyais une note plus haute ou bien plus basse, c'est pour une histoire de, encore une fois en très grande majorité, seulement 3-4% et parfois même moins. Je m'en vais de calculer donc la moyenne de Zabuza, ça risque d'être assez loin avec l'iPhone. Merci au passage Setna.

 

Édit : bon finalement, c'est aussi rapide que sur ordinateur ... 63,45% pour Zabuza.

 

Voici donc le genre de personnage qui peut être harmonisé, c'est vraiment quand y a ce genre de ´changement´.

[Deen]

Je pensais qu'on notait les ninjas en fonction de leurs aptitudes, pas en fonction des ninjas qu'ils peuvent vaincre mais j'ai du me tromper... Les capacités générales on les prend pas en compte ?

 

Vous accorder des 59% à Zabuza parce qu'il ne pourra jamais vaincre un type du level de Gaara FG ? Pour moi son camouflage dans la brume le rend très dangereux, couplé à ses techniques d'assassins et son suiton, ça en fait un ninjas à ne pas sous estimer qui mérite au moins 63%... Kakashi War redoutait cette brume malgré qu'il ait vaincu l'épéiste en FG, c'est dire le niveau de dangerosité...

 

D'ailleurs, le suiton c'est efficace contre le sable de Gaara, ça le rend même inutile, donc à quoi bon avoir du sable bien résistant si une giclée d'eau le rend mou donc inutilisable ?

 

[Itaru]

Oui les débats tournent un peu en rond en ce moment, moi aussi j'ai cru que c'était une notation globale des capacités de x personnage, je me suis peut-être trompé.

 

Je suis entièrement absolument d'accord avec Mazino, que fait Gaara avec du sable mouillé, je vais pas partir dans des simulations houleuses.

 

Mais pour la notation on devrait prendre aussi en compte l'expérience, déjà cela place Zabuza au-dessus de Gaara.

Je crois que vous avez oublier toutes les sous-parties à prendre en compte.

 

En tout cas pour moi Zabuza devrait avoir une meilleur moyenne que Gaara, quand tu prends les facteurs suivants, tu vois direct c'est qui le plus fort, et le plus accomplit globalement:

-Zabuza à l'avantage de l'élément.

-Zabuza est un Jounnin accomplit, il a des années de combat derrière lui, il est passé près de la mort plus d'une fois, alors que Gaara est un Genin, qui passe l'examen pour up un level(Chunin), et de plus les examinateurs ne le jugent pas apte à passer encore l'étape...

-Zabuza à une excellente maîtrise du Suiton, mais aussi un excellent Kenjutsu, et Taijutsu, il est polyvalent, Gaara est vraiment mauvais en taijutsu, il ne bouge presque jamais, en gros il n'est pas polyvalent, donc il ne peut pas s'adapter au mode de combat de son adversaire pour mieux le vaincre, surtout en FG.

 

Bon je m'arrête là, mais il y a de quoi dire, je trouve scandaleux, et marrant ceux qui pensent que Gaara bat et devrait avoir une meilleur notation que Zabuza, ils ne prennent pas en comptent tous les facteurs, notamment l'expérience, qui est décisif si combat s'en suivait...

 

Désolé, si je suis un peu agressive, mais moi comme je le dis toujours, j'écris toujours en impro, il est rare que j'efface ce que j'écris, sous peine que j'ai été un peu agressive, chacun sa façon de s'exprimer voilà la mienne, l'énervement et l'agressivité qui est plutôt douce dans mon post a servit a exprimer mon total désaccord avec vous, et ce qui m'embête c'est pas le fait que vous soyez pas d'accord avec moi, mais c'est le fait que vous n'ayez pas pris en compte le facteur le plus important, l'expérience, ajouter à cela l'oubli total, qu'on note globalement un perso x, voilà...c'était un message en toute sympathie.

[Harvey Specter]

Aizen Canna

 

On peux mettre 90 à Naruto du début de la série vu qu'il a Kyubi , un classement est prévu pour les bijus, et les seuls qui maitrise leur démon sont Bee, Naruto et Yagura. Pas de Gaara et de ce fait on ne va pas lui ajouter Shukaku.

Gaara est fort mais il s'est fait atteindre par un Sasuke limité à 2 chidori (inférieur à celui de la vallée de la fin) donc 60 % c'est une très bonne note pour lui.

 

[Nagisa]

@ Jesse Pinkman

 

C'est moi ou dans les début de shippuden on voit gaara qui maitrise parfaitement son démon?

Ou c'est peut etre dans storm 2 merci de ta réponse .

[Louay]

Itaru

Ce que tu avances là est vraiment intéressant. Au fait, j'ai donné 63% en me basant sur ce que tu as appelé "l'expérience" (et ce qui va avec), donc +3 que Gaara. On peut ajouter à ce que tu as dit le fait que Zabuza ait été l'un des 7 épéiste (et qui a tenté un coup d'état contre le Mizukage..).

 

J'ai vu des Genin mettre Gaara en difficulté, alors qu'il a fallu d'un Jonin d'élite (voire spécial, Kakashi au Sharingan) pour venir à bout de Zabuza (et encore le copieur avait été sauvé par ses élèves).

 

Tout ça me rappelle les "Hiruzen est une merde, tout le monde le bat" etc..

[Harvey Specter]

Katekyo Hitman Reborn Vongola Famiglia

 

Pseudo tres court

Le sable de gaara est un pouvoir qui viens à la base de son biju on peux considéré qu'il le maitrise même si le manga ne nous a jamais présenter Gaara comme maitre de son biju.

Cepandant comme tu le présente je n'ai pas l'impression d'avoir vu ça dans le manga ça viens surement de Naruto Storm.

[gemereksi]

Itaru

Ce que tu avances là est vraiment intéressant. Au fait, j'ai donné 63% en me basant sur ce que tu as appelé "l'expérience" (et ce qui va avec), donc +3 que Gaara. On peut ajouter à ce que tu as dit le fait que Zabuza ait été l'un des 7 épéiste (et qui a tenté un coup d'état contre le Mizukage..).

 

J'ai vu des Genin mettre Gaara en difficulté, alors qu'il a fallu d'un Jonin d'élite (voire spécial, Kakashi au Sharingan) pour venir à bout de Zabuza (et encore le copieur avait été sauvé par ses élèves).

 

Tout ça me rappelle les "Hiruzen est une merde, tout le monde le bat" etc..

 

Je poste juste pour manifester mon soutien total à Louay sur ce coup là.

(oui, ce post est un peu inutile )

[Setna]

Je trouve pas que "l'expérience" en tant que tel devrait être appliqué dans la notation, car ça pourrait justifier n'importe quelle note puisque le mots est vide. Pour ce même critère, pourquoi ne pas mettre à Zabuza une note de 75% ? Hidan aussi a de l'expérience, alors pourquoi ne ferait-il pas le même bon que Zabuza pour cette raison ?

 

Par contre, tout ce qu'implique l'expérience du personnage, là c'est intéressant :

- Si on a un personnage qui est calme et raisonné en toute situation, ça doit être prit en compte. J'ai vu Zabuza paniquer et perdre parce que Kakashi a utilisé un genjutsu basique pour le troubler.

- Si on a un personnage qui fait de gros stratagème pour piéger son ennemi. C'est ce que Zabuza avait fait pour avoir Kakashi la première fois, en fait c'est plutôt un perso vicieux.

- Si on a un personnage qui a de grosses connaissances sur le monde et sur ses adversaires. Là, difficile à dire pour Zabuza, il connaissait un peu le sharingan mais ça s’arrêtait là.

Il y a surement pleins d'autres critères, mais ils ont leur limite de toute manière.

 

Si on confronte Gaara FG à Zabuza, ce serait ce dernier qui gagnerait ? Alors qu'on sait même pas quel jutsu suiton (sauf brume) Zabuza peut utiliser sans eau à proximité ? Gaara peut faire d'immenses vagues de sable, et c'est pas une épée simple qui pourra l’arrêter.

En fait, le gros argument, c'est finalement que Zabuza et Asuma ont un niveau assez proche, et je suis d'accord. Mais en regardant les autres à côté, dont Choji War, Néji war (il fait quoi Zabua contre lui ?) ou encore Kimimaro, c'est clair que Zabuza à rien à faire dans les mêmes rangs.

[crealine]

Je ne vais pas parlé de Zabuza, mais vu que c'est pas totalement hors sujet, je vais parlé de Kimimaro, pour moi si il y a bien un ninja dans TOUT le classement a revoir sa note c'est Kimimaro, deja il a été le premier a etre noté donc sa joue pas en sa faveur, mais quand on regarde le classement :

 

Chiyo 75,40%

Darui 75,00%

Mifune 73,22%

Kakashi FG 68,79%

Yamato 67,83%

Kabuto 66,37%

Hidan 66,23%

Kankuro 64,98%

Kimimaro

 

J'ai envie de dire, il y a une énorme problème quand on voit Chiyo a 75,40 % et Kimimaro a 64 %, Kimimaro lui met juste la misère, et l'argument des faculté général ne fonctionne pas, Chiyo et ultra spécialisé comme Kimimaro donc bon.

 

Mais ce qui me fait mal, c'est de voir pijama-man, alias Kankuro, devant Kimimaro, nan franchement.

 

De voir Kabuto FG devant Kimimaro, alors qu'il c'est fait toucher par Naruto, ce même Naruto qui n'a même pas forcé Kimimaro a donné 50 % de soi même.

 

Que ce Meme Kimimaro met la misère a Hidan ( ninja ultra spécialisé lui aussi ), idem pour Yamato, je ne voit meme pas Kakashi FG l'avoir, Mifune a quasiment aucune chance contre Kimimaro et le manga tend et le prouvé car Mifune c'est débarssé de Hanzo en 2 chapitre, mais n'arrive pas a voir Kimimaro avec tout une escouade de samourai qui finisse quasiment tous sur le carreau.

 

Pour moi il y a un énorme problème, soit il faut revoir la note de Kimimaro, soit on renote Kimimaro non malade dans le classement spéculatif, car un perso aussi puissant dépassé par une majorité de plouc ( pardonnez l'expression, mais Kankuro, Chiyo, Mifune, Yamato, Kabuto FG et comapgnie...).

 

Je trouve qu'il s'agit d'une priorité, pensez y, qui en FG pouvez battre Kimaro a coup sur ? Jiraya, Orochimaru et Tsunade certainement, pour les autres c'était foutu. ( Même pour Kakashi FG et Hiruzen ) Peut etre Gai le pouvait.

[Deen]

Hidan est immortel et pas du tout spécialisé mec, Kimimaro ne pourra jamais le tuer... Kakashi et Gai l'explose en FG, la question ne se pose pas. Mais pour les autres je suis plus ou moins d'accord (Bien que Mifune qui bat un veritable monstre pour buter sur Kimimaro, c'est limite).

 

Pour Zabuza j'ai voté 63%, en prenant en compte ses capacités globales il les merite bien.

[Louay]

Non sérieux Crealine, tant qu'on y est pourquoi ne pas mettre Kimimaro dans les 80 . Mais bon cela ne me surprend pas, c'est toi qui disait que Zetsu est dans les 80/85 % 

 

Oui je suis d'accord que Kimimaro est un peu sous noté, mais de la à le voir plus fort que Kakashi FG....JUST NO.

Kakashi FG, Darui explosent Kimimaro. Mifune a largement les moyens de le battre. Hidan le bat probablement.

Et c'est plutôt Chiyo qui mettrait la misère à Kmimiaro.

 

Du coup, les seuls que je vois moins forts que Kimimaro (et qui sont mieux classés que lui) sont Kankuro et Kabuto FG.

Reste Yamato que je ne sais pas vraiment où le mettre.

Si on devait noter Kimimaro une nouvelle fois, je lui donnerai un 67/68.

[Harvey Specter]

C'est une blague Créaline.

Chiyo vs Kimimaro c'est du no match en faveur de Chiyo.

Kimimaro, Kabuto on n'a qu'à prendre sa position dans leur organisation pour savoir qui est le meilleur parmi ces deux personnages( ce n'est pas Kimimaro).

Kimimaro c'est un excellent ninja en Fg il représente un boss parfait..... pour des genins.

[orochimaru-bejaia]

Non sérieux Crealine, tant qu'on y est pourquoi ne pas mettre Kimimaro dans les 80 . Mais bon cela ne me surprend pas, c'est toi qui disait que Zetsu est dans les 80/85 % 

 

Oui je suis d'accord que Kimimaro est un peu sous noté, mais de la à le voir plus fort que Kakashi FG....JUST NO.

Kakashi FG, Darui explosent Kimimaro. Mifune a largement les moyens de le battre. Hidan le bat probablement.

Et c'est plutôt Chiyo qui mettrait la misère à Kmimiaro.

 

Du coup, les seuls que je vois moins forts que Kimimaro (et qui sont mieux classés que lui) sont Kankuro et Kabuto FG.

Reste Yamato que je ne sais pas vraiment où le mettre.

Si on devait noter Kimimaro une nouvelle fois, je lui donnerai un 67/68.

 

Kakashi dit a naruto lorsque haku fait semblant de tuer zabuza , qu'il y a des shinobi beaucoup plus jeune que lui , qui sont beaucoup plus fort que lui , alors personnellement je vois pas en quoi c'est impossible de voir kimmimaro plus fort que kakashi fg , kimmimaro malade se débarrasse facilement d'un très grand nombre de clone de naruto mode kyubi , ce même naruto mode kyubi qui défonce haku en quelque seconde lors de leurs affrontement avec la team haku-zabuza . Il bat aussi un lee en mode sou , ce même lee sou qui selon gai lorsque tsunade lui demande a quel point il est fort , répond qu'il a fallu l'aide de neji et ten-ten pour le stopper , et qu'il aurait peut etre put l'arreter tous seul si il y était aller sérieusement , alors que lee n'avait but que quelque gouttes , face a kimmimaro il englouti une gourde entière . Lorsque lee ouvre trois porte il me semble , kimmimaro le bloque assez facilement , sans même utiliser sons seaux niveaux deux .. Il est aussi plus puissant que gaara fg , qui a sois dit en passant , a pratiquement le même niveau que lorsqu'il est kage début ng .

 

Lors de la guerre , il n'a pas était scellé , alors qu'il a en plus de cela apparemment affronté un clone de naruto kcm , ces même clones qui te défonce des kages , sans même utilisé son sceaux maudit niveau 2 .

 

Et tu dit aussi que kakashi fg se fait kimmimaro a l'aise , mais tu dit que kabuto fg est moins fort que kimmimaro , pourtant kakashi et kabuto en fg ne sont il pas décrit comme de force équivalente par jiraya et orochimaru ?

 

Aussi , juste au passage , kimmimaro c'est fait les mains dans les poches les 4 du son réussi , ces même 4 du son qui on vaincu genma et son pote qui était tous de même la garde rapproché de minato , et de ce fait doivent avoir a peu près le niveau de darui ou autre garde du corps de puissant kage ...  donc vaincre les 4 du son en même temps , ni kakashi , ni gai , et encore moins darui n'en son capable , il n'y a qu'a voir comment leurs pouvoir combiné via kabuto mettent les uchiwa bro en danger , et qu'on ne me disent pas que c'est pars que leurs jutsu était boosté au chacra sennin , car le sceaux maudit level 1 et 2 , c'est aussi du chakra sennin , donc au final sa revient au même . Donc kimmimaro est capable de battre sans suer jirobo , kidommaru , tayuya , sakon et ukon , les 5 en meme temps ...

[crealine]

Les gars j'attend vos arguments au lieux de me dire que je blague et de me prendre de haut, comment Chiyo tue Kimimaro ? idem pour Kakashi ? Idem pour Darui, idem pour Hidan ?

 

Le gars résiste a des pression de plusieurs tonnes, a moins que vous comptiez sur sa maladie. Aucun a les armes pour porté un gros coup a Kimimaro, il y a peut etre le chidori de Kakashi pour le blesser, mais jpense pas que sa fonctionne, sachant que Kimimaro a assez de force brute pour OS un Lee en sceau maudit lv2 sans aucun effort rien qu'avec sa queue.

 

Hidan est immortel et pas du tout spécialisé mec

 

Lol.

 

Inutile de dire que je plusoie a 100% le post de orochimaru-beijaja.

 

Pensez que Kakashi FG peut battre les 4 du son réunis sans suer une goutte...

[Louay]

Crealine

 

Non je ne te prend de haut, je t'ai juste rappelé que tu mettais Zetsu à 80/85 ().

Bon voyons voir:

 

orochimaru-bejaia

Avant de rentrer dans les détails, je t'invite à relire ton post. Cela fait, tu te rendras compte que tu t'es lancé dans une série de déductions qui nous donne ça comme conclusion: Kimimaro > des Edo Kage et d'autres ninjas légendaires, ce qui est évidemment faux (on est d'accord ?)

 

Je vais maintenant décortiquer ton post pour voir comment on est arrivé à ladite conclusion.

 

1)Kakashi avait dit qu'il y aurait des ninja plus jeune que lui, mais aussi plus forts: Je ne dis pas le contraire (Itachi par exemple). Mais qui t'as dit que Kimimaro en faisait partie. Tu vois ce que je veux dire.

 

2)Kimimaro qui se débarrasse des clones de Naruto Kyuubi qui a défoncé Haku: Kimimiaro est un expert du Taijutsu, et les clones de Naruto se font maîtriser à chaque fois que l'adversaire est assez bon en Taijutsu. Haku lui ne brille pas dans ce domaine-là (il repose essentiellement sur son KK et sa techniques des miroirs). Tu mets Neji ou Lee (et Kakashi FG aussi) à la place de Kimimaro et ils se débarrasseraient des clones de Naruto (avec un peu plus de difficulté certes). Naruto quand il a la rage, il envoie ses clones inutilement. Bref, "l'exploit" de Kimimaro est vraiment à relativiser.

 

3)L'histoire du Lee sou au resto: moué encore une histoire qu'il faut relativiser. Tu vois, Gai il te OS Lee s'il le veut. Neji fait jeu égal avec lui. Ces 2 là voulait le calmer pas le combattre.

Et le Kimimaro stoppe un Lee très affaibli par rapport à celui de l'Examen Chunin (Gaara fait la remarque). Sachant que Gaara fait mieux que Kimimaro : survivre aux 5 portes avec en prime Lee qui était beaucoup mieux physiquement.

 

4)Voilà qu'on arrive à un point très important. Tu dis que Kimimaro est plus puissant que gaara fg , qui a sois dit en passant , a pratiquement le même niveau que lorsqu'il est kage début ng: il faut comprendre une chose : l'écart entre n'est pas grand entre les 2, pas du tout ! Gaara neutralisait toutes les attaques de Kimimaro, et les contre-attaques du futur Kazekage endommageaient sérieusement l'osseux. Ce n'est qu'avec l'assaut final que cette "supériorité" se manifeste (et encore, c'est à la sauce de la volonté du feu, la volonté de Pierre ). Bref, Gaara ne semblait pas être largué, tout au contraire.

 

5)Lors de la guerre il n'a pas été scellé: moi je dis que c'est plutôt de l'oubli. Avec des ninjas légendaires (Hanzo,Edo Kage, Epéistes, les mecs aux KKs, etc), Kimimaro n'est plus qu'un insignifiant personnage. Il n'a même pas eu un combat décent. Chiyo et Dan n'ont pas été scellés je crois.  Est-ce que tu es en train de dire que Kimimaro est plus fort que Naruto KCM ? Moi je n'appelle pas ça un argument, parce que ça mène à la conclusion suivante : Kimimaro > Surpuissant Zombie (Hanzo ).

 

6)Rien de contradictoire quand je dis que Kakashi fg>Kimimaro et Kimimaro>Kabuto fg. Il se peut que Kakashi fg et Kabuto soit égaux d'une manière "globale", mais côté offensif Kakashi est nettement supérieur (Kabuto compense dans ce cas par ses talents médicaux -Tsunade est impressionnée- et son profile d'espion). Cette supériorité offensive mène à ce que Kakashi ait des arguments à la fois offensifs et défensifs contre Kimimaro (et que Kabuto n'a pas). Je passe au concret : Kakashi avec son Sharingan n'aura pas de mal à contenir Kimimaro au Taijautsu. Avec son intelligence+jeu de clones+ Raikiri, il peut cribler Kimimaro.

 

7)La ça sera long avec les rapport de force que tu poses dans ton dernier paragraphe, est qui est hasardeux à mon humble avis, et ce pour plusieurs raisons:

*Des gardes des Kage, ce n'est pas toujours des monstres du niveau de Darui (je dirai même qu'il est une exception). Akatsuchi, Chojiro ou même C par exemple .

*Moué ce coup de la garde rapprochée de Yondaime n'était qu'une "pirouette" scénaristique pourrie de Kishi. (pire encore ils maîtrisent Hiraishin).

*On a pas vu le déroulement du combat de Kimimaro vs les 4 du Son, mais bon il faut dire que c'est un vrai exploit de les battre réunis. Mais là je vois plutôt Kishi qui voulait montrer par ce procédé (le combat des 5) le leadership de Kimimaro et sa supériorité par rapport à ses camarades. Le scénario quoi.

*Kakashi est un ninja d'élite, présenté comme la crème de la crème. Kishi peut facilement le mettre vainqueur easy contre le 4 du Son s'il le veut (comme il l'a fait avec Kimimaro d'ailleurs). De l'autre côté on a Kimimaro qui n'est qu'un sous fifre du méchant...

 

J'ai une petite question à vous deux: vous donnez combien à Oro FG ?

 

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Darui : un coup de lazer et il fume Kimimaro. J'aimerais bien voir sa gueule après un coup de Raiton noir (comparer un sous fifre d'Oro au bras droit du raikage qui a 2 affinités et un KK et qui est le seul a avoir appris le Raiton noir du Sandaime Raikage...on aurait tout vu...)

Mifune: il le décapite avant même qu'il ne s'en rende compte (le type chef de village et général..)

Chiyo: aka la femme qui tient le coup face à Sasori (un monstre de l'Akatsuji). Ses 10 pantins son tout simplement terribles et je vois pas Kimimaro résister à ça (les 10 pantins qui ont anéanti les 100 pantins de Sasori qui lui ont permis de conquérir un pays  ).