Rapports de force entre ninjas - les différences de puissance (10)

[AxelM]

@Itaru

 

Avec ce genre de raisonnement on peut attribuer des 5 à bon nombre de shinobis, or à partir du moment où il y a nombre le terme exceptionnel(s) n'est plus adapté pour les ninjas sensés être experts!

 

Va-t-on attribuer la même note à Kurenai et Itachi en genjutsu? Orochimaru et Itachi?

 

En notant large on obtient :

 

experts en taijutsu : Bee, Naruto, Neji, Lee, Gai, Ee, son père, Jiraya, Nagato (parce qu'il a contenu certains de ces ninjas, rien que ça), Itachi (pour les mêmes raisons, alors que comme Sasuke il recule), Tobirama, Minato, Madara, Hashirama (parce qu'il ne s'est jamais fait tabassé par son rival), Kabuto (parce qu'il a découpé plusieurs fois Itachi contre son gré), Kimimaro, Mifune, Kisame, etc.

 

 

Il y a des spécialistes dans leurs domaines mais dans ce groupe certains prendraient cher face à Gai ouvrant les portes (Kisame), Naruto Sennin > Neji, Lee (et ça me fait mal de l'admettre)... Même Nagato n'a rien à faire là et pourtant Naruto Sennin il peut le gérer, Bee aussi (pas longtemps)!

 

Même genre de liste à rallonge dans les autres domaines en notant large.

 

Rendons à César ce qui appartient à César, l'or (5) c'est bien mais l'argent (4,5) n'est pas mal non plus, voir le bronze (4).

[Itaru]

Oh, Jon Bull, tu as découvert le terrible secret qui hante mes nuits, honte à moi...

...quoi ?

...je n'ai pas le droit d'avoir en des temps si noir un amour si bas ?

 

Passons...

 

Tu es d'une contradiction, digne d'une fiction...

 

Pourquoi ? Je dis cela ?

 

Tu admets un fait admis par l'auteur lui-même: Madara Uchiha est l'Uchiha Ultime.

 

Et encore l'Uchiha ultime, c'est Sasuke, mais bon.

 

Maintenant un autre fait admis et prouver tout le long du manga: Itachi est le maître du Genjutsu.

 

Mais cela tu ne l'admets pas, voilà pourquoi ta contradiction est digne d'une fiction.

 

Oh Jon Bull tu es si cohérent, et si intelligent, ô mon Dieu, nous avons un savant, ardent, avec des propos d'un mélange si flatteur, puisse le Seigneur, me donné quelque jour, un don, si convoiter, tant, il tend, à l’irréelle...

 

Itachi un personnage noté à 92% se ferait OS par Hashirama, pire, il n'y aurait même pas de match, sachant que le jeune Uchiha pourrait vaincre ou affaiblir notamment grâce à l'aide de Tsukuyomi, c'était juste une antithèse qui prouve ou démontre ou essaie sans succès de persuader l’interlocuteur de la bêtise de son propos, qu'il soit ironique ou pas, le propos garde sa forme.

 

PS:Tu as raison dans ton sens, mais ton propos, tient du hors-sujet, vis à vis de mon propos...@AxelM

[AxelM]

@Itaru

 

Shisui est le maître du gen', Itachi son meilleur élève au mieux! Ce n'est certainement pas pour rien qu'ils étaient amis, Shisui devait être pour Itachi ce que Itachi était pour Sasuke : un modèle!

Shisui mort la place de n°1 revient à celui qui suit. Problème les morts peuvent revenir => Madara qui à chaque chapitre donne une nouvelle dimensions au terme surenchère (ce que l'Aka' a fait en plusieurs années il le compte le faire en 1 min' montre en main). S'il sort Amaterasu et Tsukuyomi made in lui-même j'ai peur pour la santé de ses victimes!s

Ce qui va contre ton autre affirmation, Madara demeure The Uchiha devant Sasuke, Itachi, Obito...

 

Oro pense que Sasuke va le dépasser comme Tobirama en parallèle pense que Naruto dépassera son Hasirama, au final. Pour le 1^er sans greffe je ne vois  (greffe, ne vois => manque des yeux) pas comment l'auteur compte s'y prendre en restant logique! Parce que j'ai du mal à imaginer Sasuke troquer ses sharingan contre des rinnegan (les fans ne s'en remettraient pas pour certains)! Pour le 2^nd c'est réalisable sans incohérence : via l'autre partie de Kurama.

[Djangoo]

Itachi un personnage noté à 92% se ferait OS par Hashirama, pire, il n'y aurait même pas de match, sachant que le jeune Uchiha pourrait vaincre ou affaiblir notamment grâce à l'aide de Tsukuyomi, c'était juste une antithèse qui prouve ou démontre ou essaie sans succès de persuader l’interlocuteur de la bêtise de son propos, qu'il soit ironique ou pas, le propos garde sa forme.

6% d'écart sur le top 15 c'est assez énorme comme marge sur ce type de ninja. Le pauvre itachi malade à en crever avec une endurance de mousse n'aurait pas l'ombre d'une chance contre le senju. Tu parles du gentjutsu comme son arme ultime, encore faudrait il qu'il vise le bon hashirama. Sans MSE aucune possibilité pour lui de différencier un clone mokuton du vrai.

 

Après il est admis par tout le monde qu'itachi n'égale pas madara en quoi que se soit. Suffit de lire les derniers chaps.

[Aewyngs]

Je suis d'accord pour dire qu'Itachi se ferait battre voir même OS par Hashirama et Madara, mais Madara meilleur qu'Itachi en genjutsu, quelle blague ! Au dernières nouvelles Madara ne peut utiliser de genjutsu du niveau de Tsukuyomi. Même s'il a paralyser AE, Itachi lui l'aurait one shot avec le Tsuku. Seul un Uchiwa possedant le sharingan ou mieux ansi qu'un Jin pourrait résister au Tsuku. Et encore dans le cas d'un Jin Tsuku OS quand même puisqu'il ne s'écoule qu'1 seconde, temps insuffisant pour permettre au Bijû d'intervenir et sauver son hôte. L'effet du Tsuku est quasi instantané, c'est imparable. Bref à partir du moment où le manga n'a pas montré que Madara possede un genjutsu capable de contrôler la perception du temps, de faire ressentir l'effet en 1 sec et donc du niveau du Tsuku, j'en déduit que Madara n'a pas le niveau d'Itachi en genjutsu.

 

Je m'avancerais même sans risque à dire que Madara est loin d'avoir le niveau d'Itachi ou même de Shisui en genjutsu. Certes c'est l'Uchiwa ultime, mais il n'a pas de technique genjutsu propre au MS comme Tsuku ou Koto Amatsukami, ce qui lui enlève un énorme avantage par rapport aux deux autres Uchiwa. Etre l'Uchiwa n'ultime ne permet pas de vanter Madara comme le meilleur dans tous les domaines par rapport aux autre Uchiwa, n'importe quel looser peut progresser et devenir une bête dans un domaine si elle s'entraîne. Alors si en plus cette personne est un Uchiwa qui est un génie de base, Itachi surpassant Madara en genjutsu (seulement) n'est pas du tout surprenant. Faut arrêter avec cette surenchère de Madara, il n'est pas indétronable, pour moi Itachi est même devant en intelligence. Sur le plan moral Itachi n'a rien à lui envier. En taijutsu il ne lui arrive pas loin si on prend seulement l'aspect technique, les mouvementsl. En vitesse il le talonne pas mal auss, Itachi a un sunshin surprenant, il a une vitesse de base extraordinaire.

 

Madara impressionne mais avec de la profondeur, ce qu'il a de plus qu'Itachi c'est seulement de la force physique et énormément d'endurance, ainsi qu'un Katon plus puissant, mais comme Itachi possède le Suiton, je rigole bien. Par contre attention, quand je parle de Madara je parle seulement de Madara MSE dans ce post, le Madara d'avant sa mort sans parler du Rinnegan et autre. Avec les PU bien sûr que ce n'est pas la même. Mais si on prend Madara MSE, à part le fait qu'il ait le MSE, il ne m’impressionne guère plus qu'Itachi. Itachi avec le MSE serait plus redoutable pour moi, oh que oui ! Même sans je trouve qu'Itachi a accompli des actes bien plus héroiques que lui, en plus d'avoir pour moi un meilleur potentiel. Ce qui a permis à Madara de passer un pallier, c'est le MSE grâce à son frère, sans sa il n'aurait jamais gravi les echellons shinobi pour atteindre le stade de légende vivante. Itachi lui a atteint ce statut, certes dans l'ombre mais il l'a atteint pour moi, même Hashirama reconnait qu'Itachi était un sacré shinobi même parmis les Uchiwa. Si on donnait la même chance à Itachi, à savoir le MSE, je pense qu'il serait devenu une encore plus grande légende que Madara.

[Jon Bull]

Tu es d'une contradiction, digne d'une fiction...

 

Si je suis d'une contradiction digne d'une fiction (d'ailleurs ton image est foireuse car nombreuses fictions sont logique dans leur développement), toi tu es encore plus aveugle qu'un Madara sans yeux.

 

Pourquoi ? Je dis cela ?

 

Car tu es trop fan d'Itachi pour résonner avec un peu d'objectivité et nous gave d'Itachi à la moindre occasion depuis des mois.

 

Tu admets un fait admis par l'auteur lui-même: Madara Uchiha est l'Uchiha Ultime.

 

Je vois pas en quoi j'admets un fait établi par l'auteur lui-même, je ne fais que répéter le fait car tu n'en tiens pas compte (ou ne veux pas en tenir compte ...)

 

Et encore l'Uchiha ultime, c'est Sasuke, mais bon.

 

Il est dit implicitement dans le manga que Sasuke surpassera Madara, sous-entendu que ce dernier est toujours plus fort et donc reste l'Uchiwa ultime. D'ailleurs, Oro ne fait plus aucune mention d'Itachi, pourquoi ? Car Madara est simplement beaucoup plus fort, même ton Itachi lui-même l'admet pour dire ...

 

Maintenant un autre fait admis et prouver tout le long du manga: Itachi est le maître du Genjutsu.

 

Mais cela tu ne l'admets pas, voilà pourquoi ta contradiction est digne d'une fiction.

 

Je vois pas en quoi cela a été prouvé tout au long du manga et que c'est un fait établi. On a déjà Shishui qui lui est supérieur et Madara s'est montré très convaincant pour le moment en emprisonnant Ae dans un Genjutsu ... Avec le surenchère actuelle qu'à Madara, s'il nous sort un genjutsu il fera passer Itachi pour un bébé ... D'ailleurs c'est exactement ce qu'il fait avec Nagato, suffit de voir la différence de puissance de l'utilisation du Rinnegan.

 

Oh Jon Bull tu es si cohérent, et si intelligent, ô mon Dieu, nous avons un savant, ardent, avec des propos d'un mélange si flatteur, puisse le Seigneur, me donné quelque jour, un don, si convoiter, tant, il tend, à l’irréelle...

 

Tu pètes un câble chaque fois qu'on critique Itachi ? Non car là c'est grave.

 

Itachi un personnage noté à 92% se ferait OS par Hashirama, pire, il n'y aurait même pas de match, sachant que le jeune Uchiha pourrait vaincre ou affaiblir notamment grâce à l'aide de Tsukuyomi, c'était juste une antithèse qui prouve ou démontre ou essaie sans succès de persuader l’interlocuteur de la bêtise de son propos, qu'il soit ironique ou pas, le propos garde sa forme.

 

Madara joue avec 5 Kage réunit et il en fait de même avec Hashirama, neutralise les Bijuu en 1 minutes et j'en passe des bonnes ... Quand la différence de puissance entre adversaire est trop grande, on est bien dans l'ordre du no match. Et on retrouve ce cas de figure avec Hashirama et Itachi.

 

Dis le carrément que tu penses qu'Itachi OS'erait Hashirama avec un Tsukuyomi, c'est clairement ce que tu sous-entends.

 

@Aewyngs

 

Ca ne sert à rien de mettre un tas de "si", si on parle du Madara MSE, il l'a cet MSE contrairement à Itachi ce qui est extrêmement pénalisant pour ce dernier et il peut même invoquer Kyubi (c'est son invocation au même titre que l'est un Bunta pour Naruto) et le recouvrir de son Susano. Madara MSE est très loin devant Itachi.

D'ailleurs avoir le Susano implique que Madara possède également le Tsukuyomi et Amaterasu, c'est dit dans le manga. Il ne les utilise pas car il n'en a tout simplement pas envie.

[Ike (mercenaire)]

Malgré les 6% d'écart, je ne parlerais pas de no-match. Même si la différence de pourcentage peut être significative à ce stade, elle n'implique pas forcément un OS ou autre. Itachi peut quand même espérer se défendre un minimum et tenter des bonnes choses contre les 95+, on l'a vu avec Kabuto. La confrontation Itachi vs Shodaime, je la vois un peu comme Doflammingo vs Amiral, Marco vs Amiral, Rayliegh Old vs Amiral etc. Bon, non, peut-être pas aussi 'large', mais en tout cas, je ne vois pas Itachi se faire massacrer au sens propre du terme sans être capable de faire preuve de répondant. Sur 10, Hashirama gagnerait 9 fois, non sans avoir employé un minimum de moyen. C'est dit et redit, mais malheureusement, Hashirama&Madara, c'est un autre niveau, ils sont présentés comme ça. Ce qui est sûr, c'est que peu importe la configuration, Hashirama devrait, à mon sens, employer un minimum de moyen, mais n'a, effectivement, aucune chance de perdre des plumes, alors certes, ça laisse penser un match plutôt 'facile', mais bon ... cela m'étonnerait quand même.

 

Je trouve qu'il y a quatre catégories bien distinctes =>

 

Killabee-Minato-Itachi-Mûu-NMZ-SDR

 

Obito War-Sasuke War-Tobirama

 

Pain-Kabuto War

 

Nagato Full Powa-Madara MSE+Kurama -Naruto War-Hashirama.

 

 

Cela peut paraître 'énorme', mais le top '4' est définitivement 'bien' au-dessus de ceux qui précédent, puisque chaque palier est délimité, à chaque fois, par un personnage plus puissant que celui du bas. Oui, ça me fait mal de me le dire, mais hors Kurama, Sasuke War est plus puissant que Minato. L'avantage, c'est que chacun de ces ninjas ont un 'truc' qui rend ces derniers abusés -Totsuka, Hiraishin, Kamui, ET, résistance et endurance abusées, Jinton incluant l'invisibilité, mirage quasi indécelable, Jinchuriki parfait etc.-

[Itaru]

Oui, il suffit de lire les derniers chapitre pour se rendre compte, que c'est de la surenchère, et que ce procéder a été mis au jour pour permettre à Madara de ne passer pour un guignol devant l'alliance et les Bijûu's.

 

Djangoo cesse de tout confondre (hyperbole), là on parle de no-match, j'ai tout simplement donner une antithèse qui confortait l'idée que le no-match n'était pas envisageable, que le propos ait était dit de façon ironique ou non.

 

Shisui était le modèle, l'exemple d'Itachi, il était sûrement le numéro 1, mais il est mort, et celui qui suit après c'est Itachi, pourquoi polémiquer, sur un fait clairement établit ?

 

Après prendre en compte des choses incohérentes pour les incorporer dans le rapport de force, sinon, sa fausse tout, là on est à la fin du manga, on peut se permettre d'omettre certaines folies, que Kishi s'est permise, mais bon comme vous voulez, mais si on devait vraiment prendre en compte toutes les folies incohérente qu'à faite Kishi, on serait dans un sacré casse-tête, mais c'est à vous de voir, il m'en tarde, de mettre Madara à 3000% ridiculisant Naruto le héros, puis on aura le Sasuke qui sera à 2500%, oui si on omet pas des choses, on fera des choses stupides, mais bon, c'est à vous de voir, moi je m'en fiche royalement que Madara soit supérieur à Itachi au Genjutsu, dans les vrais faits, c'est l'inverse, après si ont acceptent les incohérences de Kishi, c'est l'inverse, mais au moins on pourra prendre les topics Naruto comiquement, se serait pas mal, sa me dérange pas.

 

yeah madaraa a 3000%, obito a 2999%, Narutu a 5000%, mdr kakashi a 90 %, Itachi 92% x) whouuuuh viva les rapports de force, c'est mm plus des rapports des forces, c'est des:

Des écarts de force entre ninjas- Comment expliquer ce phénomène ? 

[Aewyngs]

Mais il y a un point où je veut insister : Tu fout de l'adn senju dans n'importe quel Uchiwa sa donne le même résultat Madara n'a rien de plus que les autres, il a seulement pu profiter de PU. Ce qui compte c'est le potentiel, le talent, c'est de savoir qui est le meilleur à aptitude égal, c'est sa l'important. Parce que c'est un peu facile le cas de Madara, c'est logique, c'est de l'ordre des lois de la physique d'être meilleur que les autres quand on dispose de PU, mais rien ne dit qu'un Sasuke ou un Itachi bénéficiant des mêmes PU (Rinnegan, adn Senju) ne serait pas devenu aussi puissant, c'est sa la vérité. C'est pourquoi même si les PU sont des réalités, pour moi l'important reste le talent naturel, le talent modifié par aucune aide extérieur, et en terme de talent naturel Itachi n'a rien à envier à Madara. D'ailleurs l'Uchiwa ultime né avec le meilleur potentiel, meilleur même qu'Itachi et Madara, c'est Sasuke. Orochimaru l'a aussi vite compris. Madara bénéficie juste de circonstances avantageuses. A aptitudes égal il n'est pour moi pas du tout l'Uchiwa ultime.

 

Après chacun son avis et c'est certains que Madara MSE est bien devant Itachi au final grâce à cette avantage (le MSE), mais je trouve sa nul de les comparer puisque forcément Madara à un avantage irrévocable. C'est donc plus interessant de les comparer à aptitudes égal, au même stade. Et c'est là que je remet totalement en cause la suprématie de Madara. Et je reste sur ma position que MSE ou pas, Itachi reste devant en genjutsu. Madara n'a jamais montré le Tsuku, s'il l'avait il l'aurait sûrement déjà utilisé, pareil pour amaterasu. Sasuke et Itachi se sont éveillés au Susanô après s'être éveillé à l'ama et le Tsuku, mais ils sont de la même famille pour Madara cela peut très bien être différent concernant l'éveil à l'amaterasu. Même contre Hashirama, Madara n'a jamais utilisé Amaterasu. Madara n'a tout simplement pas l'amaterasu, il n'a utilisé que le Susanô. Il n'a que cette dernière technique, mais en revanche il l'a développé à un tout autre stade que les deux frères. Alors à moins que Kishi prouve le contraire bientôt, dans le bénéfice du doute il n'a pas le Tsuku ni l'Ama par défaut d'utilisation alors qu'il possède lui aussi le Susanô.

 

Itaru je suis total d'accord avec toi sur la surenchère. C'est là surenchère qui fait penser que Madara, comme il est l'Uchiwa ultime bah forcément il est devant Itachi même en genjtsu na na nah, c'est quoi ce raisonnement dogmatique de gamin, faut arrêtez ! Jugez par les faits nom di diou là vous ne faites qu'encourager cette mode et aussi cette mer*** de surenchère crée par Kishi. Les faits montre qu'après Shisui, c'est bel est bien Itachi le master en genjutsu, et non Madara. Point final raaaaah (transformation Super Saiyan Uchiwa).

[Itaru]

Si je suis d'une contradiction digne d'une fiction (d'ailleurs ton image est foireuse car nombreuses fictions sont logique dans leur développement), toi tu es encore plus aveugle qu'un Madara sans yeux.

 

Car tu es trop fan d'Itachi pour résonner avec un peu d'objectivité et nous gave d'Itachi à la moindre occasion depuis des mois.

 

Je vois pas en quoi j'admets un fait établi par l'auteur lui-même, je ne fais que répéter le fait car tu n'en tiens pas compte (ou ne veux pas en tenir compte ...)

 

Il est dit implicitement dans le manga que Sasuke surpassera Madara, sous-entendu que ce dernier est toujours plus fort et donc reste l'Uchiwa ultime. D'ailleurs, Oro ne fait plus aucune mention d'Itachi, pourquoi ? Car Madara est simplement beaucoup plus fort, même ton Itachi lui-même l'admet pour dire ...

 

Je vois pas en quoi cela a été prouvé tout au long du manga et que c'est un fait établi. On a déjà Shishui qui lui est supérieur et Madara s'est montré très convaincant pour le moment en emprisonnant Ae dans un Genjutsu ... Avec le surenchère actuelle qu'à Madara, s'il nous sort un genjutsu il fera passer Itachi pour un bébé ... D'ailleurs c'est exactement ce qu'il fait avec Nagato, suffit de voir la différence de puissance de l'utilisation du Rinnegan.

 

Tu pètes un câble chaque fois qu'on critique Itachi ? Non car là c'est grave.

 

Madara joue avec 5 Kage réunit et il en fait de même avec Hashirama, neutralise les Bijuu en 1 minutes et j'en passe des bonnes ... Quand la différence de puissance entre adversaire est trop grande, on est bien dans l'ordre du no match. Et on retrouve ce cas de figure avec Hashirama et Itachi.

 

Dis le carrément que tu penses qu'Itachi OS'erait Hashirama avec un Tsukuyomi, c'est clairement ce que tu sous-entends.

 

@Aewyngs

 

Ca ne sert à rien de mettre un tas de "si", si on parle du Madara MSE, il l'a cet MSE contrairement à Itachi ce qui est extrêmement pénalisant pour ce dernier et il peut même invoquer Kyubi (c'est son invocation au même titre que l'est un Bunta pour Naruto) et le recouvrir de son Susano. Madara MSE est très loin devant Itachi.

D'ailleurs avoir le Susano implique que Madara possède également le Tsukuyomi et Amaterasu, c'est dit dans le manga. Il ne les utilise pas car il n'en a tout simplement pas envie.

 

Nul doute qui doute, que dans la majorité des fictions, il y a toujours la petite incohérence...

 

Je suis plus aveugle que Madara sans yeux, je vois pourtant, mon pauvre chou, tu ne comprends pas le fait, que vu je peux envoyer des messages et faire toutes les manipulations, je peux voir, toi je pense que tu doit être trop attardé sur ta *bip* pour comprendre, la vue et la compréhension deux choses différentes, qui hélas servent, en ce monde, que je trouve d'ailleurs si immonde, non car quand on à des problèmes de compréhension, la famille, les amis, devraient être là pour soutenir, car dans ton cas, c'est pas possible, retourne à l'académie des ninja's.

 

Tu ne sais pas lire, pauvre chou, j'ai dis moi-même que Madara était l'Uchiha ultime, non ce n'est pas un problème de lecture, mais de compréhension, je ne peux rien pour toi.

 

Bien sûr Jon Bull, là tu m'as vu péter un câble, de plus je comprends même pas pourquoi je prendrais un câble et le péterait, c'est tout toi, de conter des inepties...

 

Djangoo cesse de tout confondre (hyperbole), là on parle de no-match, j'ai tout simplement donner une antithèse qui confortait l'idée que le no-match n'était pas envisageable, que le propos ait était dit de façon ironique ou non.

 

 

[Jon Bull]

@Itaru

 

Oui, il suffit de lire les derniers chapitre pour se rendre compte, que c'est de la surenchère, et que ce procéder a été mis au jour pour permettre à Madara de ne passer pour un guignol devant l'alliance et les Bijûu's.

 

Plutôt d'accord avec toi sur cette partie.

 

Djangoo cesse de tout confondre (hyperbole), là on parle de no-match, j'ai tout simplement donner une antithèse qui confortait l'idée que le no-match n'était pas envisageable, que le propos ait était dit de façon ironique ou non.

 

Quand j'emploie la notion de no match ce n'est pas au sens que ça se terminerait en 1 seconde mais plutôt qu'Hashirama gagnerait avec facilité en restant loin d'être poussé à ses retranchements.

 

Shisui était le modèle, l'exemple d'Itachi, il était sûrement le numéro 1, mais il est mort, et celui qui suit après c'est Itachi, pourquoi polémiquer, sur un fait clairement établit ?

 

C'était vrai avant l'apparition de Madara et toute la surenchère qui a suivi. Kishi se fou pas mal de la cohérence et n'hésitera pas à mettre Madara en avant, il ne le fera peut-être pas mais si Madara nous sort un genjutsu cela sera nécessairement plus impressionnant que ce que nous montre Itachi. A mon sens il suffit de voir la différence entre un Rinnegan utilisé par Nagato et un Madara étant un peu sérieux pour s'en apercevoir.

 

Après prendre en compte des choses incohérentes pour les incorporer dans le rapport de force, sinon, sa fausse tout, là on est à la fin du manga, on peut se permettre d'omettre certaines folies, que Kishi s'est permise, mais bon comme vous voulez, mais si on devait vraiment prendre en compte toutes les folies incohérente qu'à faite Kishi, on serait dans un sacré casse-tête, mais c'est à vous de voir, il m'en tarde, de mettre Madara à 3000% ridiculisant Naruto le héros, puis on aura le Sasuke qui sera à 2500%, oui si on omet pas des choses, on fera des choses stupides, mais bon, c'est à vous de voir, moi je m'en fiche royalement que Madara soit supérieur à Itachi au Genjutsu, dans les vrais faits, c'est l'inverse, après si ont acceptent les incohérences de Kishi, c'est l'inverse, mais au moins on pourra prendre les topics Naruto comiquement, se serait pas mal, sa me dérange pas.

 

yeah madaraa a 3000%, obito a 2999%, Narutu a 5000%, mdr kakashi a 90 %, Itachi 92% x) whouuuuh viva les rapports de force, c'est mm plus des rapports des forces, c'est des:

Des écarts de force entre ninjas- Comment expliquer ce phénomène ? 

 

Je suis d'accord avec toi, je rajouterai que Madara et Hashirama (surtout ses cellules) sont le cancer des rapports de force qui ont brisé toute cohérence, mais il faut faire avec ...

 

 

Nul doute qui doute, que dans la majorité des fictions, il y a toujours la petite incohérence...

 

Je suis plus aveugle que Madara sans yeux, je vois pourtant, mon pauvre chou, tu ne comprends pas le fait, que vu je peux envoyer des messages et faire toutes les manipulations, je peux voir, toi je pense que tu doit être trop attardé sur ta *bip* pour comprendre, la vue et la compréhension deux choses différentes, qui hélas servent, en ce monde, que je trouve d'ailleurs immonde.

 

Tu ne sais pas lire, pauvre chou, j'ai dis moi-même que Madara était l'Uchiha ultime, non ce n'est pas un problème de lecture, mais de compréhension, je ne peux rien pour toi.

 

Blablabla, on croirait voir un fanatique de Trip-chan, avance de vrais argument avant de faire de la provocation bas de gamme car ça ne marchera surement pas sur moi.

[Itaru]

Je cherche aucunement a avancer des arguments là, mes arguments sont déjà établit sur ce beau topic...

 

Je te répond de la façon dont tu m'as répondu...

 

Oups, Jon Bull si ma provocation, comme tu l'as nomme n'avait pas marcher, tu n'aurais même pas fait attention à celle-ci...de plus tu as répondu à ma provocation comme tu l'as nomme, mais de façon retenu, mais tu ne pouvais pas t'empêcher t'intervenir, de façon violente ou calme, il te fallait dire une chose...

 

Celui qui se tait est sage, celui qui répond est sot, avec toi j'ai de l'inspiration, ce n'est pas contre toi, c'est juste, une phrase qui passa, lasse, comme ça...

 

Jon Bull, une chose que j'ai oublié de te dire, si on utilisait tous un mot et on changer la signification on serait pas sortie du trou dans lequel on est...

 

nik ta mom= passe le bj a ta moman

[Jon Bull]

@Itaru

 

Je réponds à ton message car il m'est adressé et non pas car tu y fais de la provocation digne d'un enfant de 5 ans, comme je le ferais pour n'importe quelle message (ou presque) et ça s'appelle du savoir-vivre.

 

Sur ce bonne nuit ...

[Itaru]

Conforte toi dans ton mensonge, digne d'un enfant, euh, préciser l'âge de l'enfant comme tu l'as fait dans ton message est digne d'un enfant.

 

Réfléchit, tu fais plusieurs sous-partie, avec mes citations, et tes réponses...

Si tu voulais l'omettre personne n'aurait remarquer, donc laisse ton savoir-vivre où il est, en tout cas, il est pas avec toi...

 

Sur ce bonne nuit, oui, là tu es poli, sans rancune, je t'aime bien (on se sent obliger de mettre le bien, sinon ça fait g*y)

[AxelM]

@Itaru

 

Kishimoto s'est déjà par le passé servi du "fan-service" lors de rapports de force sans que tu t'en offusques (cf. Totsuka sur Oro ou Nagato). Tu utilises même ces faits comme des arguments en faveur de l'Uchiha!

 

Mais qui ici, avec ce qu'on a vu de ces ninjas, penserait réellement que Itachi pourrait en finir aussi facilement contre le Sannin lors d'un duel? Pas moi en tout cas!

Nagato vs Itachi la tendance de la section voit l'Uzumaki l'emporter malgré la menace de l'artefact.

 

Pour Hashirama et Madara il ne devrait même pas y voir de polémique tellement c'est flagrant! En chère il y a mais lors de cette guerre bon nombre de shinobis y ont eu droit, même Itachi avec Izanami!

 

Et si on doit craindre pour notre équilibre mental en admettant que Sasuke surpassera Madara sans rinnegan et peut-être même sans power-up alors tant pis! Qu'à cela ne tienne on deviendra fou!

Les étapes Nagato et Itachi ont été franchies pour Naruto et Sasuke, à présent ils sont tournés vers Hashirama et surtout Madara. Quitte à finir sur la Lune... (ouais soyons fou! )

 

---

 

Je suis navré! C'est difficilement pardonnable, j'en conviens!

[Ike (mercenaire)]

Merci d'arrêter ici-même les querelles.

 

Déjà que la section Naruto devient de plus en plus vide, faîtes en sorte au moins que le seul sujet sur lequel on puisse débattre reste ouvert.

 

AxelM

 

Traître ! Oda, c'est One Piece. 

[Itaru]

AxelM, je ne débattrais plus jamais avec toi, faire ce que tu as fait, est impardonnable, c'est bon je suis offusquer...

 

Bonne nuit...et ne m'approche plus, c'est horrible, ô mon Dieu, pff...quand je dis que Naruto est mort...

 

D'accord Daryl, excuse-moi, bon, bonne nuit...

[Silver Claw]

Bon j'ai commencé à lire le débat mais n'est pas tout lu (presque 10 pages c'est long.... )

 

Pour cette histoire de Databook qui est une très bonne idée au passage.

 

J'ai déjà soulevè quelques points en mp avec Setna, mais je vais y revenir ici.

 

Déjà je pense que noter sur 10 serait mieux, ça laisse plus d'écart....et permettrais de mieux marquer le différence entre les différents niveaux, voici un exemple de graphique noté sur 10 (réalisé pour ma fic), ça s'y prête très bien :

 

 

Ensuite, il est pour moi important de d'ajouter une catégorie concernant le maniement des armes (Bukijutsu) qui n'as rien à voir avec le Taijutsu. Shizune et Haku sont doué avec des armes (senbons, scalpel), mais nuls en terme de Taijutsu. Cette catégorie prendrait en compte les différents types d'armes et non pas seulement le Kenjutsu et on se baserais sur le nombre d'armes maitrisées et le niveau de maitrise de ces armes.

E pourquoi pas différencier Endurance physique et Chakra ?

 

Aussi, je pense qu'il faut se contenter des capacités qui sont propres au personnages et non à l'apport des tel ou tel technique (comme dans le Databook de Kishi). Par exemple, Sakura n'aura jamais la note maximale en force car sa force vient uniquement de son ninjutsu, alors que sa force physique est juste au dessus de la moyenne.  Contrairement à Tsunade qui as déjà une force monstrueuse de nature (le fait qu'elle saute en soulevant l'épée de Bunta en est la preuve) et qui pourrait donc sans soucis prétendre au à la note maximale.

De même, la vitesse de Minato, n'est pas une référence, vu qu'en vitesse pure, Ae, Itachi, sont par exemple meilleur que lui, les téléportation n'entre pour moi pas en compte dans la vitesse.

Autre exemple pour le Sharingan avec le taijutsu et le Genjutsu, oui dans les faits un utilisateur du sharingan sera plus efficace dans ces domaines, mais ça ne représente pas leur connaissance/maitrise personnelle ! ce qui rend tout à fait cohérent de voir Kurenai, Tayuya ou Orochimaru avec la même note que Itachi (c'est d'ailleurs pas anodin qu'Itachi doivent activé le Sharingan pour contrer Kurenai) ou qu'un Asuma ai la même note que Kakashi en Taijutsu, car d'un point de vue de la technique/maitrise/connaissance, ils ont le même niveau que l'Uchiwa et l'Hatake, c'est juste qu'il à un bonus apporté par le Sharingan qui les fait les surpasser sur ces dommaine en cas de confrontation, c'est donc à prendre en compte dans une simulation de combat où une évaluation de puissance, mais pas dans une notation de maitrise comme c'est le cas dans le Databook.

 

Aussi pour moi les domaines comme Force, Vitesse, Endurance/Chakra, Intelligence sont des domaines où le ZERO ne sont pas possible, tout ninja à un minimum de force, un minimum de vitesse (à part le Nagato squelettique), un minimum d'endurance et de chakra et est un minimum capable de réfléchir. C'est donc des domaines dans lesquels on ne peut pas aller plus bas que 0,5.

 

Il me semble que je voulais évoquer un autre sujet, mais ça m'est sorti de la tête....

 

Mais qui ici, avec ce qu'on a vu de ces ninjas, penserait réellement que Itachi pourrait en finir aussi facilement contre le Sannin lors d'un duel? Pas moi en tout cas!

+1 !

C'est juste un moyen de montrer la supériorité d'Itachi sans avoir à faire de vrai combat (Kishi est un peu flemmard des fois... ) et surtout un moyen de faire plaisir aux fanboys d'Itachi...Mais dans la réalité, le combat serait bien plus éprouvant et difficil pour Itachi.

[Ike (mercenaire)]

Ino

 

L'idéal est de compléter le topic des évaluations, donc en toute logique, l'évaluation sous forme de Databook doit comprendre aussi bien les différents apports, comme le Senjutsu, le mode KCM, le MSE etc. Pour ce qui est des armes et autre, Setna devrait procéder comme Kishimoto, c'est-à-dire que le Taijutsu est la catégorie désignée pour ça.

 

De même, la vitesse de Minato, n'est pas une référence, vu qu'en vitesse pure, Ae, Itachi, sont par exemple meilleur que lui, les téléportation n'entre pour moi pas en compte dans la vitesse.

 

La téléportation doit être prise en compte car c'est une source de pouvoir faisant partie intégrante des capacités du personnage. De plus, le Shunshin de Minato est assurément meilleur que celui d'Itachi, pour rappel, il distance tous les Edo Kage avec. Ensuite, la vitesse, Soki plus communément appelé dans le Databook, n'englobe pas que la vitesse de déplacement, mais aussi les réflexes et la vivacité, c'est la définition même dans le Databook que j'ai mis quelques pages auparavant.

 

Autre exemple pour le Sharingan avec le taijutsu et le Genjutsu, oui dans les faits un utilisateur du sharingan sera plus efficace dans ces domaines, mais ça ne représente pas leur connaissance/maitrise personnelle ! ce qui rend tout à fait cohérent de voir Kurenai, Tayuya ou Orochimaru avec la même note que Itachi (c'est d'ailleurs pas anodin qu'Itachi doivent activé le Sharingan pour contrer Kurenai) ou qu'un Asuma ai la même note que Kakashi en Taijutsu, car d'un point de vue de la technique/maitrise/connaissance, ils ont le même niveau que l'Uchiwa et l'Hatake, c'est juste qu'il à un bonus apporté par le Sharingan qui les fait les surpasser sur ces dommaine en cas de confrontation, c'est donc à prendre en compte dans une simulation de combat où une évaluation de puissance, mais pas dans une notation de maitrise comme c'est le cas dans le Databook.

 

Ino, on cherche à faire un Databook, qui justement, différerait de celui de Kishimoto, où nous, on prendrait tout en compte afin d'avoir des diagrammes cohérents.

[crealine]

@ Jon Bull

 

A mon sens il suffit de voir la différence entre un Rinnegan utilisé par Nagato et un Madara étant un peu sérieux pour s'en apercevoir.

 

Wooo wooo woo, pause breakfast, attention a ne pas blasphémé du tout puissant Nagato qui a utilisé le rinnegan d'une main de maitre. 

 

Pour l'instant Madara a utilisé deux technique, une sorte de shira tensei mode Kamui qui apparait ou il veut, et le sceaux des 9 dragon ce que Nagato utilisait aussi.

 

Rien n'indique une utilisation supérieur du rinnegan via Madara, ce qui faut surtout voir c'est que lui n'a aucune limite question endurance et qu'il est en bonne santé, contrairement a Nagato, renversé dans la fleur de l'age par un bus alors qu'il traversé le passage piéton :'(

 

Madara est pour l'instant plus tape a l'oeil que Nagato, mais quand on se rapelle bien ce que fessait Nagato c'était ahurissant.

 

Le coup des hologrammes qui permet a l'akatsuki d'utilisé des jutsu, le jutsu qui fait des clone parfait avec 30 % de chakra, etc.

 

Alors c'est sur a se stade DBZ du manga, c'est moins tape a l'oeil ( et useless ) mais Nagato m'a l'air d'avoir une palette bien plus diversifié que Madara en matière de rinnegan.

[Ike (mercenaire)]

Il y a environ 1998989787998% de chance que Madara fasse des choses encore plus abusées que Nagato. C'est son Rinnengan, m'est avis que tout ce qu'a pu déverrouiller Nagato, Madara l'avait déjà fait avant de mourir et que l'Uzumaki y a eu accès après un éveil plus approfondi.

 

On a vu que son Banshô Tennin était déjà d'un niveau encore plus supérieur. Bref, on va attendre de voir, mais en toute logique, la maîtrise originale > la maîtrise nouvelle. T'façon, le con a pas vraiment le choix s'il ne veut pas se faire défoncer.

[Setna]

Bon, à la limite on peut discuter de tout ça ici, même si ça sera totalement inutile si Arctic_GrM décide que le topic n'aura pas lieu.

 

Que faut-il évaluer précisément ?

 

Pour le moment, voici comment je vois les choses :

Si il y a des points ou vous êtes en désaccord ou si il y a des précisions à apporter, n'hésitez pas.

Quant à savoir si il faut ou non des catégories supplémentaires, c'est aussi quelque chose qu'on peut se demander. Je préfère que ce soit les même que celles du databook pour établir le plus possible le parallèle entre les deux, pour que le possible futur topic soit une sorte de databook officieux du forum. J'ai placé l'utilisation d'armes dans la catégorie taijutsu, je pense que c'est assez complémentaire avec celle-ci (par exemple pour Gai, les nunchaku sont une technique de combat qui s'assimile clairement à du taijutsu). Mais se pose la question de certaines caractéristiques du corps des ninjas, comme les dons sensoriels ou autre, qu'il faut voir ou placer.

 

Sur combien évaluer chaque domaine ?

 

Comme je l'ai dit plutôt, je préfère avoir un parallèle le plus important possible avec le databook, donc chaque catégorie sera sur 5. Et ça permettrait notamment de comparer ce qu'on obtient et ce qu'un futur databook donnera.

Là ou ça peut être gênant, c'est en ce qui concerne la complexité des rapports de force : noter un domaine sur 5, ça peut être un peu léger pour différencier les personnages. Si vous trouvez ça difficile, vous pouvez aussi bien les notés sur 10 ou 20, puis ramener la note sur 5. Peu importe que ça tombe juste ou non, la moyenne sera de toute manière très souvent loin d'être une valeur régulière du type 3 ou 4,5, ce sera plutôt du 3,36 ou 4,59.

 

Quels critères sont à prendre en compte lors de la notation dans chaque domaine ?

 

Mes choix sont également dans l'image au dessus. Je suis pour prendre en compte le bonus donnés par tel ou tel ninjutsu dans d'autres catégories, tout simplement parce que pour des personnages comme Aa ou Naruto, ça fait presque tout. Néanmoins, ce qu'il ne faut pas oublier, c'est le style du personnage, et c'est ça le plus important. Un personnage qui a des capacités qui lui donneraient potentiellement une grande force / vitesse mais qui ne le fait jamais dans ses démonstrations, ça veut dire que ce n'est pas à prendre en comte ou très très peu (par exemple, Edo-Madara pourrait tout à fait utiliser le mokuton comme moyen de locomotion pour aller dans le ciel ou partout, mais il ne le fait pas, donc ce n'est pas à prendre en compte).

 

 

Voilà, votre avis m'intéresse beaucoup sur ces différentes questions.

[Ike (mercenaire)]

Moi je te suis et je partage tout a fait le tableau actuel.

[crealine]

@ Setna

 

Moi tout me vas bien, j'aurais a redire sur quelque détail sans grande importance mais bon, je le dit quand même :

 

Par rapport au Taijutsu :

 

Puisque la puissance, vitesse, résistance et les reflexes sont prit en compte ainsi que le Kenjutsu pour moi Bee devient inévitablement la référence, bien devant Gai.

 

Bee a des reflexes de fou furieux puisqu'il anticipe une téléportation de Minato derrière lui, une résistance a toute epreuve, un corps trés fort physiquement et robuste naturellement, quand au Kenjutsu c'est le dieux du manga dans ce domaine.

 

Pour la force :

 

J'aurais mis Han a la place de Sakura, sa force physique monstrueuse propulse Naruto et Bee qui ne prend que le recule du coup a des kilomètre, la ou avant Bee envoyé valser Ae.

 

Pour la vitesse :

 

J'aurais enlever Obito, meme si on prend en compte l'apport des ninjutsu, sa téléportation ne fait pas de lui une fusé, il change de dimension, pour moi sa ne correspond pas a un déplacement. ( A moins que tu parlais de Juubito, dans ce cas j'ai rien dit ^^ )

 

Sinon pour le reste sa me va.

[Setna]

@ crealine

 

En fait tout dépend de l'importance qu'on accorde à chaque critère dans chaque domaines, tous ne sont pas égaux. C'est le genre de chose qui se fera au début autant au feeling qu'à la raison.

 

Pour le taijutsu : puissance / vitesse / résisance / réflexes sont autant de critères qui doivent être rapportés uniquement au taijutsu. Par exemple, on s'en fiche que Naruto KCM1 ai une vitesse de fou si il l'utilise pas durant ses échanges. Pour Bee, c'est l'un des meilleurs c'est sur, il se dispute la tête du classement avec Gai selon moi. La différence fondamentale, c'est sur la technique : Gai a les portes qui lui permettent d'avoir des capacités en taijutsu de très grande ampleur comme avec le tigre du midi ou même avec la 6ème porte (sans parler de la 8ème, qui est inconnue, mais qui apparemment est suffisante pour exploser plusieurs bijuus en même temps -exploits relatifs après le chapitre d'aujourd'hui-). En fait, Gai représente communément plus facilement un "top" en taijutsu que Killer Bee, et j'ai un peu peur que si c'est le second qui est mit à sa place, les notes soient plus chaotiques.

 

Pour la force : Naruto a tout simplement dit qu'il se ferait OS par un coup de Sakura (c'était un moment peu sérieux, mais ça n'enlève pas grand chose à la valeur de la remarque). Pour Han, il est bien plus incertain en plus d'être méconnu, raison pour laquelle je peux pas le mettre en top même à côté d'autres. Et de toute manière, même si il devait être noté, ce serait dans trèèèèès longtemps, puisqu'on sait presque rien de lui.

 

Pour la vitesse : c'est bien Obito jin' qui j'ai mis. L'Obito Kamui est plus difficile à placer.