Naruto Chapitre 668

[Kakashi.]

Par contre celui là est sympathique même si j'y vois quelques petites incohérences comme: Pourquoi Gai ne montre pas qu'il connait certains épéistes de kiri quand il combat les édos au début de la guerre avec Kakashi?

Bref ce n'est pas trop gênant puisqu'on sait que Gai ne se souvient pas des personnes qu'il a rencontré (kisame)... Mais bon, ce sont quand même des ninjas renommés qui ont poussés Dai à se sacrifier...

 

+1, je n'y avais pas pensé sur le coup en lisant. Alors c'est vrai que Gaï est pas le spécialiste pour se rappeler des gens (lol), mais enfin, ceux qui ont poussé son père à se sacrifier, il peut pas les oublier ceux-là quand même... Pis surtout, la page 14 du chapitre, vu comment elle est faite, ça me fait penser que Gaï est justement en train de se la remémorer cette situation cruciale où son père en est venue à utiliser cette ultime technique.

 

Donc oui il se rappelle d'eux, donc oui ça peut paraître bizarre qu'on ait pas eu une p'tite info lors de leur affrontement, mais peut-être est-ce parce que justement Kishi' voulait évoquer ce passage uniquement maintenant,  alors que Gaï est aux portes de la mort ? (notez ce "jeu de mot" qui... vaut c'qu'il vaut, lol)

 

J’espère en tout cas que Kishi va se lâcher mais ça ma l'aire d'être bien parti car Madara, bien que connaissant cette technique, est bien surpris lorsque Gai arrive en face de lui alors qu'il était assez loin une seconde avant. Va t-on voir un combat dans le style Lee vs Gaara?

 

Eh bien là où pas mal de membres du forums pensent que Gaï va pas faire grand chose, que ça sera que du vent car de toute façon Naruto et Sasuke sont censés débarquer après, bah moi j'aurais plutôt tendance à dire comme toi.

 

Allez "on se mouille" niveau prédiction : Gaï va, l'espace de quelques instants, fracasser Madara qui pourtant est au summum de sa puissance (ce qui ne pourra que déplaire à ce dernier), je vois bien en effet une espèce de "remake" Lee vs Gaara en bien plus violent. Mais les conséquences aussi seront bien plus importantes, car je pense que oui Gaï mourra...

 

Et le Madara, bah je le vois bien s'en sortir grâce à ses capacités de régénération exceptionnelles, ou alors au moment du "coup ultime" une manoeuvre défensive incroyable qui lui sauvera la vie tout comme l'avait fait Gaara.

 

Ma foi, réponse dans une semaine...

[darkdoume]

Eh bien là où pas mal de membres du forums pensent que Gaï va pas faire grand chose, que ça sera que du vent car de toute façon Naruto et Sasuke sont censés débarquer après, bah moi j'aurais plutôt tendance à dire comme toi.

 

Ouvrir la huitième portes pour du vent? Non je n'y crois pas une seul seconde. Tout comme toi, je pense que Madara va passer un mauvais moment. Il sera peut être sauvé par Zetsu spirale au dernier moment.

Comme ça, le sacrifice de Gai ne laissera pas un gout amer du genre: il est mort pour rien car Madara était bien plus fort ou, il s'est sacrifié histoire de faire gagner du temps à Naruto et Sasuke.

Ca serait horrible si Kishi décide de faire un truc comme ça... Non, Gai doit mourir d'une aussi belle façon que Jiraya. Enfin je l’espère

[Aewyngs]

Un chapitre bien sympa malgré le fait que je trouve que ça ram pas mal sur le flashback. Je trouve ça vraiment bien que Kishi montre qu'il a encore de l'interêt pour des personnages secondaires, bien que dans ce cas ça signifie des adieux. Gaï il envoie du pâté je l'apprécie vraiment ce personnage. Quand je pense que je le considérai comme un ninja du niveau type Kakashi et Jiraya il y a peu, maintenant je me rend compte que niveau puissance pur il est du niveau de Kage voir plus avec la 8ème porte. Sur ça je veut pas trop m'avancer, mais étant donné qu'il va mourir, je pense qu'avant Gaï va faire une sacré démonstration et on peut déjà oublier l'image d'un Gaï se faire ridiculiser comme lorsque Minato fait bonne impression en sortant le Senjutsu mais se fait powned. En tout cas j'espère que ce sera pas le cas. Je vois bien Gaï inquiéter Madara quelques secondes avant de partir dans l'autre monde, Madara se disant ainsi qu'il n'est pas invincible ou intouchable. J'espère qu'il va pour la première fois éprouver la peur face à Gaï.

 

Je sais haut combien les fana de la soit disante toute-puissance de Madara pense que même avec 8 portes Gaï n'a aucune chance, moi je suis de ceux qui pensent que Gaï serait capable de le vaincre si la 8ème porte n'avait pas de contre-coup. Pourquoi ? Parce que le Taijutsu est un des deux points faible de Madara Rikudô et qu'en plus, bien qu'il possède la puissance de Jûbi, avec la 8ème porte pour moi Gaï atteint un niveau inimaginable et qu'il dépasse Madara sur le plan de la vitesse, de la force et de la technique en taijutsu (en technicité de Taijutsu Gaï dépasse n'importe qui de base de toute façon). Je ne dirais pas que Gaï peut se faire Madara non plus pendant le temps où il sera encore en vie, mais l'inquiéter ça c'est sûr. Se faire ridiculiser alors qu'il nous sort le grand jeu avant de partir ? Oh que non.

 

On ne sait pas comment s'est passé le combat du père de Gaï contre les épéistes mais ce dernier s'est sacrifié pour permettre à Gaï d'être sauvé. Je pense que les épéistes ont du prendre une sacré raclé avant que Dai ne meurt, sinon Gaï n'aurait pas pu se sauver tranquillement.

 

J'adore cet aspect qu'être pro dans un domaine sans pour autant maîtriser les autres permet aussi d'atteindre un sacré niveau, cela montre bien que c'est le travail qui compte et que même si le talent inné joue dans la puissance globale, même un looser comme Gaï qui n'avait rien à la naissance peut défoncer temporairement la tronche à un génie inné comme Madara qui en plus s'est approprié je ne sais combien de pouvoir, passant ainsi à l'état de légende vivante (car oui je pense que Gaï va mettre temporairement Madara en difficulté).

[Anti-HappyEnd]

@AEWYNGS

 

oui, avec le travail tu peut passer d'un statu de looser à celui de  winner

mais quelqu'un né avec des capacité devient avec le travail un super winner

 

on est pas tous égaux et ce dès la naissance

si tu nais cul de jatte, tu ne battra jamais BOLT à la cours. si tu nais trisomique ...

 

enfin, quelque soit tes aptitudes innées, travaille. 

si tu gagne ... youpi ... si non, pas de regrets

 

@darkdoum

oui et non!

 

OUI, ça serait dommage que GAI meurt inutilement

 

NON, parce qu’en même temps on nous présente MADARA comme étant un super ninja all time

si maintenant, après avoir assimilé les cellules de HASHIRAMA un autre super ninja (=PU), s'être implanté un rinnigan (= PU), absorbé 80% des bijuu (=PU) il se fait malmené par GAI (même à 9 portes et non 8 comme c'est le cas), ça ne sera pas logique

 

seuls NARUTO (avec 1/2 kyuubi + un peu de Hachibi+l'autre) et SASUKE (SHARINGAN niveau sup+ cadeau de HASHIRAMA + peut être 1 rinningan et voir des cellules de HASHIRAMA via KABUTO) peuvent prétendre lui tenir tête

allez je vais être gentil, les kages et quelques super ninjas (à jutsus) comme KAKASHI (il a 1 sharingan) peuvent faire mouche

 

le genjutsu ne marche pas sur GOD MADARA, le taijutsu le gênera quelque secondes c'est tout, car lui aussi est balaise en taijutsu et il est rapide, MINATO sans bras peut vous le certifier

 

je comprends votre souhait de voir un beau personnage comme GAI rentrer dans la légende, mais il faut que KISHI reste logique

[Akabafia no Sasori]

Bon chapitre,

 

C'est juste qu'on ne s'attend pas à un flash back, qui annonce la mort de Gai selon les codes du manga. Cependant je continu de croire que Gai sera sauvé par Naruto. Le fait que Minato évoque Dai et le fait que cette technique soit un Kinjutsu me fait penser qu'il y ai de forte chance que ce soit Minato qui ai parlé cette technique à Dai, car pour un Genin se serait quand même ouf de l'avoir trouvé tout seul.

 

Espérons juste que Madara va prendre assez pour justifier l'utilisation de la 8e porte, la sortie la plus honorable serait Gai qui prend le contre-coup de la technique pile au moment ou Madara est presque HS.

[Nimrahad]

Espérons juste que Madara va prendre assez pour justifier l'utilisation de la 8e porte, la sortie la plus honorable serait Gai qui prend le contre-coup de la technique pile au moment ou Madara est presque HS.

 

Personnellement, je trouverais ça abusé, que Madara soit mis presque HS par Gai.

 

Le niveau de base de Madara, c'est à dire son niveau avant d'être devenu le jinchuriki de Juubi, est très largement supérieur au niveau de base de Gai (sans les portes).

Pour rappel, Madara bat Hashirama et Tobirama, ainsi que les bijuu, avant de devenir le jinchuriki de Juubi. Et le tout assez facilement en plus.

 

Donc, à moins que l'ouverture des 8 portes représente un boost de puissance incomparablement supérieur au boost que fournit le pouvoir de Juubi (qui est, je le rappelle, la réunion des 9 bijuu) à son jinchuriki, je ne vois pas comment Gai pourrait mettre à mal Madara.

 

 

Il faudrait que l'écart de puissance entre les 2 boosts, soit suffisamment grand, en faveur des 8 portes, pour permettre à Gai, non seulement de rattraper son retard sur Madara concernant leurs niveaux de base, mais aussi de surpasser le power-up fournit par Juubi.

 

 

Il me paraitrait abusé que l'ouverture des 8 portes offre un tel boost.

 

Mais bon, Kishimoto ne sacrifiera pas Gai sans le faire briller au préalable. Il semble donc probable qu'il mette Madara en difficulté.

Et tant pis pour la logique des rapports de force. Nous ne sommes plus à ça près depuis le début de la guerre. 

Kishimoto a rendu Madara beaucoup trop fort. Il est là le problème pour moi. Du coup voir Gai le mettre à mal, même avec l'ouverture des 8 portes, me semblerait abusé. Même si c'est ce qu'il risque d'arriver.

[Sisi]

Ben faut pas oublier que Gai avec 7 portes, OS Kisame, qui a le level Kage...

 

En fait on a tendance à sous estimer Gai, après son seul vrai prob est que son boost ne dure pas longtemps...

[Nimrahad]

Ben faut pas oublier que Gai avec 7 portes, OS Kisame, qui a le level Kage...

 

Mouais enfin là c'était un Kisame sans Samehada (qu'il a utilisé juste pour guérir sa blessure et refaire le plein de chakra avant d'affronter Gai).

Et puis Kisame est fort mais il est spécialisé contre des adversaires utilisant le ninjutsu. Il se renforce en absorbant le chakra adverse. Sa meilleure technique se renforce en absorbant le chakra des ninjutsu adverses.

Il n'est pas vraiment fait pour affronter des spécialistes du taijutsu.

Gai est juste la bête noire de Kisame car c'est le pire type d'adversaire pour lui.

 

Et excuse moi mais Kisame et Madara de la guerre (sans Juubi), c'est le jour et la nuit.

Madara, avant même de devenir le jinchuriki de Juubi, dès lors qu'il a retrouvé son corps vivant, bat facilement Hashirama et Tobirama, ainsi que les bijuu. Je ne vois pas Kisame en faire autant.

 

Et j'ai déjà expliqué dans mon précédent message l'écart énorme de force entre Madara sans Juubi et Gai sans les portes.

Madara a depuis eu le boost apporté par Juubi.

Pour que Gai devienne plus fort, il faut que l'ouverture des 8 portes apporte un boost incomparablement que celui apporté par Juubi.

C'est à dire que l'ouverture des 8 portes doit être supérieure à [la différence initiale de puissance entre Madara sans Juubi et Gai sans les portes] + [le boost apporté par Juubi].

 

Moi ça me paraitrait abusé, je suis navré.

Malgré tout c'est ce qui risque d'arriver car je vois mal l'auteur ne pas mettre Gai en valeur.

Si c'est le cas, je trouverais donc les rapports de force assez mal gérés (de toute façon, je trouve que Kishimoto a mal géré le niveau de Madara depuis que ce dernier a retrouvé son corps vivant).

[-Yahiko-]

Et j'ai déjà expliqué dans mon précédent message l'écart énorme de force entre Madara sans Juubi et Gai sans les portes.

Madara a depuis eu le boost apporté par Juubi.

Pour que Gai devienne plus fort, il faut que l'ouverture des 8 portes apporte un boost incomparablement que celui apporté par Juubi.

C'est à dire que l'ouverture des 8 portes doit être supérieure à [la différence initiale de puissance entre Madara sans Juubi et Gai sans les portes] + [le boost apporté par Juubi].

 

Je suis pas du tout d'accord.

 

Madara est peut-être jinchuuriki de Juubi, mais qu'est-ce que ça lui apporte de plus concrètement ? Une quantité de chakra gigantesque, la possibilité de faire sauter des pays entiers avec des Bijuudama, et ensuite ? Des Ninjutsu plus puissants, du Ninjutsu, du Ninjutsu, du Ninjutsu... et un Genjutsu.

 

L'apport en Taijutsu n'est pas si gigantesque que ça, puisqu'en mode 7 portes Gaï fait "déjà" reculer un Madara totalement sur la défensive.

À quoi ça sert de pouvoir faire sauter la moitié de la planète contre un type qui n'a certes pas 1 % de ce pouvoir, mais qui frappe si vite et fort qu'il faut être concentrer à 100 % pour parer ses coups ? Ça semble très difficile de placer un jutsu.

 

Gaï est d'ailleurs le plus grand expert en Taijutsu du manga avec les Raikage, en mode 8 portes son Taijutsu doit être absolument monstrueux. À partir de là, il ne me paraît pas si incroyable que ça qu'en ouvrant les 8 portes, Gaï soit si rapide et puissant qu'il blesse Madara. Le fait d'être jinchuuriki de Juubi lui donne certes des pouvoirs divins, mais apparemment pas un Taijutsu comparable à celui de l'ouverture de la 8ème porte par Gaï.

 

En cela, Gaï va très certainement dominer Madara en Taijutsu et le blesser, et ce dernier devra avoir recours au Ninjutsu.

[Ichibē Hyōsube]

Je suis pas du tout d'accord.

 

Madara est peut-être jinchuuriki de Juubi, mais qu'est-ce que ça lui apporte de plus concrètement ? Une quantité de chakra gigantesque, la possibilité de faire sauter des pays entiers avec des Bijuudama, et ensuite ? Des Ninjutsu plus puissants, du Ninjutsu, du Ninjutsu, du Ninjutsu... et un Genjutsu.

 

L'apport en Taijutsu n'est pas si gigantesque que ça, puisqu'en mode 7 portes Gaï fait "déjà" reculer un Madara totalement sur la défensive.

À quoi ça sert de pouvoir faire sauter la moitié de la planète contre un type qui n'a certes pas 1 % de ce pouvoir, mais qui frappe si vite et fort qu'il faut être concentrer à 100 % pour parer ses coups ? Ça semble très difficile de placer un jutsu.

 

Gaï est d'ailleurs le plus grand expert en Taijutsu du manga avec les Raikage, en mode 8 portes son Taijutsu doit être absolument monstrueux. À partir de là, il ne me paraît pas si incroyable que ça qu'en ouvrant les 8 portes, Gaï soit si rapide et puissant qu'il blesse Madara. Le fait d'être jinchuuriki de Juubi lui donne certes des pouvoirs divins, mais apparemment pas un Taijutsu comparable à celui de l'ouverture de la 8ème porte par Gaï.

 

En cela, Gaï va très certainement dominer Madara en Taijutsu et le blesser, et ce dernier devra avoir recours au Ninjutsu.

 

Assez d'accord avec toi cependant, j'ai tendance à me dire qu'on parle de Madara. Un ninja légendaire qui a lui seul sans faisait trembler les autres sans même en ayant besoin de Bijuu.

 

Maintenant on a quoi? Un Madara qui possède Bijuu. Et qui maitrise plusieurs domaine. Certes Gai ouvre la 8 eme porte mais bon.. Madara est un combattant excellent, je pense pas qu'il va sous estimé Gai

[Barbot le cochon]

Mais bon, Kishimoto ne sacrifiera pas Gai sans le faire briller au préalable. Il semble donc probable qu'il mette Madara en difficulté.

Et tant pis pour la logique des rapports de force. Nous ne sommes plus à ça près depuis le début de la guerre. 

Kishimoto a rendu Madara beaucoup trop fort. Il est là le problème pour moi. Du coup voir Gai le mettre à mal, même avec l'ouverture des 8 portes, me semblerait abusé. Même si c'est ce qu'il risque d'arriver.

Je suis totalement du même avis.

Il  n'y a pas si longtemps Edo-Madara maitrisait les 5 Kages d'une manière insolente dont le Raikage qui est sensé être hyper rapide et très bon en Taijutsu comme Gai.

Là nous allons avoir un Gai qui va être capable de faire mal à Jin-Madara...Bofbof.

Mais bon Gai est toujours mon perso préféré.

[darkdoume]

@Anti-HappyEnd, @Nimrahad, @RCT barbot, je comprend votre raisonnement qui est logique mais...

 

Au tome 10, on nous présente cette technique comme "ultime" (huit cavité pour: porte initiale, guérison, vie, blessure, rétention, contemplation, extase et mort).

Quand on lit les explications de Gai qui vont avec, on se dit que le gars est super balèze. Ex: forcer la porte de la guérison fait augmenter la vitalité du ninja, ou la porte de la vie permet d'effectuer la face cachée du Lotus mais cause déjà à ce stade de terrible dommages au corps.

Bon ben à ce stade, on se disait que Gai était monstrueux même si il avait une épée de Damoclès sur la tête car Kakashi dit ensuite qu'une fois la huitième portes ouverte, la personne possède certes pendant un petit moment plus de force que l'Hokage (dans le tome, je pense que Kakashi parlait d'Hiruzen) mais en contre parti, c'est la mort.

 

Bref, Kishi nous montre que certains ont des pouvoir monstrueux (Madara, Hashirama,...) et qu'il est difficile de les battre voir impossible, mais il nous montre aussi qu'avec certaines techniques dont on doit se sacrifier, on peut quand même retourner la situation.

Ex: Minato avec le dieu de la mort arrive à prendre la moitié de Kurama qui est pourtant bien plus puissant que Minato en terme de chakra.

Pareil pour Hiruzen contre Orochimaru qui invoque les deux premiers Hokage (rapport puissance, Hiruzen ne devait pas être favoris même si les Hokage n'étaient pas à cent pour cent de leurs moyens). Voilà deux exemples pour dire qu'avec des techniques ultimes, même les plus fort peuvent y succomber.

Alors je ne vois pas pourquoi Gai ferait exception

[goku-san]

6 pages seulement...avec la plupart qui ont des avis positifs sur le chapitre. Je crois que les 10 manquantes sont censées venir de tous les autres qui ont un avis négatif.

 

Gaï qui met à mal God-Madara c'est juste une blague. C'est pas avec ses 8 portes qu'il va faire des dégâts. D'ailleurs en ce qui concerne Lee, il a encore plus rien à faire ici. Comme tous les autres Ex-genins Konoha il n'a juste pas le niveau. Kishi veut nous faire croire que ces gamins ont bien progressé depuis la first-gen pour maintenant être capable de rivaliser avec les Kage et même God-Madara, mais c'est encore une blague.

 

Comme le disait Kisame lors du premier Fight avec Gaï et son équipe, Neji, Lee, Tenten ne sont que des gamins qui gênent et avec un clone il les tenait sans problème.

 

 

 

[Nimrahad]

@-Yahiko-

 

Donc en fait, si on suit ta logique jusqu'au bout, être un expert en ninjutsu ou genjutsu ne sert strictement à rien puisqu'il suffit d'être le meilleur en taijutsu, pour remporter ses combats même contre des monstres au niveau ninjutsu et genjutsu. Ces derniers n'auront même pas le temps de placer un jutsu.

 

Bah non, désolé, je ne suis pas d'accord. Ce n'est pas si simple.

 

Je suis d'autant plus en désaccord que tu sous-estimes grandement l'augmentation de pouvoir qu'est censé procurer Juubi.

 

Je te cite :

Madara est peut-être jinchuuriki de Juubi, mais qu'est-ce que ça lui apporte de plus concrètement ? Une quantité de chakra gigantesque, la possibilité de faire sauter des pays entiers avec des Bijuudama, et ensuite ? Des Ninjutsu plus puissants, du Ninjutsu, du Ninjutsu, du Ninjutsu... et un Genjutsu.

 

Non, être le jinchuriki de Juubi n'apporte pas que cela.

 

Regarde ce que cela a apporté à Obito. En gros ça a apporté à peu près la même chose que ce que Kurama apporte à Naruto, mais en mieux.

 

Nouvelle technique redoutable aussi bien en attaque qu'en défense et dont la forme est adaptable à volonté (onmyouton), résistance accrue avec capacité de régénération (quand Obito reçoit le rasengan senjutsu de Naruto, il n'est que légèrement blessé et se régénère),

vitesse grandement accrue (cf son attaque contre Hashirama et Tobirama).

Et si ça fonctionne comme le chakra de Kyubi, on peut supposer que ça apporte aussi un boost de force (en FG, Naruto stoppe l'attaque d'un serpent géant, avec simplement un peu de chakra de Kyubi filtrant à travers le sceau).

 

ça n'apporte peut-être pas de nouveaux mouvements de taijutsu mais ça apporte un énorme boost, y compris sur le plan physique et pas uniquement en ninjutsu.

 

 

Obito est bien moins fort qu'Hashirama. Mais en devenant le jinchuriki de Juubi, il est devenu plus fort. C'est Hashirama qui le dit.

 

Et le Juubi récupéré par Madara est plus complet que celui récupéré par Obito.

De base, Madara est plus fort qu'Obito (sans Juubi).

Et le Juubi de Madara est plus complet que celui d'Obito.

Donc Madara jinchuriki est beaucoup plus fort qu'Obito jinchuriki (niveau de base plus élevé et boost plus important). Et Obito jinchuriki était déjà plus fort qu'Hashirama et Tobirama (ainsi que Minato, Naruto et Sasuke).

 

Voilà où en est le niveau de Madara actuellement. Meilleur que Rikudobito qui était déjà supérieur aux grosses pointures du champ de bataille.

 

 

L'apport en Taijutsu n'est pas si gigantesque que ça, puisqu'en mode 7 portes Gaï fait "déjà" reculer un Madara totalement sur la défensive.

À quoi ça sert de pouvoir faire sauter la moitié de la planète contre un type qui n'a certes pas 1 % de ce pouvoir, mais qui frappe si vite et fort qu'il faut être concentrer à 100 % pour parer ses coups ? Ça semble très difficile de placer un jutsu.

 

Il n'a pas besoin de se concentrer pour utiliser le onmyouton et ça ne lui demande pas de temps de préparation (pas de signes).

Il suffit de voir la charge d'Obito sur Hashirama et Tobirama. Et à ce moment là, il ne contrôlait pas vraiment le pouvoir de Juubi.

 

En plus Madara a des réflexes de Jedi.

Il repousse sans problème les attaques de gars utilisant l'hiraishin. 

 

 

@darkdoume

 

Au tome 10, on nous présente cette technique comme "ultime" (huit cavité pour: porte initiale, guérison, vie, blessure, rétention, contemplation, extase et mort).

Quand on lit les explications de Gai qui vont avec, on se dit que le gars est super balèze. Ex: forcer la porte de la guérison fait augmenter la vitalité du ninja, ou la porte de la vie permet d'effectuer la face cachée du Lotus mais cause déjà à ce stade de terrible dommages au corps.

Bon ben à ce stade, on se disait que Gai était monstrueux même si il avait une épée de Damoclès sur la tête car Kakashi dit ensuite qu'une fois la huitième portes ouverte, la personne possède certes pendant un petit moment plus de force que l'Hokage (dans le tome, je pense que Kakashi parlait d'Hiruzen) mais en contre parti, c'est la mort.

 

 

Sauf que des techniques "ultimes" on en a vu un paquet depuis la FG.

Madara est bardé de techniques utlimes.

Être le jinchuriki de Juubi c'est déjà ultime en soit.

 

Devenir plus fort que l'hokage c'est bien beau mais Hiruzen ne tiendrait même pas 1 minute face au Madara actuel.

 

L'excuse de la technique ultime ne tient pas.

Une technique ultime ça ne veut pas dire que tu deviendras plus fort que ton adversaire, quel que soit son niveau et quel que soit ton propre niveau de base.

 

L'ouverture des 8 portes apporte peut-être un boost de pouvoir immense.

Mais si en face le mec est un monstre de puissance, encore supérieur, bah tu restes inférieur, technique ultime ou pas.

 

Quant à ton exemple de la technique du dieux de la mort, c'est très différent.

Il ne s'agissait pas de vaincre Kyubi ou Orochimaru en surpassant leur force pour les mettre ko.

Il s'agissait de les sceller. Peu importe donc qu'ils soient plus forts.

 

Le but de l'ouverture des 8 portes, pour Gai, c'est de surpasser la puissance de Madara (au moins sa puissance physique, c'est à dire sa force sa vitesse et sa résistance, tout en évitant ses techniques), pour lui mettre une raclée.

Et ça, ça me semble abusé.

 

 

Ce n'est pas une critique de Gai que je fais là.

C'est le personnage de Madara qui m'insupporte. Depuis qu'il a retrouvé son corps vivant, je trouve que Kishimoto a fait un peu n'importe quoi avec son niveau (le gars démonte les bijuu, comme si c'était des chiots, sans ses yeux...tout en utilisant malgré tout des jutsu du rinnegan et le susanoo. Et tout ça avant d'être le jinchuriki de Juubi).

Du coups alors que Gai va, à mon avis, être mis en avant et mettant Madara en difficulté, cela me semblera abusé, si cela arrive bel et bien.

La faute au niveau de Madara, mal géré.

 

Avec le Madara actuel, on est à des années lumière du niveau kage que l'ouverture des 8 portes permettait de surpasser, selon Kakashi.

 

 

Mais c'est un avis qui n'engage que moi.

[-Yahiko-]

@-Yahiko-

 

Donc en fait, si on suit ta logique jusqu'au bout, être un expert en ninjutsu ou genjutsu ne sert strictement à rien puisqu'il suffit d'être le meilleur en taijutsu, pour remporter ses combats même contre des monstres au niveau ninjutsu et genjutsu. Ces derniers n'auront même pas le temps de placer un jutsu.

 

Ce n'est pas exactement ça. Prenons le combat Hanzô VS Mifune pour exemple : dans ce combat Hanzô cherchait à placer des Ninjutsu, mais Mifune dégainait si vite avec son sabre qu'il ne lui en a pas laissé la possibilité. Au final, le combat s'est résumé à du Kenjutsu (maniement des armes).

 

Quand Lee affrontait Gaara, ce dernier était capable d'écrabouiller avec son sable n'importe quel être humain, et avait une défense de folie. Pourtant en ouvrant les portes, Lee a eu une vitesse et une force suffisante pour le mettre au tapis, sans que Gaara ne puisse rien faire (bien qu'il ait gagné ensuite). Pourtant en puissance brute, même sans Ichibi, le sable de Gaara lui permet de détruire des paysages entiers, ce que Lee ne peut pas faire.

 

Le combat entre Gaï et Madara pourrait être similaire (je ne dis pas qu'il le sera forcément). Si Gaï frappe super vite et fort, Madara aura beau avoir des pouvoirs divins, ça sera compliqué de les utiliser.

Ce n'est pas tant une question d'être doué ou pas en Taijutsu, mais surtout une question de vitesse de déplacement et de frappe. Et force est de constater qu'en mode 7 portes, Gaï par sa vitesse et sa force faisait reculer Madara, ce qui signifie que le Taijutsu actuel de l'Uchiha est très bon mais pas si extraordinaire que ça en comparaison de l'ouverture des dernières portes.

 

Bah non, désolé, je ne suis pas d'accord. Ce n'est pas si simple.

 

Ce que je trouve simple c'est surtout de penser que la seule façon de mettre en difficulté le jinchuuriki de Juubi, c'est d'avoir un boost similaire, ce qui revient quasiment à dire qu'un shinobi moins fort en temps normal doit être jinchuuriki du démon à 11 queues pour rivaliser…

 

Un boost en Taijutsu, vitesse et puissance physique comparable voire supérieur à celui procuré par Juubi, est largement suffisant pour mettre Madara en difficulté au corps-à-corps.

 

Je ne vois pas en quoi ça paraît si illogique que ça. Que Gaï en mode 8 portes ait un niveau en Ninjutsu ou Genjutsu supérieur à celui de Madara serait incohérent, mais que l'ouverture de cette dernière porte lui permette de dominer en Taijutsu... je vois pas le soucis.

 

Edit :

 

En plus Madara a des réflexes de Jedi.

Il repousse sans problème les attaques de gars utilisant l'hiraishin. 

 

Sauf qu'une fois que Minato s'est téléporté devant Madara, la vitesse de son bras portant le Rasengan était celle d'un être humain. La vitesse des coups de Gaï en 7ème porte est déjà inhumaine selon Gaara.

[AnM]

Excellent chapitre pour ma part.

 

J'ai beaucoup aimé la relation père-fils entre Gai et Dai similaire à celle entre Lee et Gai.

L'ensemble du falshback couplé aux déclarations de m'ont fait dresser les poils sur les bras.

On a enfin un discours qui retombe dans les vieux principes du manga (style les dernières paroles d'Asuma). Ca fait énormément de bien dans toute la surrenchère de surpuissance que connait le manga.

 

Donc, l'ouverture des portes fut découverte par Dai et tout de même connues par Madara (nous mettrons cela sans doute sur l'info des Zetsu).

 

En ce qui concerne la mort prochaine de Gai...Mwouais,on verra!...les pillules de Choji sont censées aussi être mortelles et on avait  aussi vu un mini FB à l'époque des 4 du son... On l'a juste cru mort durant quelques chapitres mais en fin de compte, tout va bien...

 

En ce qui concerne l'efficacité de sa technique sur Madara...pourquoi pas. On a bien vu précédemment que ce n'est pas forcément ni le niveau de l'utilisateur ni la puissance de la technique dans l'aboslu qui en font son efficacité:

 

- Sasuké avec un simple Sharingan fait jeu égal avec le MS d'Itachi au niveau genjustu. Comme l'a dit Zetsu. Un utilisateur de fronde peut battre un utilisateur de Shuriken au tir s'il sait se servir de son arme.

 

Reste à voir les dégats que Madara va Subir: J'aimrais que Gai annule une partie du pouvoir de Madara (par exemple sa possibilité de stocker de l'énergie Sennin) le tout dans un combat d'anthologie similaire au tournoi Chunin: Lee vs Gaara (pour moi encore le meilleur combat du manga à l'heure actuelle). Avec Madara sur le point d'y passer mais sauvant sa peau grâce à un clone mokuton placé au dernier moment. Un truc pas mal serait que Lee prenne la relève de Gai et permette d'amocher Madara.

 

Vu le Flashback. Dai, l'éternel Genin connaissait seulement l'ouverture des portes (c'est la seule technique qu'il passe à son fils).

Les attaques liées aux portes: Lotus, Lotus verso, Paon du matin, Tigre de l'après-midi, Elephant de nuit ont donc toutes été mises au point par Gai (ce qui lui a sans doute permis d'être Jounin alors que son père ne fut que Genin). J'aimerai donc bien que Lee nous sorte comme adieu à son maître une technique équivalente à L'éléphant de nnuit sans pour autant ouvrir les 8 portes (pour montrer que cette génération est meilleure que la précédente).

 

 

[Jiji51]

Faut se rassurer, c'est sûrement Tobirama qui l'a inventé

Ouh le méchant, Tobirama n'a pas inventé l'ouverture des portes ou ce qui est relatif au taijutsu... Il a inventé le taijutsu, il a même inventé le fait de marcher.

Plus sérieusement ton commentaire m'a bien fait sourire.

 

 

 

- Sasuké avec un simple Sharingan fait jeu égal avec le MS d'Itachi au niveau genjustu. Comme l'a dit Zetsu. Un utilisateur de fronde peut battre un utilisateur de Shuriken au tir s'il sait se servir de son arme.

Mouais autant sur le principe c'est fort possible, autant Itachi a fait exprès contre Sasuke. S'il avait lancé un vrai Tsukoyomi à Sasuke pour le détruire, il y serait arrivé sans problème, il n'y a qu'à voir la différence d'intensité entre le tsuko lancé à Sasuke (un semblant de combat et arracher un oeil) et celui lancé sur Kakashi (transpercé de toute part pendant 72 heures pour à peine une seconde dans la réalité). Bref je pense que s'il avait lancé la même chose à Sasuke il serait KO (en même temps Itachi voulait perdre ce combat).

 

 

Pour le chapitre de cette semaine : moyen. On n'avance pas, mais le flashback correct. Ce qui dérange dans le fait qu'on avance pas, c'est parce que c'est un scan et qu'on a un chapitre par semaine, du coup les gens ragent à attendre une semaine pour voir que les choses n'avancent pas. Mais dans un tome relié ce chapitre passerait tout seul.

 

Est ce que Gai va se rendre utile ? C'est vrai que comme dit précédemment, d'après Kakashi la 8ème porte permet d'être meilleur que le Hokage, mais là on est en face d'un demi-dieu donc bon... On verra, d'un côté pour la cohérence des puissances j'aimerais que la 8ème porte de Gai ne serve à rien, d'un autre côté ça serait dommage qu'il se sacrifie en étant inutile. Je pense que son action va être déterminante pour le combat, et sera sûrement utile à Sasuke et Naruto.

 

J'espère dans tous les cas que Gai mourra, j'aime bien ce personnage mais le faire mourir apporterait une dimension encore plus tragique à la guerre (pauvre Kakashi quand même, il perdrait tous ses proches (Obito compris, j'espère qu'il va mourir, de toute façon il est impossible qu'on lui pardonne tout ce qu'il a fait)), puis il faut bien que Lee prenne la relève.

 

Gai ne sachant pas utiliser le ninjutsu d'après les flashback, j'ai un peu de mal, surtout qu'il devrait avoir le doton vu que tout l'univers de Naruto maîtrise le Doton  ;D ;D ;D

[Draco]

Pour Gaï 8 portes vs Madara, le mieux serait que Gaï pousse juste Madara a arrêter de ne pas se battre à fond, ça serait une véritable première. Quand on sait que la huitième porte  met au dessus du niveau Hokage (Hiruzen ou Hashirama, ce serait mieux que ça soit Hashirama) et que c'est une technique interdite nécessitant un énorme sacrifice encore pire que les terribles Izanagi/Izanami. Je m'attend donc que Gaï full power taijutsu/vitesse/force, mette enfin l'amende au Madara qui ne s'ait jamais battu sérieusement depuis qu'il est arrivé sur le front. Puis qu'il crève des contre-coups, ça sera un remix de Gaara vs Lee 1000 fois plus puissant.

 

Donc, l'ouverture des portes fut découverte par Dai et tout de même connues par Madara (nous mettrons cela sans doute sur l'info des Zetsu).

Non, il a seulement appris la technique pendant ces 20 années de Genin (il a sûrement du commencé enfant donc je vois pas comment il a pu l'inventer), il y a donc de grande chance que ça vienne bien de l'époque de Madara (Mais sinon Madara vieux dans sa grotte a été mis au courant par les Zetsu en effet).

 

Et j'insiste, Tobirama a inventé ce jutsu ! Le petit échauffement de puissance qu'il a fait face à la team Sasuke devant la stèle des Uchiha, j'insiste, il allait ouvrir les portes !

 

Ouh le méchant' date=' Tobirama n'a pas inventé l'ouverture des portes ou ce qui est relatif au taijutsu... Il a inventé le taijutsu, il a même inventé le fait de marcher. [/quote']

[darkdoume]

@Nimrahad

C'est vrai que les Uchiha sont avantagés avec l'izanagi et l'izanami qui leurs font perdre juste un oeil mais ce n'est tout de même pas une technique du niveau du rinne tensei.

Pour l'exemple sur le shiki fuujin, oui ce n'est pas un bon exemple en soit. C'est juste pour dire que les techniques où l'on meurt ne sont pas à prendre à la légère. La huitième portes ne doit pas déroger cette règle.

 

@AnM

Vu le Flashback. Dai, l'éternel Genin connaissait seulement l'ouverture des portes (c'est la seule technique qu'il passe à son fils).

Les attaques liées aux portes: Lotus, Lotus verso, Paon du matin, Tigre de l'après-midi, Elephant de nuit ont donc toutes été mises au point par Gai (ce qui lui a sans doute permis d'être Jounin alors que son père ne fut que Genin). J'aimerai donc bien que Lee nous sorte comme adieu à son maître une technique équivalente à L'éléphant de nuit sans pour autant ouvrir les 8 portes (pour montrer que cette génération est meilleure que la précédente).

 

Logique tout ça et ça serait énorme si Lee mettait le même fossé que Gai met à son père

 

@Draco

Et j'insiste, Tobirama a inventé ce jutsu ! Le petit échauffement de puissance qu'il a fait face à la team Sasuke devant la stèle des Uchiha, j'insiste, il allait ouvrir les portes !

 

chap 620 page 03 pour ceux qui veulent comparer .

C'est vrai qu'il y a de la ressemblance... Je me disais: imaginons un Gai en édo qui pourrait ouvrir la huitième portes sans avoir "peur" de mourir La grande classe non? Bon faut voir ce que ça va donner cette huitième portes mais pas de doute, ce sera mieux que la septième

En tout cas, si Tobirama est l'inventeur de cette technique, je serais énormement surpris qu'il ne l'ait pas utilisé avant.

[Blaze]

Dai n'a pas réussi à tuer tous les épéistes malgré l'ouverture de la huitième porte, j'étais en train de penser que Gai avait donc peu de chances de blesser Madara qui est certainement beaucoup plus fort que les sept épéistes réunis.

 

J'aimerai bien que Gai ne soit pas ridiculisé et éliminé dès que Madara lèvera le petit doigt. Gai est un personne trop appréciable et important pour mériter une mort bâclée. Dans l'optique où Gai serait franchement incompétent face à Madara, malgré l'ouverture de la dernière porte, j'aimerai bien qu'il annihile au moins l'arbre divin d'un mouvement classe et puissant comme il en est surement capable.