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Game of Thrones [Serie TV SAISON 8] (2)


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Votre Note de la Saison 8 dans son ensemble  

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  1. 1. Votre Note de la Saison 8 dans son ensemble


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  • Sondage fermé le 30/05/2019 à 15:58

Messages recommandés

Juste certains rappelez vous que c'est un show tv sur une privé US avec des budgets limité. Parfois y a un peu trop d'exigence je trouve, on peut etre decu mais on a la chance de connaitre une serie comme ca qui apporte des emotions incroyable.

 

On est a 7 saisons et chaque fois y a plus de hyper la pendant 2 mois le monde a quasi tourné autour de GOT. Vous avez du en parler sur facebook,messenger, sms, IRL etc

 

Vous avez deja fait ca pour une serie US? 

 

Merci Martin et merci HBO. Cette serie marquera l'histoire tous court et on a la chance de le vivre en live.

 

Ps: genre bientôt un mec va sortir qu'un dragon ne peut pas voler avec des trous dans les ailes.... 

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Oui pour Breaking Bad :P D'ailleurs j'étais pire haha

Mais sinon oui je suis d'accord, cette série est spéciale, maintenant faut pas nier qu'elle a aussi quelques défauts. Et avec mon esprit de contradiction, plus quelque chose est encensé, plus j'ai besoin de critiquer, histoire de contrebalancer sûrement haha.

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Y'a une différence entre une critique facile et des critiques constructives. C'est un show, ça procure énormément d'émotions et même si j'adore cette série il est normal pour moi de pointer du doigt les faiblesses de la série. C'est nécessaire. Après HBO va pas passer lire mon message, mais c'est aussi en pesant le pour et le contre que le niveau des shows TV sont de plus en plus exigeant. Sinon on bouffe de la mer** et on la ferme et tout le monde sera content, ahah. C'est valable pour tout pleins d'autres sujets. Et c'est justement parce que j'apprécie énormément la série que je prends le temps d'étudier ce qui va et va pas. Y'a pas de laisser passer car on à la chance d'avoir un show comme Game of Throne.

 

Après effectivement je l'ai déjà fait pour 5-10 autres séries qui sont pour moi le haut du panier de la réal' / prod'. Je peux pas juste me contenter d'être bon public, sinon y'a aucun intérêt d'en discuter si on est tous là pour l'essencer. Ce qui fait la beauté des critiques et d'une production c'est ses points forts certes mais surtout ses points faible. Y'a aucune série parfaite. Elles ont toutes des dizaines de "soucis" propre à celui qui la regardera. 

 

Et encore une fois, plus y'a de critiques contructives, positives ou négative, plus ça montre justement que y'a des attentes, des envies, une passion, et qu'elle se déchaîne. Pour le meilleur ou pour le pire. L'un ne va pas sans l'autre.

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Aucune serie ou film n'est parfait. La est même pas la question mais c'est l'engouement qui fait le succes et aussi le fait darriver a populariser un genre auprès de gens que ca n'aurait pas du toucher  

 

Y a que les specialistes ou les cassescouillistes en chef pour chercher a chaque fois le détail non logique dans un monde rempli de.... dragon et mort vivant.

 

On peut etre parfois tatillons (je le suis moi meme) mais faut savoir apprécié la chose simplement. Rien que me fait quon soit autant a en parler prouve quon est accro. 

 

Pour BB oui tu sais romain que je suis grand fan aussi mais GOT dépasse tous en terme de popularité au global. Meme des gens qui mattent pas de serie ont matter GOT. Et quand quelqu'un te dit:j'ai jamais vu. 

 

Tu fais presque la meme tete quand quelqu'un te dit qu'il a jamais vu star wars.

 

C'est ceux qui critique sans cesse surtout. Arretez de regarder les gars et voila (cetait pareil avec naruto vers la fin lol)

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Tu pourras jamais empêcher les gens de critiquer car on a tous des attentes et des ressentis différents. Je pense qu'ici on est assez soft. Personne joue sa vie, ça se prends pas la tête. En analysant les quelques messages depuis la fin de saison, on est tous globalement d'accord : c'est toujours une très bonne série avec une très bonne production mais elle a prit un tournant qui déroute plus d'une personne car elle ne suit pas le même cape que les saisons précédentes. Et quand c'est le cas, faut réfléchir et savoir pourquoi. Et personnellement j'aimerai savoir pourquoi (pas des suppositions, des affirmations) y'a eu moins d'épisodes, pourquoi mettre au placard des infos avec le maître de la lumière, Bran, Little Finger, etc alors qu'au final on nous a habitué sur 6 saisons à avoir énormément d'informations. Cette saison on se retrouve limite avec trop peu d'informations à traiter, on termine les intrigues principales, mais tout ce qui les entoures ne compte plus et ça, ça me dérange. J'ai un goût d'inachevé sur plusieurs autres plans. Et on en avait parlé en PV.

 

Après ça va dans les deux sens, t'as les mecs comme moi (j'assume) qui, quand ils sont passionnés par une série vont en parler très souvent, venter ses points positifs mais je suis toujours curieux de discuter du ressenti négatif avec les personnes qui l'ont vu aussi. Et de mon point de vue, je préfère largement une personne qui sait reconnaître qu'une série est très bonne (comme je le fais ici sur GOT même si y'a plus de matière ou je critique plutôt que je l'adule car au final c'est la partie "défaut" qui fait débat, le reste tout le monde est d'accord) plutôt qu'une personne qui reste fermement un fan aveugle d'un show, oeuvres, sans voir aucun défauts car il trouve qu'elle est parfaite.

 

Après faut être honnête Game of Thrones c'est LA série avec un vrai univers, pleins d'intrigue, quelque chose qui est moins "tout public" comme toutes les séries les plus regardées aux Etats-Unis. Y'a que du NCIS, Big Bang et compagnie qui sont devant. Ah oui, avec The Walking Dead qui a lui aussi un univers riche et développé même si je ne comprendrai jamais l'engouement de ce flop. 

 

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et ce n'est que les stats au Etats-Unis... Ce qui fait la différence c'est les stats mondiales

 

Mais bon, c'est pas très intéressant des débats si on est tous d'accord à dire que GOT c'est de la bombe. Surtout quand on a plus à théoriser sur les intrigues principales parce que la plupart des choses sont résolues. O0

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@Sky

 

Tu as raison. Et le fait d'être conscient des problématiques auxquels les showrunners ont à faire face, de leur perspective, n'est pas un passe-droit ou une excuse à tout ce qu'ils peuvent nous proposer dans cette série.

Néanmoins, cela explique beaucoup de choses. Notamment au vu de la différence d'intrigues entre les livres et la série (je ne les connais pas, mais je sais que les livres suivent bien plus de personnages que la série, certains n'existant même dans la série, d'ailleurs) ainsi que dans leur complexité (nombre de personnages secondaires, de connexions, etc).

Si les showrunners voulaient réaliser une adaptation très fidèle de la série, il leur faudrait déjà bien plus de moyens financiers, mais même sans ça, il leur faudrait surtout bien plus que 8 saisons (même à une constante de 10 épisodes par saisons). Et la série n'avanceraient pas très vite (effet saisons 3/4/5). Au final, seule la saison 1 serait bien passée car le casting de départ était bon (Sean Bean, Mark Addy, etc) et tous les non-lecteurs ne se seraient pas doutés qu'à la fin, Sean Bean, le "gentil héros", se ferait zigouiller.

 

J'étais exactement comme toi plus jeune, je le suis toujours d'ailleurs, mais avec le temps, j'ai aussi appris à voir les choses du point de vue de ceux qui les font, au lieu de juste du point de vue de ceux qui les regardent (faire).

Maintenant, il y a plein de choses qui me déplaisent à moi aussi (comme Kheops, je suis tatillon), et il y aura sûrement plein de choses importantes, même dans le show, auxquelles on n'aura sûrement pas de réponses. C'est critiquable, c'est dommageable, mais hélas peut-être, on vit dans un monde où la majorité dirige, et si la majorité aime, alors cela continuera comme ça.

Ce n'est certes pas une raison pour se taire, ne rien faire et laisser courir, bien sûr. Sinon la majorité deviendrait totalité et ce ne serait pas bon non plus.

Mais il n'est pas question de politique ici, ou je ne sais quoi d'autre de "sérieux", c'est juste d'un show TV adapté d'une série de livres. Certes c'est culturel, c'est quelque chose que l'on consomme et on est en droit de réclamer une certaine qualité, mais bon, voilà... et sur ce principe, combien d'entre nous, ici, avons regardé chaque nouvel épisode (en J+1 ou presque j'entends) de façon légale ?

Certains ont peut-être acheté les DVD ou les Blu-Ray de la série, mais qui s'est abonné, cette année au moins, à OCS (ou un bouquet proposant cette chaîne) pour regarder légalement la série ? Il doit y en avoir, bien sûr, mais pas tant que ça vu que GoT est la série la plus piratée au monde et de loin... donc se plaindre de quelque chose que l'on consomme en théorie "gratuitement", lol non ? Même si on fait tous ça xD

 


 

Edit Sky : Oh bah merde alors ! (screenshot de OCS cette nuit à 4h pour ma part :$). Ahah. Mais je te rejoins sur ce tu as dit. Je ne me permets pas de critiquer car je le peux ou car j'en ai un pseudo droit car j'ai payé OCS, je le fais car je souhaite pointer les erreurs du doigt. Et plus y'a de gens qui le font, plus ça remonte aux oreilles. Sans parler que ça amène des discussions comme celle-ci que j'ai avec vous que je trouve forte intéressante :x

 

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J'ai aussi re-capté ça, mais on ne voit pas la fin de la conversation entre Tyrion et Cersei !

On quitte la conversation sur Tyrion qui capte que sa sœur est enceinte (de Jaime, il est pas con), et on le voit revenir avec Cersei qui est revenue sur sa position.

Je sais que Tyrion a un fort pouvoir de persuasion grâce à son intelligence et à sa finesse d'esprit. Mais j'ai du mal à croire qu'il ait "à priori" convaincu sa sœur d'accepter la trêve juste sur la base d'un enfant (héritier de toute une maison) à naître et à protéger.

Et peut-être que la tête qu'il fait, à la fin, sur le bateau, dans l'ombre, après que Jon soit entré dans la chambre de Daenerys, a quelque chose à voir avec la fin de cette fameuse conversation Tyrion - Cersei.

Wait & See dans un an et demi !

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Épisode final de la saison qui clôture quasiment la partie que je trouve la plus intéressante dans la série.

Aimant cette série davantage pour le côté tragédie grecque que fantasy, la fin de Peter Baelish fut tout aussi jouissif que celle de Jeoffray et Ramsay. Le personnage par qui tout à commencé n'est plus.

Reste plus que Cercei seule qui va y passer dans la saison prochaine. 

Si elle perd son bébé, j'espère que Jaime la girouette sera celui qui achèvera la belle.

Sa soeur prône la famille alors qu'elle ne pense qu'à elle et sa progéniture bref comme une lionne.

Au moins, les soeurs Stark ont montré ce qu'était vraiment l'esprit de famille.

 

Pour le côté fantasy, ce fut cours mais ça ne m'a pas passionné.

Un dragon de glace crachant de la glace et détruisant un mur de glace gigantesque, c'est trop facile.

Puis comme par hasard, les WW et l'hiver arrivent au moment crucial. Quel timing ...

Ça traîne en explication et j'ai de plus en plus peur qu'on continuera dans le show des effets spéciaux et que la mythologie soit mise de côté comme ce fut le cas pour certains personnages et la geographie dans cette saison.

 

Pour la saison 8, on aura donc le combat alliance humaine Vs WW.

N'empêche si en début de série on m'aurait demandé qui serait de la grande guerre, je n'aurais pas misé un copec sur cette team.

Jaime, Tyrion, Aegon, Daenarys, Beric, Jorah, le limier, Tormund et 2 dragons, certains vont y passer. Les paris sont ouverts :)

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Ah oui j'avais une question concernant la scène d'intro à Highgarden. Il se passe quoi en fait ? On voit les Immaculés faire le siège contre Jaime et Bronn mais ces deux-là se retrouvent à Kings Landing juste après... J'ai lu que c'était un flashforward mais ça m'étonne dans le sens où, de un Jaime est là alors qu'il a l'air de partir au Nord à la fin de l'épisode et de se retourner contre sa sœur, et de deux qu'il fait super beau alors qu'on voit bien que l'hiver est arrivé jusqu'à Kings Landing avec les premières tombées de neige.

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il y a 5 minutes, I-U a dit :

Ah oui j'avais une question concernant la scène d'intro à Highgarden. Il se passe quoi en fait ? On voit les Immaculés faire le siège contre Jaime et Bronn mais ces deux-là se retrouvent à Kings Landing juste après... J'ai lu que c'était un flashforward mais ça m'étonne dans le sens où, de un Jaime est là alors qu'il a l'air de partir au Nord à la fin de l'épisode et de se retourner contre sa sœur, et de deux qu'il fait super beau alors qu'on voit bien que l'hiver est arrivé jusqu'à Kings Landing avec les premières tombées de neige.

Ils ont pas bougé Jaime et Bronn. La rencontre à lieu la bas. Enfin d'après ce que j'ai compris, Daenerys est venu avec toutes (Cersei qui le dit) troupes et ses 2 dragons pour faire preuve de force et montrer ce qu'elle a dans le ventre. C'est d'ailleurs grâce à cette réfléxion que Cersei devine qu'il est arrivé quelque chose au 3e dragon. Pourquoi venir au Rendez-Vous avec tout le monde sauf 2 dragons sur 3 ? :)

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Pour le budget limité, faut quand même noter que l'on a eu droit aux dragons plus que de raison au cours de cette saison. Perso, je me serais bien passé d'une ou deux de leurs apparitions pour ne serait ce que du développement en plus, mais bon...

 

Après, il y a toujours un truc qui m'intrigue durant cet épisode, cela reste le revirement de Cersei face à Tyrion, qui se fait en "off". On était pourtant dans un débat dans lequel Cersei prenait en quelque sorte l'avantage, car elle jouait sur la corde sensible de Tyrion, à savoir ses gosses, en lui rappelant notamment la mort de Myrcella dont il est en partie responsable. Ca me parait bizarre que l'on passe du "non je ne veux pas aider" à du "oui, j'vous aide sans problème, aucune contrepartie". Ca pourrait passer à la limite avec n'importe qui, mais Tyrion connaît sa soeur, il sait que rien n'est gratuit.

Du coup, le regard lancé vers la chambre de Daenerys et Jon m'interroge un peu... Aurait il passé une sorte de pacte avec Cersei pour protéger l'avenir du futur enfant ? Ou juste de la jalousie, même si pour le coup, je vois pas trop l'intérêt de l'intégrer (on a déjà Jorah dans le rôle de la Friendzone).

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@I-U Oui. J'ai été vérifier sur la vidéo et quelques liens de reviews sur le web car tu m'as mit le doute, mais la plupart semble naturellement converger par un rassemblement des troupes de vant Kings Landing. On a d'ailleurs une vue d'horizon (pas vérifié) sur les plaines ou était l'armée quand Jaime part à la fin, non ?

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On a essayé de se débarrasser de la Queen en compliquant l'accès du forum mais elle a réussi à vaincre le pare-feu 

 

;D

 

Blague à part l'épisode 7 était très bon et en effet dommage que les précédents épisodes de cette saison n'ont pas eu le droit au même temps de développement ! Cela aurait permis de mieux digéré et comprendre certains éléments ! 

 

On a eu le droit au G3 version GoT, certes la scène fut longuet mais je l'ai trouvé excellent, voir tous ces personnages éparpillé durant toute la série se réunir dans le l'avant final ! Très bon à voir niveau symbolisme ! N’empêche j'ai bien rigoler à la tete de Cersei et Jaime quand ils ont vu le zombie ! 

 

Queen Cersei, la Queen du Game 8) Moi je vous le dis de suite, je suis sur que Cersei va sauvé les fesses de vos Jon, Daenerys et cie, grace à son armée de mercenaire avec des éléphants qui vont écraser les WW ! Il ne faut pas croire la théorie du fratricide ! Nous avons une preuve de rédemption de Cersei, elle n'a pas tuée Tyrion alors que depuis je ne sais combien de saison elle le voulait mort, elle n'a pas tuée Jaime car elle l'aime, elle croyait que par la crainte, il n'allait pas partir !!! Vive Cersei ! Vive la Queen de Westeros ! Vive la Queen, The Game Of Thrones !!! ;D

 

Theon xD No comment, le mec met du temps à réagir pour aller sauver sa soeur, par contre problème déjà, il part dans la mauvaise direction 

 

Clegane Bowl de confirmer ou pas j'ai l'impression que le Limier est triste de ce qu'est devenu son frère ! 

 

Jon devient un vrai canard ;D Mais qui ne le serait pas face à Daenerys ! Enfin la glace rencontre le feu ;D Quand je repense à mon moniteur d'auto-école qui n’arrêtait pas de me casser la tete avec le couple de Jon/Daenerys durant la diffusion de la saison 2/3. Il avait vu juste, clairement, je n'y croyait pas trop à ce couple et jamais j'aurais cru que cette saison 7 tournerait autour de ça mois qui ne suit pas trop fan du coté romantique, je trouve que c'est bien amené, ça me fait bizarre de voir ses 2 là, on les a vu grandir, évoluer, c'est attachant/touchant ! 

Du coup en meme temps révélation sur Jon qui est l'héritier du Trone de Fer mais le mec s'osef donc il le laissera à Cersei ! Scène rigolote au passage avec Sam et Bran ! Sinon info capital pour les déçu de la scène hot avec pour compensation que les fesses de Jon -_- L'actrice de Daenerys a dit qu'elle ne voulait plus faire de scène où on la voit totalement nu ! Tyrion en second plan deçu ne de pas etre à la place de Jon. Cependant je ne serais pas étonné qu'il est dit à Cersei que Daenerys soit stérile et que donc le fils de Cersei pourrait etre l'héritier du trone ! Par contre Aegon c'est pas le nom du 1er Targaryen qui a conquis Westeros ? (Source Barristan Selmy) Est ce un signe pour le destin de Jon ? 

 

Les Dame de Winterfell 8) Bye bye Littlefinger bon débarras, les sœurs Stark m'ont vraiment fait douté dans leur magouille mais elles ont réussi à déjouer son plan ! Très belle revanche ! 

 

Scène finale magnifique avec le dragon aux yeux bleu et le KN le chevauchant qui détruis le Mur ! Prévisible certes mais étonnant comment les WW ont su de l'arrivée des Dragons et qu'elle était le vrai plan s'il n'avait pas eu ça ?! Sinon RIP Tormund ! J'ai peur pour les Stark qui seront leur première cible, ça va etre chaud !!! 

 

2 ans à attendre trop long !!! Sinon très bonne saison niveau action, moins niveau scénario mais c'est ce qu'on attendais depuis le début de la série ! Et surtout ça arrange HBO niveau argent ! 

 

 

 

 

Modifié par Queen Cersei Lannister
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@Sky @I-U La scène d'intro' de l'épisode se déroule bien à King's Landing, on le voit grâce à ce plan avec le château en fond :


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Et quand Jaime part à la fin, on a de nouveau un plan rapide sur le château, mais d'un autre point de vue, avec la ville en visu, donc je ne crois pas que l'on voie les plaines où se trouvaient les troupes de Daenerys, même si elles sont juste à côté.

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Coucou,

 

Grande satisfaction pour moi à la fin de cette saison. Je me mets dans les pas de Kheops en disant que cette série est et sera un incontournable historique de ce que doivent et j'espère, seront, les séries (quelque soit les thématiques). Même si les showrunners ont décidé de simplifier le scenario car il s'agit désormais de conclure. On peut juste regretter qu'il y ait moins d'histoires secondaires en cours ou qui pourraient rester en suspens, même à la fin de la série pour conserver à chacun un imaginaire particulier.

 

Au passage, @Sky, j'ai moi aussi moyennement apprécié ton message d'il y a 11 heures. Que tu aies envie de dire que tu voies des choses perfectibles s'entend parfaitement. Que tu t'arroges, en englobant tes camarades de critiques, l'autorité du seul jugement valable au prétexte de ton grand recul et de ta puissance d'analyse à la différence des masses populaires qui apprécient hautement la série et le partage, comme moi, m'a moins plu. La différence est-elle juste que toi, tu te gâches un partie de ton plaisir, quand, nous, pauvres populeux, considérons que cela n'est pas suffisant pour nous en priver ? Et ce paragraphe-là, s'il ne représente pas ce que tu penses est alors bien mal tourné.

 

Revenons-en à ce qui nous lie, cet épisode :)

 

J'ai d'abord été content de découvrir un nouveau décor de Port Real.

Cette rencontre s'est déroulé avec beaucoup de soins apportés sur les dialogues et le jeu d'influence qui doit s'exercer avant même la rencontre, et dans les retrouvailles annexes.

 

Comme attendu, Cirsei a refusé. J'étais persuadé qu'elle lèverait un prétexte pour augmenter le prix de son ralliement. La scène avec Tyrion fait bien grimper la température sur ses chances d'en sortir vivant. Pour autant, une fois son accord donnée, je ne m'attendais à ce qu'elle devienne suicidaire, surtout enceinte, et pratique un choix politique de terre brulée. Si ce n'est moi ou ma progéniture, ce ne sera personne. La rupture avec Jaime est d'autant plus forte. Et Tyrion y ayant échappé, j'ai vraiment cru que Jaime lui y passerait. J'aurais limite trouvé cela énorme et inattendu, à la hauteur des morts des saisons 1 à 5.

 

Je passerai sur ce nouvel inceste, mais la scène de révélation entre Sam et Bran est rendue savoureuse par le comique inné, cette candeur qui se dégage de Sam. Il est à Winterfell et cela me ravit de savoir qu'ils vont se revoir avec Jon (enfin Aegon). Pas de boobs mais ma femme était très contente de voir les fesses de "Jon Snow" question fan service. :) Curieuse tête de Tyrion surprenant la porte ouverte. Pourtant il souhaitait qu'elle pense et assure son avenir (mariage, alliance, descendance). Il est vrai que si la consommation de ce flirt se prolongeait par une Daenerys féconde....

Une fois à Winerfell, Bran et Sam oseront-ils lui annoncé sa généalogie, le voyant avec Daenarys ? Comment réagira-t-il en l'apprenant sachant que dans la première saison, il explique à Sam qu'il est puceau car, étant bâtard, et ne connaissant rien de sa mère, il ne saurait prendre le risque de se retrouver avec quelqu'un (ou une prostituée) qui pourrait être de sa famille.

 

Winterfell est aussi le théatre de la fin du personnage de LF. La scène en elle-même est parfaitement amenée et écrite. Et le retournement, un vrai plaisir. Il n'avait pas pris toute sa place dans cette saison, ni usé de ce pouvoir important qu'il s'était construit. J'aurais aimé le voir prendre plus le contrôle, assumer son rang, être sur le point de...et tomber au faîte de sa gloire naissante dans cette même scène aurait ajouté un poids plus joussif encore. Arya 8).

 

Le résultat est que les Stark sont à nouveau unis et incroyablement dangereux avec Bran à qui on ne peut pas mentir...Et Jon revient.

Apprenant sa naissance, Jon devrait d'ailleurs logiquement cédé son titre de roi et laisser Sansa prendre le pouvoir sur le Nord. Et de toute façon, c'est d'affronter le roi de la nuit qui l'attend.

 

Terminons sur le mur. La scène est impressionnante. J'étais persuadé que le NK attendait la prise des glaces. Le dragon a peut-être accéléré sa route vers le Sud. Se pose ainsi la question des pouvoirs du NK. D'abord avait-il planifié de récupérer l'un des dragons de Daenerys ? Par quelle magie le souffle du dragon devient-il si destructeur ?

 

Alors je pousse à mon tour une théorie, sans forcément un enjeu énorme, quoique...

 

Et si le NK était de sang Targaryen ? Il chevauche un dragon en lui décuplant ses pouvoirs ? Les Targaryen étaient des premiers hommes sur Westeros quand ils l'ont conquis et affronté les enfants de la forêt. Ces mêmes enfants ont "converti" le NK avant que les enfants, perdant le contrôle de leur création, s'allient avec les hommes. Mais ce targaryen, pour se retrouver au milieu des enfants étaient nécessairement un disciple des anciens Dieu. Et si le NK était la corneille aux 3 yeux d'il y a 1000 ans ? Ce qui expliquerait à la fois ses pouvoirs et son contrôle du dragon...

 

PS : 2 ans d'attente c'est long. Très long. Mais vu la qualité du travail et les effets spéciaux à chouchouter pour la crédibilité des scènes, il est difficile d'aller plus vite. 6 épisodes d'1h20 pour la dernière saison si j'ai bien compris. Mon fils m'a fait remarquer que ça revenait à sortir une trilogie de Star Wars en 2 ans. Vu comme ça, qu'il prenne leur temps.

Et que Dieu me prête vie pour connaître la fin :)

 

 

 

Modifié par -Angel-
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@Sky

 

La moyenne d'âge des gens du forum a changé depuis 10 ans, alors j'espère bien que quelques uns parmi nous (dont toi, à l'évidence) sont capable de payer un abonnement à OCS pour visualiser légalement GoT. Mais étant sur un forum qui se base sur le scantrad et le fansub, deux pratiques illégales (quoi que ce soit un mal nécessaire aux éditeurs s'ils veulent vendre leur produit à l'international), il y a fort à parier qu'une majorité des gens n'usent pas des mêmes moyens que toi pour suivre la série.

Pour le coup, cela te donne, effectivement, une véritable légitimité pour critiquer ce show TV, vu que tu paies pour le consommer, contrairement à beaucoup d'autres (ici et/ou ailleurs). Après, cela n'empêche pas que les showrunners, si avis ils doivent prendre en considération, alors ce seront ceux qui reviendront le plus en quantité. Et vu la popularité de la série, je crains que tes critiques (que je partage pourtant en grande partie) ne soient qu'une goutte d'huile dans une mare.

 

Personnellement, je suis comme toi : j'aime une intrigue riche, et surtout cohérente avec elle-même et l'univers dans lequel elle évolue. Mais j'ai appris en lisant "en direct" Bleach, Naruto et FairyTail, que même pour un support écrit, ce n'était pas toujours évident à respecter. Pire encore avec une adaptation animée (je respecte l'aspect artistique, mais le combat Pain vs. Naruto-Kyubi dans l'animé m'a dégoûté du truc) ou cinématographique (Harry Potter par moment ou Eragon, pour ma part, mais bien d'autres du point de vue même de l'auteur).

C'est d'ailleurs pour cette raison que l'on parle "d'adaptation" : il ne s'agit pas de retranscrire l’œuvre écrite au mot près de la façon la plus parfaite possible, mais de faire partager l'essence même de celle-ci d'une façon plus "ludique" (et plus rapide). Et cela ne peut se faire sans sacrifice, d'une part, mais sans oublier qu'il y a des enjeux financiers d'autre part, enjeux qui sont souvent la source même de nos critiques, mais qui, paradoxalement, nous permettent de visualiser ce genre de show qui nous passionne tant.

 

C'est sur ce point où je ne suis plus d'accord avec toi : tu critiques à juste titre l'aspect émergé, visible de l'iceberg "GoT", mais tu oublies toute la partie immergée, invisible, qui ne saurait pourtant être négligée. C'est là où @L. Mormont a raison : quelques apparitions de dragons en moins (ou moins longues) auraient libéré du budget pour des scènes supplémentaires peut-être plus utiles.

On peut aussi se poser la question des salaires dans ce milieu professionnel qui représentent une part non négligeable du budget d'une saison. Pour rappel, la saison 10 de Friends, c'était 1M$ / acteur / épisode, soit 108M$ juste en salaires d'acteurs sur la saison... plus que le budget de la saison 7 de GoT : 100M$. D'ailleurs, les "5 acteurs majeurs" de GoT (Tyrion, Jaime, Cersei, Daenerys et Jon) avaient d'abord renégocié leurs contrats pour 500k$ / épisode pour les saisons 7/8, avant d'arriver à pousser jusqu'à 1,1M$ / épisode sur ces deux dernières saisons (ils représentent à eux 5 près d'un tiers du budget total de la saison).

Donc comme je disais dans un autre post : si tes frais de production augmentent mais pas ton budget, ben soit tu conclus des intrigues, afin de faire sauter des acteurs, pour économiser de l'argent, soit tu produits moins d'épisodes (la saison 10 de Friends, c'est 5 à 6 épisodes de moins que la moyenne des autres saisons), soit tu fais les deux. Ou alors il faut lancer une campagne de crowdfunding pour augmenter le budget de la saison xD

 

 

 

Sinon, oui, la scène du début avec Jaime et Bronn se passe à Port-Real. Elle montre que, clairement, Daenerys a un avantage écrasant sur l'infanterie (Immaculés) et la cavalerie (Dothrakis) mais que Cersei a la domination des mers (Euron). Et au vu de la situation, c'est pas la flotte Greyjoy qui va défendre la capitale. D'où la démonstration de force dont parle Cersei.

L'inconnue, c'est les armes de sièges : Port-Real en possède (au moins des balistes "anti-dragons"), Euron aussi (cf. quand il attaque la flotte de Yara, il y a des projectiles qui ne peuvent être tirés qu'à partir de catapultes ou trucs du genre), mais Daenerys, à priori, non.

Et même au vu des batailles à venir contre le NK, quelque chose me dit que des engins de sièges qui balancent en masse du feu grégeois, ce ne seraient pas de trop... Mais Cersei est la seule à en posséder, et on n'a de toute façon pas vu grand chose pour l'exploiter "sans risques" au cours d'une bataille terrestre (la bataille de la baie de la Néra, c'était différent).


On verra bien.
Mais le théâtre des opérations, ce sera le Nord, et vu que l'hiver est là, j'ai hâte de voir les Immaculés et les Dothrakis se battre dans un environnement qu'ils ne connaissent pas du tout (sans parler de leurs tenues par très adaptées contre le froid). Ceci dit, j'ai du mal à voir Winterfell tomber, elle a déjà prit bien cher, elle va pas en plus se faire raser par le NK ^^

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Il y a 3 heures, -Angel- a dit :

Au passage, @Sky, j'ai moi aussi moyennement apprécié ton message d'il y a 11 heures. Que tu aies envie de dire que tu voies des choses perfectibles s'entend parfaitement. Que tu t'arroges, en englobant tes camarades de critiques, l'autorité du seul jugement valable au prétexte de ton grand recul et de ta puissance d'analyse à la différence des masses populaires qui apprécient hautement la série et le partage, comme moi, m'a moins plu. La différence est-elle juste que toi, tu te gâches un partie de ton plaisir, quand, nous, pauvres populeux, considérons que cela n'est pas suffisant pour nous en priver ? Et ce paragraphe-là, s'il ne représente pas ce que tu penses est alors bien mal tourné.

@-Angel- je ne me suis permets de juger personne. En tout cas personne ici. J'ai parlé d'une majorité de gens sur internet (contrairement à ici) qui ont trouvé que la saison était l'une des meilleures. Contrairement à d'autres ici et à moi. Mais loin de moi l'idée de critiquer le fait qu'ils aient appréciés. J'ai simplement précisé qu'il y a différent type de vieweurs, ceux qui analyse / apprécié / critique ce qui va pas, ceux qui sont bons publics, ceux qui apprécie et qui ne trouve rien à redire et ceux qui font preuve de mauvaise foi quant aux choix et facilites scénaristes. Comme tout œuvre il y a tout type de public.

 

Penser que je prends les gens de haut car j'essaye d'avoir un œil critique c'est comprendre à l'envers mon message. Je répondais seulement à celui de Kheops qui nous disait d'arrêter d'être trop pointilleux et je lui répondais simplement que je préférais discuter avec des gens ouvert d'esprit et au débat qu'à des gens fidèle et aveugle sur les points discutable de la série.

 

Quand à mon appréciation, ne t'en fais pas pour moi. Je prends énormément de plaisir à regarder l'épisode. C'est qu'une fois qu'il est terminé que je prends le temps d'analyser. Le plaisir avant tout. Et généralement je suis très bon public (suffit de voir le nombres de series que je suis qui sont plus que discutables).

 

Je ne sais pas pourquoi tu t'es senti visé mais il n'en est rien. Mon message est pourtant très bien rédigé (je viens de le relire). Il semblerait néanmoins qu'une fois de plus, les dialogues à l'écrit sont beaucoup moins expressif qu'un échange oral. Le ton est important.

 

Si tu le lis de temps en temps, je ne suis pas du genre à juger et à rabaisser. Bien au contraire. Un monde rempli d'avis différents est ce qui me plait. Et c'est justement pour ça que je permets d'étaler mon opinion. Pour avoir des avis divergeant et en débattre. 

 

@Erzac'est bien ce qui me semblait. Merci !

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@Sky

Contrairement à ce que tu as lu sur internet, je trouve que cette saison fut celle qui a été le plus critiqué sur les réseaux et à juste titre selon moi. Jusqu'à cette saison, je n'avais jamais vu de critique sur la réalisation.

Critique qui a obligé le réalisateur d'avouer certaines facilités prises à juste titre selon lui.

 

Ce qui m'a frappé cette saison, a été la vitesse avec laquelle les évènements se sont enchaînés, faisant avancer les intrigues à un rythme abusé comparé à ce que l'on nous a habitué. 

 Pas d'explication poussée et de grandes interactions entre les personnages, même les dialogues ont été souvent creux. 

Sur le net certains se sont moqués de cette allure avec laquelle les événements se sont succédés et n'ont pas hésité à indiquer leur frustration de ne pas reconnaître ce qui caractérisait la série jusque là. 

 

Je comprends ces critiques car pour moi GOT c'est avant tout une tragédie grecque mêlant politique, guerre, famille, sexe et pouvoir. Le côté fantasy étant secondaire jusqu'à maintenant et peu développé.

Ce qui m'embête avec la saison 7 est donc la partie tragédie grecque peu mise en avant au profit du fantasy qui exploite magistralement les effets spéciaux plus que les bons dialogues et harengs rouges qui faisaient son charme.

Certes, les effets speciaux ont amené le côté show mais à délaissé totalement les explications auxquelles ont été habituées ainsi que la logique de l'univers. Jusqu'à cette saison, je n'avais jamais employé le mot "facilité" par exemple.

 

Cette saison est pour certains la meilleur et pour d'autres c'est le contraire. En tout cas, c'est bien la première saison à diviser autant les spectateurs mais n'en reste pas moins qu'elle fut suivi avec un grand intérêt par la majorité.

 

Maintenant on va attendre 2019. Une attente qui va être longue, aussi longue que la marche des WW vers le mur.

 

@Kheops

[Cette serie marquera l'histoire tous court et on a la chance de le vivre en live.]

Je n'irai pas jusque là quand même. :D

Des grandes séries on en a eu avant GOT et on en aura après.

Un GOT c'est digne d'un lost par exemple. Quasiment le même nombre de téléspectateurs.

Au passage pourvu que les saisons finales ne se ressemblent pas et que GOT renseigne sur sa mythologie avec une vraie fin plus que l'a fait Lost ( ça ne devrait pas être dur).

 

 

Modifié par ☆Pandead☆
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Lost c'était sur une chaine gratuite...

 

Et y avait clairement pas la hype comme autour de GOT. Au dela du scenario y a jamais eu autant de moyen pour une serie TV (crescendo avec le succès soyons realiste)

 

GOT (si la fin est pas pourrit) marquera son epoque et la deja marqué. Cet été on a parler de Neymar et de GOT vrai ou pas ?

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Moi j'ai entendu dire que l'auteur des livres n'était pas du tout content avec les scénaristes de la série et appartement GGRM aurait lancer plein de pique durant les diffusions.

 

Après je ne trouve pas que la saison est nul/catastrophique, je me souviens que pas mal de monde voulait de l'action, on l'a là. Certes la partie scénario est un peu en dessous à certains moment mais c'est parce que les livres ne sont pas sorti du coup, les scénaristes avancent dans les grandes lignes, ils ne connaissent pas le cheminement ! Est ce que les fans aurait accepté d'attendre la sortie des livres pour ensuite la une bonne adaptation en série ?! Moi mon reve c'est de voir la série en mode animé avec les meme mecs qui font SnK, sur le net on trouve des fanart magnifique peut etre quand tous livres seront sorti ! 

 

En tout cas si je devais faire un classement de saison:

 

1) La saison 4: meilleur saison, à chaque épisode on avait la mort d'un personnage important et ça bougeait bien et on avait de la bonne action par moment ! 

2) Saison 6/7: Réunion des personnages de GoT, assez fan service mais ça ne me gene pas, les OST sont magnifiques, on a de l'action et l'aspect fantasy.

3) Saison 1/3, très bonne saison, à certain moment longuet et un peu moins d'action ! La saison 1 c'est la base de la série et la saison 3, marque un grand tournant dans la série.

4) Saison 2, même critique que la saison 1/3 mais c'est plus une saison de tansition et de présentation de nouveaux personnages, une sorte de prolongement de la saison 1. Cependant un épisode 9 magnifique ! 

5) Saison 5, pire saison et je pense que tous les coté négatives des saisons 6/7 sont à cause de cette saison ! C'est long, on n'a pas l'impression que cela avance, on nous présente des personnages qui n'ont finalement aucune importance, des développements de personnage un peu gâché ! Après, il y a des bons points surtout l'épisode 8 mais j'ai l'impression que cette saison est un loupé et qu'il aurait pu être bien meilleur.

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il y a 29 minutes, Kheops a dit :

Lost c'était sur une chaine gratuite...

 

Et y avait clairement pas la hype comme autour de GOT. Au dela du scenario y a jamais eu autant de moyen pour une serie TV (crescendo avec le succès soyons realiste)

 

GOT (si la fin est pas pourrit) marquera son epoque et la deja marqué. Cet été on a parler de Neymar et de GOT vrai ou pas ?

Vrai :)

Par contre pour marqué une époque faut que ça devienne un fait social et je ne sais pas si on en est arrivé là.

Tu as peut être raison vu le nombre de téléchargement et de piratages mais on est dans une nouvelle époque numérique. On verra dans dix ans ce que l'on en retient mais c'est sur que cette série aura marqué les esprits de ceux qui l'ont vu.

Étant trentenaire bien passé, je connais également un grand nombre de personnes qui ne regardent pas cette série à commencer par ma compagne. En France, c'est plus difficile de voir le même engouement qu'aux États-Unis.

 

Pour Lost et vu les années 2000, j'ai quand même souvenir qu'il y avait de l'attente et de l'engouement pour la série comme on avait jamais eu auparavant. Le final fut un échec selon moi et m'empêche de la voir comme "The" série.

Je souhaite à GOT de me faire ressentir une fin d'anthologie avec le côté fantasy et que ça ne soit pas juste un show d'effets spéciaux qui seront forcément magnifiques mais sans surprise.

De bonnes explications et une fin douce et amère comme l'a semble t-il envisagé l'auteur me plairait plus qu'un unique esthétisme avec une fin heureuse bon publique. 

 

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De mon coté je ne vois pas d'engouement GoT. Il y a deux saisons pas mal de monde ont commencé par contre mais cet été quand j'en parle (taf, soirées) c'est des "pas encore vu la nouvelle saison" ou "ha bon elle a commencé?" ou "c'est sur quelle chaîne?" ou "Game of quoi ?" ou "c'est en VF?". Et je reste a chaque fois étonné.

 

Apres elle n'a pas l'exposition d'une grande chaîne en France car la plus part de la populace consomme que cela. TF1. Contrairement a un LOST a l'époque hypé a mort. 

 

Peut être que chez les jeunes c'est différent ou selon la région ?

Modifié par Crocodile
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En même temps, le médiat télévisuel a beaucoup changé ces 15 dernières années.

Avant, il n'y avait que 5 chaînes, rappelons-nous en, et le reste, il fallait avoir un abonnement câble ou satellite, ce qui était loin d'être le cas pour une majorité de la population. Il y avait de bonnes séries car ça faisait quasi forcément un carton d'audience. Paradoxalement, c'était probablement l'époque où ce genre d'abonnement fonctionnait le mieux !

Ensuite, l'arrivée de la TNT a bien augmenté la quantité de chaînes disponibles (dilution de l'audimat), les FAI se sont mis à proposer des bouquets de chaînes payantes mais également des chaînes gratuites supplémentaires (diversification et concurrence) pendant qu'en parallèle, le piratage a explosé (MegaUpload en tête de file). Ces 3 points, arrivés successivement mais combinés, ont lentement tué les abonnements "historiques" de chaînes payantes.

Le point d'orgue, ça a été les abonnements spécifiques à un groupe de chaînes (BeIN par exemple). Du coup, plus besoin, pour un passionné de sport mais peu cinéphile (ou inversement), de payer une blinde (les tarifs d'abonnements ayant augmentés à cause du gonflement du budget pour certaines chaînes "clés" style Canal+) pour tout un tas de chaînes dont il n'en regarde qu'une petite partie.

Le système de replay est également arrivé que récemment sur les chaînes publiques, donc ça n'aide pas. La rapidité de diffusion de certains programme est aussi limitée à cause de la législation française il me semble (raison pour laquelle un film sortit au cinéma met plus d'un an à arriver sur une chaîne publique).

Rajoute un manque de publicité, de bandes annonces, etc, sur des chaînes à grande audience, et la difficulté d'accéder au contenu à volonté (comme sur Netflix par exemple) qui fait que les gens ne sont pas forcément au courant, et quand ça pourrait les intéresser, ils n'ont pas envie de passer une éternité à attendre que de vieux épisodes soient rediffusés, etc etc.

 

Le soucis, c'est qu'en France, si tu veux suivre en "J+1" GoT, il faut que tu aies OCS. Ou alors tu attends un moment pour l'avoir sur Canal+ (parce qu'ils sont en partenariat avec Orange). Et encore pire pour espérer voir les épisodes sur C8 (D8 à l'époque) : deuxième partie de soirée minimum, et une éternité après leur première diffusion française.

Combine tout ça et tu vas t'apercevoir qu'à part chez des gens qui ont l'habitude de regarder des séries piratées en VOSTFR subbées à l'arrache, c'est tout à fait normal que les autres n'en aient pas ou peu entendu parlé, voir suivent ça de loin. Il y a des exceptions, bien sûr (coucou Sky !), encore heureux, mais ça reste la triste réalité.

A titre d'exemple, mes parents (60 et 64 ans) ne regardent presque que les séries proposées par TF1 (en grande majorité) et passent à côté de plein de choses "intéressantes" parce qu'ils ont du mal à quitter les "grandes chaînes" ou ne sont pas "bien informés" (Orange is the New Black sur Numéro 23, par exemple) et parce qu'ils ne veulent pas payer un abonnement TV alors qu'ils ne la regardent que 3h/jour en moyenne, dont 1h de JT. Je leur ai proposé GoT parce que je savais que ça les intéresserait tous les deux (alors qu'ils ont des profils différents), en VF (piratée, bouh à moi) et ils ont adoré. Mais si je leur avais juste conseillé le truc, jamais ils ne l'auraient regardé, car ils ne paieront jamais pour avoir OCS, ni Canal+, et iraient se coucher au moment où elle pourrait être diffusée en clair.

Applique ça à une majorité de la population, et voilà.

 

C'est pour ça que l'engouement de GoT en France n'atteindra pas d'autres séries, je pense. Quand le système économique de l'audiovisuel en France aura encore plus évolué, peut-être que ça changera, mais le phénomène GoT sera peut-être passé de mode...

 

Les US, c'est différent. Je ne suis pas un expert, loin de là, mais j'ai l'impression qu'il y a une culture TV différente là-bas. Déjà, ils ont toujours eu l'habitude d'une diffusion hebdomadaire (1 seul épisode à la fois), car les séries sont produites en majorité chez eux, mais ils ont aussi accès à une immense quantité de séries (pas besoin de les traduire et de les doubler) et vu qu'ils sont le premier public, ils sont aussi le public-test (avec ses avantages et ses inconvénients). Si une série fait un flop aux US, peu de chances de la voir en France, ou alors au contraire, tu la verras, car les droits ne coûteront pas cher et donc ça va intéresser les chaînes publiques.

Je me demande aussi si prendre des bouquets de chaînes payantes n'est pas quelque chose de plus répandu chez eux, en proportion.

Et n'oublions pas non plus que les US, c'est 3 fuseaux horaires différents. Donc si tu ne rediffuses pas ton programme un minimum (en quantité et dans le temps), il peut couler, quand bien même il est bon. Problème et phénomène que l'on a bien moins en France (sauf C8 qui rediffuse Hanouna 3 fois par jour).

 

Bref, autant de facteurs qui font que ceux qui suivent le plus GoT, dans les médias, les réseaux sociaux, les forums, etc, ce sont ceux qui correspondent le moins au modèle majoritaire du téléspectateur (combien d'entre sont des "ménagères responsables des achats" qu'il faut à tout prix séduire ?). En France en tout cas, mais je suppose que ça peut aussi s'appliquer un peu partout dans le monde, au moins dans certaines proportions.

Après, les réseaux sociaux sont le premier "baromètre" pour jauger le ressenti du public, mais tous leurs utilisateurs ne sont pas forcément des génies... et il y a également une belle quantité de trolls qui s'en servent pour cracher gratuitement tout en se cachant derrière l'anonymat. Difficile donc d'y donner un crédit satisfaisant 100% du temps, même si ça peut renseigner sur certaines tendances.

 

 

 

Quoiqu'il en soit, cette saison 7 est critiquable, très clairement. Je suis d'accord avec tout ce que vous avez dit.

Mais une grande partie des critiques s'expliquent par les points que j'ai soulevé dans un précédent message.

Est-ce que ça suffit à excuser HBO ? Non, mais ça justifie pas mal de choses. Et hélas, nous aurions été à leur place, nous n'aurions peut-être pas réussi à trouver de meilleur solution.

Ou alors il aurait fallu faire encore plus traîner le show et risquer de perdre tout l'engouement, toute la passion, afin de continuer à suivre les livres ?

Ou alors faire une pause à durée indéterminée et risquer le même résultat que précédemment ?

Réfléchissez-y et pensez à ce que vous préférez. Car pour moi, c'est choisir entre la peste et le choléra...

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