Les puissants et leurs différences de niveau (7)

[Sennin no Jiraya]

Honnetement je ne vois pas comment Luffy peut sortir un Gear 4. Du moins je sais pas quoi imaginer déja que imaginer le Gear 2 puis le Gear 3, c'est juste hallucinant avec le Gomu Gomu no Mi qui est un fruit pas impressionant. Je pensais que c'est le haki qui allait faire la difference dans les coups de Luffy.

 

Oda m'a deja bien choqué avec le Feu sur le red Hawk !  . Les mains, noirs ont l'air de donné plus de puissance a Luffy mais sans plus.. La seul Manière pour luffy de se démarquer est son Haki, je vois pas d'autre solution, il faudrait que le Haki Royal servent à autre chose que d'impressionner les faibles, fin je sais pas, je ne vois pas comment Luffy avec ce qu'il nous a montrer peut battre Dofla..

 

Quand je pense que d'autres ont le Hie Hie, Magu Magu, Goro Goro,Suna Suna, Yami Yami, Gura Gura.. sans oublierr Ope Ope.. Luffy semble bien ridicule. Selon moi son fruit ne peut plus donner plus. Il va devoir degainer un haki surpuissant comme Shanks et Garp car à part ca je ne vois pas le caoutchou evolué d'une autre façon.

 

Le souci est que le Haki de Dofla est superieur a celui de Luffy donc que faire..

[Ike (mercenaire)]

Son fruit réserve certainement quelques surprises, après-tout, c'était Shanks qui l'avait trouvé et je doute que Luffy se soit exceptionnellement et uniquement concentré sur sa maîtrise du Haki, celui-ci évoluera en fonction de ses affrontements, car son entraînement n'a pas pu tout faire et on a déjà vu les limites de ce dernier : morsure d'Hody, et HDA de Mingo beaucoup plus puissant que le sien.

 

Je pense que Luffy peut encore peaufiner la maîtrise de son fruit et déverrouiller certaines capacités liées à celui-ci, son fruit reste quand même assez polyvalent et lui permet tout de même certaines immunités, notamment contre des personnages comme Ener, Oda jouera certainement sur l'aspect particulier du caoutchouc pour rendre certains combats plus abordables ou face à d'autres éléments. Le Gear est clairement un mode qui sera amélioré à mon sens, mais il peut très bien obtenir des nouvelles choses. Ce que je crains, c'est de rentrer dans la redondance des attaques, car comme un forumeur l'a dit, les seules réelles nouveautés sont le Red Haw et le Thor ... le reste, malgré des nouvelles appellations et autre, ça reste des coups qui sentent le déjà-vu, mais qui sont imbibés d'Haki ! D'un côté, c'est ce qui fait le charme de Luffy, il ne repose pas forcément sur un fruit qui fait pratiquement toute sa puissance !

[Youpailledou]

Concernant l'amélioration des attaques de Luffy, j'ai toujours pensé qu'un jour il pourrai dévier la trajectoire de ses membres vers son ennemi, un peu comme Kumadori et Sandersonia.

[GTA]

Luffy n'a pas besoin d'avoir un haki équivalent à Doflamingo pour le vaincre. Une attaque suffisamment puissante peut traverser la barrière du haki. Pre-ellipse, Luffy était capable de passer la défense haki de Sandersonia rien qu'avec sa force brute

 

L'attaque la plus puissante de Luffy c'est l'éléphant gatling. S'il avait une attaque plus puissante que celle la, il l'aurait utilisé pour détruire Noah. Mais l'éléphant gatling est suffisamment puissant pour KO Doflamingo, enfin je pense car c'est même pas certain quand tu vois qu'un Decken déja KO a réussi à se le prendre de plein fouet sans mourir 

 

Au problème c'est qu'en gear3 ses attaques sont moins rapide. Difficile de le voir en placer un sur Doflamingo à moins qu'il soit immobilisé pour une ou autre raison. Dans tous les cas, je suppose que c'est pour cela que Law est la. Ils ont déja fait un combo aboutissant au shoc du red hawk, peut-être que Law affaiblira Doflamingo encore plus le laissant un peu plus à la merci de Luffy(qui je trouve n'est pas de son niveau, en tous cas pour le moment)

 

Une autre possibilité c'est que Luffy développe une nouvelle(plus puissante) technique au cours de ce combat. Au départ j'aurai pensé au red hawk gatling, mais finalement j'ai l'impression que c'est juste une petite souris qui fait beaucoup de bruits(les flammes n'étant la que pour le décor), à moins biensûr comme dit que ce soit utilisé lorsque Doflamingo soit déja complètement affaibli pour une ou autre raison

 

Par contre cet arc montre que Luffy a encore beaucoup de chemin à faire pour se mesurer aux amiraux ou yonkou et qu'il parle plus qu'il ne le puisse

[Kirua Juken]

L'attaque la plus puissante de Luffy c'est l'éléphant gatling. S'il avait une attaque plus puissante que celle la, il l'aurait utilisé pour détruire Noah. Mais l'éléphant gatling est suffisamment puissant pour KO Doflamingo, enfin je pense car c'est même pas certain quand tu vois qu'un Decken déja KO a réussi à se le prendre de plein fouet sans mourir 

 

Pas vraiment, Luffy était dans un cas critique quand il se met à lancer l'Elephant Gatling alors quand on sait qu'avant Luffy avait besoin de beaucoup d'énergie pour utiliser le Gear 2 et 3, dans la situation dans laquelle il se trouvait, il se pourrait qu'il était dans l'incapacité de lancer une telle attaque quand on voit qu'il a du mal à tenir la cadence avec l'ouverture de sa blessure quand il lance l'attaque final.

Et surtout qu'il avait déjà lancer une attaque Elephant Gun contre Hody avant cela pour le mettre K.O et qu'il a directement enchainé l'Elephant Gatling pour ne pas perdre de temps sur la destruction de Noah.

Il n'est pas impossible qu'il puisse avoir une attaque bien plus puissant que celle-ci quand on sait qu'il peut fusionner les 2 Gears pour un boost.

 

Et puis sérieusement, l'Elephant Gatling serait plus utilisable face à de gros objets de masse ou un Yonkou avec une taille imposante, ce genre d'attaque n'est pas fait pour battre quelqu'un comme Doflamingo, c'est bien trop puissant.

[Gabriel]

Déjà, j'aimerais que le G2 disparaisse et devienne permanent. Quant au G3 il  évolue selon la taille de son corps.

Donc j'imagine que l'évolution pourrait être d'être capable d'utiliser les techniques G3 avec des bras de tailles "moyenne" sans avoir à gonfler, mais que grâce au gomu gomu, ce qui ne ferait quasiment pas perdre de vitesse à Luffy.

 

Ce qui donnerait Luffy = gear2 actuel, G2 les bras de taille moyenne petite perte de vitesse; G3 =G3 actuel membres énormes, grosse perte de vitesse.

Du coup, le nouveau G2 serait déjà assez puissant pour mettre un coup puissant à un Dofla, le temps de l'immobiliser et passer en G3 pour finir le travail.

 

[Sennin no Jiraya]

Mouais bah pour moi l'évolution de Luffy est l'une des plus inutiles ou peu efficace jamais vu. de toutes ses evolutions. Je parle peut être trop vite mais le mec se fait mal traité la ! Rayliegh n'avait pas dit a Luffy qu'il devait s'entrainer pour plus qu'il ne se fasse rétamer comme à Shaboady ?

 

Si Luffy se fait rétamer face a Dofla qui est un shichibukai, imaginer jusque Fujitora se ramène. Donc l'equipage est completement décimé alors. Nan pour moi Luffy est vachement décevant.  ( Shaboady c'était Kizaru, PX 1, 4,5, Kuma, Sentomaru, et encore Kuma les a aider.. )

OK Dofla est superieur , il y'a rien a dire mais se faire saigner 2 fois sur 2 passe d'armes, c'est trop d'ecart de Niveau , Dofla ne le considère même pas comme Dangereux.

 

Quand luffy est passé de son niveau de base au Gear 2, la c'était une vrai évolution, et c'était ingénieur de faire pomper le sang dans son corps. Avec le Gear 2 malgré la Force de Lucci, on se disait que Luffy est prêt a l'affronter à armes egales.. Si luffy maitrisait son Gear 3 Lucci était Cuit depuis lontemps..

 

Mais la il faut avouer que le Luffy n'impressionne pas , ne rassure pas, et son Haki finalement je le trouve Bof.. Moi qui pensait qu'un Luffy Hakisé aurait  avec une de ses  coups les plus fort bien blessé en Amiral qui semblait invicible avec leur Logia.

Mouarf on Verra ce que Oda a prévu, mais déja que l'evolution Physique de Luffy a été Quasi Nul,sans parler que mentalement il est encore moins mature qu'avant la mort de Ace, je pensais que Niveau puissance il aurait envoyé. Bah NAN.

 

Et OUI Law est plus fort pour moi c'est indéniable, Luffy est tellement débile je le vois même pas se sortir de 4 coups successif de Law sans se faire découper. Son manque de serieux au Nouveau Monde ca pardonne pas. Mais Je laisse Dofla lui donner une bonne leçon ..!

[goon]

Chouette, une nouvelle bagare d'arguments 

 

Mouais bah pour moi l'évolution de Luffy est l'une des plus inutiles ou peu efficace jamais vu. de toutes ses evolutions. Je parle peut être trop vite mais le mec se fait mal traité la ! Rayliegh n'avait pas dit a Luffy qu'il devait s'entrainer pour plus qu'il ne se fasse rétamer comme à Shaboady ?

 

Donc quoi ? Il aurait fallu que dès la fin de son entrainement Luffy soit déjà assez fort pour battre un amiral sans sourciller ?

 

Si Rayleigh dit qu'il apprendra à Luffy les bases du Haki, ça veut bien dire ce que ça veut dire : Luffy a une marge de progression qu'il doit combler seul, Rayleigh était là pour le guider et non le "materner".

 

Et malgré cette entrainement "basique" Luffy parvient à pulvériser en un coup un Pacifista, chose qu'il était incapable de faire auparavant.

 

Même s'il est peut être encore un peu juste pour affronté un amiral(ce qui dénote tout de même une évolution par rapport à son niveau de Marineford), Luffy est sans discussion d'un niveau bien supérieur à celui d'avant l'elipse.

 

OK Dofla est superieur , il y'a rien a dire mais se faire saigner 2 fois sur 2 passe d'armes, c'est trop d'ecart de Niveau , Dofla ne le considère même pas comme Dangereux.

 

Il dit justement tout l'inverse par Den Den Mushi à Baby5 et et Buffalo : il le considère comme plus dangeureux que Law.

 

Mais la il faut avouer que le Luffy n'impressionne pas , ne rassure pas, et son Haki finalement je le trouve Bof.. Moi qui pensait qu'un Luffy Hakisé aurait  avec une de ses  coups les plus fort bien blessé en Amiral qui semblait invicible avec leur Logia.

 

Il peut atteindre les Logia et leur infliger des coups. Tu n'espérais quand même pas qu'il allait les battre en one-shot ?

 

Et niveau Haki, Luffy a développé le Haki du Conquérant en plus des 2 autres formes, tandis que Zoro et Sanji se sont chacun spécialisés dans une formes "seulement" (mais soyons clair, il doivent également avor malgré tout un bon niveau dans la forme de Haki qu'ils n'ont pas favorisé).

 

Mouarf on Verra ce que Oda a prévu, mais déja que l'evolution Physique de Luffy a été Quasi Nul,sans parler que mentalement il est encore moins mature qu'avant la mort de Ace, je pensais que Niveau puissance il aurait envoyé. Bah NAN.

 

Et OUI Law est plus fort pour moi c'est indéniable, Luffy est tellement débile je le vois même pas se sortir de 4 coups successif de Law sans se faire découper. Son manque de serieux au Nouveau Monde ca pardonne pas. Mais Je laisse Dofla lui donner une bonne leçon ..!

 

En gros tu reproche juste à Luffy de ne pas être comme tu l'imaginais : surpuissant, devenu très intelligent qui calcule chacun de ses coups en combat, quite à ce qu'on tombe dans l'absurde et l'exagération en matière d'anticipation, un Itachi-like quoi...

 

Luffy a changé depuis la mort d'Ace : il défit ouvertement un Yonko pour protéger une île (qu'il revendique comme son territoire), lorsque Law lui propose une alliance il dit OK après avoir été sûre que Shanks n'était pas la cible du corsaire, à Dressrosa il écouté les info qu'on lui donne et décide en conséquence sans foncer pleinement tête baissé, etc.

 

On retombe dans l'un des écueil d'Oda : il revendique le fait de faire évoluer ses pesonnages par petites touches. Ca évite notamment un (trop) grand écart dans l'évolution d'n personnage entre le début la fin d'un récit.

 

De toute manière, le principe "d'évolution" mental des protagonistes de Shônen, notamment Nekketsu, est une idée largement surfaite, ou du moins surévaluée.

[Sennin no Jiraya]

Chouette, une nouvelle bagare d'arguments 

Oui, je suis venu réveiller le Forum ! 

 

Donc quoi ? Il aurait fallu que dès la fin de son entrainement Luffy soit déjà assez fort pour battre un amiral sans sourciller ?

LOOL je sais pas si je dois répondre ! Je trouve que tu forces. Bien sur que Nan, mais au moins lui tenir tête avec Zoro. Sanji et le reste de l'equipage gerer le Shichi restant.

 

Si Rayleigh dit qu'il apprendra à Luffy les bases du Haki, ça veut bien dire ce que ça veut dire : Luffy a une marge de progression qu'il doit combler seul, Rayleigh était là pour le guider et non le "materner".

 

Et malgré cette entrainement "basique" Luffy parvient à pulvériser en un coup un Pacifista, chose qu'il était incapable de faire auparavant.

Tu penses que Mihawk a materner Zoro ? bien sur que Nan pourtant on demontre une vrai évolution par rapport a pré Ellipse.

Justement, pour l'affaire du Pascifista, je comprend pas car Luffy m'a vraiment impressioner ! Quelle assurance, je me suis dit il est prêt, et apres d'un coup bah 0, plus rien Nada..

 

Même s'il est peut être encore un peu juste pour affronté un amiral(ce qui dénote tout de même une évolution par rapport à son niveau de Marineford), Luffy est sans discussion d'un niveau bien supérieur à celui d'avant l'elipse.

Un peu ?? Il est a des années lumières !! Tout comme Hody, Ceasar sont à des années lumières des Amiraux. Ici Dofla qui a un cran en dessou sdes Amiraux le tourne en ridicule j'attend la suite mais bon..

Bien supérieur, hum je dirai superieur mais bien plus j'abuserai pas. Pour moi Luffy pré Ellipse aurait pu exploser Hody en Gingant Gatling au pire fusionner avec le Gear 2. Le red Haw qui est induit d'Haki n'a pas trop d'effet. Ce même Red Hawk avec lequel Dofla se relève sans inquietude.. En fait mon ressenti est que le Haki que Luffy a appris ne lui donne pas le Gain de Puissance suffisant pour vraiment noter sa superiorité face a ses adversaires.

 

En gros tu reproche juste à Luffy de ne pas être comme tu l'imaginais : surpuissant, devenu très intelligent qui calcule chacun de ses coups en combat, quite à ce qu'on tombe dans l'absurde et l'exagération en matière d'anticipation, un Itachi-like quoi...

Nan quand même pas a la Itachi mais avoir parfois des éclair de Genie et Luffy en a eu, moi le Combat contre le pacifista j'ai Kiffé, Le Luffy Vs Blueno, Ou d'ailleurs Luffy depuis Impel Down jusqu'a Marineford j'ai Adoré ! Je me suis dit quelle classe,le mec est prêt à tout. Foutre le bord*l à Impel Down , Le Jet Pistol rempli de COlère sur Barbe Noire, Attaquer les 3 amiraux de Front !   Pour moi ça c'est Luffy, le CAPITAINE des Mugiwara, Super Rookies avec des Cojones(qui pour moi surpassait tous les Supernovae) ! Et qui est prêt à eliminer tous ceux qui se mettent travers de son chemin ! Coby a subit d'ailleurs !

 

Luffy a changé depuis la mort d'Ace : il défit ouvertement un Yonko pour protéger une île (qu'il revendique comme son territoire), lorsque Law lui propose une alliance il dit OK après avoir été sûre que Shanks n'était pas la cible du corsaire, à Dressrosa il écouté les info qu'on lui donne et décide en conséquence sans foncer pleinement tête baissé, etc.

Il défit Ouvertement un Yonko pour proteger une île, alors qu'il a peine à vaincre Hody, moi je dis juste LOL. C'est plus inconscient qu'autre chose, la preuve a l'heure actuel une partie de son équipage est en danger Avec BM et même si il serait la il ne pourrait pas les protéger. Et ca ne change rien du perso pré ellipse. Dès que Luffy n'est pas content il crie.  IL crie a Skypia " Eneru ou tu te caches je viens te botter le cul"  Aisa dit elle même qu'il est fou de provoquer déliberement Eneru. A ce moment si Luffy n'était pas en Caoutchou...  Il crie à MarineFord devant Barbe Blanche qu'il veut devenir le roi des pirates, alors qu'on sait tous que tous a peu près le surclasse même Smoker...

Et concernant l'alliance avec Law,Sanji dit lui même que Luffy n'a pas la même compréhension du mot Alliance que toi..

[GTA]

Il dit justement tout l'inverse par Den Den Mushi à Baby5 et et Buffalo : il le considère comme plus dangeureux que Law.

M'enfin Dofla dit surtout cela car il ne connaissait pas la puissance réelle de Law. Ca a changé depuis. On passe de la méfiance en plus de Luffy par rapport à Law, à le laisser se faire taper par un clone et s'occuper de Law lui-même alors que ce dernier n'est même pas à 100 pourcent. Lorsque Luffy et co approche, la seule personne qu'il dit vouloir se débarasser de lorsqu'il parle à Diamante et Trebol, c'est Law. Jusqu'à présent il ne prend pas Luffy au sérieux, et puis tu crois honnêtement qu'au vu de ce que Luffy a montré jusqu'à présent comparé aux capacités de Law, qu'il a une chance contre ce dernier? 

[Mūgiwara]

En fait mon ressenti est que le Haki que Luffy a appris ne lui donne pas le Gain de Puissance suffisant pour vraiment noter sa supériorité face a ses adversaires.

 

Pourtant ce sont bien les finish à base d'haki de l'armement qui rendent les victoires de Luffy possibles....

 

       

 

C'est bel et bien la maitrise du Haki qui lui a permis la quasi-majorité de ses victoires (Hody/César/Chinjao).

 

Et puis on est dans un shonen, pour faire simple : le méchant garde un certain charisme et une puissance "supérieure" au Héros jusqu’à un certain un seuil avant que son univers s’écroule. Ce fut le cas pour Hody et César et Doffy ne fait pas exception.

 

Doflamingo aura gagné seulement des petites batailles jusqu’à ce que son potentiel (son histoire, sa puissance, ses relations etc.…) soit un maximum développé mais au final la défaite est assurée. Son cas ne diffère en rien d’autres méchants tels que Crocodile, Moria etc.….

 

Donc croire que Luffy seul est incapable de le vaincre relève pour ma part d’un genjutsu ! 

 

Luffy recevra certainement des coups, sera même blessé, mais il aura inévitablement le dernier mot sur son adversaire. La seule interrogation : quand ? C’est pour ma part une affaire de patience et non de manque de puissance. 

[GTA]

C'est bel et bien la maitrise du Haki qui lui a permis la quasi-majorité de ses victoires (Hody/César/Chinjao).

Non, le haki c'est juste un supplément de son potentiel offensif. Le haki à lui seul n'est pas responsable de ces victoires. Si ses attaques n'étaient pas déja puissantes de base, je ne pense pas que même avec utilisation de haki, ca changerait grand chose(il n'aurait pas applati la tête de Chinjao par exemple pour moi)

 

Jusqu'ici son haki de l'armement est présenté comme étant faible contre les armes tranchantes et au mieux égale à celui de Chinjao(lorsqu'ils clashent au début de la rencontre) qui est bien moins fort que par le passé. Donc difficile de juger

[Mūgiwara]

Non, le haki c'est juste un supplément de son potentiel offensif. Le haki à lui seul n'est pas responsable de ces victoires. Si ses attaques n'étaient pas déja puissantes de base, je ne pense pas que même avec utilisation de haki, ca changerait grand chose(il n'aurait pas applati la tête de Chinjao par exemple pour moi)

 

Jusqu'ici son haki de l'armement est présenté comme étant faible contre les armes tranchantes et au mieux égale à celui de Chinjao(lorsqu'ils clashent au début de la rencontre) qui est bien moins fort que par le passé. Donc difficile de juger

 

Par haki j’entends bien le complément de puissance nécessaire à son fruit pour vaincre ses adversaires. 

 

Mais sans ce complément Luffy ne peut pas toucher par exemple un logia sans recourir à un élément extérieur. En plus de l'armement celui de l’observation reste non négligeable pour prévoir certaines attaques, en plus de sa réactivité pour les esquiver (cf. le sauvetage de Kyros par Luffy). Enfin de compte la victoire ou la défaite se joue sur la maitrise d'un ensemble d’éléments, et le moteur principal est sans conteste pour ma part  : la détermination ou volonté.

[Ikkan]

C'est a dire que vous dites, que Sabo est d'un cran sous les amiraux, et Dofla est d'un cran sous les amiraux, ca veut dire que vous pensez qu'il ont en quelque sorte le même lvl ?

 

Et si c'est le cas, si Luffy bat Dofla, ca veut dire que Luffy aura un meilleur lvl que Sabo ? (Luffy > Doffy =Sabo ?)

[Mandja]

Sachant que Doflamingo peut lui trancher la tête à tout moment à l'heure qu'il est, s'il finit par battre ce dernier comme, cela relèvera plus d'une grande partie de coup de chance que d'une supériorité, comme sa victoire contre Crocodile(revenu trois fois de l'au-delà). Ce serait dommage pour son évolution de repartir sur ce genre de scénario.

[Mūgiwara]

Sachant que Doflamingo peut lui trancher la tête à tout moment à l'heure qu'il est, s'il finit par battre ce dernier comme, cela relèvera plus d'une grande partie de coup de chance que d'une supériorité, comme sa victoire contre Crocodile(revenu trois fois de l'au-delà). Ce serait dommage pour son évolution de repartir sur ce genre de scénario.

 

A mon avis ce genre de scénario est déja évité dans la mesure où Doffy n'a pas véritablement mis Luffy dans un état critique comme ce fut le cas face à Crocodile, le seul ayant passé par ce niveau est Law (criblé de balle), pourtant je pense qu'on s’approche de plus en plus de la fin de cet arc......

 

Doflamingo a suffisamment de puissance pour blesser grièvement Luffy, mais le contraire est aussi valable si ce dernier est réellement sérieux, ce qui risque d’être le cas tôt ou tard.

 

Pour Doffy, il n'y aura pas d’échappatoire, dans un combat sérieux et abouti entre Luffy et Doffy, il y aura forcément un vainqueur et un vaincu, le fruit de Doffy est assez polyvalent tout comme le suna suna no mi de Crocodile (attaque tranchante - asséchement - tornade de sable - intangibilité etc...) pour O.S, mais à présent les choses sont différentes avec la maitrise du haki par Luffy, synonyme de puissance accrue, de meilleures défense, de passer outre l’intangibilité des logia, de prévoir certaines attaques (HDO) et une plus grande agilité (lié au fruit) etc...

 

De cette maniérè l'auteur peut aussi éviter de s'éterniser sur les confrontations éclairs perdues par Luffy, pour se concentrer sur le développement des autres personnages, et ainsi nous offrir un seul et unique combat assez long (cf. Luffy vs Lucci).

 

Pour ma part l'écart existant entre Luffy et Doffy est moindre en comparaison à Luffy (sans gear, sans haki) et Croco' d'Alabasta. La puissance de Doffy reste avant tout une "étape" à franchir avant de se frotter au niveau supérieur : Yonkou. Concrètement je pense que la véritable défaite pour l'équipage de Luffy sera face à un Yonkou et son équipage. Avec Doflamingo on est encore au niveau du "méchant à vaincre pour libérer un pays", dans le meme style que Crocodile et Hody, mais avec un personnage ayant une plus grande importance (relationnel, puissance, influence etc...) sur le Nouveau Monde. Donc il faut au moins écarter le "courtier de l'ombre" avant d'affronter l'un des 4 piliers du Nouveau Monde : Yonkou.

[Faerlthann]

Non, le haki c'est juste un supplément de son potentiel offensif. Le haki à lui seul n'est pas responsable de ces victoires. Si ses attaques n'étaient pas déja puissantes de base, je ne pense pas que même avec utilisation de haki, ca changerait grand chose(il n'aurait pas applati la tête de Chinjao par exemple pour moi)

 

Jusqu'ici son haki de l'armement est présenté comme étant faible contre les armes tranchantes et au mieux égale à celui de Chinjao(lorsqu'ils clashent au début de la rencontre) qui est bien moins fort que par le passé. Donc difficile de juger

 

Sans Haki il ne touche pas le scientifique doté du logia déjà cest un fait, ensuite sa puissance a certes augmenter depuis l'ellipse c'est le haki qui apporte le gros plus, même s'il est encore "faible" cest un énorme plus et sa maitrise ne cesse de se confirmer, il a appris les base en 1an et demi voir moins, je ne sais plus exactement, il ne manque que les combats et il est servi ;-)

 

Après c'est surtout Oda qui pèche avec Luffy pour le mettre en avant plus que Luffy qui est faiblard... l'arc est bien moins bon que prévu.

[Sennin no Jiraya]

Je pense, les gars que vous parlez trop de sureté et de scenario, a cette heure ci on travaille aps avec ODa, c'est sur que selon les règles du Shonen, Luffy se doit de gagner ou se doit d'être le plus fort à la fin mais a l'heure actuel , il ne l'est pas. et ca c'est un fait ! Il faut se positionner en tant que lecteur, et au vu des faits Luffy est trop faible pour abattre un Yonkô, un Amiral et Dofla. C'est pas pour rien que Oda amène un 2vs1 tant que j'ai aps vu Luffy réellement évoluer, ou faire plus pour moi Dofla a ce rythme va se faire manger TOUT CRU.

 

Luffy c'est les mêmes, techniques qu'il nous ressort pré Ellispe avec juste le nom qui change.. Rien de plus, il peut toucher les Logia, heuresement à ce stade de l'aventure. Pour moi il apporte rien de New ce Luffy. J'attend juste. Et je connais ses faits d'arme  depuis l'Ellipse. Mais boff il fait plus fanfaron , qu'autre chose.

 

Pour moi :

Hody<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<Amiral /Yonkô

            Ceasar<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<

                                                                  Dofla <<<<<<<

                                                Law<<<<<<<<<<<<<<<<

                                  Luffy<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<

Je me base que sur les faits, que j'ai vu.. 

J'espère me tromper mais pour moi Luffy n'a pas le niveau pour un 1vs1, preuve est que le Red Haw n'a fait mouche que Grâce a Law. J'espere me tromper par la suite. Mais le fait qu'il va gagner car c'est le Héros ne démontre en aucun cas qu'il est du même niveau que Dofa.

Croco, Eneru, Moria était beeaucoup plus fort que Luffy. Lucci a fait jeu égale seulement apres les Power UP de Luffy. Avant il lui etait supérieur.

[Fake News Morgans]

En même temps pour qu'un ennemi paraisse réellement crédible, il faut qu'il soit plus fort que le personnage principal, sinon le battre n'est pas un véritable défi.

Donc certes Luffy battra Dofla, mais ce dernier n'en reste pas moins plus fort que lui, et ce, pour un temps indéterminé, Luffy finira par le surpasser mais on ne saura pas quand.

Pourtant Oda a commencer cette étape du nouveau monde avec 2 boss plus faible que lui, et franchement je pense que c'est surtout aà cause de ça que ces arc était nettement moins intéressant que la plupart des arcs principaux de one piece. Avec Dress Rosa et Dofla, même si le scénario se rapproche plus des anciens arc, on a du bon, du vrai One Piece comme on l'aime.

[Gutsberserker]

Un peu ?? Il est a des années lumières !! Tout comme Hody, Ceasar sont à des années lumières des Amiraux. Ici Dofla qui a un cran en dessou sdes Amiraux le tourne en ridicule j'attend la suite mais bon..

 

Parce que tu trouves que Hody ou Caesar ont posé des difficultés à Luffy? Caesar s'est pris une branlée monumentale (le premier round démontre juste que Luffy est encore stupide et ne prend pas ses adversaires au sérieux) et Hody était juste un gros zombie bien résistant et qui plus est dans son élément naturel, alors que le FDD de Luffy le mettait pas forcément dans des conditions idéales... Luffy était crevé à la fin du combat car il s'est acharné pour détruire l'arche SOUS l'eau encore une fois, c'est pas son affrontement bidon contre Hody qui l'a laissé pour mort...

 

Jusqu'ici, Luffy n'a eu aucune réelle difficulté. Il est juste constamment bridé par Oda. Mais franchement, vous l'avez déjà vu au bord de la mort une seule fois depuis l'ellipse?

[K¤haon¤]

Finalement Luffy n'est pas le seul qui a eu un entrainement intensif durant deux années.

 

Aux vues de ces faits, je commence tout doucement à rejoindre les autres membres avec Law > luffy en terme de puissance.

 

Par contre, je ne suis pas d'accord avec les autres forumeurs sur le fait que le Haki est un plus et non l’élément décisif lors d'un combat.

Je pense justement que dorénavant cela va être la technique mais également/surtout la maitrise du Haki qui seront déterminent lors d'un affrontement.

 

Après tout, si Luffy se fait "menotter" par les fils de DD, c'est uniquement car il a perdu le duel de Haki.

 

Il me semble que Rayleigh avait mentionné que le haki se renforçait plus l'utilisateur devenait âgé? Est-ce que quelqu'un peut confirmer?

 

Par conséquent, il me semble logique que la maitrise de haki de Doflamingo soit supérieure à celle de Luffy.

 

 

Alalala quelle va être la mise en scène de Oda pour justifier la victoire des mugi? Wait and see ~~

[Kisame123]

Finalement Luffy n'est pas le seul qui a eu un entrainement intensif durant deux années.

 

Aux vues de ces faits, je commence tout doucement à rejoindre les autres membres avec Law > luffy en terme de puissance.

 

Par contre, je ne suis pas d'accord avec les autres forumeurs sur le fait que le Haki est un plus et non l’élément décisif lors d'un combat.

Je pense justement que dorénavant cela va être la technique mais également/surtout la maitrise du Haki qui seront déterminent lors d'un affrontement.

 

Après tout, si Luffy se fait "menotter" par les fils de DD, c'est uniquement car il a perdu le duel de Haki.

 

Il me semble que Rayleigh avait mentionné que le haki se renforçait plus l'utilisateur devenait âgé? Est-ce que quelqu'un peut confirmer?

 

Par conséquent, il me semble logique que la maitrise de haki de Doflamingo soit supérieure à celle de Luffy.

 

 

Alalala quelle va être la mise en scène de Oda pour justifier la victoire des mugi? Wait and see ~~

 

 

law n'est absolument pas supérieur à luffy hein  c'est juste que law se bat à fond à l'instar de zoro d'où l'impression de puissance, le power up de luffy vs dofla est imminent croyez moi , car à ce rythme luffy se fait violer non stop par dofla depuis le début

law quand à lui s'est donné au fond donc c'est normal que cela soit plus impressionnant que luffy qui lui ne s'est pas donner à fond

[Bébé]

 

C'est surtout que ça n'a rien a voir , les 2 ans d'entrainements de Luffy avec Rayleigh ( ou Zoro avec Takanome ) c'est 2 ans ( 18 mois pour Luff ) d'entrainement quotidien .

 

 

[Amuro Ray]

Je peine à voir en quoi Law a était plus impressionnant que Luffy ou Zoro jusqu'ici.

Il a passer son temps à courir contre Doflamingo et Fujitora, on rajoute à ça le fait que Fujitora n'en n'avait rien à faire de le capturer, il mangeait ses nouilles en même temps qu'il attaquait.

Puis Doflamingo a décider que ce serait marrant d'humilier Law en l'exposant devant le colisée il lui a tiré des balles qui donne la maladie du pays de Law puis il l'a menotté et l'a emmener au palais tout ça sans le tuer.

Comble du comble Doflamingo décide ensuite de laisser Law partir en virant carrément Luffy et co de son palais alors qu'il pouvait tous les avoir d'un coup.

 

Bref Law n'est même pas considéré comme une menace sérieuse pas Fuji/Doflamingo, rien que l'échange Zoro/Fuji ou Zoro repousse Fujitora de plusieurs mètres avec une attaque même pas nommé est plus impressionnante que tout ce que Law a fait jusque ici (ce qui comprend battre des VA et se faire démolir par les gros morceaux)

[Kirua Juken]

[b@ ]Amuro Ray[/b]

 

Il ne faut pas non plus minimiser les actions de Law.Face à Fujitora et Doflamingo, il n'a pas véritablement fui, s'il voulait fuir, il aurait pu facilement le faire via son pouvoir mais il les a tenu à l'écart en évitant le combat directe mais en faisant cela, il a du contrer les attaques du Flamant Rose et l'Amiral, ce qui reste néanmoins une grande prouesse.

Si Fujitora n'aurait rien à faire de capturer Law, il ne se serait pas donner la peine d'aider Doflamingo à le capturer et à le maintenir au sol avec son pouvoir et pour le fait qu'il mange des nouilles, c'est après le combat et n'oublions pas la facilité avec laquelle Law lui a renvoyer ses météorites sur le navire ou il se trouvait. Et après cela L'Amiral a décider de fuir  s'en aller.

 

Par contre, je ne comprends pas ce que tut sous-entends avec ce que tu écris sur le comportement de Doflamingo vis-à-vis de Law, celui-ci affronte le Flamant Rose alors qu'il est nettement diminué, il tient un bon moment contre celui-ci qui est en pleine forme.Pour le reste Law était sans défense menotté à du Granit Marin et avec des balles de plombs dans son corps, alors normal qu'il ne puisse rien faire.

 

Battre 2 vices Amiraux, tenir à distance un Amiral et Doflamingo pour moi, dans les faits il a bien été le plus impressionnant.Après c'est voulu par l'auteur qui a montrer complètement les limites de Law et surtout du au fait qu'il veuille mettre d'autres personnages en avant que les mugiwaras et parmi les supernovas celui qui a cette chance est le chirurgien.

Avec toutes les révélations qu'on nous a montrer sur ses capacités et son niveau, on attend plus grand choses de lui alors que pour Luffy, Zoro et les autres supernovas sont à découvrir, au point de vue capacité et niveau.