Les puissants et leurs différences de niveau (8)

[Obrax]

Je ne comprend pas trop pourquoi Jinbei serait aussi fort que Luffy , ce n'est qu'un soutient rien de plus...

 

Il n'est pas montré en duo avec Sanji pour rien...c'est encore un parallèle de l'auteur pour faire le rapprochement !

Pour moi ils sont forcément proche

Pourquoi être sélective ? ^^'

Avec Sanji et Zoro c'était pareil avec le PX:

 

 

Beaucoup de symboliques sont insérées dans One Piece. Pour le passage que j'ai montré, on sait tous que les deux auraient pu se le faire seul, mais Oda a choisi de faire comme ça. Donc Jinbei et Sanji VS Wadatsumi c'était la même situation ^^

[ragondin]

Justement niveau symboliquement px<<<<boss d'arc

[hb.11.23]

Jimbei et Sanji se battait contre Wadatsumi qui n'est qu'un géant en un peu plus grand , je ne le crois pas plus fort qu'un PX et encore moins qu'il rivalise avec le boss de l'arc qui est Hody sur-drogué ,surtout que ces deux là donnaient plus l'impression de jouer qu'autre chose .

[ragondin]

Faut pas confondre le nouveau monde et "le paradis"... les PX c'est de la chair a canon , la piétaille de la marine sur le nouveau monde qui se font shooter par un équipage de random NW ou même carrément SN Rookie.

Un PX est mit Ko avec un vieux kick de Sanji...donc oui même Wadatsumi roule sur un PX (au sens propre et au sens figuré )

 

Moi je me suis fixé quand j'ai vu la distribution des rôles face aux boss avec le schéma typique du manga et la position de Jinbei en parallèle avec Sanji.

 

 

Pour moi tout ce que Jinbei a fait c'est réalisable par n'importe quel membre du trio actuel.

Il se vante limite après avoir encaissé un petit coup archi basique de Luffy...

Il envoie valser Wadatsumi en mode XXL

A MF il shoot aussi Moria boosté aux ombres (qui est quand même un pétard mouillé)

Il a rivalisé avec Ace quand il en était vers le début de sa carrière et probablement un logia moyennement fort a l'époque.

 

Donc oui il était déjà fort pour tenir la route face aux Mugis post éllipse mais on n'en sait pas plus pour l'instant...

Mais je doute qu'il ai un role tres important donc ça sous entend quand même certaines limites pour lui...

[Kirua Juken]

Sauf que le Rankyaku qu'utilisent les membres du CP 9 sont des techniques qui ont été apprises et qu'ils ont développés dans le but de donner cet effet à l'attaque, ce qui n'a rien à voir avec Doflamingo qui donne juste un coup de pied.Et pourtant on a vu des Kizaru donner des coups de pieds puissants sans montrer cela et pourtant nulle doute que son coup de pied est a des années lumières de celui de Doflamingo (c'était juste pour le jeu de mot  ).

 

La puissance du personnage n'a rien à voir là-dedans, Luffy a beau être beaucoup plus fort que Lucci et Kaku maintenant et qu'il soit un combattant au corps à corps, il est incapable avec un coup de pied aussi puissant qu'il soit de détruire les tours, rien que part le fait de sa puissance.Le meilleur exemple est Sanji qui est spécialisé dans les coups de pied vu que c'est son style de combat et qui pourtant ne montre pas une telle puissance dans ses coups ( au point de détruire ce qui l'entoure du à la puissance de ce coup) car ce n'est pas axé sur son style ou une technique qu'il utilise comme les membres du CP 9.

 

Doflamingo nous a montrer un autre coup de pied face à Luffy et cela accouplé avec le HDA (donc bien plus puissant) et pourtant, je n'ai pas vu ce fameux coup surpuissant tranchant qu'on a vu lorsqu'il a voulu frappé Kyros.

 

De rien, tout à fait normal, Au secours!!! ^^

[ragondin]

C'est vrai que la coupe propre et net et le faite de trancher le métal c'est plus spécialisé par les sabreurs.

Même Lucci a montré ses limites avec son gros rankyaku qui est loin de couper proprement le métal qui se déforme pas mal et qui a bien limité les dégâts sur un navire d'ailleurs...

 

Je pense qu'un vrai sabreur aurait été capable de couper le navire en 2 ici (pas sur un coup de base , ça c'est réservé au NM)

 

[Gabriel]

La puissance du personnage n'a rien à voir là-dedans, Luffy a beau être beaucoup plus fort que Lucci et Kaku maintenant et qu'il soit un combattant au corps à corps, il est incapable avec un coup de pied aussi puissant qu'il soit de détruire les tours, rien que part le fait de sa puissance.Le meilleur exemple est Sanji qui est spécialisé dans les coups de pied vu que c'est son style de combat et qui pourtant ne montre pas une telle puissance dans ses coups ( au point de détruire ce qui l'entoure du à la puissance de ce coup) car ce n'est pas axé sur son style ou une technique qu'il

 

 

J'espère qu'oda a pas tout montré, j'ai encore l'espoir que sanji a appris cette technique, le contraire serait une erreur car là il utilise que les jambes et quasiment qu'au contact sauf contre les Hp ou on a vu une projection de feu, mais qui reste apparemment pas une attaque puissante. Sanji a absolument besoin d'une attaque puissante qui touche à distance, là les combats de sanji sont ridicules tant il est désavantagé ce qui oblige oda a trouvé des scénarios grotesque pour le faire gagner.

[hb.11.23]

@Kirua Juken

 

Luffy arrive à détruire le visage du golem de Pica (qui fait au moins la taille d'une ville) avec deux coup de poings Hakisé en G3 ,et sachant qu'un coup de pied est 3 fois plus puissant (qu'il soit spécialiste ou pas n'a rien à voir) ,alors détruire des batiments devient une formalité .

[Future]

Sauf que le Rankyaku qu'utilisent les membres du CP 9 sont des techniques qui ont été apprises et qu'ils ont développés dans le but de donner cet effet à l'attaque, ce qui n'a rien à voir avec Doflamingo qui donne juste un coup de pied.Et pourtant on a vu des Kizaru donner des coups de pieds puissants sans montrer cela et pourtant nulle doute que son coup de pied est a des années lumières de celui de Doflamingo (c'était juste pour le jeu de mot  ).

 

La puissance du personnage n'a rien à voir là-dedans, Luffy a beau être beaucoup plus fort que Lucci et Kaku maintenant et qu'il soit un combattant au corps à corps, il est incapable avec un coup de pied aussi puissant qu'il soit de détruire les tours, rien que part le fait de sa puissance.Le meilleur exemple est Sanji qui est spécialisé dans les coups de pied vu que c'est son style de combat et qui pourtant ne montre pas une telle puissance dans ses coups ( au point de détruire ce qui l'entoure du à la puissance de ce coup) car ce n'est pas axé sur son style ou une technique qu'il utilise comme les membres du CP 9.

 

Doflamingo nous a montré un autre coup de pied face à Luffy et cela accouplé avec le HDA (donc bien plus puissant) et pourtant, je n'ai pas vu ce fameux coup surpuissant tranchant qu'on a vu lorsqu'il a voulu frappé Kyros.

 

De rien, tout à fait normal, Au secours!!! ^^

 

Non, mais à plusieurs reprises dans l'arc dressrosa des personnages ont utilisés les onde de choc pour attaquer, je pense notamment au hado elbow de Burgess qui a créé un trou béant dans le colisée, le faisant trembler ou ryuu no ibuki de Sabo, qui a complètement détruit le ring et plus encore.  Ce n'est pas parce qu’on n’a pas vu doflamingo soulever des bâtiments avec les ondes de choc de tous ses coups qu'il n'en a pas la possibilité.

 

Comme je l'ai dit, si ça avait été des fils, on les aurait vus maintenant qu'oda nous les montrent.

 

De plus je pense que ce coup a fait autant de dégât justement parce que le coup n'a pas touché sa cible, il a tapé fort, pour décapiter Kyros, mais au final, c'était une puissante attaque dans le vide qu'aucun obstacle n'a pu diminuer.

 

 

Ensuite, même si tu as raison concernant le CP9 et leurs techniques appris, ça ne gêne personne pour se les approprier (Luffy qui s'est approprier le soru, et sanji qui a appris sans vraiment le faire exprès le geppou) et pour le rankyaku, comme l'a expliqué le CP9, et donc, oda, c'est un kamakaze, donc une puissante onde de choc, qu'ils créés grâce à la puissance contenue dans leurs jambes.

[ragondin]

 

J'espère qu'oda a pas tout montré, j'ai encore l'espoir que sanji a appris cette technique, le contraire serait une erreur car là il utilise que les jambes et quasiment qu'au contact sauf contre les Hp ou on a vu une projection de feu, mais qui reste apparemment pas une attaque puissante. Sanji a absolument besoin d'une attaque puissante qui touche à distance, là les combats de sanji sont ridicules tant il est désavantagé ce qui oblige oda a trouvé des scénarios grotesque pour le faire gagner.

 

Je trouve au contraire qu'Oda a trouvé des scénarios grotesques pour qu'il ne pose pas de problème aux gros adversaires.

 

C'est déjà ridicule de le faire repasser en en mode normal pour justifier que Vergo arrive a lui abimer la jambe mais ensuite continuer a se battre comme ça...

 

Ce n'était pas avec Dolfamingo qu'il allait dévoiler toute ses cartes non plus sinon ça nous aurait ôté un certains suspens quand aux capacités des 2 personnages...d'ou l'immobilisation qui est sortie rapidement pour qu'il y ai no match.

 

Mais avec le recul le coup du petit os de la jambe abimé même en mode normal ça fait trop même contre un sbire de l’acabit de Vergo. Inconscient on ne se souvient plus qu'il était bridé au maximum mais juste qu'il a été blessé a la jambe et que ça la fou mal.

 

 

 

Et pourtant il est facile de deviner que dés le prochain arc il va avoir droit a un parallèle full Haki et qu'il va sortir diable jambe + haki + assortiment de friture et hop victoire finger in the nose...

 

 

Ce serait d'ailleurs pas impossible que Vergo rejoigne l'équipage en "volant" et qu'il se battent , a moins que ce soit face a l'équipage de big mom ou plus tard dans le prochain arc

 

 

S'il avait vraiment voulu montrer les limites de son personnage il se serait au moins battu en diable jambe durant tout l'affrontement.

En faite il est évidant que l'auteur a bridé Sanji pour permettre de hyper Smoker et surtout Law face a lui.

 

 

Je pense que ça peu prendre encore pas mal de temps mais je suis sur que ça va se confirmer d'ici au prochain arc ou il participera qu'il a au minimum un niveau suffisant pour vaincre Vergo.

 

[Kirua Juken]

J'espère qu'oda a pas tout montré, j'ai encore l'espoir que sanji a appris cette technique, le contraire serait une erreur car là il utilise que les jambes et quasiment qu'au contact sauf contre les Hp ou on a vu une projection de feu, mais qui reste apparemment pas une attaque puissante. Sanji a absolument besoin d'une attaque puissante qui touche à distance, là les combats de sanji sont ridicules tant il est désavantagé ce qui oblige oda a trouvé des scénarios grotesque pour le faire gagner.

 

Cela dépend du bon vouloir de l'auteur et du niveau ou des techniques qu'il préfère lui donner, si on s'apparente aux membres du CP9 et leur technique, je dirai que le Rankyaku, c'est comme les slash pour Zoro, le Soru c'est comme la vitesse pour Luffy en Gear 2 et le Geppou qui a été appris par Sanji lors de son entrainement.

Donc, il se peut bien que Sanji n'apprenne jamais d'attaque à distance car c'est plutôt fidèle au style de Zoro, pour l'instant sauf si pour un certain développement plus tard en prenant en compte de nouvelle technique, il réussi à le développer mais en ce moment je ne pense pas que Sanji soit en possession de ce genre de technique.

 

The Bosss

 

Pas vraiment compris, car là on parle d'attaque à distance le coup de Luffy en Gear 3 n'est pas une attaque à distance mais une attaque qui fonctionne juste au contact de l'ennemi.Et un coup de pied n'est pas montrer plus puissant qu'un coup de poing (alors 3 fois sa puissance...).

Le truc ce n'est pas de pouvoir détruire des bâtiments mais l'effet de l'attaque du coup pied de Doflamingo qui en soit capable, ce qui n'a jamais été remontrer plus tard.

 

FuTuR€

 

Non, mais à plusieurs reprises dans l'arc dressrosa des personnages ont utilisés les onde de choc pour attaquer, je pense notamment au hado elbow de Burgess qui a créé un trou béant dans le colisée, le faisant trembler ou ryuu no ibuki de Sabo, qui a complètement détruit le ring et plus encore.  Ce n'est pas parce qu’on n’a pas vu doflamingo soulever des bâtiments avec les ondes de choc de tous ses coups qu'il n'en a pas la possibilité.

 

Oui et se sont des techniques, ce que je dis dans mon post d'ailleurs.Que cela se fait à travers des techniques comme Burgess mais Sabo cela n'a rien à voir avec une technique à distance, c'est juste la puissance de la technique qui agit sur ce qu'il touche et qui fait que la puissance fdétruit la pierre et tout ce qui est rattacher à cela, d’où les vibrations que cela génère.

Et comme je l'ai dit cela n'est pas une confirmation de ma part car comme au post de  Au secours ... auquel j'ai répondu, cela n'est que mon avis et chacun à son interprétation de la scène.

 

Comme je l'ai dit, si ça avait été des fils, on les aurait vus maintenant qu'oda nous les montrent.

 

Pas vraiment c'est comme le coup du Haki noir qu'on voit sur l'épée de Zoro mais qui pourtant n'a pas été montrer sur les armes tranchantes ou les personnes utilisaient le haki (ex:Bastille) ce qui mettait le doute sur le fait qu'on puisse le voir là-dessus.L'auteur a beaucoup jouer sur le fait qu'on ne puisse pas voir les fils, tout comme avec Sanji ou on ne voit pas le fil qui le contrôle  alors que cela est montrer à d'autres reprises.

 

De plus je pense que ce coup a fait autant de dégât justement parce que le coup n'a pas touché sa cible, il a tapé fort, pour décapiter Kyros, mais au final, c'était une puissante attaque dans le vide qu'aucun obstacle n'a pu diminuer.

 

Doflamingo fait bien comprendre qu'il va montrer à Kyros comment trancher une tete, de plus les batiments qui sont autour sont bien couper de manière tranchante, si cela était juste une onde de choc du à la puissance pure du coup de Doflamingo, le coup n'aurait pas été tranchante et de manière aussi précise.

 

http://mangafox.me/manga/one_piece/v75/c745/5.html

 

Vu la portée de l'attaque, même le fait qu'il ait touché sa cible n'aurait pas empêché le coup d'aller plus loin vu que là on voit bien l'attaque agir sur la totalité de la zone autour d'eux (donc 1 tour en entier) , les attaques à distances des épéistes comme Zoro vs Ryuuma ou Law vs Smoker, dernièrement Law vs Doflamingo .... n’empêche pas l'attaque d'agir sur ce qui l'entoure malgré que l'attaque ne soit pas lancé dans le vide.

 

Ensuite, même si tu as raison concernant le CP9 et leurs techniques appris, ça ne gêne personne pour se les approprier (Luffy qui s'est approprier le soru, et sanji qui a appris sans vraiment le faire exprès le geppou) et pour le rankyaku, comme l'a expliqué le CP9, et donc, oda, c'est un kamakaze, donc une puissante onde de choc, qu'ils créés grâce à la puissance contenue dans leurs jambes.

 

Beh, cela n'en reste pas moins une technique, je n'ai jamais dit le contraire sur le fait que cela soit une onde de choc du à la puissance du coup mais même d'autres personne qui ont une aussi grosse puissance dans les jambes comme Sanji ne font pas ce genre de chose.

[Sennin no Jiraya]

 

J'espère qu'oda a pas tout montré, j'ai encore l'espoir que sanji a appris cette technique, le contraire serait une erreur car là il utilise que les jambes et quasiment qu'au contact sauf contre les Hp ou on a vu une projection de feu, mais qui reste apparemment pas une attaque puissante. Sanji a absolument besoin d'une attaque puissante qui touche à distance, là les combats de sanji sont ridicules tant il est désavantagé ce qui oblige oda a trouvé des scénarios grotesque pour le faire gagner.

 

Comme toi,j'espere qu'il a déja ! ce coup en réserve.Un Sanji avec toute les techniques du CP9 serait bien bénéfique pour son style de combat qui je le rappel est bien limité. Lorsque ce dernier a affronté Vergo, si il avait utilisé des shigans ou son bambou Sanji aurait été foutu.. Rangyaku est une attaque a distance efficace et surtout tranchane ce qui lui permettrait de diversifier les dégats causé par ses attaques.. Il aurait pu couper le mur de Ceasar que Franky a réduit en miette. Le Tekkai et le Kamie ne serait pas de refus pour la défense de Sanji.. En effet il ne peut pas se protéger avec sesmains, ca serait plus efficace d'encaisser lehaut de son corps avec un Tekkai,ou d'avoir une agilité extrême avec le Kamie + Le HDO? IL SERAIT LIMITE insaisissable..

Il maitrise deja le geppou ( sky walk) et le soruavec le blue walk en quelque sorte. Je pense que ses techniques plus les 99 Techniques d'Okama devrait mettre Sanji a niveau au Monster TRIO.

[Obrax]

Justement niveau symboliquement px<<<<boss d'arc

Ouais mais Hody ne maîtrise même pas le Haki donc bon...sans compter que son Gyojin karaté est médiocre (cf Jinbei).

Je pense qu'il arrivera même pas à se faire un PX (sans drogue).

[ragondin]

Ouais mais Hody ne maîtrise même pas le Haki donc bon...sans compter que son Gyojin karaté est médiocre (cf Jinbei).

Je pense qu'il arrivera même pas à se faire un PX (sans drogue).

 

 

En faite sans drogue Hyozo>>>Hody , ce dernier devient tres fort car il se gave de pilule et fait une overdose qui le transforme...

 

Mais pour info de base Hyozo tank le coup qui détruit le PX et touche Luffy en prime donc comparé a Hody qui se fait violer sous l'eau d'une simple lame , il y a vraiment un fossé mais qui est expliqué par le faite qu'il est mercenaire.

 

Je pense donc que Hyozo peu vaincre un PX même sans pillule , par contre ce n'est pas une machine pour endurer les attaques , pas sur qu'il puisse vaincre un équipage de Mugi pour autant...

 

Mais une fois transformé oui comme Hody.

[Obrax]

Ouais mais je vois pas pourquoi tu rajoutes Hyouzou là dedans...En plus Hyouzou aussi avait mangé des pilules (tous d'ailleurs).

De ce qu'on sait pour vaincre un PX le haki est vraiment très utile (pas obligatoirement, mais dans ce cas là, il faut une force destructrice).

Il a fallut tout l'équipage pour vaincre un seul PX. Hyouzou, même deux ans avant il aurait pas battre Zoro ou Luffy (sans drogue). Bref tout ça pour dire que la symbolique a aussi été utilisée sur Sanji et Zoro, deux ans plus tard.

[ragondin]

Ouais mais je vois pas pourquoi tu rajoutes Hyouzou là dedans...En plus Hyouzou aussi avait mangé des pilules (tous d'ailleurs).

De ce qu'on sait pour vaincre un PX le haki est vraiment très utile (pas obligatoirement, mais dans ce cas là, il faut une force destructrice).

Il a fallut tout l'équipage pour vaincre un seul PX. Hyouzou, même deux ans avant il aurait pas battre Zoro ou Luffy (sans drogue). Bref tout ça pour dire que la symbolique a aussi été utilisée sur Sanji et Zoro, deux ans plus tard.

 

Visiblement tu as pas pris le temps de lire avant de répondre , je viens de te dire que sans pilule Hyozo encaissait déjà une attaque qui a OS un PX sans problème et en plus il a blessé Luffy dans le même temps.Le même Luffy post ellipse qui reconnait qu'il est fort...

 

Et comme tu dis il a fallut tout l'équipage pour vaincre un PX...Donc même sans Drogue il est plus que probable que Hyozo viole déjà les Luffy et Zoro pré élipse en 1vs1...

 

Pourquoi surestimer les rookies ? ce sont tous des brèles dans le nouveau monde , on nous a bien montré a MF que vaincre un PX c'était le niveau d'un équipage de random du NM

 

La distribution des boss en fonction de chaque perso a toujours été pour la fin des arcs...C'est ce schéma récurent qui est important , les pseudo affrontement n'ont aucune importance la dedans...

[Ike (mercenaire)]

 

 

 

 

 

 

'Marco sera pas un personnage important etc.' <= Non, effectivement, il a une fiche de présentation de personnage qui est, justement, important et non-secondaire. En plus d'apparaître en douzième position, l'hypothèse de sa mort est selon-moi, impossible ou du moins, pas avant que le lecteur n'ait pu le revoir en action. Le second commandant à avoir droit à ce genre de fiche est, il me semble, Joz (tiens, les deux pirates les plus hypés et vus), qualifié comme un pirate ayant une force exceptionnelle et dont il est sous-entendu que Mihawks pourrait attendre pour le blesser. Cela confirme probablement la théorie de certains, à savoir que l'équipage de BB sera revu par le lecteur, mais peut-être pas dans son intégralité.

'Il a affronté les amiraux d'égal à égal' <= Non, Marco n'a jamais été OS ni mis en difficulté et ce qui est réciproque, ce propos tend à confirmer la chose, mais il témoigne qu'il n'y a, en tout cas, aucun signe d'infériorité et fait clairement comprendre ce qu'Oda a cherché à vouloir faire lors de cet arc en éclipsant et éludant ce genre de combat.

'Le fluide offensif n'a aucun secret pour lui' <= Non, c'est clair, Marco n'est pas un spécialiste de l'HDA, c'est une quiche. Je ne vois pas comment on peut prétendre être mauvais ou moyen ou même bon dans un domaine si celui-ci n'a aucun secret pour lui. Certains apprécient jouer sur les mots, prendre une traduction exacte, ici, je ne vois pas comment on ne peut pas comprendre que Marco est sous-entendu comme étant un monstre du Bushosoku no Haki puisue que le connaissant à tel point qu'il n'a aucun secret pour lui. Mais bon, certains continuent d'affirmer que le Haki de Luffy serait du même acabit.

 

Ce propos suit juste la présentation de son fruit et des flammes bleues au passage, je ne vois toujours pas comment certains peuvent aussi bien éviter le fait que Marco est capable de combiner son Haki avec son fruit et cela, en fonction des attaques qu'il s'apprête à tanker. Pour le reste, on a bien la phrase clichée du : un des plus puissants et anciens membres de BB blabla, ainsi que la preuve officielle que Shanks le connaît puisqu'il en vient à le respecter pour sa puissance. Concernant le personnage, comme Oda a encore voulu faire, il a clairement été un des personnages centraux et prépondérants dans la bataille. En tout cas, dans son cadre, on apprend qu'il attend énormément de Luffy et qu'il respecte Shanks. Pour moi, cela ne fait que confirmer ce que je pensais, à savoir, une possible recrue pour Shanks ou meilleur allié, je ne le vois pas comme un pirate indépendant.

 

Allez, je change d'avis, je n'avais pas encore vu et lu ses propos jusqu'à aujourd'hui, alors pour ma part, BB avait au moins un membre qui valait un Amiral, au même titre que Roger et futurement Luffy (au minimum), c'est Marco. C'est très certainement le cas pour, enfaite, tous les équipages Yonkô.

[Shichibukai]

C'est tout de même assez drôle de prendre le Databook comme une bible (Ce que je fais à moitié, à la seule différence, c'est que je ne prends pas la phrase en elle même comme un argument principal, mais je réfléchis dessus), alors que tu faisais parti des gens, il me semble, qui me disait qu'Hancock n'aurait pas de vrais combats parce que c'est une alliée de Luffy (What) ou qu'elle serait toujours bridée (DoubleWhat), sachant qu'elle a, elle, des pages aussi grandes voire plus grandes que Marco et ça que ça soit sur le Green ou le Bluedeep, à moins que ça soit AxelM.

Pour le Haki, soit :

 

 

On est donc tous d'accord, vu qu'on prend les phrases comme ça sans réfléchir au sens des phrases 3 secondes, que Marigold, qu'on dit avoir un HDA qu'elle maitrise à la perfection dans le même Databook, a le meilleur Haki du manga ? Ah ben oui, c'est écrit dans le Databook.

A mon sens, il y a une différence entre la maitrise et la puissance de notre HAki, tu peux très bien connaître le Haki, mais ne pas pouvoir dépasser un palier à cause de ton potentiel, palier que tu peux surement dépasser en progressant de ton côté, bref, ça ne veut absolument pas dire que d'un simple mot décrivant une bonne maitrise, tu peux en faire un rapport de force.

 

Et dire que Marco n'a jamais été mis en difficulté par un Amiral franchement... mais franchement quoi...

+ Encore une fois j'ai expliqué pourquoi on ne pouvait pas comparer l'équipage de Roger et de BB.

[Ike (mercenaire)]

Shichibukai

 

 

Absolument pas. Ce n'est pas moi qui dit ça, moi, j'ai juste dis que la phrase de Zoro et Luffy n'était pas définitive, car c'étaient des personnages à évolution. En revanche, j'ai toujours dis qu'on avait d'avantage vu d'elle que de Marco, puisque tu affiliais facilement son niveau au sien, chose qui a été inconcevable auprès de beaucoup et quoi qu'elle puisse montrer, si cette dernière avait le niveau d'un bras-droit de Yonkô, ça aurait été largement plus sous-entendu. Par contre, comme lui, je suis persuadé qu'on la reverra en action, mais à choisir qui fera-mieux que l'autre, mon choix est très largement vite-fait.

 

On est donc tous d'accord, vu qu'on prend les phrases comme ça sans réfléchir au sens des phrases 3 secondes, que Marigold, qu'on dit avoir un HDA qu'elle maitrise à la perfection dans le même Databook, a le meilleur Haki du manga ? Ah ben oui, c'est écrit dans le Databook

A mon sens, il y a une différence entre la maitrise et la puissance de notre HAki, tu peux très bien connaître le Haki, mais ne pas pouvoir dépasser un palier à cause de ton potentiel, palier que tu peux surement dépasser en progressant de ton côté, bref, ça ne veut absolument pas dire que d'un simple mot décrivant une bonne maitrise, tu peux en faire un rapport de force.

 

Sans réfléchir deux secondes ? C'est toi qui t'empresses de me répondre, en le faisant de manière HS. Un rapport de force ? Où vois-tu que j'en ai fais ? Le databook ne parle même pas de maîtrise ou autre, mais dit que le HDA n'a aucun secret pour lui, c'est même mieux, car il sous-entend que ses connaissances dans ce domaine sont grandes et on va éviter de tourner autour du pot : le tennis n'a aucun secret pour Federerer, le foot n'a aucun secret pour Messi et j'en passe. Donc, oui, quand on pense que Marco est un possible expert un HDA, c'est justifié et surtout, cela a été démontré lorsqu'il a pu envoyé valdinguer Kizaru et qu'il a bloqué le coup de poing de Garp ou d'Akainu. Le rapport de force, tu te le fais tout seul en prenant des personnages cités en comparaison, la chose que je dis se base sur le fait qu'il est présenté comme tel et qu'on va éviter de comparer un aigle royal avec un pigeon, c'est que ce personnage doit être un monstre en HDA (en revanche, probablement plus défensif comme je l'ai toujours affirmé), tout en sachant qu'il a beaucoup plus de crédit que les personnages que tu compares : au minimum 20 ans d'expérience, respect d'un autre Yonkô, First-mate de l'ancien plus puissant Yonkô et cité en aparté avec les pirates de l'équipage comme une menace de taille pour BN, au même titre que les Yonkô. Hancock et Sandersonia et tout ce que tu veux, elles sont pas comparables.

 

Et dire que Marco n'a jamais été mis en difficulté par un Amiral franchement... mais franchement quoi...

+ Encore une fois j'ai expliqué pourquoi on ne pouvait pas comparer l'équipage de Roger et de BB.

 

Non, pardon, Marco comme Joz n'ont jamais été mis en difficulté par un Amiral, outre par le sempiternel argument de l'inattention.  Il faudra m'expliquer en quoi c'est impossible, sachant que BB et Roger étaient rivaux et s'affrontaient, je me demandais où était l'équipage de BB entre-temps, sûrement entrain de se faire rouler dessus par Rayliegh&co. Tellement constructif, puisqu'on sait tous qu'il y a toujours la même forme de disposition d'un équipage à un autre ! Il faut arrêter ce déni constant, par exemple, quand il est dit que les Yonkô se combattaient etc. ça englobe forcément des affrontements généraux, pas juste les capitaines et autre qui se contentent de regarder, qui, sérieusement, pense une seule seconde que BB et Roger s'affrontaient dans des conditions totalement différentes et que Rayliegh ne s'est, enfaite, jamais battus avec l'équipage rival ? Tu dois être le seul.

 

Combien-même Marco n'aurait pas le niveau d'un Amiral, ce qui est désormais à mes yeux, fort peu probable, c'est clairement le pirate qui s'en rapproche le plus, hors-Yonkô.

[Shichibukai]

On en a vu plus de Hancock que de Marco ?

C'est une petite boutade j'espère ?

Hancock n'a montré aucune limite, elle n'a jamais été blessé ou mis en difficulté contrairement à Marco qui lui, a été vu dans plusieurs cas comme ça, de là, je ne vois pas comment on peut dire qu'on en a vu plus de Hancock que des hommes de Barbe Blanche, qui ont été massacré à MF en quelques coups.

Mais bon...

 

 

Et ta phrase sur le 'aucun secret' m'a fait tilter.

Non, ce n'est pas mieux, ça pourrait même être pire.

Si je suis commentateur de foot, le foot n'a aucun secret pour moi, pourtant, je pourrais me faire trouer par Messi.

Ca peut être le cas pour Marco, contrairement à Marigold qui a un HDA maitrîsé à la perfection, ce qui la rapproche d'un Lionel Messi.

 

 

Et je répondrais pas au "Joz et Marco n'ont jamais été mis en difficulté", c'est un peu poussé là.

 

 

EDIT : De plus, Hancock en Haki a au moins 20 ans d’expérience elle aussi donc bon, je vois pas en quoi il est plus avancé qu'elle.

[Ike (mercenaire)]

On en a vu plus de Hancock que de Marco ?

C'est une petite boutade j'espère ?

Hancock n'a montré aucune limite, elle n'a jamais été blessé ou mis en difficulté contrairement à Marco qui lui, a été vu dans plusieurs cas comme ça, de là, je ne vois pas comment on peut dire qu'on en a vu plus de Hancock que des hommes de Barbe Blanche, qui ont été massacré à MF en quelques coups.

Mais bon...

 

C'est moi qui fait des blagues ? C'est un peu comme ta comparaison avec l'esquive de Luffy du PX et les rayons encaissés de Marco, une bonne boutade. Mais tu sais,  tu places Marco contre les adversaires de Hancock et ses limites, elles seraient inconnues. La boutade, elle est là, comparer des interventions face à des adversaires totalement différents tant la différence de puissance peut être abyssale. Désolé, mais à part exploser des PX qui ne s'attaquent pas à elle ou Smoker, Hancock n'a jamais à eu faire le dixième de ce qu'a fait Marco, donc ton rapprochement envers lui, il est encore trop tôt pour se faire.

 

Je n'ai vu personne se faire massacrer en quelques coups, mais bon, ça devient une habitude ici, c'est comme le OS de Pica blabla. Les hommes de BB ont perdus sur de l'inattention et dans un contexte de guerre, je dirai même que le seul à avoir perdu, c'est Joz, pas Marco, puisqu'il a été menotté et pas défait par un amiral. Oublions le contexte scénaristique et ses nécessités, celui que vous invoquez une fois deux uniquement quand il est question de X ou Y et absolument pas de manière objective. Même par logique, il est impensable que les meilleurs-hommes, qui caractérisaient le plus puissant équipage de l'OPverse dans son entièreté, se fassent battre par un Amiral en quelques-coups, arrêtez un peu quoi, marco&Co sont cités à la suite de Yonkô, mais oui, un Amiral suffirait à se pointer pour les dézinguer ?

 

Et ta phrase sur le 'aucun secret' m'a fait tilter.

Non, ce n'est pas mieux, ça pourrait même être pire.

Si je suis présentateur de foot, le foot n'a aucun secret pour moi, pourtant, je pourrais me faire trouer par Messi.

Ca peut être le cas pour Marco, contrairement à Marigold qui a un HDA maitrîsé à la perfection, ce qui la rapproche d'un Lionel Messi.

 

Tu joues vraiment sur les mots, mais ça ne me surprend pas, il n'y a que ça que tu puisses faire pour minimiser certaines choses, le fait que là, on parle d'utilisateur d'un art, ce qui fait de Marco un conditionné, un pratiquant de celui-ci, quelqu'un qui en use ou usait tous les jours et pas un spectateur ou autre. Les commentateurs de foot ne sont pas choisis pour leur domaine de compétence réelle en tant que footballeur, donc ton contre-exemple est très mal-choisi, d'autant plus qu'il y a d'autres sports où les commentateurs ont été de très grands sportifs, donc c'est caduque, c'est juste une volonté de nier volontairement. Tu prends la phrase comme tu l'entends en jouant sur les mots et en te prenant la tête, moi, je la prends comme elle vient : le HDA n'a aucun secret pour un utilisateur tel que Marco, pour ma part, si un personnage doit montrer quelque chose qui n'a jamais été vu auparavant, il est en tête de liste. Maintenant, tu me reprends pour pas grand-chose, car encore une fois, je fais pas de rapport de force avec un autre, mais juste un constat. Il est tout à fait possible que les Amiraux en ait un bien meilleur, tout comme Mingo ou autre, tout comme non, en revanche, je revenais sur les propos d'un forumeur sur les pages précédentes où il comparait le Haki de luffy à celui de Marco et là, faut pas pousser mémé dans les orties. Puis, bon, si, cela avait été Hancock présentait comme telle, j'aurai aimé connaître ta réaction. Je parlerai pas de cas comme Shanks, Mihawks ou autre, tout le monde se serait empressé de dire ceci ou cela, mais bon, là, c'est Marco

 

Pour le fait que tu ne veux pas répondre, je comprends, car c'est un fait : tu ne peux pas le nier, aucun des deux n'a été montré en difficulté réelle contre un amiral, hormis lorsque le capitaine a fait sa crise cardiaque.

 

De plus, Hancock en Haki a au moins 20 ans d’expérience elle aussi donc bon, je vois pas en quoi il est plus avancé qu'elle.

 

Peut-être parce qu'il y a vingt ans, Marco avait déjà son apparence d'adulte et était déjà dans l'équipage de BB, ce qui signifie déjà qu'il est probablement bien plus âgé qu'elle malgré les apparences, mais ce qui veut aussi dire qu'il naviguait déjà depuis vingt ans dans le Nouveau monde ? Elle était où Hancock à cette époque-là et d'ailleurs, elle est où tout court ? Désolé de penser légitime qu'un vétéran comme Marco ne puisse pas être comparé à Hancock pour le moment, surtout sur le Haki. C'est la meilleure ça, le meilleur-homme de BB qui aurait comme équivalent Hancock ? 

[Jon Bull]

@Uzu

 

L'équipage de BB a été entièrement renouvelé. Il suffit de regarder l'âge moyen du crew de BB, aucun pépère dans le lot, ils ont tous au moins 20 ans d'écart avec leur capitaine ...

 

Marco, Jozu et Vista semblent être de la génération de Shanks (car ça aurait été dit s'ils avaient plus de 70 ans), donc des rookies durant l'ère de Roger.

[Ike (mercenaire)]

Jon

 

L'équipage officiel de BB jusqu'à présent a toujours été Marco&co, à l'époque de Shiki, ils étaient aussi présents et avec la même tête, ils sont même représentés enfants, juste après BB. Si BB avait eu un équipage de cette époque, ça se se saurait su ! Marco peut très bien être plus âgé que Shanks, il a un fruit basé sur le heal, la santé et ce serait pas la première fois qu'Oda use de l'argument principal concernant ce genre de fruits, à savoir, une vieillisse amoindrie ou autre, ce serait pas la première fois non-plus qu'un personnage fasse plus vieux que son âge, à commencer par Aokiji qui a quasi la cinquantaine et qui avait la même tête vingt-ans auparavant. Quant à Vista, désolé mon ami, mais ce mec doit au moins avoir l'âge d'un Akainu vu les rides de ce dernier, ils ont quasi les mêmes ! Parmi les commandants de BB, y en a aussi des vieux d'ailleurs ou du moins, au moins deux qui ont bien plus de la quarantaine. Par ailleurs, Squardo a connu l'ère Roger et Marco aussi le connaît. Bref, l'apparence physique n'est pas un argument, tout comme l'âge; regardons Luffy qui recrute des pirates beaucoup plus vieux que lui etc.

 

Si tu regardes le Databoook que j'ai montré en image, il est dit que Marco est un des plus anciens. Cela veut dire que pour les jeunots, ils ont été recrutés probablement par la suite. Mais pour ma part, l'équipage initial de BB, y avait déjà Marco, Joz et Vista et cela a toujours été eux. Rayliegh était probablement aussi plus âgé que Roger.

 

De plus, Newgate dit à Roger qu'il avait un D dans son équipage et ce n'était autre que Barbe Noire ! Donc, j'irai-même jusqu'à dire que BN, Marco, Joz et Vista représentaient déjà l'équipage de BB durant cette ère et qu'ils ont connus les trois ! Soit Oda a très mal géré la chose, mais Marco avec moins de la quarantaine, c'est inconcevable ! Pareil pour Joz et Vista ! Ils sont probablement plus vieux que BN et Shanks.  Cela concorderait plus avec la probable hypothèse d'un Rayliegh plus vieux que Roger (comme Garp and co), tout comme BB plus âgé, de base, que Roger.

[Shichibukai]

Justement la blague serait que celui qui n'arrive même pas à toucher le vrai corps d'un Amiral, puisse être comparé avec l'impératrice Kuja, une île ou le Haki est une culture.

De plus, comme tu l'as démontré, on a encore rien vu du personnage (Ce qui ne l'empêche déjà pas d'être bien placé en rapport de force avec le peu qu'on voit d'elle) contrairement à Marco qui, comme je le disais, a déjà montré des limites à ses capacités.

Et j'arrête rien du tout, puisque c'est ce qu'on a vu, un Joz et un Marco complètement dépassé par les Amiraux, ils ont été mis hors jeu assez rapidement, les amiraux n'ayant aucune blessure.

 

 

Et sur le Haki, c'est toi qui joue sur les mots, ou plutôt, sur les phrases.

Marco est loin d'être un personnage grandement sous-estimé, au contraire même de ce que l'on a vu de lui ça m'étonne qu'il soit vu si haut, contrairement à des Shanks/Mihawk ou encore Hancock et pleins d'autres comme par exemple Luffy/Zoro/Sabo.

Comme tu l'avais dis, pour Marigold on parle de maitrise, pour Marco, de connaissance, à partir de ce moment, je vois pas ou je joue sur les mots.

 

 

Et le fait que Marco soit un ancien représente plus le fait qu'il est sur le déclin ou au mieux qu'il est en train de stagner plus qu'autre chose.

[hb.11.23]

La question qui se pose "en quoi l'équipage de BB et Roger ont la même structure ?" ,jusqu'à preuve du contraire ,BB a un crew composé de 14 flottes ,chacune a son propre commandant , sa composition est plus proche de celle de Shiki ,là où Roger n'a qu'un seul navire et n'a pas un nombre monstrueux de pirates à ses trousses , il est proche de l'équipage des Mugi à la fin du manga ,soit au moins un trio qui a au moins le niveau amiral (Luffy/Zorro/Sanji),et les autres ayant au moins le niveau faible/moyen commandant de flotte (mis à part Baggy ) ,l'auteur lui même part dans ce sens puisque Roger est l'or ,Raylaigh son second est l'argent , et il n'est pas à exclure la parution d'un 3ème membre "le bronze" . ça serait étrange que les top commandants de BB aient un niveau amiral parce qu'il aurait explosé l'équipage de Roger à l'époque du à leur grand nombre .