Les puissants et leurs différences de niveau (9)

[Yonkou]

@ AxelM

 

Une remarque : en terme de puissance et de vitesse le G4 est > au G3. Aucun coup simple du G3 n'a jamais engendré un tel recul d'un de ses adversaires (cf. Luffy vs Chinjao). Ce dernier ne tient pas la comparaison avec le G4 ! Le Grizzly Magnum est ce qui s'en rapproche le plus cependant il ne s'agit non pas d'1 mais 2 coups (2 mains) en G3.

Bref, les coups de Luffy n'ont jamais été aussi lourds qu'avec son nouveau gear !

 

 

Les coups de luffy en Gear 4 sont des coups à propulsion, c'est pas parce que l'ennemie vole plus loin en se prenant le coup que le coup est forcément plus puissant.

Pour moi le Gear 4 c'est un mélange de vitesse et de puissance qui permet à luffy de toucher dofla tout en lui infligeant des dégâts, mais on voit bien que Dofla se relève après chaque coups.

 

Prenont l'exemple de la boxe, tu peux facilement taper sur un sac en le "poussant" et donc  le propulser loin, mais le coup sera moins puissant qu'un coup sec qui ne fera pas trop bouger le sac.

 

Je vois actuellement le G3 supérieur en puissance de frappe, et c'est même logique sinon ça voudrait dire que le G3 ne sert plus à rien, autant utiliser le G4, alors bien évidemment il y a une contrainte au G4 mais luffy n'a pas réussi à vaincre dofla en G4, il est évident qu'il ne mettra pas Kaidou ko avec le G4 puisque dofla a survécu et il lui faudra des coups aussi puissant voir plus puissant que le G4 pour le faire tomber.

Après luffy pourra peut-être dans le futur utiliser le G3 pendant son G4.

 

Et c'est le principe même d'une attaque lente, généralement plus elle est lente et plus elle fait mal si on se la prend, la contre partie c'est qu'on peut facilement l'esquiver.

[xe Bolton]

Doflamingo est clairement du niveau top commandant (et heureusement les corsaires sont sensés équilibré un duel marine vs empereur, si les corsaires ne sont pas du niveau commandant ou va le monde bon on enlève Moria jugé trop faible et Baggy, donc les plus forts corsaires sont du niveau top commandant au minimum avec l'inconnu Mihawk sur lequel on reviendra pas lol).

 

Pour moi il est inférieur à Marco mais du calibre Joz bien que si on devait faire un combat Doflamingo Joz je donne Doflamingo vainqueur mais juste car son fruit est niquel face au style de Joz. On sait que Doflamingo peut immobiliser Joz (d'ailleurs pourquoi il ne l'a pas fait sur Luffy, pour l'instant deux hypothèses Oda ne savait pas comment s'en sortir avec le contrôle donc ne l'a pas utilisé ou alors ce pouvoir ne peut pas marcher sur quelqu'un avec le haki des rois) et il peut manipuler l'environnement donc au pire il l'immobilise et le jette à l'eau lol.

[PlatinumGamer]

Autre point, la résistance mentale (donc lié au Haki et aux performances globales). Je trouve que vous prenez pas assez en compte cet aspect dans les rapports de forces. (hormis pour Luffy pour expliquer ses moments d'emphases lorsqu'il est au bord du gouffre, mais c'est une erreur de s'arrêter à Luffy).

 

Par exemple:

 

Joz se fait congeler par Kuzan et ne peut rien faire.

 

 

 

 

 

Cela est lié à une faiblesse clairement mis en valeur par Oda lors des affrontements. Joz (tout comme Marco) ont une profonde attache envers Barbe Blanche, cela en fait une faiblesse psychologique. Une fois BB touché , Joz et Marco deviennent plus faibles car ils s’inquiètent : toute leurs concentration (haki de l'observation et de l'armement), leurs hargnes, s'en retrouvent chambouler = ouverture = OS face à des adversaires redoutables.

 

Doflamingo nous à montrer qu'en terme de psychologie et de force mentale il est un monstre. La notion du Haki du roi présent chez ce personnage ne fait qu'accentuer cet effet de mur mental infranchissable. Law à plusieurs reprises essaie de perturber le Flamand sur ses deux faiblesses psychologiques : Les "D" et son frère " Corazon "

 

 

 

 

 

 

 

Mais au final bien que cela l'ai perturbé à plusieurs reprises, Dofla reste relativement (pas totalement) imperturbable psychologiquement. Rien avoir par exemple avec Luffy qui pète un câble :

 

 

et moment capitale

 

 

Law " You Promised me Straw hat ya! You'll lose to him the moment you give in to anger and hate !! Losing your head is the same as losing life itself !! [...] DOFLAMINGO IS CUNNING AND CRUEL MAN HE WILL COME AT YOU  WHENEVER IS HAS A CHANCE

 

Regarder Trebol se taper une barre. Quelques chapitres plus tard il tombe dans le même piège que Dofla (que lui même à tout appris de Trébol et Diamante = Fourberie/ Semer le doute dans l'esprit de ses adversaires) en se faisant avoir par LAW avec des provocations: le serpent qui se mord la queue.

 

Là où je veux en venir c'est sur cette capacité mentale de Doflamingo, sa hargne et pugnacité, il ne lâche pas le steack. Et pour l'ébranler psychologiquement seul  (Law ayant un passé commun lié à son frère) en ai capable, il ne peut pas se faire avoir comme Joz la été. Et c'est en grande partie une des raisons pour lesquelles Dofla arrive à faire ce que Joz n'a pas réussis. Se libérer de la glace de Kuzan, car il a une barrière mentale, là où Joz en voyant son père être toucher, il perd à un moment T toute volonté et ne pense qu'a l'état de santé de Barbe blanche. Dofla lui n'a pas cette faiblesse si écorché vive, il a dressé un Mur une protection mentale. Sa volonté est infaillible :  C'est sans appel rien avoir avec Joz !

 

 

 

 

 

 

 

Deux éléments pour relativiser cette comparaison. Dans le cas Joz vs Kuzan, l'Amiral touche Joz , ici contre Doflamingo il ne le touche pas, on peut émettre le doute que la puissance de congélation peut être moindre.

 

Autre point que l'on va me souligner est : l'intention de combat.

Dans Joz vs Kuzan c'est la guerre

Ici contre Doflamingo nous sommes dans une pseudo Statu quo, mais c'est oublier les intentions de Doflamingo " Tuer l'amis de Kuzan Smocker" l'action de Kuzan est sérieuse, j'estime son action puissante (vouloir immobiliser Dofla- sa libération à ce moment T ne devait pas être pris en compte).

 

Dans les deux cas Kuzan est sérieux et reste impassible. Mais dans les deux cas on voit un Joz blesser (psychologiquement) et de l'autre un Dofla droit dans ses bottes et toujours le sourire aux lèvres.

 

Finalement j'estime Doflamingo plus fort que Joz, son mentale d'acier fait de lui un personnage très dangereux. On est les premiers à mettre en avant la force de volonté de Luffy, comme un atout non négligeable car c'est le héros. Mais il serait temps de prendre en compte les antagonistes (une bonne histoire ce n'est pas que le héros qui doit être travailler, c'est un tout, l'histoire se doit d'être organique et ça Oda là compris) , j'estime Doflamingo comme un personnage dangereux par sa puissance de combattant mais aussi sa puissance mentale.

 

Doflamingo est le BN de LAW (j'estime qu'on le retrouvera à la fin du manga mais c'est un autre débat).

 

Donc pour moi, entre ses capacité éveillé et sa fourberie ( force mentale ) je ne vois pas Joz l'emporter.

 

..........................................................

 

Setna

Perso, je vois le mode éveillé devenir une sorte de norme au très haut niveau, tout comme l'ont été les fruits de démon puis le haki en seconde partie. Ca sera intéressant de voir ce que le clash de deux paramecia éveillé peut bien donner, l'environnement se transformerait en quoi. Imaginons que Joz soit lui aussi éveillé, du coup, autour d'un Doflamingo vs Joz, ça serait des fils ou du diamant ? Peut être que ça ferait comme Ao Kiji vs Aka Inu, avec une séparation en deux côté distinct.

 

A mes yeux un FDD éveillé n'est pas une norme, cela n'est possible qu'a l'élite, la crème de la crème hormis des cas particulier lié à des manipulations scientifique (travaux de VegaPunk sur les FDD de type Zoan: Les Gardiens à Impel Down. Chopper et ses transformations résultat d'un nombres incalculable de pillules ) confirmant la rareté des éveillés.

 

Pour l'instant seul Doflamingo, Akainu et Kuzan nous ont témoigné  d'un éveillé de manière explicite. Donc voir Marco et les Yonkou en avoir un, affirme ce caractère rare.

 

Si cela est une norme dans le nouveau monde nous l'aurions vu depuis le début de l'aventure dans le SS et de manière moins cryptique rien avoir avec le Haki.

 

Amiraux, Yonkou et pirates à la Marco et Doflamingo (capable de tenir tête à  un Yonkou/Amiral ), le reste cela restera des cas unique à la Choper (suite à des manipulations) et c'est là que le smile rentre en jeux mes cocos : Armé de Zoan éveillé mais manipulé par ....

[Jon Bull]

Doflamingo est clairement plus fort que Jozu.

 

Il suffit de comparer leurs démonstrations pour s'en rendre compte :

 

Jozu se fait OS par Aokiji tandis que Doflamingo lui réussi à briser cette même attaque.

Doflamingo immobilise Jozu avec grande facilité lui laissant l'occasion de l'achever si ça lui chante (oui on a jamais vu Jozu se recouvrir entièrement de diamant même contre un amiral donc je vois pas pourquoi il se mettrait subitement à le fait contre un adversaire comme Doflamingo qui est moins fort).

Donc Doflamingo est de fait plus fort que Jozu.

 

Ace,  je dirais qu'il est supérieur à Luffy sans Gear 4, à vrai dire je vois exactement le même genre de déroulement que contre Doflamingo se produire :  Luffy dominant en G4 mais finissant par perdre car Ace est un monstre d'endurance.

Niveau similaire à Doflamingo pour moi.

 

Marco lui est pas terrible offensivement (nettement moins bon que Jozu par exemple) mais défensivement c'est du lourd... C'est un personnage avec un style très spécialisé, mais au regard de sa position, je pense qu'il se doit d'être plus fort que Doflamingo.

 

Vista est assez dure à placer...

 

Au final, pour moi ça donne ça :

 

Amiral >> Luffy exclusivement G4 > Marco > Doflamingo > Ace = Luffy (en général) > Jozu > Vista.

 

 

[Metotsu]

@Jon Bull

 

Comment peux tu voir Ace supérieur à Luffy ?

 

Il n'a rien qui puisse réellement inquiéter Luffy: il n'est pas spécialement rapide, ni très vif et se repose presque entièrement sur son pouvoir qui est lent pour un speedster comme Luffy. Ses attaques de zone sont les plus faciles à esquiver, et même l'attaque la plus rapide qu'il a montré: le Higan est facilement évité par Van Augur, donc ce n'est pas ça qui arrêtera un Luffy qui évite un tir à bout portant.

 

Ensuite Ace est endurant, mais il est loin d'avoir l'endurance d'un Doflamingo, ni même sa condition physique donc je ne vois pas en quoi Luffy sera contraint d'utiliser le gear 4 pour en venir à bout, et même si il y parvenait je ne vois pas en quoi il pourrait tenir le choc. Ace n'a pas les capacités pour prétendre être comparable à Doflamingo, il n'a pas le haki, une maîtrise de son pouvoir bien en dessous de son potentiel réel (il ne carbonise pas) et physiquement il n'a rien d'exceptionnel sauf peut être l'endurance mais ça ne vaut pas le corsaire.

 

Pour moi ça donnera plutôt ça: Amiraux/Yonkous > Doflamingo = Marco > Luffy > Joz > Vista > Ace

[Trades]

@Jon Bull

 

Comment peux tu voir Ace supérieur à Luffy ?

 

Il n'a rien qui puisse réellement inquiéter Luffy: il n'est pas spécialement rapide, ni très vif et se repose presque entièrement sur son pouvoir qui est lent pour un speedster comme Luffy. Ses attaques de zone sont les plus faciles à esquiver, et même l'attaque la plus rapide qu'il a montré: le Higan est facilement évité par Van Augur, donc ce n'est pas ça qui arrêtera un Luffy qui évite un tir à bout portant.

 

Ensuite Ace est endurant, mais il est loin d'avoir l'endurance d'un Doflamingo, ni même sa condition physique donc je ne vois pas en quoi Luffy sera contraint d'utiliser le gear 4 pour en venir à bout, et même si il y parvenait je ne vois pas en quoi il pourrait tenir le choc. Ace n'a pas les capacités pour prétendre être comparable à Doflamingo, il n'a pas le haki, une maîtrise de son pouvoir bien en dessous de son potentiel réel (il ne carbonise pas) et physiquement il n'a rien d'exceptionnel sauf peut être l'endurance mais ça ne vaut pas le corsaire.

 

Pour moi ça donnera plutôt ça: Amiraux/Yonkous > Doflamingo = Marco > Luffy > Joz > Vista > Ace

 

Qu'est ce qui te fait dire qu'Ace est moins endurant que Doflamingo?? Tout ce qu'on sait de l'endurance d'Ace, c'est qu'il a tenu 5 jours vs Jimbei, je trouve ça assez impressionnant personnellement. Et Jon Bull a mis une égalité entre Luffy (en général) et Ace.

 

En lisant les différents messages des forumeurs, je me suis quand même fait la réflexion que vous jugez tous le niveau de Marco et Joz alors qu'on ne sait pratiquement rien sur eux. Enfin, personnellement, j'espère juste que Doflamingo ne surpasse pas autant Joz ou Vista que vous le prétendez, sinon ça voudrait dire que Luffy surclasse 99% des pirates du NM pendant une dizaine (vingtaine? c'est toujours pas très clair) de minutes (temps d'activation du G4) et on risque de se faire méchamment chier durant les prochains arcs si c'est le cas   

[Jon Bull]

Ace a le haki. Ce n'était tout simplement pas montré à l'époque...

Mais c'est quelque chose d'indispensable dans le NM quand on est pirate d'un tel calibre...

Et je suis pas d'accord sur ta description qui me paraît loin de la réalité réalité. Ace est au top physiquement, il se frotte à du Jinbei au corps à corps avant d'avoir intégrer l'équipage de BB.

 

Son endurance dépasse de loin celle de Luffy, à vrai dire c'est l'un des personnages les plus endurants du manga jusqu'à présent...

Et tant qu'il n'affronte pas un autre logia (le haki étant ce qui prime), il n'a pas non plus grand chose à lui envier en terme de puissance de frappe au contraire (il fait jeu égal avec Kuzan)...

 

Et le feu ne carbonise pas  ?  Ça pour une nouvelle ! C'est simplement trop gore pour qu'Oda nous montre une telle chose (quand on voit que le crâne de BB ressemble à un bout de papier arraché...)  !

[Bébé]

La Birdcage est incapable de couper du granite marin, ce dernier est d'une dureté similaire au diamant, donc Joz se ferait pas plus coupé.

 

Sauf que tu oublies un point capital ( et meme THE ) ...... Haki tout simplement . Qu'importe que ton FDD t'octrois un corps de Lumière , de fumée ou de diamant avec le haki tu pourras toucher/blesser le vrai corps du détenteur ( qui bénéficierai d'une dureté ou intangibilité ) .

 

 

On a aussi vu avec Law qu'un haki de l'armement permet de ne pas se faire couper

 

Et on a également vu qu'on peut se faire blesser malgré le HDA http://img.myzupics.com/ac/cij.jpg

 

Tout comme on a vu le HDA de Smoker qui lui a permis de ne pas se faire trancher par le Slash de Law ( idem pour les fils de Doffy http://mangafox.me/manga/one_piece/v73/c729/3.html ) qui pourtant est capable de trancher du Granit Marin et un Full Koka de Vergo ( qui a lui meme un meilleur HDA que Smoker ) .

 

Pour c'qui est de la simulation Doffy VS Joz qui se poursuit après l'immobilisation , meme si Joz se met en mode full Koka on a appris avec le dernier chapitre qu'il y a une limite a l'utilisation prolongé du HDA et entre un gars qui doit maintenir tout son corps de Koka et un autre qui a juste besoin d'imprégner ses attaques/coups , ça laisse peu de doute sur qui se fera avoir a l'usure .

 

 

 

[Yonkou]

sinon ça voudrait dire que Luffy surclasse 99% des pirates du NM pendant une dizaine (vingtaine? c'est toujours pas très clair) de minutes (temps d'activation du G4) et on risque de se faire méchamment chier durant les prochains arcs si c'est le cas   

 

 

Luffy surclasse 99% des pirates du NM, c'est un fait, le 1% restant représente les 4 Yonkou + potentiellement une ou deux exceptions comme Dofla ou marco par exemple.

Et on ne se fera pas chier durant les prochains arcs, car les prochains arcs concerneront le 1% restant.

 

 

 

 

Et Ace ne peut rien contre Luffy, et ça me fait un peu rire, juste après l'ellipse quand on avait pas vu grand chose de luffy, il y en avait pleins qui voyait luffy et ace d'un niveau similaire, voir même luffy plus fort, et maintenant qu'on a un luffy qui nous montre qu'il peut rivaliser avec le top mondial, là ou au début de l'ellipse on voyait un no match en faveur de dofla contre luffy, y en a encore pour dire que Ace>= luffy,  Ace aurait donc eu un power up pendant sa mort?

 

Ace ne maitrise même pas le haki, je vois Ace au même niveau que smoker post ellipse.

 

Son combat de 5 jours ne signifie rien, si ace était face à dofla le combat n'aurait pas duré 5 jours, c'est qu'une question de style de combat, Ace doit à mon avis spammer ses techniques de feu, face à dofla ça marche pas, pareil pour luffy.

 

Je vois Ace se faire OS par dofla de la même façon qu'il a OS smoker.

 

Pour moi luffy et Ace ne sont même pas d'un niveau proche, il y a un monde entre eux, Je vois luffy largement OS ace sans la moindre difficulté.

 

 

[Fake News Morgans]

Jozu se fait OS par Aokiji tandis que Doflamingo lui réussi à briser cette même attaque.

Doflamingo immobilise Jozu avec grande facilité lui laissant l'occasion de l'achever si ça lui chante (oui on a jamais vu Jozu se recouvrir entièrement de diamant même contre un amiral donc je vois pas pourquoi il se mettrait subitement à le fait contre un adversaire comme Doflamingo qui est moins fort).

Donc Doflamingo est de fait plus fort que Jozu.

 

 

 

Faut arrêter de voir des OS partout hein, OS signifie one shot, c'est à dire battu en 1 coup. Le combat Aokiji/Joz n'a non seulement pas été finit en 1 coup, mais en plus de ça, il semblerait qu'une bonne partie de leur combat a été ellipsé avant que Aokiji ne le battent à un moment d'inattention.

 

Après, c'est vrai que Jozu c'est fait manipuler par Doflamingo...

Physiquement Jozu semble quand même au dessus de Doffy, c'est juste que ce dernier a un FDD cheaté. Rien ne dit qu'il n'aurait pas pu contrôler Luffy de la même manière s'il ne devait pas soutenir la Birdcage en même temps et contrôler une bonne partie des habitants de Dress Rosa.

 

Pour ce qui est de Luffy(normal) et Ace, Oda n'a pas cessé de faire des parallèles entre eux deux, rien que l'altercation Luffy/Jinbei prouve que leur duel aurait probablement été un remake de Jinbei/Ace.

Donc si on prend en compte son gear 4, Luffy a surpassé son frère.

 

 

 

 

 

[MisterFANTA]

Ace est endurant ? Le seul élément qui vous permettent de dire ça est que son combat avec Jimbei a duré 5 jours , qui vous dit que ce n'étais pas le même style de combat que les Géants sur Little Garden ? Ou encore un combat a la con ou ils s'évanouissent tous les 2 et reprennent leurs combat x heure plus tard. Le seul véritable combat qu'on est vu de Ace est contre BN et il a été plutôt expéditif.

 

Puis au vu des capacités de Luffy qu'on a vu depuis l'ellipse , je le vois au dessus de Ace en tout point: force , vitesse , agilité , réflexe. Y'a juste l'endurance ou y'a encore un ? que je veux bien lui accorder car aucun élément prouve que Ace ne soit pas endurant. Mais dans ce domaine Luffy est aussi balèze.

Effectivement Ace était vraiment fort , mais pour moi il n'avait rien d'extraordinaire (hormis le fait qu'il est le fils de Roger) , c'étais juste un bon pirate avec un fruit totalement pété.

[hb.11.23]

@Yonkou

 

Son combat de 5 jours ne signifie rien, si ace était face à dofla le combat n'aurait pas duré 5 jours, c'est qu'une question de style de combat, Ace doit à mon avis spammer ses techniques de feu, face à dofla ça marche pas, pareil pour luffy.

Et pourquoi le feu ne marchera pas ?  BN une expert en Haki a besoin de son fruit pour absorber les brûlures .

 

 

Luffy surclasse 99% des pirates du NM, c'est un fait, le 1% restant représente les 4 Yonkou + potentiellement une ou deux exceptions comme Dofla ou marco par exemple.

Et on ne se fera pas chier durant les prochains arcs, car les prochains arcs concerneront le 1% restant.

Il en de même pour Ace .

 

Ace ne maitrise même pas le haki, je vois Ace au même niveau que smoker post ellipse.

La preuve ? Ace rookie fait match nul avec Jinbei , donc après 1 ou 2 ans ou NM ... Avec un potentiel similaire à Luffy (donc au moins un ran au dessus de l'HP et je suis gentil) , il éclate Smoker en moins de deux ce n'est pas un faible/moyen VA qui va l'inquiéter , et ce n'est pas pour rien que Teach a demandé à Burgess et Van Auhur , soit des gars du même niveau que des Vergo , Pica et co , de ne pas se mêler du combat .

 

Je vois Ace se faire OS par dofla de la même façon qu'il a OS smoker.

Donc selon toi , Dofla est d'un tout autre niveau qu'un gars comme Jinbei , lui même bien moins fort que Ace pre-ellipse...

 

@MisterFANTA

 

Ace est endurant ? Le seul élément qui vous permettent de dire ça est que son combat avec Jimbei a duré 5 jours , qui vous dit que ce n'étais pas le même style de combat que les Géants sur Little Garden ? Ou encore un combat a la con ou ils s'évanouissent tous les 2 et reprennent leurs combat x heure plus tard. Le seul véritable combat qu'on est vu de Ace est contre BN et il a été plutôt expéditif.

Et pourquoi ça serait le cas , le manga ne montre qu'une toute petite partie de ces deux combats , tout ce que tu dis est la pure spéculation .

 

Puis au vu des capacités de Luffy qu'on a vu depuis l'ellipse , je le vois au dessus de Ace en tout point: force , vitesse , agilité , réflexe. Y'a juste l'endurance ou y'a encore un ? que je veux bien lui accorder car aucun élément prouve que Ace ne soit pas endurant. Mais dans ce domaine Luffy est aussi balèze.

La preuve ? D'après Sengoku , la réputation de Ace est principalement du à ses capacités physiques , en gros c'est un Luffy bis avec 3 ans de plus et 2/3 ans au NM , je ne vois aucun fait du manga qui montre le contraire , je ne parle pas de spéculation .

[Jon Bull]

Faut arrêter de voir des OS partout hein, OS signifie one shot, c'est à dire battu en 1 coup. Le combat Aokiji/Joz n'a non seulement pas été finit en 1 coup, mais en plus de ça, il semblerait qu'une bonne partie de leur combat a été ellipsé avant que Aokiji ne le battent à un moment d'inattention.

 

Ben... c'est le cas ? Je vois des OS où il y en a et Jozu se fait battre à la première attaque qu'il se prend d'Aokiji. Oui, ça s'appelle bien un OS. On est loin du cas de figure où Luffy bat ses adversaires en une mitraillette de coup. Un OS c'est quelqu'un qui se fait battre à la première attaque qu'il se prend, et ça me semble correspondre à la situation.

Jozu est totalement surpassé par la glace de Aokiji, pris par surprise ou pas on a vu qu'il était possible de briser la glace de Aokiji... Barbe Blanche et Doflamingo le peuvent, donc si Jozu ne le peut pas, c'est qu'il a tout simplement pas le niveau en ce qui me concerne. 

 

Et je ne crois pas que leur combat ait été ellipsé, bien que ce soit possible, cela reste de la spéculation. L'enchaînement des événements à Marine Ford devait être plus rapide que les impressions que le manga peut nous laisser, du moins c'est ce que je pense... Donc ellipse, je ne crois. Par exemple, quand Crocodile bloque Mihawk avec son crochet, je doute fort que les deux aient un droit à un combat prolongé durant une ellipse, ils en sont probablement restés là (de même pour le Doflamingo vs Crocodile).

 

Jozu se fait immobiliser par Doflamingo et Luffy non, c'est encore une indication qui me laisse penser que Jozu n'est tout simplement pas de leur niveau.

[Yonkou]

Et pourquoi le feu ne marchera pas ? Source , BN une expert en Haki a besoin de son fruit pour absorber les brûlures .

 

BN un expert en haki? je sais pas si tu troll ou si t'es vraiment sérieux.

Luffy est trop rapide pour Ace, et son Haki le protègera de toute façon.

 

 

La preuve ? Ace rookie fait match nul avec Jinbei

 

Jinbei c'est pas Dieu, il est en bas du panier en ce qui concerne le top mondial.

 

 

Avec un potentiel similaire à Luffy

 

Ace n'a jamais eu le potentiel de luffy, luffy c'est le héro qui deviendra SDP, c'est pas parce que Ace est le fils de roger qu'il était forcément destiné à devenir SDP, roger c'est roger et ace c'est ace.

Luffy surpassera tout le monde, même roger lui même.

Luffy a toujours eu plus de potentiel.

 

 

il éclate Smoker en moins de deux ce n'est pas un faible/moyen VA qui va l'inquiéter

 

Oui et c'est d'ailleurs pour ça que Ace n'arrive à rien contre un smoker pré ellipse qui ne maitrise même pas encore le haki, alors tu m'explique comment ace éclate smoker post ellipse en moins de deux?

 

 

 

, et ce n'est pas pour rien que Teach a demandé à Burgess et Van Auhur , soit des gars du même niveau que des Vergo , Pica et co , de ne pas se mêler du combat .

 

Ou tu as vu que burgess et van augur avait le même niveau que vergo?

L'équipage de BN et BN lui même sont faible en pré ellipse, magellan a juste OS BN et son équipage, pourtant vergo ferait une bien meilleurs prestation contre magellan.

BN est clairement présenté comme un perso faible afin d'assister à son ascension un peu comme luffy.

 

 

Donc selon toi , Dofla est d'un tout autre niveau qu'un gars comme Jinbei

 

Il y a un monde entre jinbei et Dofla, ils ne jouent clairement pas dans la même catégorie, Dofla>>Jinbei.

Faut arrêter de croire que jinbei est un monstre, rien ne le montre dans le manga, vous surestimez ace et jinbei car ils se sont affronté sauf qu'en dehors de ce combat les deux n'ont strictement rien montré laissant croire qu'ils feraient parti du top mondiale.

 

 

 

 

tout ce que tu dis est la pure spéculation .

 

 

Burgess et Van Auhur , soit des gars du même niveau que des Vergo , Pica et co

 

 

lol.

 

[AxelM]

[glow=grey,2,300]The Bosss[/glow]

 

BN n'est, de ce qu'on a vu, pas un expert dans la maîtrise du haki ! Au contraire il l'a délaissé et est resté focalisé sur son obsession du pouvoir, et par pouvoir j'entends fdd. Il n'anticipe pratiquement jamais (observation), ne se protège pas davantage (armement) et attaque avec ses pouvoirs et sa force brute.

D'ailleurs il a apparemment "transmis" sa passion des fdd aux membres de son équipage (cf. la chasse aux puissants fdd).

 

Peut-être avait-il l'expérience du "fluide" lorsqu'il faisait encore partie de l'équipage de BB, depuis il l'a clairement laissé de côté !

 

Et Burgess et Van Auger n'avaient pas, il me semble, le niveau VA pré-ellipse. Aucun d'entre eux ne pouvait ne serait-ce que inquiéter Ace à l'époque. Rien à voir avec Vergo qui je pense lui donnerait du fil à retordre.

 

 

Pour le rapport Jinbei/Doflamingo ce dernier, il me semble, a au moins 1 classe d'écart avec l'homme-poisson. Jinbei me paraît plutôt du niveau de Law et Luffy sans G4. Joker est plus proche de ce mode que de Luffy avec les autres (G2-G3).

Au passage Ace n'était pas beaucoup plus fort que Jinbei (cf. leurs confrontations avec Akainu, Jinbei, Ace). De toute évidence le chevalier des mers n'a pas chaumé lui non plus de son côté après leur duel.

[Metotsu]

@Jon Bull

 

Ace a le haki. Ce n'était tout simplement pas montré à l'époque...

Non c'est faux ça.

 

Dans l'arc de Marineford même, on a eu droit à des démos de haki de la part de (dans l'ordre): Marco, Joz, Hancock, les amiraux, Barbe Blanche et Vista. Et quand l'utilisation du haki n'était pas explicitement démontré (face à un logia par exemple) alors un personnage nous le précisait. Donc voila, sachant qu'il ne sera pas réintroduit dans le futur et qu'il a fait face à un logia insensible à son pouvoir au moment de sa mort, si il pouvait utiliser l'armement au combat il l'aurait fait.

 

Ace n'a pas le haki jusqu'a preuve du contraire, et ce n'est pas parce qu'il a vécu dans le nouveau monde qu'il le possède automatiquement. L'armement n'a rien d'absolu et tu peux en vaincre les utilisateurs sans nécessairement le posséder toi même (Monet, Luffy pré ellipse et Lao G sont d'excellents exemples).

 

Tu me diras certainement que les adversaires des exemples précédemment nommés sont faibles et qu'ils n'ont rien à voir avec les pointures du nouveau monde, ben j'aimerais te dire que rien ne prouve que Ace y a fait face, et je n'accorde que peu de crédit aux spéculations basés sur le statut et lieu de vie d'un personnage.

 

Et je suis pas d'accord sur ta description qui me paraît loin de la réalité réalité. Ace est au top physiquement, il se frotte à du Jinbei au corps à corps avant d'avoir intégrer l'équipage de BB.

On ignore comment s'est déroulé leur combat, donc tu n'as aucune preuve de ce que tu avances.

 

Ensuite Jinbei est bien loin d'un Doflamingo qui force Luffy à user de sa botte secrète, il n'a même pas le niveau de Luffy pour commencer.

 

Donc Ace au top, mouais ça dépend contre qui il se frotte et Luffy c'est déjà trop pour lui.

 

Son endurance dépasse de loin celle de Luffy, à vrai dire c'est l'un des personnages les plus endurants du manga jusqu'à présent...

Je ne vois pas en quoi il est plus endurant que lui, Luffy dispose du haki pour réduire les dégâts alors que Ace n'a rien.

 

Et en gear 2 et 3 il n'a pas de contrecoup, donc il pourra tabasser Ace pendant un bon moment avant de s'écrouler.

 

Et tant qu'il n'affronte pas un autre logia (le haki étant ce qui prime), il n'a pas non plus grand chose à lui envier en terme de puissance de frappe au contraire (il fait jeu égal avec Kuzan)...

Il n'a pas fait jeu égal avec lui vu qu'il a seulement arrêté une attaque.

 

Sachant que Aokiji a pu faire jeu égal avec celui qui a OS Ace, alors il pouvait faire bien mieux que son Pheasant Beck et donc Ace n'aurait jamais tenu en combat réel.

 

Puis même si sa force de frappe égale celle de Luffy, ça ne change rien vu qu'il ne peut pas toucher Luffy, alors que lui le peut.

 

Et le feu ne carbonise pas  ?

Pas celui de Ace non, c'est justement pour ça que j'ai dit que son pouvoir est bien en dessous de son potentiel réel.

 

C'est simplement trop gore pour qu'Oda nous montre une telle chose

Ce n'est pas mon problème ça, je ne fais que pointer du doigt le fait que les flammes d'Ace sont loin d'être aussi dangereuses qu'elles ne paraissent.

 

@The Bosss

 

Ou t'as vu que Barbe Noire était un expert en haki, ou est ce que c'est montré ?

 

Ensuite Burgess et Doc Q encaissent le Hiken sans problème, donc bon le pouvoir d'Ace est loin d'être si puissant que vous ne l'imaginez.

 

Qu'il y ait auto censure ou non de la part d'Oda, on s'en fiche, ça fait partie du manga et donc de la puissance d'Ace il faut accepter les faits. Ace n'a rien pour inquiéter Luffy: ses attaques sont lentes, peu puissantes, il n'a pas de haki et n'a rien d'exceptionnel physiquement parlant ni même des reflexes surhumains lui permettant de suivre la vitesse de Luffy.

 

Comment veux tu qu'il puisse égaler voire surpasser Luffy, en se reposant presque intégralement sur son pouvoir qui n'a rien de décisif contre des gars ayant une bonne condition physique ?

[hb.11.23]

@Yonkou

 

Jinbei c'est pas Dieu, il est en bas du panier en ce qui concerne le top mondial.

Il n'a pas le niveau d'un amiral , mais il est bien plus forts que les VA faibles/moyens qui se font OS dès qu'ils rencontrent un personnage un minimum fort , il est proche des top commandants à mon avis .

 

Ace n'a jamais eu le potentiel de luffy, luffy c'est le héro qui deviendra SDP, c'est pas parce que Ace est le fils de roger qu'il était forcément destiné à devenir SDP, roger c'est roger et ace c'est ace.

Sengoku et BB voyaient en Ace comme un futur SDP , donc c'est un fait qu'il a un tel potentiel .

 

Oui et c'est d'ailleurs pour ça que Ace n'arrive à rien contre un smoker pré ellipse qui ne maitrise même pas encore le haki, alors tu m'explique comment ace éclate smoker post ellipse en moins de deux?

Et c'est pour ça que Mihawk n'arrive à rien face à Luffy pre-ellipse , et Hancock ne fait aucun mal à Smoker MF... il faut faire la différence entre les combats sérieux et ceux qui ne le sont pas .

 

L'équipage de BN et BN lui même sont faible en pré ellipse, magellan a juste OS BN et son équipage, pourtant vergo ferait une bien meilleurs prestation contre magellan.

IL y avait Shiryuu dans leur rang , un personnage supposé être très fort , du même niveau que Vista un top commandant qui logiquement n'aurait aucun mal à battre Vergo , et il s'est fait OS , tu met n'importe qui à la place de la clique de BN il se fait OS par le poison pour la simple et bonne raison que l'espace est clos , et qu'il ne sera pas immunisé face à ce genre de poison , d'ailleurs il se fait battre sans causer aucun dommage à ce même équipage après l'effet de l'antidote .

 

Il y a un monde entre jinbei et Dofla, ils ne jouent clairement pas dans la même catégorie, Dofla>>Jinbei.

ça c'est ton ressentis , le manga ne montre aucun fait de la sorte .

 

---

 

@AxelM

 

BN n'est, de ce qu'on a vu, pas un expert dans la maîtrise du haki ! Au contraire il l'a délaissé et est resté focalisé sur son obsession du pouvoir, et par pouvoir j'entends fdd. Il n'anticipe pratiquement jamais (observation), ne se protège pas davantage (armement) et attaque avec ses pouvoirs et sa force brute.

BN peut déterminer le niveau d'un combattant sans le combattre , seul les experts du HdO sont capable d'une telle prouesse :

->Il évalue le niveau de Luffy à LT

->Il remarque sa progression à ID

->Il a su que Shilew était un bon combattant dès le premier regard

 

Après , avoir un très bon HdO ne veut pas dire avoir une vitesse de réaction de malade , ça ne sert à rien si le corps ne suit pas les mouvements adverses , place toi dans une autoroute à 2m d'une voiture qui roule à 100 à l'heure , tu la vois mais tu ne peux pas l'éviter .

 

Ce n'est pas officiel , mais un utilisateur du HdO d'un tel niveau , qui a vécu des années sur le navire de BB doit maîtriser un minimum le HdA .

 

Et Burgess et Van Auger n'avaient pas, il me semble, le niveau VA pré-ellipse. Aucun d'entre eux ne pouvait ne serait-ce que inquiéter Ace à l'époque. Rien à voir avec Vergo qui je pense lui donnerait du fil à retordre.

J'estime que Ace est un combattant du même calibre que Dofflamingo , et je ne pense pas que des niveaux faible/moyen VA peuvent l'inquiéter .

 

Pour le rapport Jinbei/Doflamingo ce dernier, il me semble, a au moins 1 classe d'écart avec l'homme-poisson. Jinbei me paraît plutôt du niveau de Law et Luffy sans G4. Joker est plus proche de ce mode que de Luffy avec les autres (G2-G3).

Au passage Ace n'était pas beaucoup plus fort que Jinbei (cf. leurs confrontations avec Akainu, Jinbei, Ace). De toute évidence le chevalier des mers n'a pas chaumé lui non plus de son côté après leur duel

Je suis plus ou moins d'accord avec ce que tu dis , après le G4 , si tu peux y survivre , tu gagnes le combat , le point faible de cette technique est la durabilité ,  et Jinbei est plutôt résistant , il a ses chances pour ne pas se faire battre .

Et je vois Ace un cran au dessus de ce même Jinbei , du coup légèrement en dessous du flamand .

 

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@Metotsu

 

Ou t'as vu que Barbe Noire était un expert en haki, ou est ce que c'est montré ?

cf : ma réponse au post d'AxelM .

 

Ensuite Burgess et Doc Q encaissent le Hiken sans problème, donc bon le pouvoir d'Ace est loin d'être si puissant que vous ne l'imaginez.

Le Hikken est un coup des plus basiques de Ace un peu comme un coup de poing Hakisé de Luffy sans Gear .

 

Qu'il y ait auto censure ou non de la part d'Oda, on s'en fiche, ça fait partie du manga et donc de la puissance d'Ace il faut accepter les faits. Ace n'a rien pour inquiéter Luffy: ses attaques sont lentes, peu puissantes, il n'a pas de haki et n'a rien d'exceptionnel physiquement parlant ni même des reflexes surhumains lui permettant de suivre la vitesse de Luffy.

Ces attaques ne sont pas lentes , BN n'en esquive aucune , il arrive même à placer des lances de feu à bout portant , il a aussi des attaques de zones recouvrant des zones énormes , il peut submerger une île entière en un instant , et on a pas assez de données sur sa vitesse/réflexes à part qu'il peut facilement atteindre Jinbei , un gars qui joue dans la même cours que Luffy dans ce domaine .

[JoyBoy]

Pour moi :

 

Akainu/?Kaidou? (98-99%)

>= Amiraux/Yonkou (93-97%)

>= Luffy G4 (93-94%)

> Marco (90-93%... dur à définir vu le peu qu'on a vu) = Doflamingo (90% minimum)

> Joz (85-90% ... dur à définir comme Marco)

> Luffy/Law (85-88%)

> Ace/Vista (80-85%)

 

 

Bonne fin de journée à tous.

[Jon Bull]

Non c'est faux ça.

 

Dans l'arc de Marineford même, on a eu droit à des démos de haki de la part de (dans l'ordre): Marco, Joz, Hancock, les amiraux, Barbe Blanche et Vista. Et quand l'utilisation du haki n'était pas explicitement démontré (face à un logia par exemple) alors un personnage nous le précisait. Donc voila, sachant qu'il ne sera pas réintroduit dans le futur et qu'il a fait face à un logia insensible à son pouvoir au moment de sa mort, si il pouvait utiliser l'armement au combat il l'aurait fait.

 

Ace n'a pas le haki jusqu'a preuve du contraire, et ce n'est pas parce qu'il a vécu dans le nouveau monde qu'il le possède automatiquement. L'armement n'a rien d'absolu et tu peux en vaincre les utilisateurs sans nécessairement le posséder toi même (Monet, Luffy pré ellipse et Lao G sont d'excellents exemples).

 

Tu me diras certainement que les adversaires des exemples précédemment nommés sont faibles et qu'ils n'ont rien à voir avec les pointures du nouveau monde, ben j'aimerais te dire que rien ne prouve que Ace y a fait face, et je n'accorde que peu de crédit aux spéculations basés sur le statut et lieu de vie d'un personnage.

On ignore comment s'est déroulé leur combat, donc tu n'as aucune preuve de ce que tu avances.

 

Belle argumentation d'autruche. Ace n'a pas montré d'haki, donc il n'en a pas  Mon dieu, le niveau de l'argumentation. Je développe à peine tant c'est bas comme argumentation et surtout inintéressant comme échange.

Le haki était quelque chose qui n'était pas montré à l'époque hors on sait que c'est quelque chose de finalement très courant... Ace n'a pratiquement eu aucune démonstration dans le manga contre un logia, tu m'étonnes que ça n'ait pas été dit explicitement.

 

Donc oui, la probabilité pour que Ace maîtrise le haki est de l'ordre du 99% (les 1% restant étant la démo). Après tu n'y crois pas peut-être pas, mais je m'en fou. Pas la peine de me reprendre pour dire que je dis une connerie  surtout si c'est pour tomber aussi bas que du "il a rien montré donc il a pas !"

 

Et je n'ai aucune envie de répondre au reste, à vrai dire faire une réponse aussi courte m'a déjà fatigué tant l'argumentaire m'a ennuyé.

Reviens quand tu seras un peu moins fermé d'esprit d'autant que pour quelqu'un qui cherche à être pragmatique, tu es le premier à spéculer.

[AxelM]

[glow=grey,2,300]Aizen_Canna[/glow]

 

Je suis de ceux qui estiment qu'il existe un bel écart de niveau entre Ace et Doflamingo, Joz, Marco, Sabo, etc. Sabo au passage qui à Dressrosa a 2 ans de plus que Ace à Marineford.

Pourquoi cette remarque ? Parce que 2 ans pour des personnages du potentiel et de l'âge des 3 frères c'est long ! Pour preuve en 2 ans Luffy est parvenu à maîtriser les 3 formes connues du haki, a amélioré les gears au point d'en ignorer les contre-coups, a développé le G4...

 

Bref, il y a un monde séparant Luffy pré-ellipse et Luffy post-ellipse ! Et je pense qu'il en va de même pour Sabo post-ellipse (22 ans) et Ace pré-ellipse (20 ans). Pas un monde comme dans le 1^er cas mais un écart évident, c'est, me concernant, certain.

 

Comme Marco et Joz n'appartiennent pas à la classe des combattants regroupant le niveau d'Ace, il en va de même entre lui et Doflamingo. Ils ne boxent pas dans la même catégorie.

Sabo par contre c'est différent. Pas au niveau de Fujitora mais il a un très bon haki et a fait l'acquisition du pyro-fruit. S'il ne l'est pas déjà il est amené à dépasser le niveau de Ten-Yasha.

[Metotsu]

Aizen_Canna, ce n'est pas en employant un ton méprisant que tu donneras du poids à ton argumentaire, tu ne fais que rendre ton message désagréable à lire. Le haki est indépendant de la puissance d'un personnage, tu peux être fort sans l'avoir tout comme tu peux être faible tout en le maîtrisant. Donc ce n'est pas parce que Ace est fort, qu'il maîtrise automatiquement le haki, il faut d'abord qu'il nous le prouve et à l'heure actuelle il n'y en a aucune.

 

Jon Bull

 

Le haki était quelque chose qui n'était pas montré à l'époque hors on sait que c'est quelque chose de finalement très courant

Seul la forme concentrée de l'armement n'était pas montré, par contre la forme invisible a été démontré à plusieurs reprises pendant la guerre et c'est de celle ci dont je parle. Si Ace le possédait, l'auteur aurait fait en sorte qu'on le sache via un logia ou les paroles d'un personnage. Il l'a fait pour les personnages que j'ai précédemment, je ne vois pas pourquoi ce serait différent pour Ace.

 

Puis ce n'est pas parce que le haki est courant que Ace le maîtrise automatiquement, plusieurs personnages comme Bartoloméo, Cavendish ou le roi Riku ne le maîtrise pas et pourtant vivent dans le nouveau monde. Et le niveau de combat est indépendant de la maîtrise du haki, comme je l'ai dit plus tôt à Aizen_Canna tu peux être fort sans l'avoir et être faible tout en l'ayant.

 

Ace n'a pratiquement eu aucune démonstration dans le manga contre un logia, tu m'étonnes que ça n'ait pas été dit explicitement.

Il a affronté Smoker à Alabasta, puis Aokiji et Akainu à Marineford ou cette fois le haki était bien connu des lecteurs.

 

Donc si il l'avait, ça aurait été dit explicitement, il l'a fait pour d'autres personnages pourquoi pas Ace ?

 

Reviens quand tu seras un peu moins fermé d'esprit d'autant que pour quelqu'un qui cherche à être pragmatique, tu es le premier à spéculer.

Ton accusation est infondé, je ne me rappelle pas avoir dit que j'avais raison et pas toi, seulement je ne partage pas ton avis et je justifie ma position en argumentant.

 

Puis je ne vois pas ou est ce que j'ai spéculé, je ne fais que me baser sur les faits avérés du manga pour pouvoir établir un rapport de force et il n'y en a aucun concernant le haki de Ace. Ton raisonnement est contredit par de nombreux faits, donc je suis désolé mais ton argumentaire ne m'a pas convaincu c'est tout, ça ne fait pas de moi une personne tétue pour autant.

 

Pour finir je n'ai nullement été désobligeant avec toi, donc par respect pour ma personne je te demanderais d'en faire autant, on est pas la pour se chamailler mais débattre...

[hb.11.23]

@AxelM

 

Il ne faut pas oublier que contrairement à Ace et Luffy , Sabo n'a pas eu de Fdd jusqu'à récemment , donc il faut relativiser son niveau ,c'est comme un Luffy sans Fdd avec 3 ans de plus , et 3 ans avec seulement une progression classique , il a déjà maîtrisé les 3 formes du Haki pre-ellipse (ou peut être deux) , il n'aura qu'à les améliorer , un tel Luffy doit bien avoir le niveau de Doffy je pense ,surtout que Sabo vient tout juste d'obtenir le Mera Mera , ce n'est pas comme s'il allait influencer drastiquement son niveau , en gros je vois un schémas de la sorte :

 

Sabo pre-ellipse<Jinbei<Luffy post-ellipse=Ace <Doffy=Sabo post-ellipse<=Sabo post-ellipose + Mera Mera .

 

Avec les pourcentages ça ferais un :

->Sabo pre-ellipse: 75%

->Ace Rookie : entre 75 et 80%

->Jinbei/Law actuel : 80%

->Luffy actuel/Ace MF : 85%

->Doffy/Sabo post-ellipse : 90%

->Sabo actuel : 91%

[kinkakou]

Doflamingo est clairement plus fort que Jozu.

 

Il suffit de comparer leurs démonstrations pour s'en rendre compte :

 

Jozu se fait OS par Aokiji tandis que Doflamingo lui réussi à briser cette même attaque.

Doflamingo immobilise Jozu avec grande facilité lui laissant l'occasion de l'achever si ça lui chante (oui on a jamais vu Jozu se recouvrir entièrement de diamant même contre un amiral donc je vois pas pourquoi il se mettrait subitement à le fait contre un adversaire comme Doflamingo qui est moins fort).

Donc Doflamingo est de fait plus fort que Jozu.

 

Ace,  je dirais qu'il est supérieur à Luffy sans Gear 4, à vrai dire je vois exactement le même genre de déroulement que contre Doflamingo se produire :  Luffy dominant en G4 mais finissant par perdre car Ace est un monstre d'endurance.

Niveau similaire à Doflamingo pour moi.

 

Marco lui est pas terrible offensivement (nettement moins bon que Jozu par exemple) mais défensivement c'est du lourd... C'est un personnage avec un style très spécialisé, mais au regard de sa position, je pense qu'il se doit d'être plus fort que Doflamingo.

 

Vista est assez dure à placer...

 

Au final, pour moi ça donne ça :

 

Amiral >> Luffy exclusivement G4 > Marco > Doflamingo > Ace = Luffy (en général) > Jozu > Vista.

 

La blague ace n'a rien avoir avec l'endurance de doffamingo tout les logia sont très très sensible au coups phisique sauf les amiral qui ont du s'entraîner pour combler se vide crocodiles est d'un niveau égal à dofla mais c'est fait battre car il c'est fait trahir par Robin et que luffy lui mettre des droite par millier hors il n'en a pas l'habitude doflamingo et croco parle d'égal à égal dofla va même jusqu'à lui demander de faire équipe avec lui pour un bissenes il se connaisse très bien ace c'est fait coucher en quelque coups par teach si teach aurait aspirer akainu même sans ces pouvoir akainu l'aurai démonter ace ne s'est pas se battre au Corp à Corp . Dofla est 50 foi plus endurant que lui je sais pas d'où tu sort se raisonnement il se fait exploser en 1 coups de poing . Dofla n'est pas loin du niveau amiral si il se serait battu vs teach avant qu'il a le fruit de edward il l'aurai exploser c'est un monstre il se bat pendant des heur smoker sanji law puis luffy et le tue à non il est protéger hahaha .

 

 

Pour en revenir au niveau de second de empereur tout dépend des équipage BB était 2 foi plus vieux que Marco normal que la différence de niveau est aussi grande par exemple shanks et ben beckman sont quasi de la même puissance il est même peut être plus fort comme roronoa qui et égal ou plus fort que luffy après tout dépend de l'équipage si le second est la depuis le début avec le capitaine même niveau si si au contraire le capitaine comme BB à était dans un équipage avant de faire le siens normal que le capitaine soi plus fort .

[Bébé]

 

ace ne s'est pas se battre au Corp à Corp

 

 

 

[PlatinumGamer]

Va falloir que l'on m'explique pourquoi vous différencier le niveau Luffy normal et le niveau Luffy Gear 4. C'est le même personnage.

 

Au bout d'un moment il faut faire le deuil et accepter l'acceptable. Ace est mort et son évolution a été couper, il est mort car il représentait un risque sur le long terme mais stop. 2 ans se sont écoulées, le monde avance, maintenant Law , Luffy le surpasse.

 

Luffy nous a montré des aptitudes qui dépassent celle de Ace, je vois même pas ce que ferait un BN pré-ellipse face à du Gear 4 et ou l'agilité de Luffy combiné à du Red Hawk.

 

Mon classement:

 

Amiral +/Yonkou: Kuzan/Aikainu/BM/Kaidou/Shanks/BN/Dragon

Amiral/SC +/N°2 : Fuji/Marco/Dofla/Mihawk/JOZ/ (Sabo ?)

SS - : LAW/ Hancock / Luffy