Les puissants et leurs différences de niveau (9)

[PlatinumGamer]

Danchou

Là je ne te suis pas par contre.

L'auteur montre très bien que les amiraux ne sont pas de vulgaires soldats.

On pourrait même aller plus loin , en remarquant à quel point les principaux marines de l'oeuvre sont bien des acteurs majeurs de la dynamique du mangas. Ils ont un réel impact, qui tend à croitre en fonction de leur niveau. Leurs pouvoirs est bien réel et leur permet d'être pro actif, tout en imposant leurs volontés et leurs convictions.

 

Je n'ai jamais dit le contraire. Les amiraux ont un rôle à jouer, mais sur le nouveau monde leurs actions s'en retrouvent limité : L'inaction de Fujitora en témoigne.

 

Kuzan là très bien compris :

 

 

 

 

Etre Amiral c'est travailler pour la Marine et être un chien du Gouvernement. Doflamingo là très bien compris et n'hésite pas à narguer Fujitora.

 

Doflamingo possède des privilège de Dragon Céleste et en terme d'influence, d’autorité cela surpasse celle d'un Amiral.

 

Le Flamand deal avec le CP0/

 

 

 

Met dans l'embarras Akainu, le poussant à aller voir le Gorosei.

 

 

 

De par son pouvoir Doflamingo tue dans l'oeuf les agissements de l'Amiral en chef :

 

 

 

A la fin de l'arc MF, Doflamingo dit clairement que ses ordres lui viennent plus haut que l'amiral en chef.

 

Un amiral n'a pas autant de pouvoir, un amiral ne deal pas avec le CP0 , un amiral ne pousse pas son supérieur à devoir aller voir le Gorosei car il a les mains liées, un amiral  à des droit et des devoirs et ne peut se permettre d'agir en toute impunité et sous couvert du Gouvernement mondial ( vente d'armes, vente d'esclaves au Dragons célestes etc). Un amiral n'a pas d'espions à la marine qui va mettre des batons dans les roues de l'édit organisation.

 

Rien que le flashback Corazon montre un bras de fer stratégique entre l'Amiral en chef Sengoku et Doflamingo. Le flamand est partout, un amiral ne possède pas autant d'influence au point de pousser un Amiral en chef d'user une tel stratégie, cela montre à tel point le Flamand avait le bras long poussant Sengoku à la jouer fine plutôt que de se la jouer frontal :

 

 

 

 

 

 

 

 

Un amiral c'est un mec qui est capable de déclencher un buster call et donc de réquisitionner 5 navires de guerres, occupés par 5 vices amiraux, en back up.........c'est monstrueux , ça vaut au minimum l'organisation entière de doflamingo, sans compter leur puissance individuelle.

 

Doflamingo c'est le corsaire qui est en ligne directe avec le Gouvernement mondial et qui renvois l'Amiral et son Buster call à la casa. C'est le mec qui travail pour des ordres au dessus de l'amiral en chef, c'est le gars qui peut se permettre de distribuer de fausses informations à travers le monde afin de mettre en place un piège avec l'appuie du CP0 et donc le Gorosei, c'est le mec qui prévois de tuer un Amiral sachant pertinement qu'il n'y aura aucun retour (enquête) car le Gorosei veille au grain. C'est l'antagoniste qui arrive à réunir de par ses actions sur son île : le numéro deux des révolutionnaire, un amiral, le Cp0, un membre de l'équipage BN, des combattant du monde entier.

C'est un mec qui possède des informations capable de chambouler le monde et qui use de cet avantage à des fins géo-politique.

 

Sengoku était largué (échec Minion)

Amiral actuellement est largué (obligé de voir le Gorosei)

Fujitora est largué (Droit et devoir main lié, repose tout sur Luffy)

Law est largué (avec tout ce qu'il a mis en place pour effectuer sa vengeance depuis plus de 10 ans a été pris de court.)

 

Doflamingo est le roi de la pègre. Vous minimisez beaucoup ce statut, mais c'est clairement un quatrième pouvoir à mettre sur le même plan que les Yonkou, la Marine et les Révolutionnaire.

Doflamingo dirige une plaque tectonique, tout un marché noir: trafic d'armes, esclavage, médicaments etc.

 

Oda nous répète depuis le début de l'arc que la chute de Doflamingo entraînera un bouleversement sans précédent. Doflamingo est plus dangereux qu'un Amiral.

 

 

 

[Danchou]

  Disons qu'on n'a pas la même interprétation des différents événements, et des différents rôles que tu évoques.

 

  Concernant kuzan:

La principale chose à rappeler c'est qu'on parle d'un homme vaincu.

Il dit à smoker que faire partie de la marine n'est pas une fin en soi, ce qui est tout à fait vrai, c'est l'homme qui fait de la fonction ce qu'elle est et pas l'inverse (un roi, un président -insère ce que tu veux- peut être l'homme le plus utile et puissant du monde ou une tanche )

Maintenant qu'il ne fait plus partie du "système" il a d'autres options, mais de quel système parle-t-il?

De la marine de sakazuki, un compagnon d'armes avec lequel il ne peut cohabiter (idéologies incompatibles). Motif de leur duel.

Ca ne remet en rien en question le poste d'amiral. Kuzan était un amiral puissant, kuzan reste une pièce majeure de l'univers OP.

 

Etre Amiral c'est travailler pour la Marine et être un chien du Gouvernement. Doflamingo là très bien compris et n'hésite pas à narguer Fujitora.

Ce n'est pas simplement travailler pour la marine c'est en être un des leaders

La fonction a de telles prérogatives que fujitora compte s'en servir pour détruire l'rodre des capitaines corsaires.

Depuis quand a-t-on jamais vu un amiral tenu en laisse?

Kuzan était censé arrêter les archéologues d'ohara , il a suivi avec attention le développement de robin et l'a en quelque sorte adoubé.

Fujitora a-t-il l'air de subir des pressions monstres, outre son objectif de détruire l'ordre de corsaires à long terme, n'est-il pas en train de causer par non assistance la chute Doflamingo?

Tous les qualificatifs que tu prêtes aux amiraux peuvent s'appliquer aux corsaires, "chiens du gouvernement",etc,etc, depuis quand un des types de ces deux ordres s'est-il laisser réfréner par ces supposés obligations?

Doflamingo nargue fujitora en attendant celui des deux qui sortira vainqueur du jeu diplomatique c'est bien le marine.

  D'ailleurs la dynamique entre les amiraux et le gouvernement n'est pas aussi unilatéral que ça, on ne reviendra pas sur le rapport entre ao kiji et le cp9, la différence de niveau expliquant pour beaucoup la supériorité de kuzan.

Là aka inu va s'expliquer avec le gorosei, preuve que ces derniers aussi doivent rendre des comptes. Je ne serai par exemple pas surpris si sakazuki faisait un coup d'état avant la fin du récit.

Quand un dragon céleste est attaqué, qui est envoyé?

Un amiral leur coopération est indispensable. Ils font ce qu'ils veulent. Si law, kidd, et luffy gambadent aujourd'hui c'est en grande partie parce que kizaru l'a bien voulu. Est-il aussi soumis que tu le présente?

Les dragons célestes avaient-ils si redoutable à shabaondy quand luffy and co les démolissaient. Toute leur immunité ne reposait-elle pas sur la puissance protectrice des amiraux

Ces derniers ont beaucoup plus de leviers que tu le présente, ça marche dans les deux sens.

 

Concernant le corsaire, sa position me semble beaucoup plus délicate et instable que tu le présentes.

Doflamingo possède des privilège de Dragon Céleste et en terme d'influence, d’autorité cela surpasse celle d'un Amiral.

Son statut de dragon céleste a été révoqué, il a failli perdre la vie quand il est aller réclamer son dû  marijoa.

Il a ensuite été pourchassé, s'il bénéficie de leur collaboration c'est grâce à ce qu'il a sur eux d'une part (chantage) couplé à sa puissance qui en font une cible difficile (quasi impossible) à éliminer (il peut prendre la fuite et dévoiler leurs secrets s'il y est contraint)

Là cette emprise sur le gouvernement il va la perdre , ou ne va pas être loin de la perdre quand il aura perdu.

C'est ce que j'apprécie du perso, il est particulièrement vulnérable et acculé , et ne doit son statut qu'à sa force, sa compétence, et grâce aux relations qu'il a tissé.

Mais sa position est bien plus fragile que celles des amiraux.

On ne menace pas un amiral d'une embrouille avec un yonkou, ça fait partie de la fonction 

On ne menace pas un amiral de le confronter à un autre amiral, ceux sont des alliés......supposés (d'où la richesse de l'oeuvre , c'est plus subtil qu'il n'y paraît , cf ao kiji vs aka inu)

 

  Bref tu décris la position des amiraux comme s'ils étaient enfermé dans des carcans , alors qu'on a bien vu ce dont un vice amiral comme vergo était capable. Si ce dernier avait autant de latitude , que dire de ses supérieurs. Fujitora montre cette liberté en ce moment même.....

 

Rien que le flashback Corazon montre un bras de fer stratégique entre l'Amiral en chef Sengoku et Doflamingo. Le flamand est partout, un amiral ne possède pas autant d'influence au point de pousser un Amiral en chef d'user une tel stratégie, cela montre à tel point le Flamand avait le bras long poussant Sengoku à la jouer fine plutôt que de se la jouer frontal :

Quand je te parlais de différences de perceptions, et d'ambivalences.

Sengoku avait sous ses ordres un espion qui n'était ni plus ni moins que le frère du corsaire, c'est le récit qui a voulu que ça se déroule ainsi, la diégèse choisie par l'auteur.

Théoriquement law n'aurait pas eu le malheur de remettre les infos glanés par corazon à l'agent double de doflamingo, et c'est sengoku qui remportait le mindgame en ayant usé du même stratagème.

Tu parles d'échec de sengoku, j'y vois un coup du destin, une fatalité, rien avoir avec une ingéniosité supérieure du pirate.

 

c'est le gars qui peut se permettre de distribuer de fausses informations à travers le monde afin de mettre en place un piège avec l'appuie du CP0 et donc le Gorosei, c'est le mec qui prévois de tuer un Amiral sachant pertinement qu'il n'y aura aucun retour (enquête) car le Gorosei veille au grain. C'est l'antagoniste qui arrive à réunir de par ses actions sur son île : le numéro deux des révolutionnaire, un amiral, le Cp0, un membre de l'équipage BN, des combattant du monde entier.

  Fujitora c'est celui qui de son bon vouloir laisse filer le dit n°2 des révolutionnaires; laisse 3 pirates s'entre tuer, divulgue sans payer de mine tous les plus grands secrets que doflamingo cherchent à enterrer avec lui.

Et toi comme moi, ainsi que tous les lecteurs du mangas savons que doflamingo ne parviendra au final pas à le supprimer , validant le choix du marine à appuyer passivement law et luffy.

Ce que tu dis sur les obligations de fujitora est partiellement vrai, le corsaire en a aussi même si tu les néglige, comme celles de devoir rendre des comptes à ses clients (kaido) et à l'opinion publique (son peuple), les deux en jouent en essayant de parvenir à leur fin.

C'est avant tout une question de pouvoir , chose dont les amiraux disposent en profusion. Le pouvoir de doflamingo est réel mais beaucoup plus sournois et alambiqué, une sorte de réseau que la puissance structurée des yonkous (empire) et des amiraux (hiérarchie). Ces derniers me semblent un cran au dessus.

Après y'a des avantages et des inconvénients. Attaqué un yonkou, le roi dixit marco suppose par exemple de devoir passer sur le corps de lieutenants monstrueux ce qui n'était pas le cas de la donquixote family.

 

 

 

[PlatinumGamer]

Danzou

Pour Kuzan je suis entièrement d'accord, d'ailleurs dans le topic précédent j'avais fait un parallèle entre Kuzan et Fujitora. Je  trouve leurs caractérisation assez similaire, le premiers a été vaincue et à choisi une voie de Ronin, le second et toujours en fonctions et veut changer le monde de l'intérieur ( détruire les Shichibukais ).

 

L'inaction de Fujitora est par défaut, son but premiers était d'arrêter Doflamingo suite à son abandon de post. Fujitora ne peut toucher Doflamingo, il attend les retour d'Akainu. Ce statu quo résulte d'un pouvoir détenu par le flamand.

 

Fujitora va profiter de la situation car son désir s'entre croise avec celui de Law (Faire tomber un Schichibukai = Faire tomber les Shichibukai) certes mais cela ne change pas les faits. On part d'une situation A : Fujitora à pour mission d'arrêter Dofla.  A une situation B : Doflamingo joue de ses relation et annihile les projets de l'Amiral en chef.

 

Par la suite oui, Fuji utilise ce qu'il a en main, attendre que la stratégie mise en place par Law face son effet : Faire tomber Doflamingo.

 

Alors oui tu as raison, mais ne minimisons pas l'action du Flamand qui réussis à court circuité un ordre directre de l'Amiral en chef et ceux de manière frontale ( aucune ironie dramatique ) et cela aucun Amiral en ai capable, et cela requiert un pouvoir politique. Voilà pourquoi je trouve Doflamingo plus puissant, plus influant, plus terrifiant qu'un amiral.

 

Les dragons célestes avaient-ils si redoutable à shabaondy quand luffy and co les démolissaient. Toute leur immunité ne reposait-elle pas sur la puissance protectrice des amiraux

Ces derniers ont beaucoup plus de leviers que tu le présente, ça marche dans les deux sens.

 

On a le même point de vu sauf que l'on diffère sur cette histoire de leviers. Je suis encore une fois d'accord sur ce que tu dit, mais justement là où Doflamingo est très dangereux et plus terrifiant qu'un amiral c'est sur les différentes positions que le Flamand occupe.

 

Doflamingo joue avec tous les léviers.

Là où un Fujitora se doit de changer le monde en usant de ses droits et devoirs lié à sa fonction.  Doflamingo joue sur tous les bords. En tant que Schichibukai, en tant que roi de la pègre, en tant qu'agent (assasin) pour le GM (fin MF) en tant que source d'information (trésor des Dragons célestes).

 

Doflamingo joue avec tous les leviers, tous les rouages du monde One piece, il a un agent secret au sein de la marine, il se renseigne sur tout le monde :  Sur crocodile, sur Luffy, sur Fujitora il dit clairement avoir un oeil sur lui, sur Kuzan idem et sa relation avec le CP0 présenter par Oda n'est pas quelque chose d'anodin.

 

Il vend des armes  aux pirates, fournis un empereur etc. L'homme a le nez fourrer partout. Ses leviers, ses points de fuite sont multiples. Un Amiral n'a pas ce pouvoir, un amiral ne s'infiltre pas dans la pègre, un amiral n'est pas en lien direct avec le Gorosei.

 

 

Son statut de dragon céleste a été révoqué, il a failli perdre la vie quand il est aller réclamer son dû  marijoa.

Il a ensuite été pourchassé, s'il bénéficie de leur collaboration c'est grâce à ce qu'il a sur eux d'une part (chantage) couplé à sa puissance qui en font une cible difficile (quasi impossible) à éliminer (il peut prendre la fuite et dévoiler leurs secrets s'il y est contraint)

 

Mais tout cela Doflamingo en a conscience et c'est de part son sens stratégique, sa malice qu'il arrive à détenir aujourd'hui certains privilèges dignes d'un Dragon céleste.

 

Doflamingo le dit lui même, il n'est pas Dragon céleste c'est bien plus compliquer que cela mais la finalité reste la même: il a des pouvoirs qu'aucun homme ne peut avoir, sauf un dragon céleste.

 

Peut importe la manière, seul le résultat compte.

 

Mais sa position est bien plus fragile que celles des amiraux.

On ne menace pas un amiral d'une embrouille avec un yonkou, ça fait partie de la fonction 

On ne menace pas un amiral de le confronter à un autre amiral, ceux sont des alliés......supposés (d'où la richesse de l'oeuvre , c'est plus subtil qu'il n'y paraît , cf ao kiji vs aka inu)

 

Le fait d'être en position "fragile" ne remet pas en cause sa dangerosité.

Cette  "fragilité" résume bien le personnage, le mec est toujours sur un fil et ce depuis son enfance, tel un équilibriste ( jonglé entre la vie de roi et de simple mortel), ce mec est instable (psychopathe), manipule les gens etc.

 

Et c'est pour cela que ça en fait l'un des antagonistes le plus travaillé, car paradoxe entre son caractère et sa caractérisation : position fragile, ambigue Dragon céleste sans l'être, à le nez fourer partout donc risque élevé ( Fournir Kaidou / Encadrer Ceasar / Chantage avec le Gorosei ).

 

Le mec est sur un fils depuis toujours et si il chute c'est la mort, mais ça définit bien le personnage; ça définit bien le roi de la pègre : toujours au sommet mais pas à l'abris d'une chute ( comme tout les grands baron de la mafia).

 

Bref tu décris la position des amiraux comme s'ils étaient enfermé dans des carcans , alors qu'on a bien vu ce dont un vice amiral comme vergo était capable. Si ce dernier avait autant de latitude , que dire de ses supérieurs. Fujitora montre cette liberté en ce moment même.....

 

Cette liberté à ses limites, Kuzan en est la preuve vivante. Espérons que Fujitora réussi là où Kuzan a échoué.

 

Sans oublier que pour Vergo encore une fois, au vu des différents leviers de Doflamingo, l'espion a sans doute reçu des appuies.

 

Quand je te parlais de différences de perceptions, et d'ambivalences.

Sengoku avait sous ses ordres un espion qui n'était ni plus ni moins que le frère du corsaire, c'est le récit qui a voulu que ça se déroule ainsi, la diégèse choisie par l'auteur.

Théoriquement law n'aurait pas eu le malheur de remettre les infos glanés par corazon à l'agent double de doflamingo, et c'est sengoku qui remportait le mindgame en ayant usé du même stratagème.

Tu parles d'échec de sengoku, j'y vois un coup du destin, une fatalité, rien avoir avec une ingéniosité supérieure du pirate.

 

Sur le coup de la diégèse on peut rien y faire je te l'accorde, ODA est le dieu de son oeuvre.

 

Par contre sur le coup de la fatalité, du destin certes mais de là déduire que ça n'a rien avoir avec l'ingéniosité du Flamand, non. Comme on dit la chance on se la créer. Le Flamand avait mis en place une stratégie, Sengoku aussi, le destin (l'auteur) à donner un coup de pouce déterminant, mais il y a au départ une impulsion, une intention présente chez les deux adversaires : Sengoku et Doflamingo.

 

D'ailleurs en regardant ce flashback avec un regard scénaristique, Oda nous montre un jeu de Mindgame entre Sengoku (l'Amiral en chef réputé comme étant un très bon stratège) et Doflamingo. Encore une fois Oda met en avant l'une des caractéristiques que je juge sous estimé par beaucoup: la stratégie. 

Doflamingo est très dangereux à ce jeu là, voilà pourquoi je le juge plus dangereux qu'un Amiral si on met en corrélations tous ce que représente ce personnage.

 

  Fujitora c'est celui qui de son bon vouloir laisse filer le dit n°2 des révolutionnaires; laisse 3 pirates s'entre tuer, divulgue sans payer de mine tous les plus grands secrets que doflamingo cherchent à enterrer avec lui.

Et toi comme moi, ainsi que tous les lecteurs du mangas savons que doflamingo ne parviendra au final pas à le supprimer , validant le choix du marine à appuyer passivement law et luffy.

 

Diégèse 

Je suis d'accord, j'ai sous estimé l'implication de Fuji. Mais je garde toutefois ma position, Doflamingo possède plus de moyens et de pouvoir qu'un Amiral.

 

C'est avant tout une question de pouvoir , chose dont les amiraux disposent en profusion. Le pouvoir de doflamingo est réel mais beaucoup plus sournois et alambiqué, une sorte de réseau que la puissance structurée des yonkous (empire) et des amiraux (hiérarchie). Ces derniers me semblent un cran au dessus.

 

Doflamingo est un équilibriste oui, c'est dangereux et à la fois bénéfique car cela  lui permet plusieurs portes de sorties :

Cp0 (qui risque d'intervenir et de  sauver Doflamingo)

Le smile ( Ceasar/ Smile sous l'influence de Doflamingo )

 

Cet aspect alambiqué, sournois et tentaculaire et justement à mes yeux plus dangereux au lieu de se reposer sur l'unique force de la Marine à qui le Gorosei lui même, cache des choses hmm.

 

Rectification: Cet aspect alambiqué, sournois et tentaculaire et présent dans tous les pouvoirs: Au sein même de la Marine avec le Gorosei, au sein même des Révolutionnaires et des Yonkou.

 

Barbe Noire symbolise clairement ce visage opportuniste, usant de tous les léviers, sachant pertinement que les forces mise en place se fragiliseront, afin d'en profiter.Doflamingo fait de même.

 

A l'image de Shanks qui va voir Barbe Blanche pour lui dire de faire attention à BN. L'intervention de Kuzan est similaire dans les intentions de l'auteur.  Doflamingo est un BN 2.0 et c'est cet aspet "No pain No Game" capable de tout, que je le trouve plus dangereux et donc plus puissant qu'un Amiral.

 

 

 

 

[Jon Bull]

Doflamingo est quelqu'un de dangereux avec une grande influence vu qu'il améliore la puissance militaire de Kaido (et fait d'autres trafics à côté de ça), mais il reste principalement un... marchant.

Militairement, il ne joue pas dans la même catégorie qu'un amiral. Dans une confrontation directe avec la marine, le Flamant se ferait fumer.

 

Doflamingo c'est un genre de parrain qui dirige le monde de l'ombre, tandis qu'un amiral serait plutôt le dirigeant d'une grande armée. Les deux jouent dans un registre totalement différent mais ont bel et bien une grande influence sur le monde.

[Bébé]

Ya également une chose qu'il ne faut pas oublier , c'est que Doffy avait " sous son commandement " ( via Vergo ) une base entière de la marine ( G5 ) et pas des moindre vu que pré ellipse c'était la plus avancée ( ou la seule ) du Shin Sekai .

 

Mais bien plus encore le CP0 , on se souviendra du post MF où Moria demande si ça vient de Sengoku ( Amiral en chef ) et que Doffy lui répond que c'est au dessus .

 

Le CP0 a plus de pouvoir ( politique ) que la Marine et on le voit aec la supercherie de la fausse démission dont meme l'actuel Amiral en chef n'était pas au courant .

 

EDIT : J'sais plus dans quel data il est dit que Doffy avait un satut particulier au sein des Shichi et qu'il était Chef/Commandant de guerre

 

 

 

[MR2]

Dolfamingo se devait de tuer Smoker car il l'a vu s'attaquer a la marine et c'est un corsaire , il peu être destitué pour ça.

 

Il voulait vraiment le faire mais il est stoppé par Aokiji , Dolfamingo a au moins la force de se libérer mais est tout essoufflé par cet "exploit" , Dolfamingo renonce par dessus le marché donc le rapport de force est établi.

 

 

Concernant Vergo je ne comprend pas pourquoi on parle de lui comme si c'était le second ? pour moi c'est pas franchement une référence quand on repense a son combat contre le faible Smoker on se rend bien compte qu'il n'est pas très fort.

 

Pica lui roule dessus pour moi , il tank des attaques de forains de Luffy , Zoro , roi de Prodence et Chinjao , crée la panique general sans parler de sa position dans l'arc qui utilise un schéma récurent , en duel de second juste avant le duel finale !

 

Non vraiment si Dolfamingo a un second en terme de puissance ça peu être que Pica , Vergo est clairement trop faible , je suis sur que Sanji aurait pu se le faire d'ailleurs.

 

 

Sauf cas a par genre Garp les VA sont complètement surclassés maintenant je pense.

[A$AP]

Ce n'est que mon avis mais Aokiji n'était pas un amiral "lambda". Il a quand même lutter pendant 10 jours et a perdu de justesse contre Akainu qui est l'élément le plus fort de la marine et probablement dans le top 3 OP actuel. Il a également été proposé pour le poste d'amiral en chef.

 

L'écart est faible dans la classe Amiral/Yonkou mais selon moi Aokiji se situe plus dans le haut du panier.

 

Fujitora en revanche me semble plus se situer vers le bas du panier (pure spéculation je vous l'accorde) et n'est pas inatteignable pour Dofla si celui-ci utilise un stratagème pour l'atteindre.

 

 

Concernant Vergo et Pica (qui reviennent le plus dans la discussion du meilleur AS), j'estime que le Golem de Pierre est extrêmement lent et facilement esquivable pour quelqu'un tel que Vergo. Le VA a peut-être une force de frappe moindre (et encore je pense que c'est simplement que l'effet visuel n'a pas impressionné certains lecteurs) mais il est aussi surement plus rapide et possède aussi un meilleur haki.

Le problème c'est qu'il a affronté Law qui possède un FDD propice aux OS donc il est sous-estimé à mon avis. On parle quand même du chef de la base G-5 qui est la plus puissante en dehors du QG de la marine, donc il est pas arrivé là par hasard et son titre n'est pas que du flan.

[Shouknow]

Vu le traitement des vice-amiraux de manières générale je ne sais pas si ce grade est une preuve de force.

 

Ensuite j'aimerais bien qu'on m'explique sur quoi se base l'idée selon laquelle Vergo a un meilleur haki que Pica

[MR2]

Le golem a pas besoin d'être rapide vu sa taille de malade...Même Oz est un nain a coté.

 

Puis bon niveau échelle de puissance Vergo>Smoker , trop faible pour luter contre une masse pareil quand on sait que même l’association de attaques de forain , d'un bazooka en G3 ou encore un 1080 phoenix n'ont pas suffit !

 

Vergo en face de ça ? je ne suis même pas sur qu'il soit capable de contrer la vrille ou le king punch , il ne joue absolument pas dans la même court.

 

Pour moi le classement se serait Dolfamingo>>Pica>>Vergo>diamante=Trebol

 

 

Les ennemis qui ne peuvent qu'esquiver des attaques qui les surclassent dans one piece finissent généralement les pieds devant donc sa capacité a fuir les attaques c'est pas un argument pour moi , ce serait trop facile...

 

Mais bon Law a pas battu Vergo facilement pour autant , il lui a balancé un counter shock dans la tronche , il a repris son coeur avec un shamble mais l'a relâché parce qu'il s'est pris un kick et pour le battre on voit bien que Law a forcé comme un porc sur son FDD vu la taille de sa room.

 

Du coup c'est pas étonnant que Law se soit fait turbolosser par Dolfamingo.

La question que je me demande c'est si Law aurait pu se faire le colosse , gamma knife ne sert a rien contre sa taille , counter shock non plus , il n'y a que des room tailles XXL et clairement ça pompe pas mal de ressource a Law.

Ce serait chaud quoi !

[kinkakou]

Vergo est le as le plus fort est de loin il est le second de dofla il est résistant , rapide et à une force monstrueuse sont haki est le plus puissant jamais encor vue il a péter les os du pied de sanji à casser en 2 smoker pour le tuer il était bien 2 smoker à fait diversion car il savait qu'il n'avait aucune chance . Il a repris le coeur de law et lui a donner avec une feinte vergo n'a rien à voir avec les autres as sa puissance destructice est surpuissante il maîtrise 3 des 6 pouvoir il a un haki qui peut recouvrir tout sont Corp quand smoker lui met sa plus puissante attaque sur le nez il le recouvre de haki est n'a rien .

 

Il était sûrement le vice amiral le plus fort il c'est fait tuer par law car il la sous estimer il se serait baisser ou sauter il aurait esquiver le coups facilement mais il était trop confiant il croyait que sont haki le protégerait mais le fruit de law n'a rien à voir avec le haki il tranche tout haki ou pas .

 

C'est dommage qu'il soit mort comme sa dofla tire sa résistance de lui et sont Corp à Corp aussi . Le joker dit lui même que sont haki est le plus puissant qu'il n'a vue .

 

Il peut même briser du granit marin si vous voulez voir à quel point il est impressionnant 

[Danchou]

@PlatinumGamer:

 

  Dans le détail, je suis d'accord en grande partie avec ce que tu décris, c'est dans l'interprétation que t'en fais dans l'ensemble que je nuancerais.

 

 

L'inaction de Fujitora est par défaut, son but premiers était d'arrêter Doflamingo suite à son abandon de post. Fujitora ne peut toucher Doflamingo, il attend les retour d'Akainu. Ce statu quo résulte d'un pouvoir détenu par le flamand.

Là par exemple , c'est vrai que doflamingo a l'initiative dans les événements actuels, mais ça n'est pas représentatif dans l'absolu de la nature de leur rapport.

Faut pas oublier que le corsaire est directement concerné par les enjeux actuels, les moyens auxquels il recourt , et les informations dont ils disposent sont "extraordinaires". Il a un avantage conséquent par rapport au marine, je ne suis même pas sûr que l'amiral soit au courant de la nature de la relation de law et doflamingo. C'est pas une configuration anodine.

Doflamingo ne dispose pas du trick qu'il a utilisé là en toute circonstance, il ne peut pas manipuler les médias comme ça quand bon lui semble,etc.

On a vu avec Vergo jusqu'où le pouvoir d'un haut gradé pouvait allé, et c'est à mettre au crédit du joker indirectement, "en règle général", un haut gradé de la marine peut couvrir l'existence du fils du roi des pirates, ou la survie de l'héritière des archéologues d'ohara très facilement.

Combien de fois doflamingo aurait pu utiliser sa feinte avant que le cp0 juge leur collaboration caduque et soit contraint à devenir hostile.

C'est donc pas caractéristique de la norme à mon avis.

 

 

Fujitora va profiter de la situation car son désir s'entre croise avec celui de Law (Faire tomber un Schichibukai = Faire tomber les Shichibukai) certes mais cela ne change pas les faits. On part d'une situation A : Fujitora à pour mission d'arrêter Dofla.  A une situation B : Doflamingo joue de ses relation et annihile les projets de l'Amiral en chef.

En gros c'est pas quelque chose de permanent, doflamingo ne peut pas annihiler quand bon lui chante les projets de sakazuki ou de fujitora, il l'a fait dans ce cas précis, ça crédite son influence mais ce n'est pas un fonctionnement systématique, c'était un cas spécifique.

On voit d'ailleurs toute la ressource des amiraux et l'ampleur de leur influence, il n'est pas démuni ou soumis face au corsaire.

Doflamingo juge d'ailleurs utile de parlementer avec lui, preuve que ce n'est pas aussi simple que cela. Et ce dernier joue sa main pour parvenir à ses fins.

 

 

Alors oui tu as raison, mais ne minimisons pas l'action du Flamand qui réussis à court circuité un ordre directre de l'Amiral en chef et ceux de manière frontale ( aucune ironie dramatique ) et cela aucun Amiral en ai capable, et cela requiert un pouvoir politique. Voilà pourquoi je trouve Doflamingo plus puissant, plus influant, plus terrifiant qu'un amiral.

J'aurai été d'accord avec toi si le corsaire pouvait faire ça en toute circonstance, mais ça m'avait plus l'air d'un joker que d'un moyen récurrent.

 

 

Doflamingo le dit lui même, il n'est pas Dragon céleste c'est bien plus compliquer que cela mais la finalité reste la même: il a des pouvoirs qu'aucun homme ne peut avoir, sauf un dragon céleste.

 

Peut importe la manière, seul le résultat compte.

Et c'est ce qui nuance ce que tu dis, dans les faits il a eu recours à un pouvoir détenu par un dragon céleste, mais la manière compte, c'est crucial pour moi.

Son passé de dragon céleste, et ses infos lui ont permis de manifester ce droit, le fait est que c'est une carte qu'il ne peut se permettre d'utiliser à sa guise comme un véritable dragon céleste, s'il pousse trop loin on atteint forcément un point où le deal n'est plus acceptable pour ces derniers auquel cas il se les met à dos, soit devient une menace que le cp0 doit supprimer.

Sa position même fait qu'il est plus vulnérable que son ancien clan, les dragons célestes ont moins de liberté que lui, ils sont une institutions, mais ils sont en contre partie beaucoup plus safe qu'il ne peut l'être,avec le cp0 et les amiraux.

 

 

Et c'est pour cela que ça en fait l'un des antagonistes le plus travaillé, car paradoxe entre son caractère et sa caractérisation : position fragile, ambigue Dragon céleste sans l'être, à le nez fourer partout donc risque élevé ( Fournir Kaidou / Encadrer Ceasar / Chantage avec le Gorosei ).

 

Le mec est sur un fils depuis toujours et si il chute c'est la mort, mais ça définit bien le personnage; ça définit bien le roi de la pègre : toujours au sommet mais pas à l'abris d'une chute ( comme tout les grands baron de la mafia).

Je suis d'accord avec toi, d'où la plus grande stabilité du pouvoir des yonkous et des amiraux, tu le dis toi même il est sur un fil.

 

 

Doflamingo est un équilibriste oui, c'est dangereux et à la fois bénéfique car cela  lui permet plusieurs portes de sorties :

Cp0 (qui risque d'intervenir et de  sauver Doflamingo)

Le smile ( Ceasar/ Smile sous l'influence de Doflamingo )

 

Cet aspect alambiqué, sournois et tentaculaire et justement à mes yeux plus dangereux au lieu de se reposer sur l'unique force de la Marine à qui le Gorosei lui même, cache des choses hmm.

 

  Ce que tu soulignes à juste titre c'est que ça semble quasi impossible pour un pirate hormis yonkou d'avoir autant d'influence que le corsaire.

L'aspect tentaculaire de son réseau est avéré, il a plus de contacts, plus d'options que n'importe qui dans la mesure où il joue sur tous les fronts, effectivement. Mais y'a un revers à la médaille, il a aussi plus d'angle morts, de fissures dans son armure.

Pour faire tomber un yonkou, kaido en l'occurrence, même si on sait que doflamingo était la cible prioritaire de law, le chirurgien a commencé par s'attaquer à son fournisseur : doflamingo. Il joue sur tous les tableaux certes, ce qui le rend paradoxalement vulnérable sur plus de plans.

Law l'a mis en difficulté en jouant sur cet aspect "cul entre deux chaises", il lui a imposé un dilemme , je te rends caesar à condition que tu te mettes à dos les amiraux, ou tu restes en bon terme avec la marine et kaido voudra ta peau (il cherchait en réalité à l'embrouiller avec les deux parties).

Tu ne peux pas mettre en danger un yonkou ou un amiral avec ce genre de procédé, ils ont moins de liberté mais beaucoup plus de garantie, c'est à double tranchant, ambivalent.

A titre d'exemple, barbe noire (qui a d'ailleurs préféré le poste d'empereur à celui de corsaire), et sakazuki sont au même titre que doflamingo pour law, des ennemis jurés de luffy........bonne chance pour leur mettre la main dessus.

C'est plus difficile de les atteindre, en partie à cause de leur supériorité (réciproquement) grâce à leur statut. Comment tu fais pour lever le petit doigt contre aka inu.

Ca reflète bien ce que @Jon Bull souligne, ils ne jouent pas dans le même registre, doflamingo a des cartes en mains que ces derniers n'ont pas, et vice versa. Perso je préfère les certitudes du poste d'amiral, c'est plus efficace. Doflamingo a des relations, qui ont le vit bien , peuvent aussi bien être des alliés que des ennemis en fonction de la situation.

 

 

[PlatinumGamer]

Danchou

 

En résumé :

 

Un Amiral est un salarié, Dofflamingo est un auto-entrepreneur.

 

Les deux statut comportent des qualités et défauts propre à chacun. 

 

Tu considères un Amiral plus puissant car il fait parti d'une corporation encadrée et structurée, lui offrant une sécurité et un appuie peu importe la situation.

 

Moi de mon coté je considère que le business de Dofla lui donne plus de hauteur, certes la chute est envisageable,mais cela offre au roi de la pègre plus de liberté et de possibilités.

 

C'est deux visions des choses , personnes à tord.

 

Par contre je veux revenir sur un point que je trouve erroné.

 

Law l'a mis en difficulté en jouant sur cet aspect "cul entre deux chaises", il lui a imposé un dilemme , je te rends caesar à condition que tu te mettes à dos les amiraux, ou tu restes en bon terme avec la marine et kaido voudra ta peau (il cherchait en réalité à l'embrouiller avec les deux parties).

Tu ne peux pas mettre en danger un yonkou ou un amiral avec ce genre de procédé, ils ont moins de liberté mais beaucoup plus de garantie, c'est à double tranchant, ambivalent.

A titre d'exemple, barbe noire (qui a d'ailleurs préféré le poste d'empereur à celui de corsaire), et sakazuki sont au même titre que doflamingo pour law, des ennemis jurés de luffy........bonne chance pour leur mettre la main dessus.

 

C'est oublié la singularité du personnage LAW.

Il a un passé commun avec Doflamingo, il a été entraîné par l'équipage de Doflamingo, il connaît les failles du flamand. Une vengeance mise au point sur plus de  10 longues années.

 

Une tierce personne ne peut mettre en difficulté Doflamingo de la sorte.

 

Au final, plus dangereux ou pas qu'un amiral, Le flamand à une force de frappe égal à aux monstres de la marine.

 

 

[Danchou]

  On se rejoint dans les grandes lignes, on valorise pas de la même façon les différentes caractéristiques de leurs fonctions (si on peut qualifier l'activité d'un trafiquant d'armes et d'un esclavagiste de la sorte...).

Par contre , y'a des nuances où on diverge effectivement:

 

Un Amiral est un salarié, Dofflamingo est un auto-entrepreneur.

  Tu minimises trop leur influence à mon goût, on peut pas les qualifier de "salariés" (terme tout sauf insultant ), ça me semble incorrect.

Au pire ils font partie d'un conseil d'administration, mais tu peux pas descendre plus bas que ça dans la hiérarchie 

Ils façonnent et déterminent la politique de la marine, c'est eux qui décident et définissent les agissements de la marine.

Sengoku prend la décision de stopper la guerre en assumant les retombées de la décision, garp décide de protéger le fils de roger pourtant condamné à sa naissance, kuzan permet à la raison d'être d'ohara de subsister (allant à l'encontre de la volonté du gorosei et du gouvernement d'enterrer le siècle oublié). Quand kuzan et sakazuki s'affronte dans un duel à mort, ceux ne sont pas deux subordonnés qui se font face, mais deux leaders dont l'affrontement décidera de l'avenir de la marine et donc de l'univers OP dans une certaine mesure.

Sakazuki augmente d'ailleurs le potentiel de guerre de la marine, et réforme leur organisation (QG déplacé dans le nouveau monde).

On est plus proche du PDG que du salarié......

 

C'est oublié la singularité du personnage LAW.

Il a un passé commun avec Doflamingo, il a été entraîné par l'équipage de Doflamingo, il connaît les failles du flamand. Une vengeance mise au point sur plus de  10 longues années.

 

Une tierce personne ne peut mettre en difficulté Doflamingo de la sorte.

Et enfin, là, je vais dans ton sens en ce qui concerne l'efficacité de ce plan qui est du à la relation particulière de law, "un traitre".

Par contre , il exploite une faille inhérente aux caractéristiques de la position de doflamingo. L'ambiguité de sa position c'est une faille ineffaçable.

Un amiral ou un yonkou ne peut pas se retrouver face à un tel dilemme, ne peut être attaquer sur autant de fronts, étant donné qu'ils sont dès le départ en opposition.

 

  Puis je comparerai plus les amiraux aux révolutionnaires, et les corsaires aux yonkous, pour expliquer "leurs obligations", ce manque de liberté.

T'as d'un côté des types sans attaches quasiment, qui ont soif de libertés, de l'autre des groupes qui se battent pour établir un système , un ordre qu'ils jugent justes. C'est plus compliqué que ça, les frontières plus poreuses ,etc, et c'est au final les inconvénients de ces avantages.

Le fait est que quand on se bat pour rétablir l'ordre,effectivement , on a plus de contraintes. Sabo ne sera jamais aussi "libre" que luffy, il doit beaucoup plus réfléchir à la portée de ces actes, vu qu'il fait de la "politique".

C'est en partie parce qu je le compare aux yonkous que je juge le corsaire un cran en dessous, il me sembme bien plus difficile de ne serait-ce qu'approcher teach ou sakazuki.

[ragondin]

Bah Vergo vs Pica c'est simple en faite.

Le 1er est mit en difficulté face a Smoker et est vaincu en un grand coup de Law.

Donc vraiment rien d'impressionnant comparé a ce qui se passe sur Dressrosa.

 

Le 2éme met en échec Chinjao et le mec au king punch , chacun faisant une attaque d'une puissance au moins similaire sinon supérieur a Vergo sans compter le 1080 pound phoenix et le Bazooka gear 3 qui ne pose pas problème derrière , JAMAIS Vergo aurait survécu ou rivalisé avec ce genre d'attaques !

 

 

Il y a plusieurs analogie a la fin , Pica placé dans le role du second face a Zoro ou encore le faite que Vergo n'est qu'un Pica sans FDD(ultra cheaté).

 

Puis bon Doflamingo quoi , comme second Vergo est beaucoup trop faible car il pourrait pratiquement le one shot (Smoker) alors que le golem a montré qu'il pouvait recevoir des attaques plus puissante que celles de base de Doflamingo et se reconstruire tout de suite.

 

 

Bon sinon moi je vais bientôt retourner dans ma grotte , j'ai trop envie de retrouver le plaisir de la découverte total en relié , il semble que Glenat va un peu se rapprocher du relié Jap en plus.

[PlatinumGamer]

Danchou

 

Oui PDG, j'ai écrit salarié à la hâte.

 

Il est évident que le flamand ne possède pas la garanti d'un Yonkou rien qu'en terme de force de frappe.

 

Oui Doflamingo est plus facile (terme à relativisé) à atteindre sur le papier qu'un Yonkou et Amiral mais cela n'en fait pas un homme moins dangereux: à la manière de Mohamed Ali qui prenait plus de risque avec sa garde les mains le long de son corps au lieu d'une garde haute plus safe car faisant confiance à ses réflexes afin de pîquer (tactique considéré comme plus risquée).

 

Parallèlement n'oublions pas que les failles de Doflamingo son rétroactives , Doflamingo ne produit plus de Smile Kaido est en difficulté ( si il met autant de pression sur le Flamand ce n'est pas pour rien ), si le secret des trésors des Dragons Céleste tombent entre de mauvaises main le Gorosei est en danger; BM a des vu sur Ceasar lui même est sous la protection du Flamand et une fois entre les mains des Mugiwara voyez le résultat Le Sunny a une flotte Yonkou aux fesses.

 

La chute de Doflamingo va handicapé d'autres forces et donc chambouler les forces en places.

 

Doflamingo à un style plus risqué mais plus dangereux pour celui qui s'y pique. Mais oui, ce qu'il manque à Doflamingo , contrairement aux Amiraux, Yonkou et Révolutionnaire c'est une frappe de force, une armée. Je pense que pour atteindre la pègre cela doit être corsé (il suffit de faire tout le cheminement de Law ° °) mais pour descendre un Yonkou avec une armée prêt à rendre les coups cela est plus difficile.

 

Mais bon on connait la suite, Dofla va retourner l'armée Zoan artificiel contre Kaido  ;D ce Twist scénaristique est quasi assuré tant l'auteur à laissé des indices scénaristiques gros comme mon nez (pour être polis).

 

Ragondin

 

Je trouve Vergo plus fort que Pica.

Sa résistance physique nous est présenté comme étant la crème de la crème, corps à corps exemplaire, force physique au dessus du lot, rapide, capable de faire des attaques à distance avec son Bambou haki. Maîtrise les différents art de combat de la marine (donc peu se déplacer dans les airs et être plus polyvalent selon les situations).

 

Sa faiblesse, il sous-estime trop ses adversaires à force de vouloir tanker.

[Fake News Morgans]

Il y a plusieurs analogie a la fin , Pica placé dans le role du second face a Zoro ou encore le faite que Vergo n'est qu'un Pica sans FDD(ultra cheaté).

 

Parce que tu crois que Pica a le même niveau en Haki et de resistance que Vergo ? Vergo s'est fait battre par Law :

Tu crois qu'il se serait passer quoi dans un Pica vs Law ? grâce à son FDD, Law n'aurait fait qu'un bouchée de Pica : sachant qu'il découperait le décor encore plus facilement que Zoro. De même pour Dofla Vs Pica, il l'aurait clairement OS... Alors que je doute que Dofla puisse OS Vergo.

 

Vergo ne joue pas du tout dans la même cour que Pica en terme de capacité physique, mais grâce à son FDD cheaté je verrais Pica et Vergo a peu près du même niveau. Voir Vergo un peu au-dessus... Il me semble d'ailleurs qu'il est officiel que Vergo est le second de Doffy.

[ragondin]

Comment même Dolfamingo peu OS Pica avec une attaque de base quand même Luffy n'y arrive pas avec un gryzzly magnum ?

Attaque en G3 que Dolfa prend bien soit d'éviter au passage...

 

Faut rester cohérent vis a vis de ce qui s'est passé quand même.

 

J'ajoute que Vergo a absolument rien montré qui le place au dessus d'un Chinjao.

Sans compter que si Smoker est mit Ko en une griffure donc Vergo qui galère un peu contre lui peu pas être bien fort.

 

Si je me fie au manga Vergo a affronté qu'un Sanji bridé , un Smoker faible et un Law handicapé , vraiment c'est pas un palmares !

 

Déjà a mon avis Chinjao en face de lui je ne suis même pas certain que Vergo l'emporte.

[GTA]

Je ne vois pas Zoro ignorer complètement Vergo comme il l'a pu faire face à Pica au chapitre 754(évitant ses attaques en tapant la discute avec Robin et co, avec un Pica épuisé et impuissant derrière lui). Ses capacités offensives, ainsi que son armement n'ont pas été testés aussi. Tout ce qu'on sait c'est qu'il est inférieur à Zoro dans ces 2 domaines. Donc je dirai que Vergo lui est supérieur de base, ayant fait ses preuves contre Sanji ou Smoker.

 

L'avantage de Pica cependant c'est sa defense dans son élément naturel(l'environement rocheux), mais son offensive laisse clairement à désirer. J'ai pas trop aimé sa facon d'utiliser son pouvoir alors que ca avait beaucoup de potentiel. Une raison d'ailleurs pour laquelle j'espère que Burgess va piquer son fruit

 

De toutes facons, que ce soit Vergo ou Pica, ils ne valent pas un clou face au S3(trio supernova) de l'alliance, donc peu d'intérêt

 

Au passage, je viens de me rappeller que Burgess a souligné une connection entre les pirates de Barbe Noir et Kuzan, mais qu'ils ne lui font pas encore confiance. Vous pensez qu'il essaye d'intégrer l'équipage? Ca expliquerait aussi ses relations avec les brokers et les fameuses "rumeurs" dont Doflamingo parlait. Peut-être qu'on lui a donné une mission pour prouver sa loyauté. Pourquoi se dirigeait-il vers Punk Hazard par exemple, île où comme par hasard se trouvait une pièce maitresse comme Caesar? Pour le capturer et prouver cette dite loyauté?

[A$AP]

Au passage, je viens de me rappeller que Burgess a souligné une connection entre les pirates de Barbe Noir et Kuzan, mais qu'ils ne lui font pas encore confiance. Vous pensez qu'il essaye d'intégrer l'équipage? Ca expliquerait aussi ses relations avec les brokers et les fameuses "rumeurs" dont Doflamingo parlait. Peut-être qu'on lui a donné une mission pour prouver sa loyauté. Pourquoi se dirigeait-il vers Punk Hazard par exemple, île où comme par hasard se trouvait une pièce maitresse comme Caesar? Pour le capturer et prouver cette dite loyauté?

 

C'est pas vraiment le topic, mais j'ai l'impression qu'il joue les agents doubles. Pour la marine, ou peut-être les révolutionnaires voir à son compte ? Je ne sais pas mais je ne pense vraiment pas que du jour au lendemain il se soit ralliée avec BN qui est à l'opposé de ses valeurs.

[ragondin]

Je ne vois pas Zoro ignorer complètement Vergo comme il l'a pu faire face à Pica au chapitre 754(évitant ses attaques en tapant la discute avec Robin et co, avec un Pica épuisé et impuissant derrière lui). Ses capacités offensives, ainsi que son armement n'ont pas été testés aussi. Tout ce qu'on sait c'est qu'il est inférieur à Zoro dans ces 2 domaines. Donc je dirai que Vergo lui est supérieur de base, ayant fait ses preuves contre Sanji ou Smoker.

 

L'avantage de Pica cependant c'est sa defense dans son élément naturel(l'environement rocheux), mais son offensive laisse clairement à désirer. J'ai pas trop aimé sa facon d'utiliser son pouvoir alors que ca avait beaucoup de potentiel. Une raison d'ailleurs pour laquelle j'espère que Burgess va piquer son fruit

 

De toutes facons, que ce soit Vergo ou Pica, ils ne valent pas un clou face au S3(trio supernova) de l'alliance, donc peu d'intérêt

 

Au passage, je viens de me rappeller que Burgess a souligné une connection entre les pirates de Barbe Noir et Kuzan, mais qu'ils ne lui font pas encore confiance. Vous pensez qu'il essaye d'intégrer l'équipage? Ca expliquerait aussi ses relations avec les brokers et les fameuses "rumeurs" dont Doflamingo parlait. Peut-être qu'on lui a donné une mission pour prouver sa loyauté. Pourquoi se dirigeait-il vers Punk Hazard par exemple, île où comme par hasard se trouvait une pièce maitresse comme Caesar? Pour le capturer et prouver cette dite loyauté?

 

Fie toi a ce qu'ils ont fait , Smoker a quand même bien touché Vergo.

 

Mais tu imagine le fossé de ouf qu'il y a entre Smoker seul et un combo des attaques de forrains vrille trépan  et King punch ? (pour contre un pain du golem donc niveau puissance offensive te voila informé)  Grizzly magnum ou 1080 phoenix ?

 

Autant dire que la puissance offensive de Smoker au coté de tout ça c'est de la pisse d'âne !

C'est carrément pas le même calibre que ce qu'a réussi a encaisser Vergo , en restant logique le calcul est archi simple surtout dans un manga comme one piece.

On peu même facilement déduire sans trop prendre de risque que Vergo doit être grosso modo du niveau de Chinjao.

 

Bref Vergo serait face a Zoro je pense que le 1080 phoenix aurait suffit sur lui , ou un El Thor de Luffy.

 

[MR2]

 

 

Fie toi a ce qu'ils ont fait , Smoker a quand même bien touché Vergo.

 

Mais tu imagine le fossé de ouf qu'il y a entre Smoker seul et un combo des attaques de forrains vrille trépan  et King punch ? (pour contre un pain du golem donc niveau puissance offensive te voila informé)  Grizzly magnum ou 1080 phoenix ?

 

Autant dire que la puissance offensive de Smoker au coté de tout ça c'est de la pisse d'âne !

C'est carrément pas le même calibre que ce qu'a réussi a encaisser Vergo , en restant logique le calcul est archi simple surtout dans un manga comme one piece.

On peu même facilement déduire sans trop prendre de risque que Vergo doit être grosso modo du niveau de Chinjao.

 

Bref Vergo serait face a Zoro je pense que le 1080 phoenix aurait suffit sur lui , ou un El Thor de Luffy.

 

 

+1000

Absolument rien ne nous permet d'affirmer que Vergo est plus fort qu'un Chinjao alors que Pica lui a démontré que Chinjao seul c'était une blague pour lui.

 

C'est même plus une histoire de calcul la c'est du j’apprends a compter a l maternelle tan la comparaison fait mal a Vergo.

 

Je ne vois absolument pas moi non plus Vergo se relever d'un el thor alors le gryzly magnum , soyons sérieux svp !

[A$AP]

Juste un petit détail, quand Pica se prend les attaques de Luffy, Chinjao & co, ce n'est pas son vrai corps qui encaisse.

 

Mais une fois son golem détruit, qui vous dit qu'il encaisserait un grizzly magnum comme si de rien n'était ?

 

Bien sûr, on ne peut pas négliger le fait qu'il faut avant tout détruire ce fameux golem. Mais selon moi, la seule difficulté concernant Pica, c'est justement de pouvoir enchaîner des attaques puissantes pour le détruire.

Ses attaques sont certes puissantes mais Chinjao et le King peuvent les repousser (pour rappel, ils n'utilisait pas leur attaques à leur puissance maximale quand ils ont repoussé conjointement le poing de Pica) mais aussi lentes. A ce niveau de OP, beaucoup selon moi ont autant de puissance physique que Pica.

[ragondin]

Juste un petit détail, quand Pica se prend les attaques de Luffy, Chinjao & co, ce n'est pas son vrai corps qui encaisse.

 

Mais une fois son golem détruit, qui vous dit qu'il encaisserait un grizzly magnum comme si de rien n'était ?

 

Bien sûr, on ne peut pas négliger le fait qu'il faut avant tout détruire ce fameux golem. Mais selon moi, la seule difficulté concernant Pica, c'est justement de pouvoir enchaîner des attaques puissantes pour le détruire.

Ses attaques sont certes puissantes mais Chinjao et le King peuvent les repousser (pour rappel, ils n'utilisait pas leur attaques à leur puissance maximale quand ils ont repoussé conjointement le poing de Pica) mais aussi lentes. A ce niveau de OP, beaucoup selon moi ont autant de puissance physique que Pica.

 

Peu importe ça fait partie de son pouvoir non ? ça pour être cheaté par contre

 

Chinjao emploie bien sa vrille (en mode 2.0 depuis son combat avec Luffy) et le roi n'a rien de plus puissant que le king punch sauf qu'ici en combat réel (ou il peu pas dire stop je m'échauffe) il montre son vrai niveau.

Bref ils ne blaguent pas.

 

D'ailleurs il me semble qu'apres la défaite de Pica , un king punch lent est pratiqué sur le corp du golem juste pour le pousser.

 

Puis bon entre Pica qui arrive a encaisser (en bronchant quand même) le Bazooka de Luffy encore plus puissant que le combo plus haut et Vergo qu'on vois sérieux face a Smoker...on sent bien un écart incontestable là.

 

 

Bon de toute façon demain un spoiler sort et je veux stopper les spoilers a 100% donc je retourne dans ma grotte , c'est a dire tout seul dans la section one piece France

[A$AP]

Peu importe ça fait partie de son pouvoir non ? ça pour être cheaté par contre

 

C'est pour ça que je dis qu'il faut d'abord détruire le golem (et encore c'est parce qu'il se trouve dans un environnement favorable) mais une fois cela fait, je pense pas que son full koka soit plus résistant que celui de Vergo qui en a fait sa marque de fabrique tout de même.

 

Puis bon entre Pica qui arrive a encaisser (en bronchant quand même) le Bazooka de Luffy encore plus puissant que le combo plus haut et Vergo qu'on vois sérieux face a Smoker...on sent bien un écart incontestable là.

Ben non il encaisse rien du tout, c'est pas son corps fait de chair et d'os qui est touché, ce n'est que de la roche. Lui il sent rien du tout.

[xe Bolton]

Pica il suffit d'un bon haki de l'observation (pas le point fort de Zorro) et il est foutu a priori ou juste une technique de zone énorme (un gatling G3 comme face à Noah et on en parle plus), le plus chiant c'est de trouver son corps ou de l'isoler comme l'a fait Zorro, après sa résistance est vraiment pas terrible, une seule technique de zorro haki et c'est fini (et Zorro n'est pas encore un spécialiste du haki en plus, il faut 2 ans en moyenne pour en apprendre les bases, donc Zorro a juste des bases++ mais n'est pas un expert à l'heure actuelle). Pica face à une room de Law n'aurait rien pu faire par exemple.

 

Le pouvoir offensif (en tout cas dans un contre un) de Pica est clairement inférieur à mes yeux par rapport à Vergo, il garde juste son avantage esquive dans le golem qui disparait face à un bon haki de l'observation à mon avis ou a quelqu'un capable de faire un plan à la Zoro (donc pas non plus un foudre de guerre niveau stratégie hein) ou à une attaque de zone très grande style Dofla/Law/Luffy... Et la défense de Vergo est plus que pas mal, c'est aussi un sacré tank comme Dofla là ou Pika ne l'est pas s'il se fait toucher son vrai corps.