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Erika Karisawa

One Piece chapitre 814

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Pour Brook , je pense que comme les Vinsmock sont des assasins spécialisé dans les fruits du démon , ce sont eux

qui ont attaquer l'équipage de Brook pour s'emparer du fruit très rare de notre cher musicien , comment les vinsmock le savaient ?

et bien je pense que c'est le capitaine de Brook laisser malade sur une île qui a été soigné par les Vinsmock et qui a vendu la mèche

et là il y'aura un combat entre lui et Brook.

 

la fin de mon idée est un peut what the fuck , mais ce dont je suis sûr c'est que ce sont les vinsmock qui ont attaqué et tué tout

l'équipage de Brook c'est pourquoi il a peur quand il entends ce nom.

 

( spécialisé pour dérober les fruits du démon , car Sanji avait un livre qui recense tout les fruits du démon étant petit )

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Ce qui m'étonne beaucoup, c'est qu'on n'est pas entendu parler de cette famille avant.

Si c'est une famille d'assassins si célèbres que ça, pourquoi les Mugiwara n'en ont pas entendu parler ou au cours de leurs aventures ou pourquoi personne ne leur en a pas parlé ?

 

C'est également assez bizarre que Sanji n'est pas fait part de son passé à ses nakamas. Personellement, je pense qu'il en a honte, la question est pourquoi ? Qu'as fait cette famille ?

Car après tout, ils sont pirates ce ne sont pas des enfants de choeur non plus, ils ont rencontré beaucoup de personnages "mauvais" (crocodile, dofla etc) et donc pour que sanji est encore honte de cette famille après tout ça, c'est que ça doit être quelque chose cette famille.

 

Ensuite, je suis d'accord avec le raisonnement de zoro, sanji s'est précipité et n'a pas réfléchi en allant tout de suite chez Big mom sans attendre ses camarades. On voit d'ailleurs bien là l'évolution du perso de zoro qui n'est plus la "brute sans cervelle" mais réfléchit de plus en plus aux conséquences de tous leurs actes (il ressemble de plus en plus à rayleigh pour moi). Sanji aurait du attendre son équipage et aviser pour aller oui ou non à la tea party.

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C'est vrai que la réaction de Brook laisse penser qs'il connaît certaines choses sur les vinsmoke.

 

Autre point qui me laisse aussi penser que Brook sera aussi au centre de l'histoire de la tea party, c'est le navire des rumbar donner aux pirates du rolling et donc de Laura une potentielle fille de big Mom.

 

Cette dernière sera sans aucun doute d'un grand renfort aux mugis.

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Pour moi Brook aurait plutôt rencontré ou entendu parler de la famille de Sanji durant les deux ans, n'oublions pas qu'il a été chanteur et qu'il a donc été en tournée à travers le monde, il en a donc du voir des choses

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Les Vinsmoke sont connu dans le "undeground". Autrement dit, ils ne sont pas connu du grand public mais des groupes (pirates, Marine, crimminels, etc) qui peuvent être amenés à travailler ou combattre cette famille.

 

Pas étonnant dès lors que les Mugi ne soient pas tous au courant de qui ils sont. Les deux exceptions étant Robin, qui a pu entendre parler d'eux lorsqu'elle appartenait au Baroque Works, et visiblement Brook qui a peut être eu à affaire avec eux lorsqu'il était le chef de la garde du royaume dont il est originaire à West Blue.

 

Je ne sais pas si quelqu'un l'a relevé, mais n'avez vous pas trouver bizarre que Luffy malgré son Haki n'arrive pas à repérer Pedro ?

 

En y repensant, ce n'est pas la première fois que le Haki est ainsi mis "en échec".

 

Souvenez-vous pendant l'arc Skypiea, lorsque Luffy "déconnecte" son cerveau face à Ener sur l'Arche Maxim, celui-ci se retrouve incapable de prévoir les mouvements de Luffy, alors qu'il se trouve juste devant lui.

 

Du coup, il est possible que la capacité de se rendre "invisible" au Haki de l'Observation vienne d'une sorte de "discipline mentale", ou quelques chose de ce genre.

 

Cela dit, il n'est pas dit que face à un utilisateur spécialiser avec cette forme de Haki (exemple Sanji) ne serait pas malgré tout parvenu à déceler la présence des Minks.

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Zoro n' jamais dit que c'était Sanji qui était la cause d'une brouille avec Big Mom . Il fait un rappel des faits de PH , l'alliance Law et la chutte de Doffy et de tout son buisness qui va engendrer la colère de Kaido a leur encontre et les prendre  pour cible .

 

Et il termine en disant que c'est au beau milieu de tout ça que l'autre idiot part et va fourrer son nez dans un autre buisness d'un autre Yonkou .

 

Zoro le considère clairement comme la cause de leur problème actuel : il lance que Sanji est parti "sans dire merci ou pardon pour les problèmes que je vous cause" (LOL : sérieux  9_9)

 

Et elle est là l'injustice. C'est ce que j'essaie de faire comprendre depuis tout à l'heure :

 

-Luffy déclare la guerre à BG et s'allie avec Law contre Kaido = Zoro moufte pas alors qu'ils se retrouvent avec deux Yonkou sur les bras. Le donneur de leçon pouvait se manifester dès PH.

 

-Sanji se retrouve contre son gré dans une situation où il doit partir pour éviter le pire = Zoro l'accuse de  chercher les emmerdes ???

 

Luffy peut déclarer la guerre à qui il veut, mais c'est Sanji qui cherche les noises quand il agit pour sauver ses amis?

 

Donc j'en reviens toujours au même point : reproches totalement déplacées et injustifiées. Pas la peine de minimiser les propos de Zoro ;D Ce qu'il dit ne souffre d'aucune ambiguïté.

 

Certains ont du mal avec les propos de Zoro.

 

Deux ans plus tôt, l'équipage fut dissout de force par une seule personne, personne qui puisque affilier au gouvernement aurais put si telle en était sa volonté les tuer/capturer/ etc... Et cette même personne, Kuma, c'était déjà trouver sur leur route et à forcer la main de l'équipage. Ceux-ci se montrant dans l'incapacité de faire quoi que ce soit.

 

Après ça, ils ont passé deux ans à s'entrainer chacun dans leur coins afin qu'une telle chose ne se reproduise plus jamais. Zoro en tant que second à sans doute était le plus marqué par cette faiblesse: il a n'a pas hésité à supporter la douleur des blessures de Luffy imposer par Kuma. Il n'a pas non plus hésiter à sacrifier son rêve de devenir le plus grand épéiste juste pour que Mihawk accepte de l'entrainer. Lors de cet entrainement, il en a même perdue un œil. Il est clair que pour lui une seule chose compte: permettre à son capitaine de devenir le roi des pirates. Il garde en mémoire l'échec de Sabaody et à pleinement conscience des danger que représente le nouveau monde. Il en fait d'ailleurs part à Luffy sur PH, en lui disant qu'il n'était plus tolérable de commettre des erreurs, qu'une seule pouvait les mener à la mort.

 

 

Tout cela explique la rudesse dont il fait preuve. Zoro a toujours été un personnage émotionnellement distant, mais a-t-il déjà montré un seul signe de réticence à aller secourir un ami? Jamais. Il faut encore une fois savoir lire entre les lignes. Les batailles qui opposent Zoro et Sanji ont toujours été aussi bien verbale que physique, cela n'enlève en rien le liens qui les unis. Et cette fois ne fait pas exception à la règle.

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Tout à fait d'accord avec ton post Guylaistoss je te rejoins sur quasi tous les points.

 

Par son caractère de samourai, la défaite est quelque chose d'inacceptable pour zoro (on le voit contre mihawk, oui c'est au tout début du manga mais cela pose déjà les bases du caractère de zoro), il a donc été plus que n'importe qui marqué par les 2 ans. Ce qu'il reproche à sanji je pense et qu'il a déjà reproché à luffy sur punk hazard, c'est le manque de sérieux et de réflexion des membres de l'équipage.

 

En effet, on voit que zoro a beaucoup muri pendant les 2 ans ( l'influence de mihawk se ressent clairement) et il n'a pas envie de reproduire les mêmes erreurs qu'avant. Ce qu'il reproche à sanji mais à travers lui à une bonne partie de l'équipage aussi, c'est qu'ils ne se sont pas encore rendu que le nouveau monde, ce n'était plus Gran Line, ils ne vont plus s'amuser pépère sur leur joli bateau là ça rigole pas.

 

Les reproches faits à Sanji sont plus pour moi du coup celle d'un grand frère qui dit au petit de se ressaisir et de réfléchir aux conséquences de ses actes.

 

Une chose avec laquelle je ne suis pas d'accord avec toi Guylaistoss mais peut etre que j'ai mal compris, c'est que je ne crois pas qu'il est perdu son oeil mais qu'Oda nous reserve un truc réellement badass pour ce détail. 

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Tout à fait d'accord avec ton post Guylaistoss je te rejoins sur quasi tous les points.

 

Par son caractère de samourai, la défaite est quelque chose d'inacceptable pour zoro (on le voit contre mihawk, oui c'est au tout début du manga mais cela pose déjà les bases du caractère de zoro), il a donc été plus que n'importe qui marqué par les 2 ans. Ce qu'il reproche à sanji je pense et qu'il a déjà reproché à luffy sur punk hazard, c'est le manque de sérieux et de réflexion des membres de l'équipage.

 

En effet, on voit que zoro a beaucoup muri pendant les 2 ans ( l'influence de mihawk se ressent clairement) et il n'a pas envie de reproduire les mêmes erreurs qu'avant. Ce qu'il reproche à sanji mais à travers lui à une bonne partie de l'équipage aussi, c'est qu'ils ne se sont pas encore rendu que le nouveau monde, ce n'était plus Gran Line, ils ne vont plus s'amuser pépère sur leur joli bateau là ça rigole pas.

 

Les reproches faits à Sanji sont plus pour moi du coup celle d'un grand frère qui dit au petit de se ressaisir et de réfléchir aux conséquences de ses actes.

 

Une chose avec laquelle je ne suis pas d'accord avec toi Guylaistoss mais peut etre que j'ai mal compris, c'est que je ne crois pas qu'il est perdu son oeil mais qu'Oda nous reserve un truc réellement badass pour ce détail.

 

Faut arrêter aussi avec "Zoro et les autres".

 

Tous ont été marqué par leur défaite à Saboady. Luffy est d'ailleurs le premier à avoir comprendris ses erreurs, en "imposant" à ses camarades de rester dispersés pendant 2 ans.

 

Vu les réactions des Mugi à chaque fois qu'on évoque un Yonko, je vois mal où est leur "manque de sérieux".

 

Quant aux repproches de Zoro envers Sanji, ça n'a rien à voir avec de la suffisance chez ce dernier, mais bien parce qu'en plus de Kaidô qui risque bientôt de leur tomber dessus, Sanji en rajoute avec Big Mom avec qui Luffy s'est déjà brouillé.

 

Depuis leur entrée dans le Nouveau Monde, les Mugi se sont faits remarqués, par deux des Empereurs et désormais, ils risquent de devoir en affronter un très prochainement, tout en étant conscient que sa sera un tout autre niveau que les adversaires qu'ils ont rencontré jusqu'à présent (dixit Robin).

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a-t-il déjà montré un seul signe de réticence à aller secourir un ami? Jamais

 

Sauf que pour tous , et pas que Zoro , il n'est en aucun cas question de savoir si il faut porter secours a Sanji ou pas . On est pas du tout dans un cas de figure où ils se disent que Sanji s'est sacrifié /a été kidnapper ou bien  qu'il serait en danger de mort ( genre Robin ) et qu'ils se tatent / sont reticents a l'idée de le sauver .

 

 

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Eh bien justement goon zoro est dans le shéma de l'équipage un peu le "grand frère" c'est donc normal que ce soit lui qui recadre un peu l'équipage au besoin.

 

Ensuite pour moi, bien sur que tous ont été marqué par leur défaite à saboady mais zoro un level au dessus et c'est son caractère mais aussi sa demande à mihawk qui me font dire cela car pour moi voir zoro s'agenouiller, presque sacrifier son rêve de devenir le meilleur sabreur du monde pour que luffy puisse devenir le SDP, c'est ce qui fait pour moi que zoro est celui qui s'est sacrifié le plus post-saboady.

 

Ensuite, le manque de sérieux : je ne l'ai pas inventé, zoro le reproche à luffy à punk hazard en lui disant que maintenant c'est le nouveau monde et qu'il n'y a plus la place pour la plaisanterie. Ensuite, deux faits me font dire qu'une partie (je dis bien une partie) font preuve d'un manque de sérieux après les deux ans : usopp quand les Tontatas se font massacrer par Sugar et qu'il se barre (après certes il revient mais au départ sa première réaction est de se barrer) et ensuite deuxième fait : la partie de l'équipage resté sur le bateau qui sont il me semble quatre (nami chopper brooke momonosuke) qui se font complètement surprendre par la femme qui les transforme en objets d'art (je ne me rappelle plus son nom dsl), ce qui relève pour moi d'une naiveté et d'un manque de sérieux de l'équipage.

 

Après je suis d'accord que certains ont clairement pris conscience qu'ils étaient dans le nouveau monde : luffy, zoro robin principalement.

Après je suis d'accord avec ton analyse sur sanji.

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@Guylaïstoss : Là c'est toi qui a du mal avec mes propos... étant donné que tu n'a rien compris de leur  tenant et aboutissant.

 

Je ne suis pas surprise par cette montée de bouclier chez certains. Mais là, c'est soit manquer d'entendement, soit être de mauvaise foi pour passer autant à coté de ce que j'ai voulu dire.

 

Je vais donc quand même répondre :

 

Il y a d'un côté la rudesse et de l'autre l'injustice. La rudesse n'implique pas d'être injuste. Or, de quoi je parles depuis tout ce temps et qui est évoqué dans le passage que tu cites? Relis bien s'il te plait. Je pense pourtant avoir écrit les choses clairement.

 

Tu me parles de la rudesse de Zoro comme une de ses caractéristiques? Bien! Mais c'est un fait et personne pas même moi ne dira le contraire. Tu justifies sa rudesse grandissante par son passif? Bien! Mais personne pas même moi ne dira le contraire, encore une fois.

 

Oui, Zoro se comporte généralement comme un homme rude et émotionnellement distant et cela lui permet de garder la tête froide lorsque cela est nécessaire. De rudesse, il en a fait preuve par le passé.

 

D'une telle injustice, là c'est la première fois envers un des membres. Et quand bien même cela déplait à certains, cela mérite d'être souligné.

 

Il peut être rude dans ses propos sans être injuste, comme il l'a été envers Usopp à Water 7.  Il peut être rude dans ses actes sans être injuste, comme il l'a été envers Sanji quand il l'assomme à Thriller Bark pour lui éviter la mort. Je ne lui ai reproché et ne lui reprocherai jamais cela.

 

Cela n'est pas le cas ici. Or, et par ton raisonnement tu devrais en arriver à la même conclusion, avec le temps, il aurait du grandir en sagesse. Là il fait tout le contraire en s'acharnant injustement sur un des ses amis.

 

Fustiger Sanji après avoir eu connaissance des principaux fait n'est pas une preuve de bon sens. Et ce qu'il est compris pleinenement ou non (comme certains le pensent) la situation : s'il l'a comprise il est injuste par bassesse ; s'il ne l'a pas comprise il est injuste par ignorance et pêche par son manque d'investissement dans l'affaire.

 

Donc, tes arguments n'excusent en rien ses propos déplacés.

Dans le pire des cas, il est sincère (j'admets, même si j'ai pu me laisser emporter par la déception devant son attitude, que je n'y crois pas). Dans le meilleur des cas, Zoro montre son inquiétude de façon extrêment maladroite mais encore injuste. Dans les deux cas, cela montrerait qu'au contraire de ce que tu dis, Zoro n'est pas toujours capable de faire preuve de sang froid et de raison, et ce, malgré les expériences accumulées.

 

mais a-t-il déjà montré un seul signe de réticence à aller secourir un ami? Jamais.

 

La discussion ne portait pas spécifiquement sur ça. Mais bien sûr qu'il va bouger son derch et y aller. Il a intérêt!

 

 

 

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Ensuite pour moi, bien sur que tous ont été marqué par leur défaite à saboady mais zoro un level au dessus et c'est son caractère mais aussi sa demande à mihawk qui me font dire cela car pour moi voir zoro s'agenouiller, presque sacrifier son rêve de devenir le meilleur sabreur du monde pour que luffy puisse devenir le SDP, c'est ce qui fait pour moi que zoro est celui qui s'est sacrifié le plus post-saboady.

 

Il sacrifie quoi ? Il fait preuve de lucidité sur son niveau à ce moment là, et demande au meilleur de l'entrainer pour justement pouvoir le dépasser.

 

Il ne s'est pas plus "sacrifié" que les autres Mugi.

 

Ensuite, le manque de sérieux : je ne l'ai pas inventé, zoro le reproche à luffy à punk hazard en lui disant que maintenant c'est le nouveau monde et qu'il n'y a plus la place pour la plaisanterie.

 

On peut aussi repprocher à Zoro d'avoir fait preuve de beaucoup de légèreté face au Yéti Cool Brother qui l'ont facilement mis hors-combat (ainsi que Sanji et Brook) alors que ces deux adversaires me semble d'un niveau bien inféreur à César (dont il est question lorsque usopp rapporte à Zoro comment Luffy a été neutralisé auparavant).

 

La réflexion que fait Zoro a Luffy vaut aussi bien pour lui que pour le reste de l'équipage : l'île des Homme-poissons était l'échauffement, à partir de Punk Hazard ils entraient dans le vif du sujet.

 

Ensuite, deux faits me font dire qu'une partie (je dis bien une partie) font preuve d'un manque de sérieux après les deux ans : usopp quand les Tontatas se font massacrer par Sugar et qu'il se barre (après certes il revient mais au départ sa première réaction est de se barrer) et ensuite deuxième fait : la partie de l'équipage resté sur le bateau qui sont il me semble quatre (nami chopper brooke momonosuke) qui se font complètement surprendre par la femme qui les transforme en objets d'art (je ne me rappelle plus son nom dsl), ce qui relève pour moi d'une naiveté et d'un manque de sérieux de l'équipage.

 

Rien a voir avec un manque de sérieux : Usopp a paniqué après que Trebol se soit servi d'un bateau comme d'une pierre et que les Tontattas avaient été balayés par ce dernier. Sans compter qu'il avait oublié que Robin avait été transformée en jouet (ainsi qu'une partie des nains).

 

Quant au quatuor du Sunny, evidemment qu'ils se sont fait surprendre, puisqu'ils ne connaissaient en rien les pouvoirs de Jôra. Il n'empêche d'ailleurs, qu'ils ont fini par renverser la situation sans aide extérieur.

 

Je rappelle néanmoins que le sujet de ce Topic étant le chapitre 814 et les évènements qui s'y rapportent, on va éviter d'aller plus loin dans le HS avec des débats qui parlent d'autres sujets.

 

merci donc de recentrer les discussions sur le chapitre 814.

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Bluemoon je crois que tu n'as vraiment pas compris les propos de zoro peut être devrait tu les relire. Zoro a beaucoup muri durant les deux ans et là on le voit bien à travers ce récapitulatif des ennemis des mugiwara, il ne fait donc en aucune manière preuve d'ignorance ou d'injustice, il expose juste les faits qu'ils ont deux Yonkous sur le dos et que Sanji a fait l'erreur de se précipiter en allant tout de suite chez big mom au lieu de les attendre.

 

Zoro déjà va tout faire pour que Sanji retrouve l'équipage mais ce que tu as pris pour de la rudesse ou de l'injustice, c'est juste zoro le "grand frère" qui explique au reste de l'équipage que maintenant se séparer dans le nouveau monde peut se révéler être un danger de mort pour l'équipage et simplement que sanji, contrairement à d'habitude, n'a pas réfléchi à la conséquence de son acte de partir car maintenant l'équipage va devoir être sur deux fronts, face à deux Yonkous à la fois, donc l'erreur de Sanji est significative, il aurait du attendre.

 

 

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Je ne te connais pas Aelthar et tu es nouveau. Je vais donc être patiente avec toi : je t'invite à relire mes posts qui expliquent de façon très claire en quoi Zoro est déraisonnable et pourquoi les actes de Sanji sont justifiables. Si tu n'arrives pas à saisir mes arguments, alors je ne peux rien pour toi :)

 

Parce que là j'ai l'impression que tu n'as rien suivi. Ou alors tu fais exprès de ne pas comprendre :) Si c'est cela, je prendrai cela pour du troll. Et là je ne serai plus du tout patiente :)

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Bluemoon, je ne vois pas d'injustice dans les propos de Zoro. Zoro ne fait qu'énumérer des faits, d'où l’intérêt de prendre en considération les caractères des différents intervenants. Tu voulais quoi? Qu'il dise " Allons le sortir de là!" ? Non seulement ça colle pas au personnage, mais en plus c'est inutile car ils savent tous qu'ils iront.

 

 

Goon: Zoro ne sacrifie pas son rêve? Mihawk lui dit clairement qu'il n'entrainera pas quelqu'un dont le but est de pouvoir le vaincre, ce à quoi Zoro répond qu'il a quelque chose de plus important à accomplir. (Permettre à Luffy de devenir le roi des pirates)

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Okay bluemoon donc parce que je suis nouveau, je ne peux pas donner mon avis ? Superbe esprit. Pour ce qui est de tes posts après ce que tu viens de me dire là et ta mauvaise foi apparente, désolé si je n'ai pas très envie de lire tes propos.

Eh bien écoute ne sois plus du tout patiente : juste pour info, one piece est un manga donc sensé être du plaisir, pas la peine sous prétexte que tu n'es pas fan de zoro d'attaquer ceux qui essaient de t'expliquer en quoi tu es de mauvaise foi, je crois que tu ferais mieux de relire one piece dans son entiereté, certains passages et messages t'ont semble t'il échapper comme le respect, le partage ou l'entraide.

 

PS : non je ne suis pas un troll, juste quelqu'un qui aime bien one piece et qui souhaite partager et entendre des théories sur ce manga EN TOUTE AMITIE ET RESPECT (kiss bluemoon and enjoy the life)

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Bon chapitre.

Ça avance lentement et il y a quelques longueurs mais globalement j'ai bien aimé. Nekomamushi se révèle être la bonne découverte de l'arc. Sanji Zoldyck Vinsmoke, issue d'une famille d'assassins. Ça claque.  8)

Par contre Brook je l'aime toujours pas même quand Oda essaye de le mettre en avant.  :-\

 

Concernant le discours de Zoro, j'ai tilté moi aussi.

Il énumère bien les faits et se comporte comme n'importe quel pirate devrait se comporter quand il apprend que son équipage est visé par deux Yonkou. Cependant, comme Bluemoon, j'ai vraiment pas apprécié l'injustice dont il fait preuve envers Sanji. Qu'il joue la personne réaliste ok mais qu'il accuse Sanji d'être responsable de tout ça, alors là non!

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Juste une question en quoi est ce de l'injustice que de dire que Sanji a mis l'équipage un peu dans la merde en partant comme ça ? C'est juste la vérité mais j'attends vos arguments

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J'ai kiffé le chap mais étant un gros fanboy de Zoro j'ai pas trop aimé son discours également, la il voit bien qu'on peut pas mettre toute la faute sur lui, autant pour Ussop ça avait été bien géré mais la, j'ai l'impression qu'Oda a fait un excès de zèle avec Zoro, alors oui c'est le "dur" de la bande mais la je trouve ça surjoué... Après le discours était peut être la pour le côté comique mais c'était pas vraiment fin je trouve.

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"Et cet abrutti de sourcil en spirale trouve le  moyen de chercher des noises à un autre yonko!!"

 

Ici  Zoro reproche à Sanji (et personne d'autre) de les avoir impliqué dans un conflit avec Big Mom. Hors les mugis étaient déjà en guerre contre l'empereur depuis l'île des HP même si ce conflit était jusqu'à maintenant "endormi".

 

  Comment peut-on (Zoro et lecteurs) lui reprocher un fait sans avoir connaissance des circonstances exactes? (Sanji est le seul mugi à avoir tous les éléments du problème même les curly hats ne savent pas tout) En plus on voit bien que "Sanji était opposé à tout ça" (dit par Brook) avant que Vito intervienne et lui impose un dilemme/moyen de pression dont on ne sait rien.

 

Le jugement de Zoro est erronné car là le passé de Sanji le rattrape 12 ans après avoir coupé les ponts avec les Vinsmoke, "il n'a cherché de noises à personne" comme l'a dit Nami. Au contraire il a actuellement réglé la situation en évitant une seconde bataille à Zou, en délivrant la moitié de l'équipage et en donnant à l'ennemi ce qu'il voulait: lui.

 

Je vois difficilement en quoi Sanji est en tort et comment il aurait pu prendre une décision plus responsable. ATTENDRE les mugis en ramenant une yonko et des assassins sur l'île ou du moins leurs troupes? SACRIFIER des millier de vies pour sauver la sienne? Sérieusement on parle de Sanji là, pas de Wapol ou Baggy...  ???

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Pour moi Sanji a commis une grave erreur qui entraine des conséquences très facheuses pour l'équipage. Déjà il avait le choix entre rester ou partir ce qu'il a fait :

- partir et se retrouver seul face à Big Mom et sa famille car on ne sait pas comment Sanji va être accueilli là-bas ni comment les différents partis vont réagir quand il refusera de se marier avec la fille de Big Mom

-rester (ce qu'il aurait du faire d'après moi) : excusez moi mais je ne pense pas avoir vu d'autre personnes que Capone sur Zou à ce moment (arrêtez moi si je me trompe). Vous n'allez pas me dire que sanji+ le reste de l'équipage+ les minks ne peuvent pas neutraliser Capone ? C'est incohérent.

Quant à dire qu'il y aurait eu un second ravage sur Zou, Sanji battait Capone, le reste de l'équipage arrivait et là il avisait (déplacer le combat en dehors de Zou pour éviter d'autres ravages etc). Mais ça ne sait pas passer comme ça.

 

Pour moi Zoro est vraiment limpide dans son argumentation. Sanji a fait une faute (qui est d'ailleurs étonnante car c'est un perso qui a une bonne réflexion d'habitude), il aurait du attendre, expliquer son passé à ses nakamas au lieu de partir comme ça sans rien demander et laisser un mot de deux lignes.

 

Parce que là : quest ce qu'il se passe ? Les mugiwara doivent affronter deux Yonkous avec un de leur membre parti, ils vont aller voir Big Mom sans avoir d'informations, tout du moins ils auront les informations de Pekoms sur la famille Vinsmoke mais ils n'auront pas la version de Sanji.

Zoro n'est donc pas du tout injuste car Sanji en restant aurait pu retourner la situation à leur avantage, tous les mugiwaras auraient été voir Big Mom et ils seraient arrivés unis. Ce qu'essaie surtout d'expliquer Zoro au reste de l'équipage en engueulant un peu Sanji, c'est que c'est le Nouveau Monde maintenant ce n'est plus du tout Gran Line, la dispersion maintenant c'est la mort et hors de question de revivre la défaite de Saboady !

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Ils se sont mis à dos deux empereurs en acceptant de faire tomber Kaido malgré leur conflit avec Big Mom. Zoro est en retard de deux arc là.  9_9

 

On reproche ici à Sanji s'agir seul alors que l'équipage interviendra dans tous les cas, ça je ne le nie pas.

Mais attendons de voir pourquoi Sanji ne veut pas impliquer les mugis (en partant seul et en gardant son passé secret) avant de dire qu'il a tort non?

 

Il l'air d'être parti pour négocier/régler à propos de ce que dit Vito, comme ça a été dit au 814 il va soit trouver une solution pour échapper au mariage soit quitter l'équipage afin de laisser ses amis en dehors de cette histoire. Dans les deux cas il agit seul mais dans l'intérêt de l'équipage, afin qu'ils n'aient même pas à bouger le p'tit doigt. Son erreur c'est pas d'agir seul mais de croire que les mugis vont se laisser faire.

 

Capone peut très bien faire venir des renforts tout comme l'a fait Jack. Il va pas se contenter de se laisser battre.

 

 

 

 

 

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Oh purée, je suis rassurée! Je vois que je suis comprise par des forumeurs. Pendant un moment j'ai douté de mon aptitude à m'exprimer en français.

 

Bon désolée, je ne peux pas rester sans répondre  ;D

 

@Guylaïstoss

 

Non sérieusement, c'est un gag? Elle est où la caméra? ;D

 

Non parce que :

 

Zoro ne fait qu'énumérer des faits, d'où l’intérêt de prendre en considération les caractères des différents intervenants.

 

Ai-je dit le contraire? Non :

 

Pour Zoro : personne ne met en doute que ce qu'il dit sur Kaido et BM est juste. Bien sûr que c'est dangereux de se coltiner 2 Yonkou en même temps

 

J'admets la justesse de ses propos concernant les Yonkou. Ce que je reproche à Zoro c'est son injustice parce que :

 

Zoro le considère clairement comme la cause de leur problème actuel : il lance que Sanji est parti "sans dire merci ou pardon pour les problèmes que je vous cause" (LOL : sérieux  9_9)

 

Et elle est là l'injustice. C'est ce que j'essaie de faire comprendre depuis tout à l'heure :

 

-Luffy déclare la guerre à BG et s'allie avec Law contre Kaido = Zoro moufte pas alors qu'ils se retrouvent avec deux Yonkou sur les bras. Le donneur de leçon pouvait se manifester dès PH.

 

-Sanji se retrouve contre son gré dans une situation où il doit partir pour éviter le pire = Zoro l'accuse de  chercher les emmerdes ???

 

Luffy peut déclarer la guerre à qui il veut, mais c'est Sanji qui cherche les noises quand il agit pour sauver ses amis?

 

Donc j'en reviens toujours au même point : reproches totalement déplacées et injustifiées. Pas la peine de minimiser les propos de Zoro ;D Ce qu'il dit ne souffre d'aucune ambiguïté.

 

Dois-je me paraphraser pour me faire comprendre? Qu'est-ce qui n'est pas clair ici pour toi? Je ne fais pourtant que dire ce qui est.

 

Tu voulais quoi? Qu'il dise " Allons le sortir de là!" ? Non seulement ça colle pas au personnage, mais en plus c'est inutile car ils savent tous qu'ils iront.

 

Mais qu'est-ce que tu vas chercher? Pourquoi tu extrapole? Qu'essaie-tu de faire là? Quand ai-je exigé que Zoro agisse de telle sorte? Jamais.

 

 

 

Okay bluemoon donc parce que je suis nouveau, je ne peux pas donner mon avis ?

 

Bon ben tu viens de prouver que t'es pas capable de comprendre un message simple.

 

 

Superbe esprit. Pour ce qui est de tes posts après ce que tu viens de me dire là et ta mauvaise foi apparente, désolé si je n'ai pas très envie de lire tes propos.

 

Et là j'applaudis! C'est toi le "superbe esprit"  ;D

 

Sympa ton interprétation du prince bafoué  9_9 .

 

Eh bien écoute ne sois plus du tout patiente : juste pour info, one piece est un manga donc sensé être du plaisir, pas la peine sous prétexte que tu n'es pas fan de zoro d'attaquer ceux qui essaient de t'expliquer en quoi tu es de mauvaise foi, je crois que tu ferais mieux de relire one piece dans son entiereté, certains passages et messages t'ont semble t'il échapper comme le respect, le partage ou l'entraide.

 

Que c'est beau ce que tu dis. J'en ai la larme à l'œil  :'(.

 

 

Donc selon toi, si je fais juste une critique sur Zoro c'est parce que je le déteste et donc que je manque d'objectivité et fais preuve de mauvaise foi?

J'en conclue donc que c'est la même chose pour toi vis à vis de Sanji?

 

Si ce n'est pas le cas, il n'y a aucune raison pour que cela soit plus vrai pour moi.

Si c'est le cas, alors ta parole n'a pas plus de valeur que la mienne.

 

 

 

 

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"Et cet abrutti de sourcil en spirale trouve le  moyen de chercher des noises à un autre yonko!!"

 

Ici  Zoro reproche à Sanji (et personne d'autre) de les avoir impliqué dans un conflit avec Big Mom

 

Mais en aucun cas . Il fait le topo de la situation PH/Dressrossa/Kaido et il termine en disant

 

1454273707-zo.png

 

Et c'est au milieu de tout ça que cet imbecile de sourcil vrillé part et va foutre son nez dans les affaires d'un autre Yonkou .

 

Ou est c'que t'as vu qu'il designe Sanji comme le responsable ou l'instigateur d'une brouille avec Big Mom ? Nul part et pour cause il était en première loge les 2 fois où Luffy a ouvert les hostilités avec Big Mom

 

 

 

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Bonjour,

 

C’est un bon chapitre qui prend un peu de temps à être lu car il y a beaucoup de dialogue. Je vais juste parler de la réaction de Zoro.

 

Comme certains, le discours de Zoro m’a un peu dérangé et je ne m’attendais pas du tout à ce genre de réaction de sa part.

 

[spoiler=Who cares]061.png

 

 

Tout d’abord un discours qui commence avec un « who cares ». Je sais que c’était surement plus comique qu’autre chose mais dans un moment pareil, je pense qu’un peu de sérieux s’impose. J’ai lu dans les précédents posts que Zoro agissait comme le second de l’équipage, une sorte de « grand frère ». D’un certain côté c’est vrai, mais un capitaine ou un second se soucie de tous les membres de l’équipage et même s’il s’agit de Sanji, Zoro ne peut pas commencer avec un « Who cares » dans un moment pareil.

 

[spoiler=Récapitulatif de la situation des Mugi]071.png

081.png

 

 

Dans ces deux pages, Zoro insinue clairement que Sanji est la cause de nouveaux soucis pour les Mugi et qu’il n’aurait clairement pas dû s’impliquer dans des affaires avec Big Mom et c’est là où je trouve la réaction de Zoro un peu « injuste » en vers Sanji. Il lui fait un reproche finalement alors qu'il ne connait pas toute l'affaire (en fait, Sanji est le seul à connaitre toute l'histoire). Je reproche à Zoro de faire des reproches à Sanji sans connaitre toutes les circonstances de cette affaire.

 

En outre, Sanji n’a rien demandé et le problème est venu à lui. Ce n’est surement pas de sa faute si la famille Vinsmoke et BM ont organisé ce mariage. De plus, Luffy a également fourré son nez dans les affaires de BM notamment sur l’île des Hommes poissons et avec Ceasar mais à ce moment-là Zoro n’a rien dit.

 

Certains disent que Sanji n’a pas été très réfléchi sur ce coup et qu’il aurait dû attendre le reste de l’équipage. Mais encore une fois, avait-il le choix ? Caponne venait de capturer le reste de l’équipage et on voit bien que le supernova n’aurait pas lâché l’affaire. Attendre, dans cette situation, aurait signifié affronter Caponne et mettre en danger le reste de l’équipage et Zou.

 

Ensuite, il y a le récapitulatif de Zoro sur la situation des Mugi. Je suis d’accord avec Zoro sur cette partie de son discours mais là encore il aurait pu le faire bien avant. Zoro, qui suit aveuglément son capitaine d’ordinaire, mets des gants cette fois-ci lorsqu’il s’agit de Sanji. Je trouve cela un peu fort de sa part surtout après cela :

 

[spoiler=Les Mugi visent les Yonkou] n014.jpg?v=1360113487

 

 

Traduction Cnet :

 

People: YOU FORMED AN ALLIANCE TO DEFEAT A YONKOU?!!

Zoro: A Yonkou, huh? Sounds good to me!

 

Si Zoro voulait avertir tout le monde des dangers que représente un Yonko, il aurait dû le faire à ce moment-là. Même si le plan ne parlait peut-être pas d'une confrontation directe avec l'empereur, il devait se dire qu'il risquerait d'y avoir des complications. De plus à ce moment là, Luffy était déjà en conflit avec BM.

 

Bref, la réaction de Zoro est un peu incompréhensible pour le coup dans ce chapitre 814…

 

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