Tournoi Mondial des Shinobis V2 - Rang S+ (3) - Minato vs Itachi :

[nikemac]

La victoire de la hype bientôt, Minato ne mérite pas de gagner face a Muu , on lui invente des capacités ou on lui donne le style de Jiraya fin bon les post en faveur du blondinet me font bien rire ..

 

Moi c'est tes posts qui me font bien rire (la victoire de la hype ^^ non mais rien que ca), entre ton mot fétiche "fan-fic" et ta parole toute puissance.. On comprend rien et toi tu as la science infuse même le databook te fait marrer  , bref rien a été inventé et rien ne sert de discuter avec toi vu que tu n'admets jamais.

 

 

Victoire de Muu Muu n'est pas non plus largué face a la vitesse de Minato grâce a ses dons sensorielles (il évite une attaque de Naruto KCM1 qui arrive dans son dos) , je pense qu'il sera assez vif pour s'envoler sans se faire marquer ou blesser faut pas exagérer non plus , une fois dans les airs le match tourne a l'avantage du Tsuchikage ..

 

Il n'est pas largué mais ce fait touché par naruto kcm1 qui est moins rapide que minato. "Muu assez vif pour s'envoler, une fois dans les airs le match tourne a l'avantage du Tsuchikage" nan mais wtf

[hb.11.23]

Les barrières solides de chakra ne sont pas une invention , mais apparemment tu fais exprès de ne pas lire nos arguments et tu n'as aucun contre face à ça .

Le KB n'est pas une invention

L'Hiraishin n'est pas une invention

Le Rasengan n'est pas une invention .

Les dons sensorielles ne sont pas une invention .

L'intelligence de Minato n'est pas une invention .

Plusieurs combos entre ses différents atouts n'est pas une invention .

 

Bref , je ne vais pas refaire mon post sur ce combat , ni mes échanges avec les autres forumeurs . J'ai déjà expliqué pourquoi Minato peut battre Muu , et il dispose d'un arsenal suffisamment grand pour neutraliser l'invisibilité de plusieurs manières avec ses atouts et son intelligence . C'est pas en disant "Je comprends pas , et ça me fait rire" que tu vas prouver le contraire , car apparemment c'est la seule chose que tu as en bouche . Tu te fais ridiculiser sans t'en rendre compte .

[Men]

Muu vs Namikaze Minato :

 

VS

 

-Lieu du combat : Le repère de Pain .

-Distance : 50m

 

Minato.

[hb.11.23]

C'est l'attribution gratuite de capacité appartenant au répertoire de Jiraya ou de Kushina

Voilà c'est ce que je disais , Minato dit noir sur blanc qu'il peut ériger une barrière de la mort qui tue qui peut même bloquer le Full Kurama , mais apparemment tu sembles nier les éléments du manga .

 

Le pire c'est que tu sembles même confondre la barrière sensorielle de Jiraya avec la barrière solide de défense et d'emprisonnement de Kushina/Minato .

 

Et surtout même sans , Minato a largement les moyens d'en venir à bout du Tsuchikage , j'ai assez développé .

[Konan]

@Setna

 

C'est fou cette hargne à répondre totalement à côté.

Demi-Muu a affronté 5 ninja pendant 20 chapitres et n'a pas réussi à les blesser ou à en tuer aucun, c'est que son invisibilité a belle et bien été contrecarrée, point barre, faudra peut être envisager d'en tenir compte et d'arrêter de fantasmer sur ce personnage. Muu était encore en train de combattre alors que Kabuto était coincé dans Izanami, il est clair qu'à ce stade il avait une forme d'indépendance (des automatismes qui l'obligent à répondre avec le plus grand sérieux).

Dans tous les cas même en ne parlant que de Kabuto : tu es sacrément crédule si tu crois que Kabuto, un ninja intelligent, pouvait contrôler Muu sans exploiter ses atouts que sont la lévitation et l'invisibilité. A-t-il d'ailleurs jamais été dit, au passage, que les ET étaient soudainement devenus nuls quand Kabuto a commencé son combat ? L'alliance affrontait toujours avec grand sérieux et sans soudaine domination les ET de Kabuto au moment de l'annulation du jutsu.

Non parce qu'à force tu commences vraiment à tourner les choses n'importe comment et dans tous les sens pour le défendre : Onoki tient tête à Muu ? "Ouai mais il avait sa conscience et voulait perdre". Des random tiennent tête à Muu ? "Ouai mais il n'avait pas sa conscience et Kabuto le contrôlait comme un pieds". En somme tous les prétextes sont bons pour l'excuser, sauf que ce-faisant tu ne réponds pas du tout aux questions :

1- Comment Onoki a-t-il fait, avant même de penser à faire ses clones, pour combattre l'invisibilité de Muu sans se faire bêtement OS par derrière ?

2- Comment 5 ninja à la limite du Random ont fait pour tenir contre 1/2 Muu l'homme invisible qui OS plus vite que son ombre sans moyen de le détecter ?

3- Comment Gengetsu a-t-il fait, sans aucune compétence en détection, pour arracher un match nul à Muu dans un combat qui s'est soldé par une double mort ? Muu s'est pris un oiseau et a eu une soudaine envie d'hurler pour dévoiler sa position c'est ça, histoire de continuer dans l'excuse perpétuelle ?

4- Minato serait-il réellement le genre de ninja à faire moins bien que tout ce beau monde ?

C'est marrant mais tous les adversaires de Muu ont été capables de gérer son invisibilité, même ceux qui n'avaient aucun moyen de le détecter ... curieux pour une capacité qui serait soi-disant ingérable et capable de "poser des problèmes à Hashirama". Où est la limite de poser des problèmes d'ailleurs ?

Si Hashirama ne peut pas détecter Muu et qu'il ne peut pas anticiper ses attaques, qu'est-ce qui empêche Muu de le décapiter simplement, sans passer par la case Jinton ? Tu dis toi-même qu'un ninja ne pouvant détecter Muu ne devrait pas pouvoir gagner contre lui, donc tu trouves que donner Muu gagnant contre un tel ninja n'a rien d'absurde, après tout, Hashirama ne peut pas le détecter, par la force des choses Hashirama pourrait très bien perdre un tel combat devant son impuissance totale, contre un ninja ayant servi de panosse à un Madara se battant comme s'il affrontait des enfants ... très crédible. Oui, il faut être réaliste, à un moment donné, les rapports de force priment sur les spéculations des lecteurs sur "comment truc ou bidule" pourrait gérer telle ou telle capacité. Le propre d'un rapport de force n'est pas de créer des aberrations monstrueuses dans l'univers du manga : comment pourrions-nous sérieusement considérer 5 secondes l'idée que si jour on demandait à Kishimoto de dessiner Muu vs Hashirama il envisagerait la possibilité de donner le Hokage perdrant ? en difficulté ? impuissant contre une simple invisibilité ?

Muu n'est pas le héros principal du manga (et son invisibilité d'ailleurs est bien loin de valoir les merveilleux jutsu que sont le Rasengan, le FRS ou même le Koto Amatsukami, à ce stade il n'y a aucune comparaison à avoir), ce n'est pas le scénario qui va sauver son infériorité, donc oui, il faudra envisager de relativiser bien des choses le concernant et de bien vouloir redescendre sur terre. Muu vs Hashirama ce n'est pas un débat, Hashirama atomise Muu les yeux bandés et les mains attachées dans le dos, invisibilité ou pas, Jinton ou non, il n'y a même pas à réfléchir, Hashirama gagne dans 100% des cas sans verser la moindre goutte de sueur. Un simple regard de sa part suffirait à tétaniser Muu de la même manière que ça suffit à clouer le bec à Tobirama instantanément.

 

Clairement il n'y a aucune forme de relativité dans ton propos ... L'invisibilité de Muu est un vulgaire jutsu de rang B qui fonctionne d'une manière semblable à celui de Taiseki. Si Muu augmente son efficacité en masquant son chakra, demeure que la problématique concernant les deux personnages reste la même : si Muu peut vaincre n'importe qui ne pouvant le détecter, est-ce la même chose pour Taiseki ?

Tu es le premier à dire qu'à un moment donné les "écarts de puissance ne font pas tout", donc, dans la mesure où Mei ne peut pas détecter Taiseki, elle se fera lamentablement décapiter par ce random d'Iwa ? Dans la mesure où Tsunade ne peut pas atteindre Sai en l'air, elle se fera lamentablement démembrer par une pluie de parchemins explosifs ?

Ignorer les écarts de puissance entre ninja pour en déduire que des capacités aussi grossières et si souvent impuissantes (nous n'avons que des exemples de leur échec notamment chez Muu) pourraient permettre à X ou Y de dégommer des ninja infiniment meilleurs qu'eux n'a juste aucun sens à moins que tu trouves logique et constructive une hypothétique victoire de Taiseki sur des kage incapables de le détecter. On ne réfléchit pas à un scénario permettant de mettre en avant le héros du manga là, s'il te plaît ...

L'invisibilité de Muu est un critère infiniment trop considéré en dépit du fait que tous les ninja qui l'ont rencontré ont été capables de faire face à cette capacité et que la seule chose le concernant qui ait réellement inquiétée l'alliance c'est son Jinton.

Si Muu n'avait pas eu le Jinton, on n'aurait pas jugé nécessaire qu'Onoki se déplaçât sur le champ de bataille. C'est uniquement pour le Jinton qu'on parle de Muu comme un ninja que seul Onoki dans l'alliance peut combattre. C'est du fait de son Jinton qu'on affirme le concernant que le nombre n'a pas d'importance face à lui. Penser que sa simple invisibilité serait un problème insurmontable pour un ninja comme Minato ou pire encore pour un mec comme Hashirama est quand même le summum du ridicule : cette capacité, après tout, n'a pas été un obstacle insurmontable pour un simple Gengetsu ... pour de simples jounin ...

 

Bref, l'invisibilité c'est bien, la combinaison de Muu est excellente mais à un moment donné, un petit peu de nuance bon dieu, un petit peu de modération. Ce n'est pas la capacité ultime du manga l'invisibilité de Muu. Il est grand temps de tenir compte un minimum des limites que le personnage à montré à de nombreuses reprises à travers son double KO avec Gengetsu, son échec face à 5 jounin ou encore sa performance ridicule contre Madara.

Quand on regarde un personnage on peut analyser et le bon et le mauvais. Minato n'a pas fait que briller, et son image a été ternie durant la guerre pour bien des lecteurs, cela dit, du côté de Muu, il faut aussi tenir compte de tous les éléments dont on dispose et qui créent un certains nombres de limitations très intéressantes. On pourrait aussi parler du databook qui a totalement détruit la hype autour du jutsu d'invisibilité de Muu.

Il y a du bon et du moins bon le concernant, il est temps que tu considères aussi le moins un minimum : si Gengetsu a pu toucher Muu c'est bel et bien qu'un ninja de qualité sans capacité de détection peut outrepasser ce camouflage.

[Aewyngs]

Muu vs Namikaze Minato :

 

VS

 

-Lieu du combat : Le repère de Pain .

-Distance : 50m

 

Mû c'est un gros morceau, mais pour moi il n'est clairement pas du niveau de Minato.

 

L'invisibilité est redoutable, mais Minato est de type senseur, il peut ressentir les sources de chakra en posant le pouce au sol. De plus, si ce n'est pas assez précis, il peut recourir au mode sennin, ce qu'il fait plutôt rapidement comme vu contre Madara (environ 5 sec de concentration), ce qui avec des clones et surtout l'hiraishin pour s'éloigner du combat est largement fesable.

 

Mû peut léviter et aussi sentir ses adversaires, donc il n'aura aucun mal à suivre les mouvements de Minato, sauf qu'il n'a aucun moyen d'anticiper une téléportation. Même s'il l'a voit, il n'a physiquement pas les moyens de la contrer. Bien entendu il est quand même plutôt rapide et peut esquiver certaines attaques, mais contre l'hiraishin c'est tendu. Sa technique de dédoublement peut lui servir en cas d'apposition d'un sceau quelconque de la part du Yondaime, mais il divise ses forces par 2 ce qui peut se révéler fatal contre un tel ennemi.

 

Je vois Mû supérieur en Ninjutsu car le Jinton c'est terrible et il peut bien les placer grâce à sa lévitation et son invisibilité, malheureusement comme je l'ai dit Minato n'aurait aucune difficulté à le suivre grâce à son type senseur ou son Senjutsu, et il peut facilement esquiver grâce à l'hiraishin.

Mû est aussi un Kage plutôt réfléchis, posé, intelligent. Mais je ne le vois pas au niveau de Minato en terme de génie tactique, qui pour moi est sur le podium du manga dans ce domaine, avec Tobirama et Itachi.

 

En terme de taijutsu, pour moi c'est clair Minato l'explose, Mû préfère tenir à distances ses adversaires et au corps à corps il pourrait envoyer des golems de Doton ou d'autres truc dans le genre, mais ça amène justement ce que je veux dire. Il me paraît assez fragile physiquement, et n'est peut être pas capable de beaucoup avec son propre corps.

Pourtant il peut voler et en taijutsu ça peut se révéler utile pour placer des coups, mais durant son apparition dans le manga il a semblé craindre la proximité.

 

De toute façon avec le senjutsu Minato le dépasse largement en résistance et force physique. Oui je sais Minato ne peut pas l'utiliser aussi bien que Naruto mais ça reste un élément de son patrimoine capacitaire (si on peut le dire comme ça) et donc on ne peut écarter le Senjutsu de Minato sous prétexte qu'il ne le maîtrise pas aussi bien que Naruto, alors qu'ils n'ont été que 3 à le maîtriser en tout et que Minato a montré une meilleure maîtrise que Jiraya. Donc Minato n'est pas nul en Senjutsu, il est un peu moins bon que Naruto mais il reste un génie qui a pu apprendre le Senjutsu dans les mêmes conditions que Naruto, à savoir avoir une énorme réserve de chakra et une volonté à toute épreuve (comme Jiraya aussi d'ailleurs).

 

Minato a vraiment toutes les capacités pour nuire à Mû, contrairement à certains qui disent que Mû a les capacités pour nuire à Minato, moi c'est l'inverse. L'hiraishin lui permet d'esquiver le meilleur atout de Mû à savoir le Jinton, et Minato peut détecter l'invisibilité et le dédoublement de Mû grâce à son type senseur et son mode sennin (car oui le double de Mû possède du chakra que Minato ressentirai).

 

En plus de cela, si Minato arrive au corps à corps Mû finirait rapidement en position latérale de sécurité. Si Minato lui appose un sceau pour se téléporter ou autre, il faut quand même noter que Mû peut déjouter la tactique une fois grâce au dédoublement et donc empêcher Minato de l'atteindre lui directement, mais en faisant ça il divise sa force en deux et en plus Minato détecterait que Mû se dédoublerait. Minato est aussi trop rapide pour Mû, en plaçant des marqueurs un peu partout sur le terrain de combat, Mû aurait bien du mal à le suivre. Si on ajoute à ça quelques kage bunshin qui n’enlèverait quasiment rien à la puissance de Minato (puisqu'il a aussi une réserve immense de chakra qui est un prérequis pour apprendre le Senjutsu du mont Myôboku), Minato peut très vite rentrer un combos sur Mû qui ne ferait que se fatiguer à balancer des Jinton en espérant le toucher.

 

PS : j'ai oublié que Mû pouvait aussi masquer son chakra. Seulement, cela peut marcher contre les types senseur apparemment, mais contre le Senjutsu on n'en a pas la preuve, car le mode ermite reste une capacité remarquable et bien que Mû a été dit comme capable de masquer son chakra, théoriquement même le mode Senjutsu ne suffit pas. Mais étant une capacité hors du commun qui a pu ressentir le chakra du Jûbi, mes avis que le mode ermite pourrait détecter même Mû. Et au pire même sans ça, Minato est un des pires adversaires pour Mû car capable d'esquiver avec l'Hiraishin dès qu'il sentirait le chakra du Jinton en préparation.

 

Victoire nette de Minato Namikaze.

 

[Djangoo]

Minato a montré une meilleure maîtrise que Jiraya

Rien à redire sur le reste de ton post mais dire que Minato maîtrise mieux le mode sennin que Jiraya alors qu'il est limité à 1 rasengan sennin c'est moche pour papy pervers. 

D'accord il n'a pas les marques grenouilles mais il dit lui même qu'il est vraiment pas bon dans ce domaine la ou jiraya combat longtemps avec

[hb.11.23]

Jiraya ne peut même pas activer le mode sennin tout seul sans parler de maintien

De plus son équilibre entre les trois chakra Yin/Yang/chakra sennin est imparfait , il se transforme partiellement en crapaud en conséquence . Donc non , Minato le surpasse dans ce domaine .

[Djangoo]

Ben à choisir entre un mode sennin "maitrisé" qui dure 1min et 1 rasengan max et un autre mode un peu free style qui dure très longtemps avec tous les avantages et jutsu qui vont avec, je prend mister Jiraya 

[Aurus]

 

Muu vs Namikaze Minato :

 

VS

 

-Lieu du combat : Le repère de Pain .

-Distance : 50m

 

Combat difficile pour les deux protagonistes, ce sont des ninjas intelligents de haut niveau, avec des jutsu très dangereux et complexe.

Au premier abord, Minato semble tout de même bien avantager, sa vitesse, ses réflexes et son hiraishin(sur V2) sont d'excellent contre au Jinton de Muu. Le Tsuchikage risque gros en balançant un jinton, il suffit que Minato place un Kunai marqué et c'est partie pour un hiraishin V2. D'autant que même si Muu place le Jinton dans un angle mort, Minato a d'énorme réflexe et des capacités de senseurs, donc l'effet de surprise ne sera jamais total. Je rajoute, qu'avec sa barrière spatio-temporelle, il peut renvoyer ou dévier un Jinton. Donc clairement, si Muu joue la carte du Jinton il est ne va pas durer longtemps.

Par contre Muu a un énorme atouts qu'on oublie bien souvent, c'est qu'en principe il ne perd pas son invisibilité en donnant juste des coups d'armes blanches. En théorie, Muu a juste à venir vers Minato en étant invisible, puis le décapiter...Oui c'est expéditif, radical et cheat, on peut même se dire qu'avec ce genre d'approche Muu peut OS Tobirama, Hashirama, Madara (s'il ne sort pas Susano'o), Sasuke, Naruto KCM, etc.

Sauf qu'on n'a jamais vu Muu utiliser ce genre d'attaque, ni dans un FB, ni contre Oonoki, ni contre le bataillon de ninjas après sa division (il pouvait encore être invisible je crois), bon après il n'avait pas d'armes blanches sur lui, mais bon sur un champ de bataille ça ne manque pas.

 

Bref, si Muu utilise l'approche que j'ai citée, il gagne, dans le cas contraire Minato le battra. Mais je choisis Muu, toute sa réputation est sur sa nature de ninja indétectable, s'il perd son invisibilité pour un simple coup de Kunai c'est la loose ultime pour le mec.

 

Victoire de Muu

 

[hb.11.23]

Tu ajoutes Pa et Ma à Minato et il garde le mode sennin autant qu'il veut . En matière de maîtrise , Minato est bien au dessus pour les raisons cités au dessus .

[hb.11.23]

ça va servir à quoi une barrière dans une telle situation hormis de piéger Kyubi à l'intérieur lol et empêcher quiconque d'approcher , toujours avec cette même logique à la noie pour descendre les perso que tu ne portes pas à coeur .

 

Et Minato qui maîtrise le Mode Sennin est une bonne blague de l'auteur , il dure une planche en gros bonjour la maîtrise ..

Premièrement le Databook , et maintenant c'est au tour de Kishi l'auteur de son manga qui n'y connaît rien à ses propres perso et son univers de devenir une grosse blague .......

[Aewyngs]

Rien à redire sur le reste de ton post mais dire que Minato maîtrise mieux le mode sennin que Jiraya alors qu'il est limité à 1 rasengan sennin c'est moche pour papy pervers. 

D'accord il n'a pas les marques grenouilles mais il dit lui même qu'il est vraiment pas bon dans ce domaine la ou jiraya combat longtemps avec

 

Jiraya maintiens le Senjutsu longtemps parce qu'il a papy et mamie grenouille sur ses épaules qui sont là bien gentiment pour recueillir l'énergie naturelle, Minato aurait pu en faire autant s'ils étaient là.

De plus il aurait pu mettre en place la même technique que Naruto avec les clones s'il ne s'agissait pas d'un combat contre un Madara avec la quasi puissance du Rikudô Sennin où il n'y pas trop le temps de niaiser à diviser sa puissance en faisant des clones.

 

Donc désolé mais si tu défend Jiraya c'est que tu es un grand fan Djangoo, parce que les arguments prouvent que Minato maîtrise bel est bien mieux le Senjutsu que Jiraya et ils ne sont pas réfutables, la preuve la plus directe étant le fait que Minato n'ai pas d'effets physiques secondaires, il a la même apparence que Naruto.

Hors, vous remarquerez que dans le manga au moment où papy grenouille analyse l'apparence de Naruto, il fait part du fait que Naruto maîtrise encore mieux le Senjutsu que Jiraya, le fait de ne pas avoir d'effets secondaires ne peut être que synonyme d'une plus grand maîtrise.

 

PS : le fait que Minato en mode sennin ne fasse l'objet d'une seule planche n'est pas preuve que Minato ne puisse pas utiliser le Senjutsu, au contraire. Comme le dit Dafuq, d'une c'est dans le databook, de deux si Kishi en a décidé ainsi c'est que c'est comme ça, fan service ou pas (pour moi ça ne l'est pas, c'est simplement que l'énergie naturelle étant le seul moyen d'atteindre un Jin de Jûbi, Kishimoto n'aurait pas dessiné Minato tenter une attaque avec juste du ninjutsu basique car ça n'aurait servis à rien).

[Setna]

Minato n'est probablement pas capable de maîtriser beaucoup de chakra Sennin (d'ou une non transformation partielle en grenouille et un mode Sennin qui s'estompe presque directement), donc non ajouter Pa' et Ma' ne change rien. C'est pas pour rien que Minato précise ne pas l'utiliser en combat, sinon il aurait utilisé la stratégie de son sensei...

 

En tout cas, l'indectabilité de Muu est gravement sous-estimé, c'est dommage. Si un type comme Minato qui n'a pas d'arme directe pour le trouver parvient tout de même à être déclaré vainqueur, autant dire que l'argument de puissance a la fin mots de l'histoire peu importe les capacités. On regarde quel est celui qu'on considère le plus puissant, puis on trouve tous ce qu'il faut pour le déclarer vainqueur, que ce soit prédominant dans un duel ou non... Muu est un vicieux qui n'aura aucun mal à profiter de son invisibilité, et Minato est un génie qui mise quant à lui sur l'esquive et la contre-attaque. Le style de combat de Minato ne se combine tout simplement pas avec celui de Muu puisqu'il le prive en très grande partie de toute stratégie possible. La première réaction de Minato face à Muu qui deviendrait invisible, ce serait de tenter son mode sensoriel ou d'utiliser la détection de vibrations, qui sont condamnés à l'échec. La première phase du combat est très largement à l'avantage de Muu, car Minato sera un peu démunie et qu'il se retrouvera contre un adversaire pour lequel vitesse & réactivité sont inutile, et c'est bien là le problème. Bien sur que si le combat se prolonge, que si Minato a eu le temps d'analyser en profondeur les aptitudes de son adversaire, qu'il a déjà pu déterminer ce qui marche et ce qui ne marche pas comme stratégie, là oui le combat devient moins dangereux pour Minato (mais clairement pas à sens unique). Mais prolonger le combat jusque là, c'est déjà chercher un combat particulièrement favorable à Minato.

[Aewyngs]

Minato n'est probablement pas capable de maîtriser beaucoup de chakra Sennin (d'ou une non transformation partielle en grenouille et un mode Sennin qui s'estompe presque directement), donc non ajouter Pa' et Ma' ne change rien. C'est pas pour rien que Minato précise ne pas l'utiliser en combat, sinon il aurait utilisé la stratégie de son sensei...

 

En tout cas, l'indectabilité de Muu est gravement sous-estimé, c'est dommage. Si un type comme Minato qui n'a pas d'arme directe pour le trouver parvient tout de même à être déclaré vainqueur, autant dire que l'argument de puissance a la fin mots de l'histoire peu importe les capacités. On regarde quel est celui qu'on considère le plus puissant, puis on trouve tous ce qu'il faut pour le déclarer vainqueur, que ce soit prédominant dans un duel ou non... Muu est un vicieux qui n'aura aucun mal à profiter de son invisibilité, et Minato est un génie qui mise quant à lui sur l'esquive et la contre-attaque. Le style de combat de Minato ne se combine tout simplement pas avec celui de Muu puisqu'il le prive en très grande partie de toute stratégie possible. La première réaction de Minato face à Muu qui deviendrait invisible, ce serait de tenter son mode sensoriel ou d'utiliser la détection de vibrations, qui sont condamnés à l'échec. La première phase du combat est très largement à l'avantage de Muu, car Minato sera un peu démunie et qu'il se retrouvera contre un adversaire pour lequel vitesse & réactivité sont inutile, et c'est bien là le problème. Bien sur que si le combat se prolonge, que si Minato a eu le temps d'analyser en profondeur les aptitudes de son adversaire, qu'il a déjà pu déterminer ce qui marche et ce qui ne marche pas comme stratégie, là oui le combat devient moins dangereux pour Minato (mais clairement pas à sens unique). Mais prolonger le combat jusque là, c'est déjà chercher un combat particulièrement favorable à Minato.

 

Je dois avouer que tout est bien dit et que cela est un peu vrai, on part du principe d'aller en faveur de notre personnage favoris et d'orienter les éléments vers-lui, on va dire que c'est dans la nature humaine, c'est comme défendre un proche même en sachant qu'il a tord, parce que c'est un proche et qu'on se tape de l'autre inconnu qu'il y a en face. Là on se sent plus proche de nos personnages favoris.

En étant le plus objectif possible, force est de reconnaître que les aptitudes de Mû surprendrait Minato car ce dernier ne serait pas capable de le détecter. Mais il ne faut pas oublier que déclencher une attaque Jinton prend un peu de temps, que cela nécessite une concentration de chakra que Minato pourrait ressentir en mode sennin ou même parce qu'il est senseur.

 

Avec l'hiraishin, Minato peu de plus éviter le Jinton qui pourrait être fatale à beaucoup d'autres ninja car le Jinton est plutôt vraiment rapide et désintègre tout. Minato a justement la possibilité de disparaître instantanément ce qui serait peut être un des seuls moyens d'échapper au Jinton, hormis le Rinnegan avec le pouvoir Gakidô pour absorber ou le Kamui d'Obito comme on a vu à la fin de la réunion des Kage.

Même s'il ne pourrait détecter Mû, rien n'empêche à Minato de la jouer safe et de prendre le large comme contre Kurama et Obito, avant de revenir avec un début de tactique (par exemple placer des marqueurs un peu partout pour être en mesure d'esquiver).

[Djangoo]

Oula la levée de bouclier !

Dès qu'on touche à Minato on se fait attaquer méchamment. c'est vrai qu'il a prouvé être un pro du mode sennin pendant la guerre.

[Aewyngs]

Oula la levée de bouclier !

Dès qu'on touche à Minato on se fait attaquer méchamment. c'est vrai qu'il a prouvé être un pro du mode sennin pendant la guerre.

 

Pour ma part je n'ai pas dit que Minato était un pro il ne faut pas aller dans l'excès. Je n'ai pas non plus levé mon bouclier parce que je sens un personnage que j'aime bien agressé, j'ai simplement réagis à ce qui me semblai absurde car les éléments du manga prouvent le contraire, c'est en tout cas mon point de vue mais je n'affirme pas détenir la vérité générale.

 

Naruto est largement meilleur que Minato en Senjutsu, mais pour moi si Minato n'a pas de marques secondaires, c'est qu'il a un meilleur équilibre dans son mélange d'énergie naturelle, physique et spirituelle, ce qui induit une meilleur maîtrise que Jiraya. Sur la question du temps d'utilisation, Jiraya avait Pa et Ma qui concentrait l'énergie naturelle pour maintenir le mode Sennin pendant que Jiraya combattait.

Il n'y a aucune animosité nulle part Djangoo, seulement une analyse des faits et de ce qu'ils impliquent.

 

Ce n'est comme si je défendais Minato avec comme seul argument : "parce que c'est Minato mon 2nd personnage favoris du manga", hors ce n'est ce que je fais je m'explique derrière, j'exposes mes arguments. C'est le but du forum, d'avoir des réponses constructives.

 

Je dirais donc juste que je ne vois pas l'utilisé de poster un message pour mettre en avant le fait que je défend le grand Minato parce que je me sens offensé, alors que j'ai exposé des arguments. Le mieux à faire serait de dans cas d'exposer toi aussi des arguments, de les comparer et de voir ce qu'en pensent le reste de la communauté. Après tout nous partageons la même passion et c'est toujours plus intéressant d'en parler de façon construite plutôt qu'avec des messages trolls.

 

Non c'est la scène ou Minato sort son Mode Sennin qui est assez risible , le moment ou le manga part dans ses travers en gros ..

 

En quoi c'est risible sachant que l'énergie naturelle est le seul moyen d'atteindre un Jinchuriki de Jûbi ? Ça aurait été encore plus risible si Minato avait tenté une attaque avec du chakra sans énergie naturelle, car Minato savait très bien que sans Senjutsu toute attaque était inutile. C'est encore moins risible sachant que Naruto qui a aussi été élève de Jiraya est devenu lui aussi ermite. En étant l'élève de Jiraya et ayant aussi son nom sur le rouleau des pactes d'invocations des crapauds, c'est plutôt logique que Minato ait pu bénéficier de l'enseignement au mont Myôboku.

[hb.11.23]

@Aurus :

 

Par contre Muu a un énorme atouts qu'on oublie bien souvent, c'est qu'en principe il ne perd pas son invisibilité en donnant juste des coups d'armes blanches. En théorie, Muu a juste à venir vers Minato en étant invisible, puis le décapiter...Oui c'est expéditif, radical et cheat, on peut même se dire qu'avec ce genre d'approche Muu peut OS Tobirama, Hashirama, Madara (s'il ne sort pas Susano'o), Sasuke, Naruto KCM, etc.

Muu utilise cette approche :

 

 

C'est vrai que Gaara le prévient ici , mais Onoki était déjà fatigué étant donné qu'il a spammé pas mal de Jinton , il ne pouvait plus utiliser de clones avec lesquelles il tenait en échec son maître et contrait chacun de ses Jinton . Donc non cette capacité est loin d'être aussi Cheat que ça . Suffit d'être un minimum intelligent pour créer une bonne tactique pour la contrer et justement Minato est assez intelligent pour le faire (j'ai détaillé un peu quelques astuces basé sur les aptitudes de Minato pour combattre cette capacité) .

 

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Bah donne moi l'utilité d'utiliser une barrière solide face a Muu ?? Et c'est pas trop le style de Minato d'être sur la défensive direct' date=' il va plutôt chercher a repérer son adversaire avec ses dons sensorielles sauf que sa marchera pas et Muu va pas rester a regarder Minato le chercher , il va attaquer son adversaire direct avec ses épées .. [/quote']

1-Muu ne peut pas la trancher , l'alourdissement est tout aussi inutile , donc impossible d'atteindre Minato tout en étant indétectable .

2-Elle est invisible , et Muu ne peut pas utiliser ses dons sensorielles tout en masquant son chakra . Donc s'il la heurte , il risque une téléportation surprise pile au moment de l'impacte .

3-Minato peut carrément passer au mode sennin dans ses conditions , et là ça devient un no match en faveur de l'Hokage .

[Setna]

Même s'il ne pourrait détecter Mû' date=' rien n'empêche à Minato de la jouer safe et de prendre le large comme contre Kurama et Obito, avant de revenir avec un début de tactique (par exemple placer des marqueurs un peu partout pour être en mesure d'esquiver).[/quote']

En fait ça dépend surtout de ce qu'on considère permis dans un combat, parce que ça ressemble méchamment a de la fuite. Minato est certes capable de partir un moment avec la téléportation, le temps de préparer une stratégie, puis de revenir. Mais du coup, il fait quoi Mû, il s'en va parce qu'il croit que son adversaire a fuit ? On peut tout aussi bien imaginer que Mû se dirigerait vers Minato puisqu'il serait en mesure de trouver son chakra (tant qu'il n'est pas excessivement loin). Mais dans tous les cas, quant Minato revient, il fait sa stratégie mais il y a plus personne. Et Mû fait demi tour, sauf que le temps qu'il arrive on sait plus trop ce que ferait Minato (il s'en irait peut être...). Ca serait un drôle de combat.

 

Pour le marquage, Mû n'a certes pas de moyen de savoir vers quelle marque Minato se téléporterait, par contre il peut facilement les repérer puisqu'il y a du chakra de Minato dans les marques (et qu'il est très bon senseur).

 

Mais il ne faut pas oublier que déclencher une attaque Jinton prend un peu de temps, que cela nécessite une concentration de chakra que Minato pourrait ressentir en mode sennin ou même parce qu'il est senseur.

Certes mais pour ça faudrait que Muu commence par faire son jinton. Et vu qu'il est surnommé l'homme invisible, que la première capacité montrée pendant la guerre est celle-ci, qu'il a l'air d'avoir un caractère vicieux, et que son adversaire est tout à fait classique (ça pourrait se comprendre que Muu commence par du jinton face à un bijuu par exemple), c'est plus logique que Muu débute pour l'invisibilité. Invisibilité + coups d'épée, c'est amplement suffisant vu que Minato n'a pas de résistance ou régénération particulière.

Dans le cas ou Muu s'aventurerait sur du jinton, Minato n'aurait aucun mal à le contrer en se téléportant lui même ou le jinton grâce à une barrière spatio-temporelle.

 

C'est vrai que Gaara le prévient ici ' date=' mais Onoki était déjà fatigué étant donné qu'il a spammé pas mal de Jinton , il ne pouvait plus utiliser de clones avec lesquelles il tenait en échec son maître et contrait chacun de ses Jinton.[/quote']

Mais en quoi Ônoki a tenu en échec Muu sérieux ? On a l'image d'Ônoki qui fait ses clones, et la suivante on a Ônoki aidé de Gaara. On sait même pas quant Gaara est revenu en renfort, si ce n'est que même en prenant le plus de temps possible pour une confrontation 1 vs 1, ça n'a pas duré longtemps. Et les clones d'Ônoki avaient disparu. Et on a aucune idée de ce qu'a fait Muu (pourquoi du jinton ? Muu peut tout aussi bien avoir fait exprès d'utiliser l’alourdissement en sachant qu'ônoki pourrait s'alléger derrière par exemple). Ônoki a été capable de gérer 5 clones d'Edo-Madara, on va pas me faire croire que les clones d'Ônoki ont posés le moindre problème à Muu...

[Djangoo]

 

Pour ma part je n'ai pas dit que Minato était un pro il ne faut pas aller dans l'excès. Je n'ai pas non plus levé mon bouclier parce que je sens un personnage que j'aime bien agressé, j'ai simplement réagis à ce qui me semblai absurde car les éléments du manga prouvent le contraire, c'est en tout cas mon point de vue mais je n'affirme pas détenir la vérité générale.

 

Naruto est largement meilleur que Minato en Senjutsu, mais pour moi si Minato n'a pas de marques secondaires, c'est qu'il a un meilleur équilibre dans son mélange d'énergie naturelle, physique et spirituelle, ce qui induit une meilleur maîtrise que Jiraya. Sur la question du temps d'utilisation, Jiraya avait Pa et Ma qui concentrait l'énergie naturelle pour maintenir le mode Sennin pendant que Jiraya combattait.

Il n'y a aucune animosité nulle part Djangoo, seulement une analyse des faits et de ce qu'ils impliquent.

 

Ce n'est comme si je défendais Minato avec comme seul argument : "parce que c'est Minato mon 2nd personnage favoris du manga", hors ce n'est ce que je fais je m'explique derrière, j'exposes mes arguments. C'est le but du forum, d'avoir des réponses constructives.

 

Je dirais donc juste que je ne vois pas l'utilisé de poster un message pour mettre en avant le fait que je défend le grand Minato parce que je me sens offensé, alors que j'ai exposé des arguments. Le mieux à faire serait de dans cas d'exposer toi aussi des arguments, de les comparer et de voir ce qu'en pensent le reste de la communauté. Après tout nous partageons la même passion et c'est toujours plus intéressant d'en parler de façon construite qu'avec des messages trolls.

 

 

Pour ma part même si Minato maîtrise mieux le mode sennin, il a tellement peu de chakra sennin qu'il ne peut forcément que mieux le maitriser. Après on ne l'a jamais vu invoquer Pa/Ma et si jamais il pouvait les invoquer sur son dos pour avoir un full sennin on aurait entendu parler (et ça aurait été très utile contre kyubi/Obito).

Donc Jiraya même s'il a besoin de Pa/Ma, il a un mode sennin illimité et malgré les marques de grenouilles il reste bien meilleur que Minato dans tous les jutsu sennins (Odama rasengan sennin etc) la ou Minato peut tout juste balancer un rasengan sennin.

[hb.11.23]

@Setna :

 

Mais en quoi Ônoki a tenu en échec Muu sérieux ? On a l'image d'Ônoki qui fait ses clones, et la suivante on a Ônoki aidé de Gaara. On sait même pas quant Gaara est revenu en renfort, si ce n'est que même en prenant le plus de temps possible pour une confrontation 1 vs 1, ça n'a pas duré longtemps. Et les clones d'Ônoki avaient disparu. Et on a aucune idée de ce qu'a fait Muu (pourquoi du jinton ? Muu peut tout aussi bien avoir fait exprès d'utiliser l’alourdissement en sachant qu'ônoki pourrait s'alléger derrière par exemple). Ônoki a été capable de gérer 5 clones d'Edo-Madara, on va pas me faire croire que les clones d'Ônoki ont posés le moindre problème à Muu...

 

Non c'est pas la page suivante mais deux chapitres après , Gaara a combattu son père entre temps et Onoki a tenu Muu en échec avec ses clones , il a commencé à montré ses limites justement à cause de la fatigues :

 

Chapitre 546 page 11 - Première attaque de Gaara contré par Rasa

http://www.mangareader.net/naruto/546/11

 

Chapitre 546 page 13 - Premier clash Jinton entre Muu et Onoki

http://www.mangareader.net/naruto/546/13

 

Puis il y a eu le fight entre Gaara et Rasa avec le Flash-Back sur son passé . Onoki combattait Muu tout seul pendant ce temps :

Chapitre 548 page 16 - Onoki a trop utilisé le Jinton , il est fatigué et Muu en forme grâce à l'Edo Tensei passe en mode invisible et dit à Onoki qu'il ne peut pas le vaincre sans Gaara (il peut le repérer) .

http://www.mangareader.net/naruto/548/16

 

Chapitre 548 page 18 - Onoki dit à Muu de ne pas le sous-estimer et créé des clones pour le combattre malgré sa fatigue

http://www.mangareader.net/naruto/548/18

 

Donc non Gaara ne l'a pas rejoint tout de suit loin de là .

 

Muu combat en utilisant tantôt Jinton et tantôt invisibilité c'est son style de combat .

 

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Le Jinton désintègre la barrière je suppose ..

Lancer le Jinton = se rendre visible = ouverture fatale face à Minato .

 

[Aewyngs]

 

 

 

 

Pour ma part même si Minato maîtrise mieux le mode sennin, il a tellement peu de chakra sennin qu'il ne peut forcément que mieux le maitriser. Après on ne l'a jamais vu invoquer Pa/Ma et si jamais il pouvait les invoquer sur son dos pour avoir un full sennin on aurait entendu parler (et ça aurait été très utile contre kyubi/Obito).

Donc Jiraya même s'il a besoin de Pa/Ma, il a un mode sennin illimité et malgré les marques de grenouilles il reste bien meilleur que Minato dans tous les jutsu sennins (Odama rasengan sennin etc) la ou Minato peut tout juste balancer un rasengan sennin.

 

Minato a surement moins d'expériences et l'a surement moins utilisé que Jiraya, le mode sennin. Puis il le dit, qu'il lui faut du temps et qu'il ne peut pas le maintenir longtemps, s'il ne pas l'a pas utilisé contre Obito Jin c'est qu'il a pensé qu'il n'arriverait pas à placer d'attaques avec, ou qu'il ne le maintiendrait pas assez longtemps pour que cela soit rentable.

Mais cela ne veut pas dire que Minato maîtrise moins bien le Senjutsu. Simplement, sans Pa et Ma pour maintenir le mode sennin, il est trop limité car pas aussi bon que Naruto pour le maintenir 5 minutes. On ne sait pas si Jiraya pourrait rester en mode sennin 5 min sans Pa et Ma. En revanche tout semble indiquer qu'un mode sennin imparfait avec des traits physiques de grenouilles est moins puissant qu'un mode sennin parfait sans traits physiques secondaires, l'absence d'effets secondaires prouve que le mode sennin est à son paroxysme et que le chakra senjutsu produit et le plus puissant possible, c'est le manga qui le dit ça (tome 44).

 

Minato ne peut simplement pas le maintenir aussi longtemps que Naruto est a besoin d'un peu plus de temps que lui, en revanche son mode sennin, une fois activé, est théoriquement plus puissant que celui de Jiraya et aussi puissant que celui de Naruto. Simplement il est au final moins bon car il ne peut pas le maintenir du tout.

 

Jiraya a eu un contexte favorable pour nous démontrer ses capacités dans le mode sennin (odama rasengan, jutsu d'huile pour bloquer Konan). Si Minato avait Pa et Ma, qui nous dit qu'il nous ferait pas une aussi belle démonstration ? Car le fait d'avoir Pa et Ma pallie au seul problème qu'à Minato dans le Senjutsu, à savoir le temps d'utilisation. Jiraya a un défaut en plus, les effets secondaires et on ne l'a jamais vu utiliser le mode sennin sans Pa et Ma.

 

On ne peut pas comparer Jiraya et Minato sur le mode sennin dans un contexte inégale dans le sens que Jiraya pouvait l'utiliser indéfiniment comme tu le dis, grâce à Pa et Ma.

On ne sait pas ce que pourrait faire Minato à contexte égale. Par contre ce qu'on sait, c'est qu'il n'a pas d'effet physiques secondaires et que selon Pa lors de l'entraînement de Naruto, cela démontre que c'est un mode sennin parfait, que l'équilibre entre l'énergie naturelle, physique et spirituelle est parfait, ce que Jiraya n'avait pas le mérite de se vanter.

[Djangoo]

On ne sait pas ce que pourrait faire Minato à contexte égale. Par contre ce qu'on sait, c'est qu'il n'a pas d'effet physiques secondaires et que selon Pa lors de l'entraînement de Naruto, cela démontre que c'est un mode sennin parfait, que l'équilibre entre l'énergie naturelle, physique et spirituelle est parfait, ce que Jiraya n'avait pas le mérite de se vanter.

 

En extrapolant un peu, on pourrait en conclure qu'après son entraînement au senjutsu. Minato n'a pas du "trouver" la solution pour avoir ce mode avec Pa/Ma sur ses épaules. Vu qu'il a reçu le même entraînement il a du se passer quelque chose pour qu'il ne puisse pas accéder à cette parade. Sinon il ne dirait pas qu'il ne l'utiliserait jamais et qu'il est mauvais (dixit l’intéressé lui même) dans ce mode.

[aizen-senju]

Victoire minato,il n'a pas besoin de maitriser des odama rasebgan sennin il a juste besoin d'utiliser la détection sennin ,il a les barrière la tdchnosud des doigt etc..

[Setna]

Non c'est pas la page suivante mais deux chapitres après ' date=' Gaara a combattu son père entre temps et Onoki a tenu Muu en échec avec ses clones , il a commencé à montré ses limites justement à cause de la fatigues :[/quote']

Tu donnes les images qui te contredises donc je sais pas quoi te répondre. Quant Ônoki fait ses clones face à Muu qui utilise l'invisibilité, Gaara a déjà vaincu son père et se lance dans le reste de la bataille, puis il y a une ellipse, et la première image du combat quant on y revient c'est Ônoki (sans clone) aidé de Gaara. En gros exactement ce que j'ai dis dans mon message précédent.

 

Mais bon, je développe un peu plus. Le début du combat entre Ônoki et Muu, c'était apparemment un clash de jinton au départ, qui a duré le temps du combat de Gaara avec son père (1 minute ?) :

[spoiler=La véritable confrontation entre Ônoki et Muu commence ici, c'est à ce moment qu'ils partent de leur côté (chapitre 547 page 11)]

 

[spoiler=Et on revient sur eux au chapitre 548 page 16, dans lequel Muu devient invisible et conseil à Ônoki de demander de l'aide à Gaara sinon il va mourir]

 

[spoiler=Derrière ça, Ônoki demande à ne pas être sous-estimer et fait ses clones]

 

[spoiler=Quant on revient de nouveau sur le combat, Ônoki est sans clone et est aidé de Gaara, sans ça il se faisait choppé (chapitre 552 page 17)]

 

Le manga a donné raison à Muu, il y a juste pas d'autre conclusion possible.

Et on ne sait pas à quel moment Gaara vient aider Ônoki, sauf qu'on a quand même une indication :

[spoiler=Gengetsu précise que Ônoki et Gaara s'en sont prit directement à Muu]

 

Donc il est tout à fait probable que Gaara ai aidé Ônoki juste après avoir vaincu son père, c'est à dire au moment ou Muu devenait invisible.

 

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Et ben c'est le défilé d'arguments fallacieux... Maintenant la technique du doigts permet de repérer un personnage qui vole. Une barrière solide permet de vaincre Muu (on ne sait trop comment vu que ça revient juste à ce que chacun attende de son côté). Et le mode Sennin de Minato qui ne l'utilise jamais en combat permettrait de détecter Muu alors qu'il ne dégage aucune présence.