hb.11.23 Posté(e) 21 mai 2016 Auteur Share Posté(e) 21 mai 2016 Non le databook dit que ceux qui utilisent les armes du Rikudo à la perfection surpassent le Gokage. Il n'a jamais était dit que KinGin surpassaient le Gokage même si c'est clairement sous-entendu. Le Databook dit que Kin/Gin ont utilisé le chakra de Kyubi et les armes du Rikudou (niveau supérieur au Gokage) pour battre Tobirama et le Nidaime Raikage . Là c'est exactement la même chose , surtout que Tobirama + Danzo&Hiruzen (sûrement déjà des level lmid-Kage à l'époque , avec Hiruzen qui devient Hokage le lendemain) + Kagami Uchiha (le père de Shisui , level Kage ?) + les autres Top Jonin c'est une Team qui a de la gueule et sûrement au dessus même du Gokage de la guerre . C'est juste pour montrer que Tobirama ne perd pas contre n'importe qui , et ça mort prend tout son sens surtout avec l'ajout de quelques membres de level Kage (potentiellement Kakuzu qui connaît très bien Kin/Gin apparemment) là où le SDR perd contre un clone de Naruto et Muu face à Madara Jonin . Je viens de l'oublier mais comme l'a mentionné Konan , Muu n'a pas fait long feu depuis le massacre face à Madara Jonin . Et Kishi himself n'insiste pas sur le level de Muu car quelque soit sa version il aurait perdu quasi instantanément et sans aucune once de difficulté face à Madara Jonin même avec l'apport d'Onoki . Oui Kishi peut montrer Minato/Tobirama perdre face à Obito Jin , se faire himilier par Madara Jin , ou par Kuro Zetsu qui est le plus gros troll du manga (cf : son action face à Madara Jin) mais il ne les fera jamais perdre face à des clones de naruto , des Gaara ,.... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Kouza Posté(e) 21 mai 2016 Share Posté(e) 21 mai 2016 Le Databook dit que Kin/Gin ont utilisé le chakra de Kyubi et les armes du Rikudou (niveau supérieur au Gokage) pour battre Tobirama et le Nidaime Raikage . Là c'est exactement la même chose , surtout que Tobirama + Danzo&Hiruzen (sûrement déjà des level lmid-Kage à l'époque , avec Hiruzen qui devient Hokage le lendemain) + Kagami Uchiha (le père de Shisui , level Kage ?) + les autres Top Jonin c'est une Team qui a de la gueule et sûrement au dessus même du Gokage de la guerre . C'est juste pour montrer que Tobirama ne perd pas contre n'importe qui , et ça mort prend tout son sens surtout avec l'ajout de quelques membres de level Kage (potentiellement Kakuzu qui connaît très bien Kin/Gin apparemment) là où le SDR perd contre un clone de Naruto et Muu face à Madara Jonin. Encore une fois rien ne prouve que KinGin avaient la totalité des armes du Rikudo quand ils ont affrontés Tobirama, il suffit qu'il leur manque la jarre (et c'est très fortement probable) pour que toute la thèse tombe à l'eau puisqu'ils n'ont plus cette puissance supérieur au Gokage puisqu'il faut les cinq armes. Je viens de l'oublier mais comme l'a mentionné Konan , Muu n'a pas fait long feu depuis le massacre face à Madara Jonin . Et Kishi himself n'insiste pas sur le level de Muu car quelque soit sa version il aurait perdu quasi instantanément et sans aucune once de difficulté face à Madara Jonin même avec l'apport d'Onoki . L'apport de Onoki est ridicule à se stade (cf Gengetsu) et de toute façon cela importe peu, Madara affronte selon toute vraisemblance un Mû jônin donc en toute logique très loin de son niveau actuel, il suffit de voir les différences entre Kakashi FG, Kakashi NG et Kakashi War. Oui Kishi peut montrer Minato/Tobirama perdre face à Obito Jin , se faire himilier par Madara Jin , ou par Kuro Zetsu qui est le plus gros troll du manga (cf : son action face à Madara Jin) mais il ne les fera jamais perdre face à des clones de naruto , des Gaara ,.... Non mais quand Minato tombe par terre c'est pas face à Obito Jin ou autre, il tombe juste par terre en courant, pareil quand il se fait avoir par Kuro Zetsu, j'ai jamais parler de Madara ou Obito. Et comme je l'ai dis les Z-Kage ont jamais combattu sérieusement contre l'Alliance (enfin totalement), un simple exemple : - Gengetsu explique clairement à l'Alliance qu'il va dire ses points faibles, ses aptitudes, toute ses techniques (le rendant bien moins dangereux). - Lui même ne veut pas se battre à fond, il le dit lui même que combattre des ninjas de son village l'emmerde. - Il ne se bat pas sérieusement contre l'Alliance et il leur dit à chaque fois qu'ils attaquent la mauvaise personnes, qu'ils doivent affrontés la palourde. - Gaara l'apprend grâce aux informations de Gengetsu et il chasse la palourde. - Grâce à la détection de la palourde Onoki peut la détruire chose que Gaara ne pouvait pas faire (ou très difficilement) bien sur jamais Gengetsu ne cherche à protéger la palourde. - Onoki aller mourir tuer par Gengetsu qui lui gueule à plusieurs reprises de partir (ça l'embête clairement de tuer Onoki) en lui hurlant de partir. - Gaara sauve Onoki. - Gengetsu utilise le JB et Onoki explique entièrement le principe de la technique du JB et son fonctionnement qu'il a apprit grâce à Mû qui a du prendre plusieurs batailles pour comprendre la technique. - Les ninjas sensoriels permettent à Gaara de repérer le vrai Gengetsu. - Gaara piège Gengetsu et il lui demande de l'aide pour le sceller à cause du JB (très drôle comme combat ou tu demandes une telle aide à ton adversaire). - Finalement Gengetsu piéger dans le sable devient enfin sérieux et refuse de venir en aide à Gaara. - Gaara scelle Gengetsu grâce à l'or de son père. Bref avec tous ses facteurs, toutes ses circonstances, toute ses situations, toutes les aides qu'a eu Gaara (or de son père, l'Alliance, Onoki, etc) et j'en passe, tu arrives à la conclusion : mais il ne les fera jamais perdre face à des clones de naruto , des Gaara ,.... Gengetsu perd contre Gaara. Pourtant tu ne retiens pas les éléments qui expliquent la défaite de Gengetsu (et tant a un paquet), mais tu n'hésites pas à en inventer bec et ongle pour Tobirama contre KinGin (qu'ils avaient les cinq armes), alors que rien ne le prouve au contraire. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Crocodile Posté(e) 21 mai 2016 Share Posté(e) 21 mai 2016 J'ai enfin vu le film de Boruto. Obito Jin vs Kinshiki Otsutsuki VS -Lieu du combat : repère d'Oro . -Distance : 35m Victoire d'Obito Sasuke RS1 vs Kakashi RS VS -Il s'agit du Sasuke qui a affronté Kaguya , il n'a pas les Bijuu à sa disposition . -Lieu du combat : Repère de Pain . -Distance : 10m Sasuke Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
hb.11.23 Posté(e) 21 mai 2016 Auteur Share Posté(e) 21 mai 2016 Encore une fois rien ne prouve que KinGin avaient la totalité des armes du Rikudo quand ils ont affrontés Tobirama, il suffit qu'il leur manque la jarre (et c'est très fortement probable) pour que toute la thèse tombe à l'eau puisqu'ils n'ont plus cette puissance supérieur au Gokage puisqu'il faut les cinq armes. Tobirama (high Kage)+Hiruzen (très largement level Kage)+Danzo (très largement level Kage) + Kagami&Torifu&Koharu&Hamura (minimum mid-Kage en étant gentil) ne sont pas capable de battre la Team Kin/Gin , ou autrement dit c'est forcé que cette Team soit largement au dessus du Gokage , une Team que Tobirama maintient tout seul le temps que les autres s'enfuient . Faut pas chercher à le descendre , Kishi ne peut simplement pas se permettre de faire perdre un ninjas de son calibre face un simple clone de Naruto et du Gaara ,.... L'apport de Onoki est ridicule à se stade (cf Gengetsu) et de toute façon cela importe peu, Madara affronte selon toute vraisemblance un Mû jônin donc en toute logique très loin de son niveau actuel, il suffit de voir les différences entre Kakashi FG, Kakashi NG et Kakashi War. Madara Jonin vs Muu presque Kage (cf : poste de Konan) , Muu était déjà quasiment au même niveau qu'il a eu lorsqu'il est devenu Kage . Non mais quand Minato tombe par terre c'est pas face à Obito Jin ou autre, il tombe juste par terre en courant, pareil quand il se fait avoir par Kuro Zetsu, j'ai jamais parler de Madara ou Obito. C'est pas la peine de faire des fixation sur Kuro Zetsu car oui ce dernier peut troller n'importe qui , divins compris . Tu ne démontres rien du tout , et oui Kishi peut dessiner Minato tomber tout seul dans une case qui passe inaperçue (à part bien sûr pour ses détraqueurs) mais il ne peut pas le faire perder contre un clone de Naruto sennin . Et comme je l'ai dis les Z-Kage ont jamais combattu sérieusement contre l'Alliance (enfin totalement), un simple exemple : - Gengetsu explique clairement à l'Alliance qu'il va dire ses points faibles, ses aptitudes, toute ses techniques (le rendant bien moins dangereux). - Lui même ne veut pas se battre à fond, il le dit lui même que combattre des ninjas de son village l'emmerde. - Il ne se bat pas sérieusement contre l'Alliance et il leur dit à chaque fois qu'ils attaquent la mauvaise personnes, qu'ils doivent affrontés la palourde. - Gaara l'apprend grâce aux informations de Gengetsu et il chasse la palourde. - Grâce à la détection de la palourde Onoki peut la détruire chose que Gaara ne pouvait pas faire (ou très difficilement) bien sur jamais Gengetsu ne cherche à protéger la palourde. - Onoki aller mourir tuer par Gengetsu qui lui gueule à plusieurs reprises de partir (ça l'embête clairement de tuer Onoki) en lui hurlant de partir. - Gaara sauve Onoki. - Gengetsu utilise le JB et Onoki explique entièrement le principe de la technique du JB et son fonctionnement qu'il a apprit grâce à Mû qui a du prendre plusieurs batailles pour comprendre la technique. - Les ninjas sensoriels permettent à Gaara de repérer le vrai Gengetsu. - Gaara piège Gengetsu et il lui demande de l'aide pour le sceller à cause du JB (très drôle comme combat ou tu demandes une telle aide à ton adversaire). - Finalement Gengetsu piéger dans le sable devient enfin sérieux et refuse de venir en aide à Gaara. - Gaara scelle Gengetsu grâce à l'or de son père. -Gengetsu n'explique rien du tout , il leur dit simplement de frapper au mauvais endroit , il fait seulement semblant de les aider . -Il ne veut pas se battre à fond , manque de bol il est contrôlé par Kabuto , qu'il le veuille ou pas il se bat à fond . D'ailleurs , il dit lui même que l'alliance doit le battre en mode Full Power s'ils veulent avoir uen chance contre l'ennemi final . -Le Onoki qui fait face à Gengetsu n'est plus en état de combattre (sinon Gengetsu se ferait OS depuis des lustres) . -Gengetsu n'a jamais pu percer la défense de Gaara (fanfic) . -Gengetsu a l'avantage élémentaire sur Gaara , le sable étant inneffice conte l'huile , on remarque tout de suite l'impact sur le combat . -Gaara scelle Gengetsu tout seul sans aucune difficulté une fois le Jokey Boy maîtrisé (qui arrachaît les symbôles du son avant son activation) . . -Oui , Gaara neutralise le Jokey grâce au sable de son père (par contre il le scelle low diff avec son propre sable) . -Onoki qui était à motié mort n'a quasi rien fait durant le combat . Gengetsu avait pleins d'avantages , Gaara seul ne suffit pas , mais il est proche de son niveau , il peut le vaincre avec une aide mineure . Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Kouza Posté(e) 21 mai 2016 Share Posté(e) 21 mai 2016 Tobirama (high Kage)+Hiruzen (très largement level Kage)+Danzo (très largement level Kage) + Kagami&Torifu&Koharu&Hamura (minimum mid-Kage en étant gentil) ne sont pas capable de battre la Team Kin/Gin , ou autrement dit c'est forcé que cette Team soit largement au dessus du Gokage , une Team que Tobirama maintient tout seul le temps que les autres s'enfuient . Faut pas chercher à le descendre , Kishi ne peut simplement pas se permettre de faire perdre un ninjas de son calibre face un simple clone de Naruto et du Gaara ,.... Ta beau sortir les CV tout en spéculant énormément (notamment sur le niveau de Danzô, Kagami et co), mais les faits sont là, ta beau ne pas apprécier Tobirama et sa team étaient incapable de vaincre KinGin et son escouade et Tobirama a du se sacrifier tout en sachant que KinGin n'avaient même pas les armes au complet du Rikudo puisque Kumo avait la jarre. Madara Jonin vs Muu presque Kage (cf : poste de Konan) , Muu était déjà quasiment au même niveau qu'il a eu lorsqu'il est devenu Kage . Absolument pas, c'est ta spéculation, c'est toi qu'il le dit, tu inventes que Mû avait déjà son niveau Kage, mais strictement rien ne le prouve hormis des spéculations, je me répète, mais c'est évident. En voyant Mû avec une tenue de jônin on n'est plus à même de penser qu'il n'avait pas encore son niveau Kage que de croire qu'il avait déjà son niveau Kage. C'est pas la peine de faire des fixation sur Kuro Zetsu car oui ce dernier peut troller n'importe qui , divins compris . Tu ne démontres rien du tout , et oui Kishi peut dessiner Minato tomber tout seul dans une case qui passe inaperçue (à part bien sûr pour ses détraqueurs) mais il ne peut pas le faire perder contre un clone de Naruto sennin . C'est pas une fixation, c'est un fait que je retiens, absolument comme Minato qui tombe tout seul (je vais pas le nier c'est un fait) et tu fais autant de fixation sur des choses précises, et SDR ne perd jamais contre Naruto sennin, je vais refaire un récapitulatif des événements comme avec Gengetsu, mais en ultra rapide. SDR était brainoff contrôler par Kabuto, Naruto avait l'aide de Dodaï (qui le sauve avec son yoton, qui retient SDR, qui se joue de lui en faisant des leurres), il a l'aide de Dodaï, de Inoichi, de Hachibi qui raconte le combat, bref des tonnes de circonstances qui font que Naruto a pu obtenir la victoire. -Gengetsu n'explique rien du tout , il leur dit simplement de frapper au mauvais endroit , il fait seulement semblant de les aider . -Il ne veut pas se battre à fond , manque de bol il est contrôlé par Kabuto , qu'il le veuille ou pas il se bat à fond . D'ailleurs , il dit lui même que l'alliance doit le battre en mode Full Power s'ils veulent avoir uen chance contre l'ennemi final . -Le Onoki qui fait face à Gengetsu n'est plus en état de combattre (sinon Gengetsu se ferait OS depuis des lustres) . -Gengetsu n'a jamais pu percer la défense de Gaara (fanfic) . -Gengetsu a l'avantage élémentaire sur Gaara , le sable étant inneffice conte l'huile , on remarque tout de suite l'impact sur le combat . -Gaara scelle Gengetsu tout seul sans aucune difficulté une fois le Jokey Boy maîtrisé (qui arrachaît les symbôles du son avant son activation) . . -Oui , Gaara neutralise le Jokey grâce au sable de son père (par contre il le scelle low diff avec son propre sable) . -Onoki qui était à motié mort n'a quasi rien fait durant le combat . Gengetsu avait pleins d'avantages , Gaara seul ne suffit pas , mais il est proche de son niveau , il peut le vaincre avec une aide mineure . Si Gengetsu explique ses capacités à l'Alliance, il explique son style de combat, le fait que se soit un utilisateur de genjutsu, qu'il utilise du suiton, bref il raconte son petit CV sur ses capacités. Et oui comme je l'ai dis quand Gengetsu dit que l'Alliance doit combattre FP c'est quand il est totalement emprisonner et incapable de bouger, qu'il reste seulement le JB. [spoiler= Arrêter d'inventer les faits à ta convenance, Gengetsu n'arrête d'aider Gaara et co qu'à se moment précis, presque à la fin du combat Gaara lui même le dit, il n'a fait que ça de les aider.] Onoki n'a rien fait du combat ? Le simple fait de détruire la palourde (c'est énorme) et d'expliquer le principe du JB à Gaara (qui a pu faire une stratégie avec l'or de son père) c'est déjà une aide démentielle pour un combat. Le seule désavantage qu'avait Gaara c'était que son sable était faible contre l'huile, mais c'est ridicule en comparaison de tous les avantages (aide incessante de Onoki, l'or de son père, l'aide des ninjas sensoriels, aide de Gengetsu en personne qui ne combattait pas à fond). Donc oui rien que le fait d'entendre des affirmations comme "SDR perd contre Naruto sennin, Gengetsu perd contre Gaara", c'est totalement ridicule et hors contexte, c'est juste des arguments pitoyables et extrêmement bas/mauvais pour descendre les Z-kage car toute personnes relisant ses passages verront que Naruto sennin et Gaara ne cessent d'avoir des aides et des aides énormes/conséquentes de la part de leurs alliés et même des ninjas qu'ils combattent eux même c'est dire. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
hb.11.23 Posté(e) 22 mai 2016 Auteur Share Posté(e) 22 mai 2016 Ta beau sortir les CV tout en spéculant énormément (notamment sur le niveau de Danzô, Kagami et co), mais les faits sont là, ta beau ne pas apprécier Tobirama et sa team étaient incapable de vaincre KinGin et son escouade et Tobirama a du se sacrifier tout en sachant que KinGin n'avaient même pas les armes au complet du Rikudo puisque Kumo avait la jarre. Je n'invente rien , Hiruzen devient Hokage le lendemain donc il a bel et bien le niveau Kage et Danzo est quasiment son égal donc il est aussi un level Kage , tu mets un Kakuzu contre l'autre Team et il se fait exploser low diff faut pas abuser . Et on s'en fout un peu de l'autre team , ce qu'on sait par contre c'est qu'ils valent largement plus que le Gokage et ça on le sait car la Team Tobirama vaut le Gokage et n'a aucune chance contre cette unité . En gros , Tobirama a du jouer le leurre contre eux . Absolument pas, c'est ta spéculation, c'est toi qu'il le dit, tu inventes que Mû avait déjà son niveau Kage, mais strictement rien ne le prouve hormis des spéculations, je me répète, mais c'est évident. Mouais , Muu passe dans quelques années du niveau top Joniin à high Kage si je comprends bien . (sauf que moi je le place en Mid Kage +) . En voyant Mû avec une tenue de jônin on n'est plus à même de penser qu'il n'avait pas encore son niveau Kage que de croire qu'il avait déjà son niveau Kage. Minato était Jonin lors de la 3ème grande guerre et lorsqu'il affrontait le Raikage&Bee , n'empêche qu'il valait déjà largement plus qu'un Kage dans la moyenne . C'esst pas un argument ça . La tenu ne justifie pas le niveau (et j'imagine que c'était la même chose pour le Raikage et Bee) . C'est pas une fixation, c'est un fait que je retiens, absolument comme Minato qui tombe tout seul (je vais pas le nier c'est un fait) et tu fais autant de fixation sur des choses précises, et SDR ne perd jamais contre Naruto sennin, je vais refaire un récapitulatif des événements comme avec Gengetsu, mais en ultra rapide. Je ne nie rien tu fais une fixation sur une case , je met une fixation sur un ensemble d'éléments , c'est ce qui fait la différence . Et oui , tomber par hasard sur une action ne veu rien dire comparé à perdre face à un clone de Naruto . SDR était brainoff contrôler par Kabuto, Naruto avait l'aide de Dodaï (qui le sauve avec son yoton, qui retient SDR, qui se joue de lui en faisant des leurres), il a l'aide de Dodaï, de Inoichi, de Hachibi qui raconte le combat, bref des tonnes de circonstances qui font que Naruto a pu obtenir la victoire. 1) Le SDR avait l'intelligence de Kabuto , donc il était encore plus perrforment que lors de son vivant . 2)Le SDR profitait de l'avantage de l'Edo Tensei qui le régénérait , sinon il aurait perdu contre Temari et le FRS le met HS (il reste un moment couché et laisse les autres enrouler leur parchemin pendant un moment) . Donc ou , il avait ses avantages , ou autrement dit il a perdu à deux reprises la première fois contre un clone en KCM1 , la seconde contre un clone de Naruto sennin , à chaque fois il perd contre des clones (bien moins forts que l'orginal) . Si Gengetsu explique ses capacités à l'Alliance, il explique son style de combat, le fait que se soit un utilisateur de genjutsu, qu'il utilise du suiton, bref il raconte son petit CV sur ses capacités. Ben , il a vu le style de combat de Gaara face à Rasa , ça va dans les deux sens , et il connaît Onoki . Et oui comme je l'ai dis quand Gengetsu dit que l'Alliance doit combattre FP c'est quand il est totalement emprisonner et incapable de bouger, qu'il reste seulement le JB. Le JB c'est son Jutsu ultime et c'est grâce à cette technique qu'il a obtenu le nul face à Muu . [spoiler= Arrêter d'inventer les faits à ta convenance, Gengetsu n'arrête d'aider Gaara et co qu'à se moment précis, presque à la fin du combat Gaara lui même le dit, il n'a fait que ça de les aider.] C'est vrai que leur indiquer des faux emplacements les aide beaucoup . Onoki n'a rien fait du combat ? Le simple fait de détruire la palourde (c'est énorme) et d'expliquer le principe du JB à Gaara (qui a pu faire une stratégie avec l'or de son père) c'est déjà une aide démentielle pour un combat. N'importe quel bon Jonin possèdant le coup de poing Doton peut le faire à sa place . Ou alors Gaara s'il était encore frais et capable d'utilier ses marées de sable . Le seule désavantage qu'avait Gaara c'était que son sable était faible contre l'huile, mais c'est ridicule en comparaison de tous les avantages (aide incessante de Onoki, l'or de son père, l'aide des ninjas sensoriels, aide de Gengetsu en personne qui ne combattait pas à fond). C'est un énorme désavantage car sinon Gengetsu aurait été scellé vite fait bien fait depuis la défaite de Rasa (n'ayant aucun autre moyen de s'échapper à part à travers son avantage élémentaire) . Donc oui , les Kage ont eu leurs avantages et sont simplement surfaits . Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Kouza Posté(e) 22 mai 2016 Share Posté(e) 22 mai 2016 Je n'invente rien , Hiruzen devient Hokage le lendemain donc il a bel et bien le niveau Kage et Danzo est quasiment son égal donc il est aussi un level Kage , tu mets un Kakuzu contre l'autre Team et il se fait exploser low diff faut pas abuser . Et on s'en fout un peu de l'autre team , ce qu'on sait par contre c'est qu'ils valent largement plus que le Gokage et ça on le sait car la Team Tobirama vaut le Gokage et n'a aucune chance contre cette unité . En gros , Tobirama a du jouer le leurre contre eux . Oui et j'ai jamais dis le contraire à propos de Hiruzen, je parle de Kagami, Kagami, Koharu ou tu inventes clairement un niveau qu'ils auraient, oui Hiruzen avait le niveau Hokage, comme Tobirama pour les autres ont en sait rien même si ils avaient surement un bon niveau jônin. Et non on ne sait pas si ils avaient le niveau Gokage, je répète les informations du databook pour que tu comprennes. Ceux qui maitrisent à la perfection les cinq armes du Rikudo surpassent le Gokage. Or on sait que KinGin n'avaient pas les cinq armes du Rikudo puisque Kumo avait la jarre. Donc oui inventer l'équipe KinGin avait le niveau surpassant le Gokage c'est juste ta fanfiction. Mouais , Muu passe dans quelques années du niveau top Joniin à high Kage si je comprends bien . (sauf que moi je le place en Mid Kage +) . Bah tiens étrangement, c'est exactement comme Kakashi. Kakashi FG n'a clairement pas le niveau Kage, il est un peu plus fort qu'un ninja jônin comme Zabuza (grosso modo), un bon niveau jônin et à la fin durant la guerre il obtient un bon niveau Kage du niveau des Sannins. Ou encore l'exemple de Gaara qui en quelques années passe d'un niveau bon jônin à un niveau Kage. Donc oui en quelques années tu peux extrêmement bien progresser, Kakashi, Gaara en sont des exemples et même Naruto, comme quoi l'auteur a déjà son avis dessus. Minato était Jonin lors de la 3ème grande guerre et lorsqu'il affrontait le Raikage&Bee , n'empêche qu'il valait déjà largement plus qu'un Kage dans la moyenne . C'esst pas un argument ça . La tenu ne justifie pas le niveau (et j'imagine que c'était la même chose pour le Raikage et Bee) . Peut-être je ne le nie pas, mais comme je le répète. En voyant Mû avec une tenue de jônin, il est plus logique de penser qu'il a un niveau jônin que son niveau Kage. En voyant Mû avec une tenue de jônin je vais pas partir du principe qu'il a un méga niveau Kage, c'est plus logique de croire qu'il a un niveau loin de celui qu'il aura en Kage comme je l'ai dis plus haut. Je ne nie rien tu fais une fixation sur une case , je met une fixation sur un ensemble d'éléments , c'est ce qui fait la différence . Et oui , tomber par hasard sur une action ne veu rien dire comparé à perdre face à un clone de Naruto . Je me suis déjà expliquer sur les faits, si tu préfère encore faire l'aveugle c'est ton affaire. 1) Le SDR avait l'intelligence de Kabuto , donc il était encore plus perrforment que lors de son vivant . 2)Le SDR profitait de l'avantage de l'Edo Tensei qui le régénérait , sinon il aurait perdu contre Temari et le FRS le met HS (il reste un moment couché et laisse les autres enrouler leur parchemin pendant un moment) . Donc ou , il avait ses avantages , ou autrement dit il a perdu à deux reprises la première fois contre un clone en KCM1 , la seconde contre un clone de Naruto sennin , à chaque fois il perd contre des clones (bien moins forts que l'orginal) . Non SDR n'est pas plus performant de son vivant avec Kabuto c'est une invention de ta part, ta petite fanfiction que tu te fais, je te sors un exemple simple, le vrai SDR ne se serait jamais fait avoir comme un idiot par les pièges en yoton de Dodaï. Il ne se serait pas fait avoir par la boule de yoton et il aurait directement pourchasser Naruto pour l'abattre avant que se dernier ne soit mit au courant de l'histoire de sa cicatrice. Et je rappel que lorsque le SDR se fait avoir par Temari, il ne combattait pas à fond, il n'avait même pas l'armure puisque son but était de se faire sceller par l'Alliance. Dans un monde ou Kishimoto prône la volonté ou l'un des messages de l'auteur et d'avoir sa propre volonté, de ne pas se faire manipuler, d'avoir une énorme volonté (Jiraya qui revient d'entre les morts, Hanzô qui perd sa volonté et la retrouve, Onoki qui retrouve sa volonté, la volonté du feu), un contexte ou l'auteur prône le libre arbitre (Hanzô, Sasori se libérant de Kabuto). En prenant les messages de l'auteur, l'avis de l'auteur sur la volonté, j'estime que oui le SDR est plus puissant avec sa propre volonté, des années de maitrise de son propre corps (depuis sa naissance) qu'avec Kabuto qui emprunte son corps depuis dix minutes. Ben , il a vu le style de combat de Gaara face à Rasa , ça va dans les deux sens , et il connaît Onoki . Waouh Gengetsu a vu le sable de Gaara et il connait Onoki. Qu'elle différence entre ça et Onoki qui explique de A à Z la technique la plus puissante de Gengetsu et la plus vicieuse et Gaara qui apprend tout de A à Z de Gengetsu sur ses capacités et comme le dit Gaara, Gengetsu n'a fait que ça de les aider, hors je doute que Gaara et Onoki aient fait que ça de venir en aide à Gengetsu un peu de sérieux s'il te plait. Le JB c'est son Jutsu ultime et c'est grâce à cette technique qu'il a obtenu le nul face à Muu . Oui et le même JB est expliqué de A à Z par Onoki qui explique l'entièreté de la technique or ça fait énormément dans un combat de ninja de connaitre la technique de son adversaire. C'est vrai que leur indiquer des faux emplacements les aide beaucoup . La mauvaise foi ne change rien, Gaara dit noir sur blanc que Gengetsu n'a fait que ça de leur venir en aide durant tout le combat, donc oui un combat ou l'adversaire ne fait que ça de venir en aide à son ennemi, de l'aider pour qu'il arrive à le battre, c'est pas des circonstances atténuantes énormes pour toi ? Je ne sais pas se qu'il te faut. N'importe quel bon Jonin possèdant le coup de poing Doton peut le faire à sa place . Ou alors Gaara s'il était encore frais et capable d'utilier ses marées de sable . Absolument pas. [spoiler= Onoki utilise l'alourdissement pour détruire la palourde en combinaison avec le poing de doton, l'alourdissement qui est une technique de Tsuchikage, tu sais la technique qui soulève une tortue géante, arrête une météorite.] Il faut une force conséquente pour détruire la palourde et Gaara était en plus totalement occuper par une illusion de Gengetsu, il n'avait pas la force, la puissance de frappe nécessaire pour détruire la palourde et sa carapace, c'est pas pour rien qu'Onoki s'y colle. D'ailleurs Onoki utilise carrément un "super-alourdissement" tellement puissant et tellement fort que cela le blesse au dos, Gaara n'aurait jamais pu détruire la palourde. C'est un énorme désavantage car sinon Gengetsu aurait été scellé vite fait bien fait depuis la défaite de Rasa (n'ayant aucun autre moyen de s'échapper à part à travers son avantage élémentaire) . Donc oui , les Kage ont eu leurs avantages et sont simplement surfaits . Je me suis déjà expliquer plus haut tout en détail, non les Kage n'avaient pas des avantages, seul Gengetsu en avait un à propos de l'huile, mais pour le reste ils n'ont eux que des désavantages, il faut arrêter la mauvaise foi cinq minutes. Comment tu peux dire qu'un combat est équitable et qu'il ne fut pas au désavantage de Gengetsu à partir du moment entre autre ou se dernier aide sans cesse ses propres ennemis pour qu'il perd, des propres aveux de Gaara ? Encore une fois Kishimoto prône énormément la volonté qui est au dessus de tout dans le manga, à partir du moment ou Gengetsu aide sans cesse ses ennemis à le vaincre, il n'a même pas la volonté de gagner au contraire, il a la volonté de perdre, l'envie de perdre son match. Donc oui je trouve ça ridicule de descendre à se point les Z-Kage quand on défend bec et ongle des autres contextes indéfendables, les Z-Kage en avaient des circonstances atténuantes et je me suis déjà expliquer la dessus que se soit sur l'idéologie de l'auteur, son avis, les différences des désavantages, etc. Après si tu préfère faire l'autruche c'est ton affaire, mais ose me dire quand inversant les situations avec les Hokage, ou Minato fait un combat en ET ou il tente à tout prix de perdre, ou il aide sans cesse ses adversaires à le vaincre, ose dire que tu n'aurais pas marteler ça sans cesse comme circonstances atténuantes pour Minato ou un autre Hokage. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
hb.11.23 Posté(e) 22 mai 2016 Auteur Share Posté(e) 22 mai 2016 Oui et j'ai jamais dis le contraire à propos de Hiruzen, je parle de Kagami, Kagami, Koharu ou tu inventes clairement un niveau qu'ils auraient, oui Hiruzen avait le niveau Hokage, comme Tobirama pour les autres ont en sait rien même si ils avaient surement un bon niveau jônin. Et non on ne sait pas si ils avaient le niveau Gokage, je répète les informations du databook pour que tu comprennes. Je n'invente rien , Hiruzen et Danzo étaient déjà des level Kage (Danzo aussi vu qu'il est l'égal juste légèrement en dessous d'Hiruzen) , Tobirama est un High Kage (qui vaut donc deux Kage) , rien qu'ici on a déjà l'association de 4 level Kage , ajouter une poignée de bon Jonin minimum level Asuma (surtotu Kagami qui était peut être même le ninjas le plus puissant du clan uchiha à l'époque) ne fait qu'enfoncer le clou . Ceux qui maitrisent à la perfection les cinq armes du Rikudo surpassent le Gokage. Or on sait que KinGin n'avaient pas les cinq armes du Rikudo puisque Kumo avait la jarre. La Team adverse , on s'en fout un peu de ce qu'ils possèdent ou non , est-ce qu'on connaît leurs capacités ? Non ? On les a vu combattre à leur plein potentiel ? Non . Connaît-t-on les membres de cette brigade composée de 20 ninjas ? Non . Le seul point d'appuie est les propos et les réations des membres de la Team Tobirama qui valait déjà un Gokage ou en tout cas ils sont très proches de ce niveau . Et d'après eux , ils n'ont aucune chance de gagner et ils doivent envoyer un leurre pour permettre au reste des ninja du groupe de retourner sains et saufs à Konoha . J'en conclue que le niveau de cette team était simpelment monstrueux , il éclatent même deux voir 3 Z-Kage en même temps à mon avis . Bah tiens étrangement, c'est exactement comme Kakashi. Kakashi FG n'a clairement pas le niveau Kage, il est un peu plus fort qu'un ninja jônin comme Zabuza (grosso modo), un bon niveau jônin et à la fin durant la guerre il obtient un bon niveau Kage du niveau des Sannins. Ou encore l'exemple de Gaara qui en quelques années passe d'un niveau bon jônin à un niveau Kage. Donc oui en quelques années tu peux extrêmement bien progresser, Kakashi, Gaara en sont des exemples et même Naruto, comme quoi l'auteur a déjà son avis dessus. Non rien à voir , Kakashi a eu un PU de malade qui n'est autre que le MS , un Dojutsu qui permet d'utiliser des technique tellement OP qu'ils sont quasi ingérables pour la quasi totalité des mid-Kage . En terme de progression classique , sans le MS il est tout au plus au niveau low Kage , sinon pour la plupart des cas c'est un Jonin++ (d'ailleurs ce Kakashi perd contre tout les membres de l'Aka en dehors de Hidan et le White Zetsu) . Contrairement à Kakashi , Muu a déployé ses techniques phares (Jinton , invisiblité) tès tôt , sa réputation est même basée sur ça . Aucun PU significatif , aucun Jutsu ultra OP acquis entre temps . Il a juste suivi une progression classique tout comme le serait Kakashi sans le MS . Si tu penses qu'il n'était qu'un top Jonin alors il est tout au plus un low Kage avec les quelques années qu'il a gagné . En voyant Mû avec une tenue de jônin, il est plus logique de penser qu'il a un niveau jônin que son niveau Kage. Kakashi War porte la tenue Jonin donc il a le niveau d'un simple Jonin . Idem pour Minato , il portait tout le temps la veste Chunnin durant la 3ème grande guerre , donc j'imagine qu'il n'avait pas le niveau Kage . Non SDR n'est pas plus performant de son vivant avec Kabuto c'est une invention de ta part, ta petite fanfiction que tu te fais, je te sors un exemple simple, le vrai SDR ne se serait jamais fait avoir comme un idiot par les pièges en yoton de Dodaï. Il ne se serait pas fait avoir par la boule de yoton et il aurait directement pourchasser Naruto pour l'abattre avant que se dernier ne soit mit au courant de l'histoire de sa cicatrice. 1)Le SDR garde les connaissances et l'intelligence de Kabuto , et sa pleine puissance , ça suffit amplement pour être au dessus de sa version vivante . Sinon , s'il était vivant il ne se ferait pas avoir par le piège de Dodai car il le connaît justement , Kabuto connaît lui aussi d'autres ninjas que le Raikage ne connaît pas et il a sûrement bien plus de connaîssances . 2)Le SDR profite de l'Edo Tensei pour tanker le FRS (quand on voit que même coupé en deux on peut encore bouger et qu'il était immobilisé pendant quelques secondes....) . En prenant les messages de l'auteur, l'avis de l'auteur sur la volonté, j'estime que oui le SDR est plus puissant avec sa propre volonté, des années de maitrise de son propre corps (depuis sa naissance) qu'avec Kabuto qui emprunte son corps depuis dix minutes. Kishi met en avant la volonté de Hanzo , il ne dit rien sur le SDR , donc non c'est pas un argument , surtout qu'il a perdu contre un clone . Waouh Gengetsu a vu le sable de Gaara et il connait Onoki. En effet , il connaît les deux Kage désormais , ça vaut dans les deux sens . Qu'elle différence entre ça et Onoki qui explique de A à Z la technique la plus puissante de Gengetsu et la plus vicieuse et Gaara qui apprend tout de A à Z de Gengetsu sur ses capacités et comme le dit Gaara, Gengetsu n'a fait que ça de les aider, hors je doute que Gaara et Onoki aient fait que ça de venir en aide à Gengetsu un peu de sérieux s'il te plait. En effet , demander aux membres de l'alliance de frapper au mauvais endroit est une aide très précieuse , tellement précieuse que ça n'a servi à rien . Et que Gaara a du utiliser sa propre tactique pour le vaincre . Oui et le même JB est expliqué de A à Z par Onoki qui explique l'entièreté de la technique or ça fait énormément dans un combat de ninja de connaitre la technique de son adversaire. Oui , mais le Mizukage est le contre parfait de Gaara sinon il aurait été scellé bien plus tôt sans aucune résistance grâce au sable . Il faut une force conséquente pour détruire la palourde et Gaara était en plus totalement occuper par une illusion de Gengetsu, il n'avait pas la force, la puissance de frappe nécessaire pour détruire la palourde et sa carapace, c'est pas pour rien qu'Onoki s'y colle. Gengetsu dit qu'un bon utilisateur du poing de roche peut facilement détruire sa palourde (le cas d'un Kitsuchi par exemple ou Kurotsuchi à son niveau garde du corps , ou encore le Akatsuchi de l'époque) . Mais hélas ce n'est plus le cas d'Onoki qui a beaucoup perdu . Donc oui je trouve ça ridicule de descendre à se point les Z-Kage quand on défend bec et ongle des autres contextes indéfendables, les Z-Kage en avaient des circonstances atténuantes et je me suis déjà expliquer la dessus que se soit sur l'idéologie de l'auteur, son avis, les différences des désavantages, etc. Comme je l'ai expliqué , les Z-Kage ont leurs avantages et leus inconvénients , et Kishi place texto les Hokage au dessus , et ce à plusieurs reprises en NG et aussi à la guerre , je vais pas revenir là dessus car c'est dit et redis à travers des persos qui connaissent les Z-Kage . Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Kouza Posté(e) 22 mai 2016 Share Posté(e) 22 mai 2016 Je n'invente rien , Hiruzen et Danzo étaient déjà des level Kage (Danzo aussi vu qu'il est l'égal juste légèrement en dessous d'Hiruzen) , Tobirama est un High Kage (qui vaut donc deux Kage) , rien qu'ici on a déjà l'association de 4 level Kage , ajouter une poignée de bon Jonin minimum level Asuma (surtotu Kagami qui était peut être même le ninjas le plus puissant du clan uchiha à l'époque) ne fait qu'enfoncer le clou. Si tu inventes clairement le niveau de Kagami, Koharu et co en leur inventant un niveau Kage, je suis d'accord pour dire qu'ils ont un bon niveau jônin, mais pas Kage et de toute façon ça ne rend que la prestation de Konoha et de Tobirama mauvaise à t'écouter puisque Tobirama et son équipe avaient pas d'autres choix que de sacrifier un membre pour espérer leur fuir. Et non Danzô n'a jamais eu le niveau Kage, le FB qu'il a montre justement la supériorité de Hiruzen vis-à-vis de lui, c'est même à partir de cet événement que Danzô aura vécu ou il aura une forte rivalité avec Hiruzen, ou il voudra être à son niveau et le dépasser se qu'il "fera" en se mettant les gènes de Hashirama, des sharingan, etc. La Team adverse , on s'en fout un peu de ce qu'ils possèdent ou non , est-ce qu'on connaît leurs capacités ? Non ? On les a vu combattre à leur plein potentiel ? Non . Connaît-t-on les membres de cette brigade composée de 20 ninjas ? Non . Le seul point d'appuie est les propos et les réations des membres de la Team Tobirama qui valait déjà un Gokage ou en tout cas ils sont très proches de ce niveau . Et d'après eux , ils n'ont aucune chance de gagner et ils doivent envoyer un leurre pour permettre au reste des ninja du groupe de retourner sains et saufs à Konoha . J'en conclue que le niveau de cette team était simpelment monstrueux , il éclatent même deux voir 3 Z-Kage en même temps à mon avis . Non, on ne s'en fout pas de se qu'ils possèdent ou non, tu martèles sans cesse que l'escouade Kinkaku (avec Kinkaku et Ginkaku) avaient le niveau Gokage, or pour qu'ils aient le niveau Gokage, il faut qu'ils aient les cinq armes du Rikudo qu'ils maitrisent parfaitement pour avoir le niveau surpassant celui du Gokage à partir de là on est obliger de s'intéresser à se qu'ils possèdent pour voir le fameux niveau qu'ils ont, or ils n'ont pas la jarre donc pas le niveau surpassant le Gokage que tu aimes tant inventer. La quasi-totalité pour ne pas dire la totalité de ton argumentaire se base sur des avis subjectifs, sur des suppositions et des inventions, tu inventes le niveau de la team de Tobirama, tu inventes des faits, tu inventes totalement tout. En attendant je trouve plus valorisant le fait de mourir en tenant trois jours et trois nuits contre dix milles ninjas que de mourir en tenant contre dix-huit ninjas et supposément KinGin qui n'avaient pas le niveau du Gokage, mais un niveau comparable à celui de la guerre. Non rien à voir , Kakashi a eu un PU de malade qui n'est autre que le MS , un Dojutsu qui permet d'utiliser des technique tellement OP qu'ils sont quasi ingérables pour la quasi totalité des mid-Kage . En terme de progression classique , sans le MS il est tout au plus au niveau low Kage , sinon pour la plupart des cas c'est un Jonin++ (d'ailleurs ce Kakashi perd contre tout les membres de l'Aka en dehors de Hidan et le White Zetsu) . Contrairement à Kakashi , Muu a déployé ses techniques phares (Jinton , invisiblité) tès tôt , sa réputation est même basée sur ça . Aucun PU significatif , aucun Jutsu ultra OP acquis entre temps . Il a juste suivi une progression classique tout comme le serait Kakashi sans le MS . Si tu penses qu'il n'était qu'un top Jonin alors il est tout au plus un low Kage avec les quelques années qu'il a gagné . On s'en fou que se soit le MS, le sharingan tout se que tu veux, on s'en fou royalement tu sais ça importe puisque se qu'il faut retenir c'est que Kakashi a énormément progresser en quelques années. La réputation de Mû est baser sur l'invisibilité donc je veux bien concevoir que Mû jônin possède l'invisibilité, mais rien ne prouve qu'il avait le jinton ou la division par exemple et je pense que si il avait eu le jinton à l'époque ça réputation aurait plus été baser sur le jinton que sur l'invisibilité. Mais on en revient aux affirmations de base. Kakashi FG n'a pas un niveau Kage au contraire, il est légèrement supérieur à Zabuza pour finir par avoir un niveau Kage en trois ans et aussi plus tard durant la guerre un niveau Kage rivalisant avec les Sannin. Gaara FG a un niveau jônin (dans les grandes lignes) tout en restant quand même bien loin du niveau Kage même très loin pour finir par avoir un niveau Kage des le début de la NG. Naruto a un niveau jônin début NG, mais il reste loin du niveau Kage pour au final avoir le niveau Kage supérieur à Jiraya à l'époque de l'attaque de Pain sur Konoha. Sasuke FG qui n'a pas un niveau Kage, il en est même très loin obtient directement le niveau Kage en NG au tout début et donc en seulement trois ans. Donc ouais un ninja peut extrêmement bien progresser que se soit en quelques mois ou en quelque années, on a des exemples concrets avec Kakashi, Gaara, Naruto, Sasuke ou même Sakura dans tout le manga, je ne vois pas pourquoi ça ne peut décemment pas être le cas de Mû. Kakashi War porte la tenue Jonin donc il a le niveau d'un simple Jonin . Idem pour Minato , il portait tout le temps la veste Chunnin durant la 3ème grande guerre , donc j'imagine qu'il n'avait pas le niveau Kage . Oui Kakashi War, on a aussi Kakashi FG par exemple qui galère pas mal contre un Zabuza (très loin du niveau Kage), on a des exemples concrets avec Kakashi ou Minato ou l'auteur nous indique leurs niveaux via les paroles des personnages, Minato qui devient Hokage peu après la guerre par exemple, etc. Tu peux répéter sans cesse la même phrase, je répéterai sans cesse la même et on s'en sortira jamais. En attendant il est plus légitime en partant du constat que l'on ne sait strictement rien du niveau de Mû à cette période de penser qu'au vu de sa tenue de jônin, qu'il est loin du niveau actuel qu'on lui connait dans le manga, en soit le paroxysme de sa puissance. Pour le reste je me suis déjà expliquer plus haut comme quoi un ninja peut extrêmement vite progresser en peu de temps, Mû peut très bien en faire partie. 1)Le SDR garde les connaissances et l'intelligence de Kabuto , et sa pleine puissance , ça suffit amplement pour être au dessus de sa version vivante . Sinon , s'il était vivant il ne se ferait pas avoir par le piège de Dodai car il le connaît justement , Kabuto connaît lui aussi d'autres ninjas que le Raikage ne connaît pas et il a sûrement bien plus de connaîssances . 2)Le SDR profite de l'Edo Tensei pour tanker le FRS (quand on voit que même coupé en deux on peut encore bouger et qu'il était immobilisé pendant quelques secondes....) . Kishi met en avant la volonté de Hanzo , il ne dit rien sur le SDR , donc non c'est pas un argument , surtout qu'il a perdu contre un clone . Le SDR ne garde absolument pas ses connaissances, sinon il ne se serait pas fait avoir bêtement par le yoton de Dodaï, le SDR est une coquille vide que Kabuto contrôle et non ça ne suffit absolument pas à être au dessus de la version vivante. Le SDR tank tout seul comme un grand le FRS sans besoin de l'ET, Naruto est assez explicite à se sujet tout comme Dodaï qui mettait en avant la forte résistance physique du SDR. Pas besoin que Kishimoto parle de la volonté du SDR, tout le monde en a de la volonté, c'est justement l'un des messages de l’œuvre de Kishimoto, la force de la volonté et des exemples je peux tant citer des tonnes, mais Kishimoto est très clair et de toute façon c'est logique, un ninja est plus fort quand il est contrôler par lui même que par une personne extérieur même si c'est une personne intelligente comme Kabuto. [spoiler= Kankuro est explicite, la puissance vient de l'esprit, il le dit explicitement Sasori est devenu faible parce qu'il se fait manipuler, il se fait contrôler bêtement, il est loin de son vrai niveau.] Bref ta noir sur blanc l'avis de l'auteur sur la question, un ninja qui se fait manipuler (edo tensei, contrôle, etc) un ninja sans son libre arbitre est moins fort, moins puissant parce qu'il n'a pas son esprit et il n'y a rien de plus logique, personne ne maitrise mieux ton corps que toi même. En effet , il connaît les deux Kage désormais , ça vaut dans les deux sens . En effet , demander aux membres de l'alliance de frapper au mauvais endroit est une aide très précieuse , tellement précieuse que ça n'a servi à rien . Et que Gaara a du utiliser sa propre tactique pour le vaincre . A se stade tu nie clairement le manga, Gaara est très clair, Gengetsu n'a fait que ça de leur venir en aide pour qu'ils puissent le vaincre et on a pas vu les éléments extérieurs, les éléments que l'on a pas pu voir, un simple exemple durant le combat Naruto vs le SDR, Gaara se battait déjà contre Gengetsu qui lui donnait son aide même si on ne le voyait pas, on a un combat entier dont des éléments que l'on a pas vu ou Gengetsu qui ne cesse de venir en aide à Gaara et l'Alliance pour qu'ils puissent espérer le vaincre. Gengetsu dit qu'un bon utilisateur du poing de roche peut facilement détruire sa palourde (le cas d'un Kitsuchi par exemple ou Kurotsuchi à son niveau garde du corps , ou encore le Akatsuchi de l'époque) . Mais hélas ce n'est plus le cas d'Onoki qui a beaucoup perdu . Gengetsu dit que le coup de poing de Onoki manque de force, il lui demande même pourquoi il n'utilise pas le jinton, se qui sous-entend clairement que si il l'avait pu Onoki aurait tenter de détruire la palourde avec le jinton, c'est dire la résistance de la bestiole de base. La palourde a une énorme résistance et rien de plus logique même durant les affrontements avec Mû elle ne fut pas détruire, Onoki doit y aller toute puissance avec l'alourdissement, clairement Gaara n'aurait jamais pu détruire la palourde c'est bien pour cela que c'est le travail de Onoki. Comme je l'ai expliqué , les Z-Kage ont leurs avantages et leus inconvénients , et Kishi place texto les Hokage au dessus , et ce à plusieurs reprises en NG et aussi à la guerre , je vais pas revenir là dessus car c'est dit et redis à travers des persos qui connaissent les Z-Kage . Non les Z-Kage n'ont aucuns avantages hormis Gengetsu. Cite moi les avantages, les vrais avantages de Mû dans son combat contre Naruto, Onoki et Gaara ? Cite moi les avantages du SDR contre une armée de l'Alliance, Dodaï, Naruto, Temari, Hachibi ? Et je te rappel que pour l'auteur être contrôler par Kabuto (surtout en brainoff) n'est absolument pas un avantage. Et l'avantage de Gengetsu ? Oui il a un avantage, c'est l'avantage de l'huile contre le sable, mais ça s'arrête la, un avantage pour une pléthore de désavantages. Kishi placer les Hokage au dessus des Kage en FG je suis absolument d'accord avec toi, mais il a changer d'avis tout comme il a changer d'avis sur le niveau des Hokage (Hiruzen moins fort que Hashirama par exemple). Et un exemple simple qui peut te contredire sur un personnage qui connait SDR. [spoiler= Dodaï qui ne place absolument pas les Hokage au dessus du SDR par exemple, considérant qu'il est le seul pouvant rivaliser avec un Bijuu et il le considère comme le ninja avec la plus grande défense et l'arme offensif la plus puissante.] Pour te montrer que des personnages connaissant les Z-kage ne les mettent pas forcément au dessus des Hokage comme tu aimes le croire. Sinon je le redis, mais Kishimoto a totalement changer sa politique (comme celle sur le niveau des Hokage entre eux), mais autant on avait le schéma Hokage > Kage autant il se détache de se schéma au fur et à mesure de la NG et de la guerre pour mettre de plus en plus le statut de Kage et Hokage sur le même pied d'égalité. On le voit déjà la différence en FG et NG ou les autres Kage étaient inexistants (coucou Rasa) en comparaison des Hokage, mais au fur et à mesure de l'évolution du manga et des nouveaux chemins qu'a prit l'auteur, il rapproche de plus en plus le Hokage et Kage. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
hb.11.23 Posté(e) 22 mai 2016 Auteur Share Posté(e) 22 mai 2016 Si tu inventes clairement le niveau de Kagami, Koharu et co en leur inventant un niveau Kage, je suis d'accord pour dire qu'ils ont un bon niveau jônin, mais pas Kage et de toute façon ça ne rend que la prestation de Konoha et de Tobirama mauvaise à t'écouter puisque Tobirama et son équipe avaient pas d'autres choix que de sacrifier un membre pour espérer leur fuir. Je dis pas qu'ils ont le niveau Kage mais qu'à eux 4 (Kagami&Koharu&Homura&Torifu) ils valent très largement un level Kage , ils sont minimum mid Kage . Oui Tobirama affrontait des monstres qu'ils ne pouvait pas vaincre tous ensemble . Et non Danzô n'a jamais eu le niveau Kage, le FB qu'il a montre justement la supériorité de Hiruzen vis-à-vis de lui, c'est même à partir de cet événement que Danzô aura vécu ou il aura une forte rivalité avec Hiruzen, ou il voudra être à son niveau et le dépasser se qu'il "fera" en se mettant les gènes de Hashirama, des sharingan, etc. L'égal de Prime Hiruzen qui a eu une fois un niveau similaire à Minato/Tobirama lors de son apogée n'a en fait jamais eu le niveau Kage , le même qu'on présentait toujouts comme l'égal d'Hiruzen . Tu nies toutes les dualités existantes entre ses deux là (Yin&Yang , lumière&Ténèbre , Clan Sarutobi&Clan Shimura ,...) . Tu as beau dire que Hiruze était toujours au dessus , Danzo était toujours un rival du même niveau , leur relation est exactement la même qu'entretenaient Tobirama et Izuna et toutes les dualités qui ont existé à travers le manga . C'est pas en citant un Danzo vieux et incapacité qui a besoin d'Izanagi et d'un bras d'Hashirama pour rivaliser avec Sasuke MS que tu vas déontrer le contraire . Danzo était autrefois le rival et pratiquement l'égal d'Hiruzen , et il était aussi un candidat au titre d'Hokage : [spoiler=Extrait du Databook :] Long ago, Danzou opposed Sarutobi Hiruzen in the running for the position of Hokage. His idea of a ninja is "one who sacrifices his own will completely for the wishes of his country and his village". Due to that outlook, he lost his chance at the position. Following this, he created his own personal group within the Hokage-controlled Anbu, called the Roots. He raised shinobi to conform to his will, establishing a grip on the "darkness" of Konoha. Now that the Third Hokage has died, it remains to be seen what path the Roots will take. Non, on ne s'en fout pas de se qu'ils possèdent ou non, tu martèles sans cesse que l'escouade Kinkaku (avec Kinkaku et Ginkaku) avaient le niveau Gokage, or pour qu'ils aient le niveau Gokage, il faut qu'ils aient les cinq armes du Rikudo qu'ils maitrisent parfaitement pour avoir le niveau surpassant celui du Gokage à partir de là on est obliger de s'intéresser à se qu'ils possèdent pour voir le fameux niveau qu'ils ont, or ils n'ont pas la jarre donc pas le niveau surpassant le Gokage que tu aimes tant inventer. Encore uen fois , tout ce que tu dis est sans fondement , je vais te poser une question , tu le connais le niveau de cette escouade ? Tu as une idée de ce qu'ils valent ? Moi non , donc je me base sur les jugements de Tobirama , Hiruzen , Danzo et co , à part les prendre tous pour des imbéciles et mettre une raclée aux éléments du manga , cette escouade est présente comme étant nettement supérieur à un Gokage (vu les ninjas qui composent la Team Tobirama) . Donc non je n'invente rien c'est toi qui le fait , je me base sur les rares éléments du manga qu'on nous donne sur cet affrontement . En attendant je trouve plus valorisant le fait de mourir en tenant trois jours et trois nuits contre dix milles ninjas que de mourir en tenant contre dix-huit ninjas et supposément KinGin qui n'avaient pas le niveau du Gokage, mais un niveau comparable à celui de la guerre. Mourir contre 10 000 no name ne veut rien dire car c'est une donnée inquantifiable . Ce qu'on sait par contre c'est qu'il est du même niveau qu'Hachibi complètement libre tout en étant en mode rageux , là oui c'est quantifiable et on peut comparer à d'autres ninjas . On s'en fou que se soit le MS, le sharingan tout se que tu veux, on s'en fou royalement tu sais ça importe puisque se qu'il faut retenir c'est que Kakashi a énormément progresser en quelques années. La réputation de Mû est baser sur l'invisibilité donc je veux bien concevoir que Mû jônin possède l'invisibilité, mais rien ne prouve qu'il avait le jinton ou la division par exemple et je pense que si il avait eu le jinton à l'époque ça réputation aurait plus été baser sur le jinton que sur l'invisibilité. Tu nies que Kakashi a eu un vrai PU , un PU de malade avec l'ajout de Kamui (le Jutsu ulitme) dans son panel de technqieus , et que Muu a juste eu une progression normale durant très peu d'années . Tu nies que Madara était aussi un Jonin très loin de son niveau max . Kakashi FG n'a pas un niveau Kage au contraire, il est légèrement supérieur à Zabuza pour finir par avoir un niveau Kage en trois ans et aussi plus tard durant la guerre un niveau Kage rivalisant avec les Sannin. Kakashi NG sans Kamui n'a pas le niveau Kage . Gaara FG a un niveau jônin (dans les grandes lignes) tout en restant quand même bien loin du niveau Kage même très loin pour finir par avoir un niveau Kage des le début de la NG. Gaara est un gamin en pleine croissance , il progresse rapidement (et c'est aussi le cas pour tout les gamins de son âge) , Muu est un vétérant Sensei proche de sa puissance maximale . Naruto a un niveau jônin début NG, mais il reste loin du niveau Kage pour au final avoir le niveau Kage supérieur à Jiraya à l'époque de l'attaque de Pain sur Konoha. Enlève lui le Senjutsu et le KCM1 , KCM2 , etc qui sont de vrais PU , de nouveaux modes/technques qui changent drastiquement son style de combat et il ne sera pas de niveau Kage à la fin du manga . Aux dernières nouvelles , Muu n'a pas eu des PU de ce style , j'ai l'imporession que tu ne fais pas de distinction entre PU et progression normale . Sasuke FG qui n'a pas un niveau Kage, il en est même très loin obtient directement le niveau Kage en NG au tout début et donc en seulement trois ans. Même chose que Gaara , sans mentionner que c'est génie Uchiha doublé à un transmigrant rien à voir avec Muu . Donc non , je ne vais pas offrir à Muu uen progression spectaculaire comme tu le dis , c'est juste un personnage secondaire qui n'a pas autant de hype et pouvoir que les Hokage et c'est pas mon problème s'il n'est pas assez fort pour se faire une réputation similaire . Et surtout Kishi n'a jamais insisté sur une quelconque preogression de Muu ou autreça tu l'invente . Le SDR ne garde absolument pas ses connaissances, sinon il ne se serait pas fait avoir bêtement par le yoton de Dodaï, le SDR est une coquille vide que Kabuto contrôle et non ça ne suffit absolument pas à être au dessus de la version vivante. Le SDR tank tout seul comme un grand le FRS sans besoin de l'ET, Naruto est assez explicite à se sujet tout comme Dodaï qui mettait en avant la forte résistance physique du SDR. Ben non , en mode Edo il reste à terre pendant quelques secondes => en mode vivant il sera blessé mortellement ou du moins il sera très amoindri (suffit de voir que les dégâts faits (assez énormes) par Temari ne permettent pas de surpasser la régénération de l'Edo Tensei . Ensuite tu te bases sur une seule action qui est l'intervention de Dodai , qui n'a pas été déterminante dans les duels 1vs1 entre lui et le clone en KCM1 (j'insiste sur l'effet "clonage") et plus tard Naruto sennin . [spoiler= Kankuro est explicite, la puissance vient de l'esprit, il le dit explicitement Sasori est devenu faible parce qu'il se fait manipuler, il se fait contrôler bêtement, il est loin de son vrai niveau.] Kankuro parle uniquement des manrionettistes , il n'a jamais parlé des ninjas en général . Faut pas inventer des excuses . A se stade tu nie clairement le manga, Gaara est très clair, Gengetsu n'a fait que ça de leur venir en aide pour qu'ils puissent le vaincre et on a pas vu les éléments extérieurs, les éléments que l'on a pas pu voir, un simple exemple durant le combat Naruto vs le SDR, Gaara se battait déjà contre Gengetsu qui lui donnait son aide même si on ne le voyait pas, on a un combat entier dont des éléments que l'on a pas vu ou Gengetsu qui ne cesse de venir en aide à Gaara et l'Alliance pour qu'ils puissent espérer le vaincre. Gaara n'a pas été clair , s'il a voulu les aider il aurait indiqué son vrai emplacement , sans mentionner que d'après Kishi , Gaara bat sa version Full Power sans aide de sa part et il était très clair là dessus . Mais encore faut-t-il l'oublier . Gengetsu dit que le coup de poing de Onoki manque de force, il lui demande même pourquoi il n'utilise pas le jinton, se qui sous-entend clairement que si il l'avait pu Onoki aurait tenter de détruire la palourde avec le jinton, c'est dire la résistance de la bestiole de base. La palourde a une énorme résistance et rien de plus logique même durant les affrontements avec Mû elle ne fut pas détruire, Onoki doit y aller toute puissance avec l'alourdissement, clairement Gaara n'aurait jamais pu détruire la palourde c'est bien pour cela que c'est le travail de Onoki. Non , Gengetsu dit que le poing d'Onoki manque de force car il est vieux et qu'il ne peut plus utiliser sa pleine puissance à cause de son dos . Sinon ,je vois pas comment ça se fait que tu fasses autant de déductions sur le combat Muu vs Gengetsu . Cite moi les avantages, les vrais avantages de Mû dans son combat contre Naruto, Onoki et Gaara ? 1)Onoki a perdu tout son chakra en contrant ses techniques . 2)Muu ne fatigues pas . 3)Le Onoki fatigué se transforme en poids pour Gaara qui est obligé de le sauver . Cite moi les avantages du SDR contre une armée de l'Alliance, Dodaï, Naruto, Temari, Hachibi ? Et je te rappel que pour l'auteur être contrôler par Kabuto (surtout en brainoff) n'est absolument pas un avantage. L'Edo Tensei régénère ses blessures (même les plus fatales) très rapidement , sinon comme expliqué plus haut il l'aurait bien senti le FRS . Et l'avantage de Gengetsu ? Oui il a un avantage, c'est l'avantage de l'huile contre le sable, mais ça s'arrête la, un avantage pour une pléthore de désavantages. Il connaît le style de combat d'Onoki et il a vu les techniques de Gaara dans son face à face avec Rasa . Kishi placer les Hokage au dessus des Kage en FG je suis absolument d'accord avec toi, mais il a changer d'avis tout comme il a changer d'avis sur le niveau des Hokage (Hiruzen moins fort que Hashirama par exemple). Et un exemple simple qui peut te contredire sur un personnage qui connait SDR. Non , aussi à la guerre , et ce à plusieurs reprises (flemme de détailler) . Dodaï qui ne place absolument pas les Hokage au dessus du SDR par exemple, considérant qu'il est le seul pouvant rivaliser avec un Bijuu et il le considère comme le ninja avec la plus grande défense et l'arme offensif la plus puissante. Dodai a dit que le SDR était le seul à pouvoir les affronter Mano à mano , comme ça de face sans aucune technique particulière c'est ce qu'il a dit . Faut pas déformer ses propos . Pour te montrer que des personnages connaissant les Z-kage ne les mettent pas forcément au dessus des Hokage comme tu aimes le croire. Sinon je le redis, mais Kishimoto a totalement changer sa politique (comme celle sur le niveau des Hokage entre eux), mais autant on avait le schéma Hokage > Kage autant il se détache de se schéma au fur et à mesure de la NG et de la guerre pour mettre de plus en plus le statut de Kage et Hokage sur le même pied d'égalité. Non il ne l'a pas du tout changé (Minato qui surpasse tout le monde d'après Ae , celui que connaît le SDR , Bee et Muu , Suigetsu n'hésite pas à dire qu'ils sont les plus puissants zombis vu leur aura et leur réputation , le méchant/chef de l'Aka a été battu par Minato.....) . Oui , Kishi a bel et bien gardé ce aspect . Ce qui a changé par contre c'est plutôt l'ordre des Hokage (mais là c'est un autre sujet) . Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Kouza Posté(e) 22 mai 2016 Share Posté(e) 22 mai 2016 L'égal de Prime Hiruzen qui a eu une fois un niveau similaire à Minato/Tobirama lors de son apogée n'a en fait jamais eu le niveau Kage , le même qu'on présentait toujouts comme l'égal d'Hiruzen . Tu nies toutes les dualités existantes entre ses deux là (Yin&Yang , lumière&Ténèbre , Clan Sarutobi&Clan Shimura ,...) . Tu as beau dire que Hiruze était toujours au dessus , Danzo était toujours un rival du même niveau , leur relation est exactement la même qu'entretenaient Tobirama et Izuna et toutes les dualités qui ont existé à travers le manga . C'est pas en citant un Danzo vieux et incapacité qui a besoin d'Izanagi et d'un bras d'Hashirama pour rivaliser avec Sasuke MS que tu vas déontrer le contraire . Danzo était autrefois le rival et pratiquement l'égal d'Hiruzen , et il était aussi un candidat au titre d'Hokage : [spoiler=Extrait du Databook :] Avoir un rapport de dualité, un exemple similaire ne veut strictement rien dire sur une égalité, Danzô est très loin du niveau de Hiruzen en étant jeune, c'est bien pour ça qu'il se remémore le FB avec Tobirama et Hiruzen, il se remémore son infériorité croissante, c'est par la suite que Danzô devient de plus en plus égal à Hiruzen, c'est quand Danzô créer la Racine donc quand il devient un conseiller influent de Konoha, quand il obtient Izanagi et le mokuton, les gènes d'Hashirama, c'est ce Danzô là qui est au summum de sa puissance. Que Danzô fasse la course pour le poste de Hokage ne signifie pas avoir le niveau, Kiba aussi voulait le poste de Hokage, tous les genins de Konoha durant la guerre veulent faire la course contre Naruto pour le poste de Hokage même Sakura, est-ce qu'ils en ont forcément le niveau ? Non. Bien sur Danzô atteint un niveau proche de Hiruzen, mais pas maintenant pas en étant jeune ou il se remémore son infériorité face à son compagnon, non c'est en usant de moyens douteux comme les sharingan ou le mokuton. Encore uen fois , tout ce que tu dis est sans fondement , je vais te poser une question , tu le connais le niveau de cette escouade ? Tu as une idée de ce qu'ils valent ? Moi non , donc je me base sur les jugements de Tobirama , Hiruzen , Danzo et co , à part les prendre tous pour des imbéciles et mettre une raclée aux éléments du manga , cette escouade est présente comme étant nettement supérieur à un Gokage (vu les ninjas qui composent la Team Tobirama) . Donc non je n'invente rien c'est toi qui le fait , je me base sur les rares éléments du manga qu'on nous donne sur cet affrontement . C'est toi qui te base sur des informations sans fondement, tu inventes carrément un niveau Gokage pour la team de Tobirama c'est du délire à l'état pur à se stade ! Tu inventes selon ton avis, t'es faits, ton opinion, un niveau Gokage pour la team Tobirama or n'importe quel Gokage bat la team de Tobirama, il n'y a que Tobirama et Hiruzen qui ont un niveau Kage et Hiruzen est loin d'avoir son vrai niveau, il est encore extrêmement jeune et il a encore beaucoup à apprendre et à progresser. Cette escouade n'est pas présenter comme nettement supérieur au Gokage c'est toi qui invente cette histoire, tu ne te base pas sur les éléments du manga, tu te base sur des faits de ton imagination, sur ta propre invention, ta propre fanfiction. Mourir contre 10 000 no name ne veut rien dire car c'est une donnée inquantifiable . Ce qu'on sait par contre c'est qu'il est du même niveau qu'Hachibi complètement libre tout en étant en mode rageux , là oui c'est quantifiable et on peut comparer à d'autres ninjas . Mourir contre dix milles ninjas ça reste une donnée, une donnée inquantifiable pour toi, mais ça reste une donnée et on ne peut pas fermer les yeux la dessus, ça reste un élément de situation sur le niveau du Raikage et personnellement c'est plus valorisant, glorifiant de tenir contre une division de dix milles ninjas pendant des jours que de mourir contre une escouade de vingt ninjas. SDR est du niveau de Hachibi, le mode rage de Hachibi c'est toi qui l'inventes, Hachibi était totalement conscient, puisqu'il se rappel de la scène et qu'il parle de la scène à Naruto, il avait bien sa conscience entière pour pouvoir tout raconter à Naruto. Tu nies que Kakashi a eu un vrai PU , un PU de malade avec l'ajout de Kamui (le Jutsu ulitme) dans son panel de technqieus , et que Muu a juste eu une progression normale durant très peu d'années . Tu nies que Madara était aussi un Jonin très loin de son niveau max . Kakashi NG sans Kamui n'a pas le niveau Kage . Gaara est un gamin en pleine croissance , il progresse rapidement (et c'est aussi le cas pour tout les gamins de son âge) , Muu est un vétérant Sensei proche de sa puissance maximale . Enlève lui le Senjutsu et le KCM1 , KCM2 , etc qui sont de vrais PU , de nouveaux modes/technques qui changent drastiquement son style de combat et il ne sera pas de niveau Kage à la fin du manga . Aux dernières nouvelles , Muu n'a pas eu des PU de ce style , j'ai l'imporession que tu ne fais pas de distinction entre PU et progression normale . Même chose que Gaara , sans mentionner que c'est génie Uchiha doublé à un transmigrant rien à voir avec Muu . Donc non , je ne vais pas offrir à Muu uen progression spectaculaire comme tu le dis , c'est juste un personnage secondaire qui n'a pas autant de hype et pouvoir que les Hokage et c'est pas mon problème s'il n'est pas assez fort pour se faire une réputation similaire . Et surtout Kishi n'a jamais insisté sur une quelconque preogression de Muu ou autreça tu l'invente . Tu as beau me sortir toute les descriptions que tu veux sur les types de PU des personnages que j'ai cités ça ne change absolument rien aux faits et c'est même pas des arguments que tu sors me sortir "Gaara est jeune c'est normal !", "Naruto a eu le mode ermite c'est normal !", "Kakashi a eu kamui c'est normal !" c'est pas une argumentation tu prouves strictement rien là et que ça soit ton problème ou non ça ne change rien aux faits et me décrire les PU ne change rien. Des ninjas ont eu une forte progression dans le manga en peu de temps, Mû est un ninja qui a donc pu avoir une forte progression dans le manga. C'est tout il n'y a que ça à retenir à partir du moment ou ça arrive à Gaara, Sasuke, Naruto, Kakashi, Sakura, Kabuto ça peut parfaitement être arriver à Mû rien ne prouve que ça ne peut pas être le cas. Ben non , en mode Edo il reste à terre pendant quelques secondes => en mode vivant il sera blessé mortellement ou du moins il sera très amoindri (suffit de voir que les dégâts faits (assez énormes) par Temari ne permettent pas de surpasser la régénération de l'Edo Tensei . Ensuite tu te bases sur une seule action qui est l'intervention de Dodai , qui n'a pas été déterminante dans les duels 1vs1 entre lui et le clone en KCM1 (j'insiste sur l'effet "clonage") et plus tard Naruto sennin . [spoiler= Nul besoin de l'ET c'est bien tout seul que SDR tank le FRS c'est même pour cela que Dodaï trouve sa puissance terrifiante et même Naruto fait le constat.] [spoiler= L'intervention de Dodaï fut déterminante et il y a même eu Temari qui les as prévenu sans ça Naruto se serait fait avoir d'un coup de poing par le SDR, c'est pas pour rien si le visage de Naruto et si choqué et qu'il remercie après Dodaï de l'avoir sauvé.] Kankuro parle uniquement des manrionettistes , il n'a jamais parlé des ninjas en général . Faut pas inventer des excuses . Un peu de sérieux pitié, Kankuro transpose car Sasori et un marionnettiste, il dit bien que la force vient de l'esprit/volonté et que c'est ridicule pour un marionnettiste de se faire contrôler par des fils, mais que se soit un marionnettiste ou pas c'est mauvais dévalorisant de se faire contrôler comme le dit Mifune à Hanzô. Sinon seul les marionnettistes ont de la force d'esprit, leurs puissances qui viennent de l'esprit ? (et pourquoi que eux ?), il n'y a que les marionnettistes qui sont plus faibles en se faisant contrôler par l'ET ? Un peu de sérieux si tu sais même pas transposer une situation. Gaara n'a pas été clair , s'il a voulu les aider il aurait indiqué son vrai emplacement , sans mentionner que d'après Kishi , Gaara bat sa version Full Power sans aide de sa part et il était très clair là dessus . Mais encore faut-t-il l'oublier . Si Gaara est clair, il dit bien que durant tout le combat (dont une grosse partie nous fut cachée) Gengetsu n'a fait que ça de venir en aide à Gaara. Non , Gengetsu dit que le poing d'Onoki manque de force car il est vieux et qu'il ne peut plus utiliser sa pleine puissance à cause de son dos . Sinon ,je vois pas comment ça se fait que tu fasses autant de déductions sur le combat Muu vs Gengetsu . Absolument pas. [spoiler= Gengetsu dit bien quand mettant toute sa puissance, les coups de poing de Onoki sont très puissants, mais en contrepartie le dos de Onoki ne supporte pas toute cette force.] C'est bien parce que Onoki met toute sa force, toute sa puissance (il se donne clairement à fond) qu'il a mal au dos d'après Gengetsu pas l'inverse. 1)Onoki a perdu tout son chakra en contrant ses techniques . 2)Muu ne fatigues pas . 3)Le Onoki fatigué se transforme en poids pour Gaara qui est obligé de le sauver . Ça dépend du contexte dont tu le ressort et tu le fais clairement à ta convenance, ce n'est pas Gaara qui mène le combat, mais Onoki. 1) Onoki a l'aide de Gaara un Kage. 2) Onoki et Gaara vont quand même perdre, mais ils ont l'aide d'un second Kage Naruto. 3) Naruto, Onoki et Gaara vont perdre contre Mû à cause du jinton. 4) Gaara aide Naruto à atteindre Mû. C'est la combinaison de plusieurs Kage qui permettent de vaincre Mû, en un vs un Mû aurait facilement abattu Naruto de la même manière qu'il a faillit le faire dans le manga en l'ayant par surprise en usant de ses capacités sensorielles. L'Edo Tensei régénère ses blessures (même les plus fatales) très rapidement , sinon comme expliqué plus haut il l'aurait bien senti le FRS . Ça c'est toi qui l'invente, Naruto lui même et surpris de voir le SDR résister à son FRS tout comme Dodaï en voyant ça et totalement terrifier par la puissance du Raikage c'est pas pour rien que durant tous les passages du SDR ont hype sa résistance (Mabui qui le valorise sur ça pour le déplacement), Dodaï, son statut de bouclier ultime, le fait de tenir trois jours contre une division entière, match nul contre Hachibi, etc. Si ça avait été uniquement grâce au statut de l'ET que le SDR aurait survécu ça aurait clairement été dit par ceux qui participaient au combat (Naruto, Dodaï, etc) et c'est pas le cas. Dodai a dit que le SDR était le seul à pouvoir les affronter Mano à mano , comme ça de face sans aucune technique particulière c'est ce qu'il a dit . Faut pas déformer ses propos . Je déforme pas ses propos, Dodaï et on ne peut plus explicite, il valorise énormément SDR qu'il place (pour lui) au dessus des Hokage, pour lui c'est la seule personne pouvant rivaliser avec un Bijuu, la seule personne ayant la défense ultime et l'attaque ultime. Non il ne l'a pas du tout changé (Minato qui surpasse tout le monde d'après Ae , celui que connaît le SDR , Bee et Muu , Suigetsu n'hésite pas à dire qu'ils sont les plus puissants zombis vu leur aura et leur réputation , le méchant/chef de l'Aka a été battu par Minato.....) . Oui , Kishi a bel et bien gardé ce aspect . Ce qui a changé par contre c'est plutôt l'ordre des Hokage (mais là c'est un autre sujet) . Non Kishi n'a pas garder cet aspect clairement pas, il a clairement de plus en plus rapprocher les Kage et Hokage plus que ça ne l'était en FG ou les Kages étaient carrément inexistant. - Parce que Suigetsu connait tous les ET qui étaient présent durant la guerre ? Quand on voit que Shikaku le père de Shikamaru ne connaissait même pas une partie des pouvoirs de Mû (il ne savait pas qu'il avait le jinton) tu vas pas me faire croire que Suigetsu était mieux informer que lui. Et puis sinon ça veut dire que Hiruzen, Tobirama et Minato sont plus forts que Madara, la bonne blague. - Le méchant chef de l'Akatsuki battu par Minato ? Oui j'ai trouver ça valorisant et impressionnant puis après on a apprit que le chef de l'Akatsuki n'était qu'un adolescent forcément le mythe en prend un coup, ta beau me sortir les arguments que tu veux, Minato n'a fait qu'affronter un adolescent qui était loin de son niveau en NG. D'ailleurs sur le coup je dirai même que c'était Minato et Konoha contre Obito, on prend Obito à cette époque avec Kyubi comme une de ses capacités (au même titre que Madara a Kyubi) et le combat aurait pu être totalement différent pour Minato. Autant Minato m'a toujours sembler puissant et fort et c'est toujours le cas, il a perdu sa splendeur et de sa puissance durant la guerre. Le simple fait d'apprendre que c'est Obito un adolescent du même âge que Kakashi qu'il a affronter lors de l'attaque de Kyubi ça fait grandement baisser mon estime de Minato. Bref pour moi il y a une nette différence entre un Obito de seize ans et un Obito de trente et un ans, que se soit sur le mental, l'expérience, la maitrise de ses pouvoirs, le sang froid et j'en passe, un exemple simple Obito n'a pas pu avoir recours à Izanagi contre Minato, le genre de technique qui peut totalement changer le cours d'une bataille. - Aa n'est clairement pas une référence pour moi, il ne connait pas précisément Mû, mais surtout le mec a du mal à évaluer Bee qu'il prenait pour quelqu'un de faible, de plus faible que lui et qui avait besoin de protection, le combat Aa contre Bee et Naruto est on ne peut plus explicite. A partir du moment ou Aa ne sait même pas évaluer la puissance, le niveau de Bee qu'il prenait pour inférieur à lui, j'ai du mal à le croire sur paroles. Donc oui l'auteur a clairement changer de politique avec l'évolution du manga, c'est pas pour rien si en FG les Kage étaient inexistants et et en FG il ne jurait que par les Hokage avec la NG et l'évolution du manga, l'ouverture aux autres villages il a clairement remit bien plus d'équité et d'équilibre entre Hokage et Kage. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
hb.11.23 Posté(e) 22 mai 2016 Auteur Share Posté(e) 22 mai 2016 Je pense que ça commence à tourner en rond , chacun a exposé ses arguments mais je viens tout juste de voir un texte très important issu du troisième Databook sur les quatres premiers Hokage : Hokage (火影, Ombre du Feu) Ceux qui ont une grande compréhension de tout en Ciel et Terre. À la tête de Konoha, il gouverne le village. Ceux qui régissent la superpuissance shinobi de Konoha et contrôlent le corps d'armée des shinobi, ceux-là sont les Hokage. De par leur sagesse et leur bravoure exceptionnelles, ils sont considérés comme les meilleurs shinobi, non seulement de Konoha, mais aussi du monde entier. Le sort du village, son essor et son déclin, sont liés au Hokage. Le chemin parcouru par ces quatre générations de Hokage constitue l'histoire-même du village. ça concorde très bien avec ce que dit Suigetsu à leur propos , aka les zombies les plus puissants . Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Setna Posté(e) 23 mai 2016 Share Posté(e) 23 mai 2016 Ben c'est justement la preuve que Kishimoto a changé de politique après. Tsunade n'est pas du la meilleure du Gokage puisque c'est Ônoki, et pourtant elle est kage en NG. Et puis, c'est un peu osé de venir ressortir ce passage ou il est dit explicitement "ils sont considérés" alors que quant je te donnais exactement la même chose pour mettre en hiérarchie Hiruzen et Minato période FG, là tu disais qu'il fallait pas se fonder sur des rumeurs... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Kouza Posté(e) 23 mai 2016 Share Posté(e) 23 mai 2016 Je pense que ça commence à tourner en rond , chacun a exposé ses arguments mais je viens tout juste de voir un texte très important issu du troisième Databook sur les quatres premiers Hokage :ça concorde très bien avec ce que dit Suigetsu à leur propos , aka les zombies les plus puissants . Le databook ne prévaut pas sur le tout nouveau, un simple exemple Izuna est mort sur le champs de bataille aveugle après avoir donner ses yeux à Madara tandis que dans le manga et le nouveau databook, c'est bien dit qu'il est mort à cause d'une blessure fatale à cause de Tobirama ont a deux versions différentes la nouvelle version étant l'authentique, le nouveau databook prévaut toujours sur l'ancien qui a des informations moyennement fiables, j'attendrai de voir les informations du databook 4 à se sujet, mais un exemple simple. [spoiler= On passe de "la huitième porte permet de surpasser les Hokage" en FG à "la huitième porte permet de surpasser le Gokage" pourtant c'est dit par la même personne Kakashi.] C'est un des exemples entre autre que nous montre Kishi pour dire qu'il réhausse le niveau des Kage et remet un équilibre plus concret et visible entre le Hokage et le Kage en général, difficile de faire plus explicite que la valorisation de la huitième porte par Kakashi. Un autre exemple comme le dit Setna, Onoki et le meilleur du Gokage ce qui n'est pas le cas de Tsunade l'Hokage pourtant ironiquement si on avait transposer la situation du Gokage en FG (Onoki et toute la clique) je suis presque certain que l'auteur aurait mit Tsunade comme la plus forte du Gokage car pour lui avant Hokage >> Kage, mais comme je l'ai dis au fur et à mesure de l'évolution du manga, il change d'avis, il réhausse les Kage en général pour les mettre avec plus d'égalité et d'équité avec les Hokage. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
hb.11.23 Posté(e) 23 mai 2016 Auteur Share Posté(e) 23 mai 2016 Minato et Hiruzen étaient les plus forts en FG et c'est aussi le cas pour Hashrama et Tobriama qui étaient aussi les meilleurs ninjas de leur temps d'après la FG . Et ça n'a pas changé , c'est une infos canon issue du troisième Databook sur les 4 premiers Hokage . S'ils sont considérés comme les plus forts c'est pas pour rien . Il y a des raisons pour ça , et Kishi ne dit rien au hasard . Suigetsu se base aussi sur ça pour affirmer que les Hokage sont les plus forts . C'est courant et leur position de force par rapports aux autres Kage est tout à fait naturelle pour n'importe qui . Et voici un autre passage du troisième Databook qui va dans ce sens : The Road to Hokage The Konoha ninja promotion system Standing not only at the top of Konoha, but above all ninja, is the Hokage. Is it an endless, distant journey until one arrives at that name? En se basant sur le niveau hors norme des 4 premiers Hokage . @Kouza : un simple exemple Izuna est mort sur le champs de bataille aveugle après avoir donner ses yeux à Madara tandis que dans le manga et le nouveau databook Izuna n'est pas mort sur le champ de bataille , il est bel et bien revenu à l'entre du clan et il n'a pas survécu à ses blessures , c'est au moment de sa mort qu'il a prété ses yeux à Madara . Aucune contradiction là dessus . Sinon concernant le passage de Hokage à Gokage pour la 8ème porte , c'est assez simple , le niveau a tellement augmenter qu'un Hokage ne vaut plus rien devant les Jin de Juubi (à part Hashirama qui ne représente aucunement le niveau moyen mais une exception) , c'est pour ça qu'il fallait augmenter encore plus la hype à son sujet . Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Setna Posté(e) 23 mai 2016 Share Posté(e) 23 mai 2016 Minato et Hiruzen étaient les plus forts en FG Deuxième databook : [spoiler=Re-cite l'image de la phrase d'Iruka] "Le troisième Hokage était un génie qui fut surnommé Le Professeur, et il est dit qu'il possède une puissance supérieur y comprit comparativement aux autres hokages". Le databook rajoute même que "Sa sagesse et sa bravoure sont divines, il se tient non pas seulement au sommet de Konoha mais également du monde shinobi tout entier". Troisième databook : "De par leur sagesse et leur bravoure exceptionnelles, ils sont considérés comme les meilleurs shinobi, non seulement de Konoha, mais aussi du monde entier." Le passage que tu cites est ni plus ni moins une reprise de ce qui est dit dans le databook précédent. Sauf que dans le deuxième databook ça permettait de dire Minato < Hiruzen et là tu ne le prenait pas en compte sous prétexte qu'il s'agit de rumeur, et que dans le troisième databook ça permettait de dire que Kage < Hokage et là tu ne cherches plus du tout à sur-interprété et tu prends tel quel. Je suis bien d'accord avec ça, mais dans ce cas il serait temps d'appliquer une logique similaire même quant ça ne fait pas de Minato le meilleur. Et comme tu l'as toi même montré en trouvant un autre passage du databook, la remarque sur les hokage est tout à fait vrai dans les standards du début NG, c'était pas du tout la peine d'aller chercher des interprétations sur des pseudo-rumeurs juste pour décrédibiliser une phrase. Le databook s'amuse pas à citer des trucs faux sans le préciser. C'est pareil pour Minato et Hiruzen dans les standards de la FG. J'espère que tu mettra Minato sous Hiruzen du coup. On verra en temps venu comme c'est HS avec ce topic. et c'est aussi le cas pour Hashrama et Tobriama qui étaient aussi les meilleurs ninjas de leur temps d'après la FG . Et ça n'a pas changé , c'est une infos canon issue du troisième Databook sur les 4 premiers Hokage. Je t'épargne un débat sur Danzô et Kakashi sans sharingan vu que de toute évidence tu te rends compte que le remarque sur Kage < Hokage n'a aucune chance d'être véridique en particulier pour l'ancien ninja copieur, c'est bien pour ça que tu interprètes (encore) la phrase de manière à les exclure alors qu'elle est globalisante. De la même manière que Minato < Hiruzen est dépassé (je pense pas avoir à te convaincre), le Kage < Hokage est également dépassé. Encore une fois, car tu l'as oublié dans ta réponse, Tsunade est bel et bien Hokage en NG donc la remarque concerne à minima les 5 premiers Hokage. Ônoki est bel et bien Tsuchikage en NG, selon le databook on a Ônoki < Tsunade et pourtant la guerre montre bien que Tsunade < Ônoki. Edit : Si vous voulez des contradictions dans les databook, suffit d'aller chercher du côté du profil de Tobi. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
hb.11.23 Posté(e) 23 mai 2016 Auteur Share Posté(e) 23 mai 2016 De la même manière que Minato < Hiruzen est dépassé (je pense pas avoir à te convaincre)' date=' le Kage < Hokage est également dépassé. Encore une fois, car tu l'as oublié dans ta réponse, Tsunade est bel et bien Hokage en NG donc la remarque concerne à minima les 5 premiers Hokage. Ônoki est bel et bien Tsuchikage en NG, selon le databook on a Ônoki < Tsunade et pourtant la guerre montre bien que Tsunade < Ônoki.[/quote'] Et ben non , tu fais fausse route suffit de lire ce que dit le Databook : Hokage (火影, Ombre du Feu) Ceux qui ont une grande compréhension de tout en Ciel et Terre. À la tête de Konoha, il gouverne le village. Ceux qui régissent la superpuissance shinobi de Konoha et contrôlent le corps d'armée des shinobi, ceux-là sont les Hokage. De par leur sagesse et leur bravoure exceptionnelles, ils sont considérés comme les meilleurs shinobi, non seulement de Konoha, mais aussi du monde entier. Le sort du village, son essor et son déclin, sont liés au Hokage. Le chemin parcouru par ces quatre générations de Hokage constitue l'histoire-même du village. Bref , Kishi sait de quoi il parle . Il ne s'est pas contredis là dessus , et pas besoin de chercher le profil de Tobi , il était présenté comme étant Madara et c'est pas comme si Kishi allait dévoiler son mystère . Sinon , le 3ème Databook fait du copier coller à propos de la puissane des Hokage par rapport au second , oui c'est vrai vu que la position des Hokage n'a pas changé , que l'éditeur (personne proche de Kishi) déécrit comme les plus puissants combattants , que Suigetsu n'hésite pas à appeler "plus puissants zombis" tellement ils sont plus forts et hypé par rapport aux autres Kage . La seule chose qui a changé au 3ème Databook , c'est la réputation d'Hiruzen , il n'est plus le dieux des Shinibos , ou "le plus fort des Hokage" mais il n'est plus que "le professeur" : La chaleureuse gentillesse d'un père qui pris Konoha dans sa douce étreinte. Il n'y a aucun Hokage dans l'histoire de Konoha aussi populaire parmi son peuple que ne le fut Hiruzen. En plus de son expertise en ninjutsu et de son habileté qui lui valurent le surnom de "Professeur", il portait dans son coeur une affection paternelle à tout le village de Konoha. Il ne fit pas d'exception, même envers le séditieux clan Uchiwa. Il considérait chaque villageois comme un de ses enfants. Même Orochimaru. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Kouza Posté(e) 23 mai 2016 Share Posté(e) 23 mai 2016 Minato et Hiruzen étaient les plus forts en FG et c'est aussi le cas pour Hashrama et Tobriama qui étaient aussi les meilleurs ninjas de leur temps d'après la FG . Et ça n'a pas changé , c'est une infos canon issue du troisième Databook sur les 4 premiers Hokage . S'ils sont considérés comme les plus forts c'est pas pour rien . Il y a des raisons pour ça , et Kishi ne dit rien au hasard . Suigetsu se base aussi sur ça pour affirmer que les Hokage sont les plus forts . C'est courant et leur position de force par rapports aux autres Kage est tout à fait naturelle pour n'importe qui . Et voici un autre passage du troisième Databook qui va dans ce sens :En se basant sur le niveau hors norme des 4 premiers Hokage . @Kouza :Izuna n'est pas mort sur le champ de bataille , il est bel et bien revenu à l'entre du clan et il n'a pas survécu à ses blessures , c'est au moment de sa mort qu'il a prété ses yeux à Madara . Aucune contradiction là dessus . Non, mais je l'ai dis le troisième databook n'est pas forcément fiable et le quatrième databook prévaut sur l'ancien donc tant que l'on aura pas de nouvelles sur les descriptions des Hokage et des autres Kage, il sera dur de se faire une idée, mais je l'ai dis le troisième databook fait déjà des contradictions avec Izuna. [spoiler= Il serait mort sur le champs de bataille après avoir offert ses yeux à Madara.] [spoiler= Et même en version française.]Izuna Uchiwa (le petit frère de Madara) Anniversaire : 10 février Signe astrologique : Verseau Groupe sanguin : O Taille : 1 m 74 et 8 mm Poids : 55,9 kg Personnalité : Dévoué, Facile à vivre Hobby : S’entraîner avec son grand frère Texte principal : Le shinobi aux côtés du fondateur du clan Uchiwa. Il sacrifie sa lumière pour le salut de son clan. Son grand frère, le chef du clan Uchiwa, perdant la vue : c’était synonyme de « ruine » pour le clan. Izuna choisit de lui-même d’offrir ses propres yeux, sans hésitation. Un acte équivalent au suicide pour un Uchiwa, puisqu’ils doivent leur renommée à leur dôjutsu… Légende de l’image du milieu : Une fois ses yeux laissés à Madara, cela ne prit pas longtemps avant qu’Izuna ne perde la vie au combat… Encadré : Le Mangekyô Sharingan, un destin marqué par le sang. 1re image : Les frères étaient prodigieusement talentueux, tout deux s’éveillèrent au Mangekyô Sharingan 2e image : En utilisant les yeux de son jeune frère, Madara obtint un Mangekyô Sharingan éternel Texte : Le Mangekyô Sharingan, une rareté même dans l’histoire du clan Uchiwa. Le pouvoir qu’il cache est effrayant, de même que ses effets secondaires. A mesure que son détenteur s’en sert, il lui ôte la vue. Ceux qui maîtrisent ce puissant dôjutsu éprouvent la crainte insondable de devenir subitement aveugles. Il n’existe qu’une seule voie pour échapper à la cécité, qui est de voler un nouveau Mangekyô Sharingan à un membre du clan… La vile méthode employée par Madara. A partir de là difficile de prendre pour argent comptant les informations du troisième databook sur des parties précises surtout que comme on l'a dit plus haut si on en suit le troisième databook ça voudrait dire que Tsunade > Onoki or c'est totalement faux. que Suigetsu n'hésite pas à appeler "plus puissants zombis" tellement ils sont plus forts et hypé par rapport aux autres Kage . La seule chose qui a changé au 3ème Databook , c'est la réputation d'Hiruzen , il n'est plus le dieux des Shinibos , ou "le plus fort des Hokage" mais il n'est plus que "le professeur" : Ouais, mais comme je l'ai dis Suigetsu n'est en rien une référence même Shikaku ne connaissait pas le niveau de Mû par exemple pourtant il est bien plus cultiver et intelligent que Suigetsu de la même manière si on suit à la lettre les paroles de Suigetsu ça veut dire que Hiruzen ou Minato sont plus forts que Madara, la bonne blague. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Setna Posté(e) 23 mai 2016 Share Posté(e) 23 mai 2016 Bon, je suis allé chercher les infos : Hokage (火影, Fire Shadow) They who have a great understanding of everything in Heaven and Earth The summit of Konoha that governs the village!! The one who rules the shinobi superpower Konoha and controls its shinobi army corps, that is the Hokage. Their godlike wisdom and courage are not only the greatest of Konoha, but of all shinobi throughout the world. The village rises and fall together with the Hokage. The road these four generations of Hokage have walked is the history of the village itself. Source : http://forum.captainaruto.com/viewtopic.php?p=686278 Donc bon, c'est sur que citer en anglais seulement en haut, puis en français la totalité alors que justement la traduction anglais-français n'est pas terrible, mouais. Il est question d'une supériorité des hokage en terme de sagesse et courage. Et il y a un autre passage qui là semble parler de puissance : The Road to Hokage The Konoha ninja promotion system Standing not only at the top of Konoha, but above all ninja, is the Hokage. Is it an endless, distant journey until one arrives at that name? Ici il n'est nullement question des 4 premiers hokage (la phrase est globale), c'est une page différente du databook qui concerne les rangs. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Draco Posté(e) 23 mai 2016 Share Posté(e) 23 mai 2016 Obito Jin vs Kinshiki Otsutsuki VS -Lieu du combat : repère d'Oro . -Distance : 35m Il faudrait ne plus jamais autoriser à ce genre de perso’ de film de combattre après ce tournoi. Ils ne sont pas apparus dans le manga papier, pas même sur une case. Sinon autorisons à tous les perso’ de films et HS farfelus et inintéressants à participer. Faisons combattre Guren et ces acolytes ou les tout méchants des autres films. Kinshiki rivalise avec Sasuke adulte, il a une capacité à absorber le ninjutsu, il tranche un arbre divin en deux, il a la hype avec lui… Il battra Obito en solo même si ça sera extrêmement difficile vu qu’il est lui aussi divin (il a une bien meilleure endurance que Kinshiki). A moins qu’il n’y ait plus de différence entre la catégorie normale et divin et que donc il se fera OS... Kinshiki Vainqueur Sasuke RS1 vs Kakakshi RS VS -Il s'agit du Sasuke qui a affronté Kaguya , il n'a pas les Bijuu à sa disposition . -Lieu du combat : Repère de Pain . -Distance : 10m Kakashi RS est celui qui mène l’équipe RS contre Kaguya, qui a été complimenté par Hagoromo (j’invente qui sait, les propos rabaissant de Madara à son encontre comparé à Sasuke ont une crédibilité supérieure) à la fin. Le temps du combat contre Kaguya, on était revenu à l’époque de la team 7 de la FG. Il peut stabiliser un PS géant mais tout ça serait un PU en carton car il a juste un MS, pas de chakra RS, et comme il n’a pas autant de chakra que Kaguya il est nul comme on essaye de nous l’inculquer de force. Bizarre qu’il soit rabaissé à ce point alors qu’en mode NG, War, on le considère capable de se faire des niveaux Kage dans des victoires plus qu’évidentes (si il suffit d'écrire victoire par no match pour en faire une affirmation irréfutable gravée dans le marbre ben quel est ce monde entièrement trivial rempli d'évidences évidentes...). Kakashi a une meilleure intelligence que celle de Sasuke, il a un PS plus cheaté avec les Shuriken Kamui, il a une défense parfaite avec le Kamui défensif, il a aussi l’attaque parfaite, il a montré une meilleure vitesse que Sasuke en atteignant Kaguya et en sauvant Sakura avant lui et sa téléportation. Il peut théoriquement revenir d’entre les morts et il a bonne endurance. Il est diversifié dans son ninjutsu qui est boosté par le chakra RS (et par Kamui qui saità et il a un Raikiri noir (comme Sasuke), raikiri absorbe la partie blessée. Il a tout pour lutter efficacement contre Sasuke. Qu’on accorde à ce dernier les Bijus, la flèche d’Indra, Tendô FP (si c'est ça alors je peut aussi m'amuser et donner à Obito War le Chibaku Tensei) ou autres ça ne change rien de rien. Les grosses explosions et jutsu tape à l’œil ne frappent pas dans l’autre dimension. Le switch de Sasuke est instantané mais une fois le switch fait, il doit porter son coup avec ces mouvements non instantanés sinon il aurait atomisé Kaguya maintes fois… Kamui est une défense instantanée du coup et comme Kakashi a un niveau divin ben il est tout à fait apte à résister à Sasuke surtout qu’il a aussi un PS. Et avec son intelligence, le fait qu’il a pu toucher Kaguya ben il peut avoir Sasuke surtout si il réussit à bien placer son Kamui offensif (et quand on voit ce qu’il fait avec au chapitre 689, je me demande vraiment où est le personnage qui est à des années lumières du 100%) . Pouvoir sous-estimé ici car il s’agit d’un simple MS mais si c’est le cas autant donner Kakashi RS perdant contre Nigendô vu qu’il a des Rinnegan version bien meilleur des MS, ça serait éminemment plus raisonnable. Kakashi Vainqueur Bonus - Izuna Uchiha vs Sandaime Raikage : -Lieu du combat : Tobirama vs Izuna (lors de la mort de ce dernier) . -Distance : 15m . Izuna est un sous-Madara. Personnage qui a des MS vides. Si Izuna avait l’Amaterasu et Kamui et Koto et Tsukiyomi, ça se saurait et avec pareils jutsu pourquoi rester derrière son frère. Il peut avoir le Susanô mais sûrement pas le PS à ce stade. Et sans être complet, je ne pense pas qu’un Susanô puisse tanker si facilement le Jigokuzuki. Izuna a aussi sûrement des problèmes d’yeux à ce stade donc il ne pourra pas maintenir longtemps ce genre d’armure et vu l’endurance de son ennemi ça risque d’être fatal pour lui. En revanche il doit avoir des genjutsu en réserves, il pourrait tenter d’en placer un sur SDR. Vu comment Ae se couche devant Edo Madara, est-ce que SDR va lui aussi ployer le genou face à Izuna ? On va dire que oui, ça reste un Uchiha hypé et au-dessus de Sasuke MS très sûrement. Contre Mû il n’était pas adapté (idem pour le NDM qui sera sûrement le prochain combat j’imagine) mais là contre SDR, il l’est un peu plus. Il peut rivaliser avec Tobirama donc il a une bonne vitesse et sera réactif contre ces attaques mais il manque toujours de puissance offensive. Pour gagner, il devra réussir à le choper avec un Susanô, lui placer un gen’ et ensuite l’achever on ne sait comment. Et si il avait d’autres super-techniques dans son sac à malice, elles seraient les bienvenues mais là on partira trop loin dans la spéculation. Va pour le match nul (un peu comme Sasuke vs Ae). Izuna Vainqueur et personnellement c'est plus valorisant, glorifiant de tenir contre une division de dix milles ninjas pendant des jours que de mourir contre une escouade de vingt ninjas. Hmmm au final j'en doute, si c'est Twenty Good Men dans l'unité alors finalement ça vaut bien bien plus qu'une armée, y a aucune, chance que Tobirama et son gang ou que SDR ou que le monde survive à ça Le mystère c'est où sont-ils passés depuis Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
hb.11.23 Posté(e) 23 mai 2016 Auteur Share Posté(e) 23 mai 2016 Bon, je suis allé chercher les infos : Source : http://forum.captainaruto.com/viewtopic.php?p=686278 Donc bon, c'est sur que citer en anglais seulement en haut, puis en français la totalité alors que justement la traduction anglais-français n'est pas terrible, mouais. Il est question d'une supériorité des hokage en terme de sagesse et courage. Et il y a un autre passage qui là semble parler de puissance : Ici il n'est nullement question des 4 premiers hokage (la phrase est globale), c'est une page différente du databook qui concerne les rangs. Le Databook dit la même chose à propos des Jonin par rapport aux autres grades en dessous : Jounin (上忍, "high-level ninja") The core of the village, possessing superhuman abilities!! Because of their superior wisdom and courage, they stand at the top of the shinobi army corps. Their mission is to display how extraordinary their abilities have become by always being on guard, and to raise and guide the ones that will inherit their techniques and will. As long as the jounin stay in good health, Konoha will keep standing, unwavering. En gros , ça prouve que les Hokage sont plus forts que les autres Kage . Et surtout l'autre paragraphe faut pas chercher la petite bête , si Kishi ne cesse de répéter tout au long du manga , en FG , en NG , à la guerre et aux Databook (et aussi les éditeurs qui le soutiennent à ce propos) que les Hokage sont au dessus c'est qu'ils le sont . Pas la peine de s'attarder sur le cas "Tsunade" qui est un exception à la règle (déjà qu'on passe le stade du Hiruzen vieux et incapable c'est déjà pas mal) . Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
hb.11.23 Posté(e) 23 mai 2016 Auteur Share Posté(e) 23 mai 2016 Obito Jin vs Kinshiki Otsutsuki VS -Lieu du combat : repère d'Oro . -Distance : 35m Obito Jin : hb.11.23 - nikemac - Konan - _Tsukuyomi_ - Mugiwara - Djangoo - xKakashi - Foene - Crocodile Match nul : Yoyorguep Kinshiki : Setnâ¨- blue-war - Jon Snow - Kouza - Draco Obito Jin Vainqueur : 10 - 6. Sasuke RS1 vs Kakakshi RS VS -Il s'agit du Sasuke qui a affronté Kaguya , il n'a pas les Bijuu à sa disposition . -Lieu du combat : Repère de Pain . -Distance : 10m Sasuke RS1 : Mugiwara - Djangoo - Crocodile - Aizen_Canna - Jon Snow - Kouza - Yoyorguep - hb.11.23 - nikemac - Konan - blue-war Match nul : Foene Kakashi RS : Draco - _Tsukuyomi_ - xKakashi - Setna Kakashi Vainqueur : 12 - 5. Bonus - Izuna Uchiha vs Sandaime Raikage : -Lieu du combat : Tobirama vs Izuna (lors de la mort de ce dernier) . -Distance : 15m . Match nul : 7 - 7. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
hb.11.23 Posté(e) 23 mai 2016 Auteur Share Posté(e) 23 mai 2016 Toneri Otsutsuki vs Madara War : VS -Toneri possède son mode Tanseigan et il s'agit du Madara qui a affronté avec le Senjutsu d'Hashirama et un seul Rinnegan . -Lieu du combat : une zone désertique à Suna . -Distance : 15m . Madara MSE vs Momoshiki : VS -Il s'agit du Madara MSE de la vallée de la fin . -Lieu du combat : une zone désertique à Suna . -Distance : 50m . Gai 8 portes vs Madara War : VS -Lieu du combat : Bee vs Taka Distañce : 15m Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
hb.11.23 Posté(e) 23 mai 2016 Auteur Share Posté(e) 23 mai 2016 Toneri Otsutsuki vs Madara War : VS -Toneri possède son mode Tanseigan et il s'agit du Madara qui a affronté avec le Senjutsu d'Hashirama et un seul Rinnegan . -Lieu du combat : une zone désertique à Suna . -Distance : 15m . Toneri s'est montré vraiment impressionnant face à Naruto the last : 1) Vitesse et Taijutsu pratiquement égaux à ce Naruto . 2)Des orbes vertes qui permettent d'aspirer du chakra à distance , lire dans l'esprit des autres au contact , servir à la fois offensivement et déffensivement que ce soit au corps à corps ou à distance (ils font match nul face aux Senpo Rasengan/FRS de Naruto the last) . 3)Une capacité de marionnetiste hors paire capable de manipuler jusqu'à 1000 pantins à sa guises (bien plus doué que Sasori qui peut contrôler une centaine tout au plus) . 4)Le conrôle de la gravité , il peut contrôler des rochers géants à travers leur centre de gravité et les utiliser comme des projectiles (assez énormes) à distance , assez puissant peur manipuler la lune elle même et l'envoyer comme une météorite afin de détruire la terre . 5)Des projectiles à distance capables de vaincre le un millier de clone Kyubi sennin de Naruto en quelques instant en plus d'un bouclier GudoDama 360° capable de tanker les Senpo Odama Rasengan combinés des 8-10 clones restants . 6)Des vortexes de charka assez puissants pour détruire une bonne partie de la lune . 7)Une manipulation spéciale de ses orbes vertes à travers le Tanseigan qui lui permet de complètement trancher la lune en deux qui est son attaque ultime . 8)Un gros golem de roches , au moins aussi gros que le Boudha d'Hashirama , créé à partir des techniques de gravité capable de tenir tête au mode Bijuu de Naruto et même le dominer physiquement , même s'il est détruit il peut facilement se reconstituer tant que Toneri lui même n'est pas battu . Franchement sa prestation est plus que correcte , il s'en est vraiment fallut de peu car Naruto finit sur les rotules incapable de combattre plus longtemps (à l'instar d'Hashriama après son combat face à Madara) , leurs niveau était pratiquement égal à celui de l'Uzu' . A partir de là je vois mal comment Madara sennin pourrait potentiellement rivaliser , ils ne jouent simplement pas dans la même cour . Victoire de Toneri . Madara MSE vs Momoshiki : VS -Il s'agit du Madara MSE de la vallée de la fin . -Lieu du combat : une zone désertique à Suna . -Distance : 50m . J'imagine que Momoshiki va fuire et Madara va le poursuivre avec Kyubi , mais une fois la Bijuu Dama chargée et lancée (Madara ne connaissant aps les capacités de Momoshiki) l'Uchiha va signer son arrêt de mort . Avec une connaissance sur l'adversaire , Momoshiki n'a tellement rien à proposer à part son fameux "retour à l'envoyer puissance 1000" que Madara finira par l'écrabouiller comme une mouche avec Kurama . Victoire de Momoshiki . Gai 8 portes vs Madara War : VS -Lieu du combat : Bee vs Taka Distañce : 15m Madara War est 10 fois moins rapide/réactif que Madara Jin , il ne possède même pas 5% de sa résistance/régénération , de ce fait il se fera OS dèsl e premier Sekizou . Gai 8 portes OS Madara War . Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Setna Posté(e) 23 mai 2016 Share Posté(e) 23 mai 2016 En gros ' date=' ça prouve que les Hokage sont plus forts que les autres Kage . Et surtout l'autre paragraphe faut pas chercher la petite bête , si Kishi ne cesse de répéter tout au long du manga , en FG , en NG , à la guerre et aux Databook (et aussi les éditeurs qui le soutiennent à ce propos) que les Hokage sont au dessus c'est qu'ils le sont . Pas la peine de s'attarder sur le cas "Tsunade" qui est un exception à la règle (déjà qu'on passe le stade du Hiruzen vieux et incapable c'est déjà pas mal).[/quote'] En FG, les Hokage sont les plus puissants kage. En NG jusqu'à un certain point, les Hokage sont les plus puissants kage. Puis il y a du changement : d'autres kage sont développés, on a Tsunade < Ônoki (ce qui contredis le databook), la guerre amène des légendes d'autres villages ninjas (ex : SDR le plus puissant raikage de l'histoire qui est considéré comme le seul à pouvoir affronter un bijuu). Les 4 premiers Hokage gardent la mise en scène pour eux : ils sont "ceux qui savent tout" selon Orochimaru et Sasuke, ils sont "les plus puissants zombies" selon Suigetsu. Pourtant, on sait aussi que Suigetsu a tord, qu'Hiruzen ne vaut pas Itachi et encore moins Madara, que Tobirama ne vaut pas Madara non plus malgré son envie de l’arrêter, etc... Au final, ce que toi tu proposes, c'est de prendre la phrase du databook et d'en exclure tout ce qui factuellement marche pas (donc Tsunade, et Danzô & Kakashi surement), et c'est de prendre la phrase de Suigetsu et d'en exclure ici aussi tout ce qui ne marche pas (Edo-Madara rend sa phrase bancal et en plus Jûgo a bien dit que Madara était toujours en circulation donc Suigetsu le sait). Les phrases que tu prends en compte sont au mieux des demies-vérités et tu le sais, c'est impossible de les prendre en compte tel quelle car elles sont contredites par d'autres éléments tout aussi canon mais beaucoup plus consistants. Ben comme elles sont fausses, je les prend pas en compte littéralement et les considères comme des indications vagues et à prendre en compte comme ça. Kishimoto a changé d'opinion sur la puissance des Hokage, ce sont pas nécessairement les meilleurs, mais leur hype demeure un moyen de dire que ce sont de gros monstres. Ils sont plus les meilleurs des kage tout le temps, en particulier Hiruzen vieux, et Tobirama qui manque cruellement de hype direct comparé à ses collègues. La phrase de Suigetsu, c'est encore de la hype pour faire monter la pression et donner envie aux lecteurs de lire la suite, on sait très bien qu'elle est fausse de bout en bout. Toneri Otsutsuki vs Madara War : VS -Toneri possède son mode Tanseigan et il s'agit du Madara qui a affronté avec le Senjutsu d'Hashirama et un seul Rinnegan . -Lieu du combat : une zone désertique à Suna . -Distance : 15m . Le combat le plus délicat. Toneri a affronté un simple Naruto KCM3 amélioré et pas Naruto RS, mais on sait que normalement ça aurait du être Naruto RS (Kishi a un peu foiré son affaire). Un Toneri qui galère contre Naruto KCM3, même si ce dernier est meilleur que celui de la guerre, c'est un personnage qui posera problème à Madara mais se fera surement battre. Par contre, si on transpose ça vis à vis de Naruto RS, là c'est Madara qui se fait battre. Je prend en compte la version puissante de Toneri, c'est ce qui concorde le mieux avec sa puissance "égal à Madara" qui lui permet de couper la Lune en deux (donc on parle de Madara jin' et pas Madara MSE). Victoire de Toneri Madara MSE vs Momoshiki : VS -Il s'agit du Madara MSE de la vallée de la fin . -Lieu du combat : une zone désertique à Suna . -Distance : 50m . Madara se fait écrasé comme Killer Bee, pour Momoshiki ça fait pas tellement de différence. Victoire de Momoshiki Gai 8 portes vs Madara War : VS -Lieu du combat : Bee vs Taka Distañce : 15m Gai 8 portes est capable d'exciter Madara jin' comme lorsqu'il combattait Hashirama, tout est dit. Victoire de Gai Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
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