Tournoi Mondial des Shinobis V2 - Rang Z+ (4) :

[Kouza]

@Kouza :

Il dit que les boyages spatio-temporels lui bouffent énormément de chakra , et oui il était fatigué car sinon Kurotsuchi , Chojuro et Darui Kage sont des monstres supérieurs à Hashirama et Madara . Il l'était et c'est forcé qu'il le soit car vu le niveau des autres Kage .

Non car elle la touche dans son angle mort , et aussi comme je l'ai exppliqué , je me base sur un ensemble d'éléments pas une seule et unique action .

 

Pourquoi tu me parles de Kurotsuchi, Chojuro et Darui Kage ? Il est ou le rapport ?

 

Je te demande clairement pourquoi au début du film Sasuke FP (et il est FP il a le rinnegan avec des tomoe) n'a pas OS purement et simplement Kinshiki suivit de Momoshiki comme tu l'as dis sur l'autre topic ? Et arrête de me sortir l'excuse inutile des voyages spatio-temporels, Sasuke était FP, puisqu'il avait le rinnegan avec des tomoe et si il a pu revenir sur Terre, il avait largement assez de chakra pour continuer son combat, Sasuke n'a jamais dis être épuiser ou fatiguer dans le film contrairement à Naruto Gaiden ou il le dit clairement.

 

Non car elle la touche dans son angle mort , et aussi comme je l'ai exppliqué , je me base sur un ensemble d'éléments pas une seule et unique action .

 

Oui comme par hasard Sakura touche l'angle mort de Kaguya alors qu'elle n'a jamais affrontée une Hyuga et elle tombe pile sur l'infime angle mort des Hyuga dans le feu de l'action ? Kaguya ne la voit même pas se diriger derrière elle ?

 

En tout cas on a Kuro-Zetsu plus rapide, plus réactif et vif que Minato puisqu'il le surprend et le prend de vitesse. 

[nikemac]

alors je le répète, pourquoi il n'a pas OS Kinshiki puis Momoshiki ? Pourquoi est-ce qu'il a du fuir ?

 

Très simple, c'est naruto qui décide ce qui doit être fait ou non. Naruto a toujours été clément avec ses adversaires, il privilégie la voix du dialogue avant de rendre justice ceci est particulièrement vrai depuis qu'Itachi lui a mis le dilemme entre tuer sasuke ou protéger le village. Du coup, sasuke doit obligatoirement se référer à naruto avant de passer à l'action, les chapitres sur Shin en sont un parfait exemple, de toute manière rien de plus normal, il est le hokage.

 

Ce qui revient à dire que sasuke est juste venu récupérer des informations sur les otsutsuki

[Kouza]

Très simple, c'est naruto qui décide ce qui doit être fait ou non. Naruto a toujours été clément avec ses adversaires, il privilégie la voix du dialogue avant de rendre justice ceci est particulièrement vrai depuis qu'Itachi lui a mis le dilemme entre tuer sasuke ou protéger le village. Du coup, sasuke doit obligatoirement se référer à naruto avant de passer à l'action, les chapitres sur Shin en sont un parfait exemple, de toute manière rien de plus normal, il est le hokage.

 

Ce qui revient à dire que sasuke est juste venu récupérer des informations sur les otsutsuki

 

La c'est une pure invention de ta part que ça en devient grotesque et le passage avec le Gaiden est différent.

 

Sasuke veut tuer les Shin, mais Naruto le lui interdit, il râle, mais il obéit jamais il n'a l'idée de se dire (j'attends l'avis de Naruto), faut arrêter d'inventer des excuses surtout aussi mauvaises. Sasuke enquête depuis des années, toute sa vie sur cette fameuse menace au point de délaisser sa vie de famille, je peux t'assurer que si il avait l'occasion de les vaincre, il les aurait vaincu et il n'aurait pas prit la fuite juste pour demander à Naruto "Oh faite je peux les tuer ?" surtout qu'il n'en parle jamais à Naruto. La seule chose qu'il fait en revenant à Konoha, c'est justement prévenir Naruto de cette menace puissante.

[hb.11.23]

Pourquoi tu me parles de Kurotsuchi, Chojuro et Darui Kage ? Il est ou le rapport ?

 

Je te demande clairement pourquoi au début du film Sasuke FP (et il est FP il a le rinnegan avec des tomoe) n'a pas OS purement et simplement Kinshiki suivit de Momoshiki comme tu l'as dis sur l'autre topic ? Et arrête de me sortir l'excuse inutile des voyages spatio-temporels, Sasuke était FP, puisqu'il avait le rinnegan avec des tomoe et si il a pu revenir sur Terre, il avait largement assez de chakra pour continuer son combat, Sasuke n'a jamais dis être épuiser ou fatiguer dans le film contrairement à Naruto Gaiden ou il le dit clairement.

Au début du film , je l'ai dit et redit Sasuke n'a le Rinnegan 6 virgules qu'à la toute fin de ses échanges avec Kinshiki. , Kinshiki combttait un simple Sasuke 3T qui est une larve devant Sasuke MSE+Rinnegan 6 virgules lui même une larve devant Sasuke MSE+Rinnegan 6 virgules+switch lui même une larve devant Sasuke RS1 en matière de vitesse et de Taijutsu , il y a 4 classes de différence entre lui et un vrai divin . Sasuke ne les OS car leurs niveau est inconnus et qu'ils sont "peut-être" une menace de Kaguya (j'insite bien ce peut-être car on fait semblant de le nier à chaque fois) et qu'il a juste assez de chakra pour retourner à Konoha via les voyages spatio-temporelles . Ou comme l'a dit nikemac, il se devait simplement de receuillir des infos .

 

Et arrête de me sortir l'excuse inutile des voyages spatio-temporels

S'il n'étaient pas aussi ridicules face aux low Kage , là oui j'aurais rien dit , mais ils étaient ridicules , donc oui je me doits de revoir ma vision de base et de voir ce qui ne va pas côté cohérence .

 

Oui comme par hasard Sakura touche l'angle mort de Kaguya alors qu'elle n'a jamais affrontée une Hyuga et elle tombe pile sur l'infime angle mort des Hyuga dans le feu de l'action ? Kaguya ne la voit même pas se diriger derrière elle ?

Oui , le hasard fait des choses , ou encore que Kishi voulait faire intervenir Sakura , mais il s'agit juste une seule action . Je me base sur un ensemble d'éléments .

 

En tout cas on a Kuro-Zetsu plus rapide, plus réactif et vif que Minato puisqu'il le surprend et le prend de vitesse. 

C'est vrai qu'il l'a pris par surprise et qu'il a d'excellents réflexes (proche de Minato) sauf que Kinshiki a le Byakugan et comme par hasard Kurotsuchi ne l'a pas attaqué de son angle mort mais de front . Et je me base aussi sur la prestation de Momoshiki (en parallèle) qui recule devant Gaara et Darui .

[blue-war]

Je suis d'accord avec HB a moitié, sasuke est sûrement fatigue par les voyages dimensionnel c'est assez clair vu l'absence du mse du susano , pour ma part il fesait que récolter des informations car il savait qu'en 2 vs 1 il ne peut rien et que battre kinshiki l'affaiblirait au point de ne plus gérer momoshiki, il avait besoin de naruto pour les battre en 2 vs 2 . mais kinshiki reste tout de même redoutable . même sasuke adulte fatigué reste supérieur a du obito jin en vitesse ,et de loin . pour ma part kinshiki est meilleur que momoshiki il a été assez impressionnant au film , mais il ne vaut tout de même pas un sasuke FP.

 

 

Sinon setna, il y'a une différence entre chidori de x et chidori de y .y'a qu'a voir le chidori de sasuke thé last , y'a qu'a voir les différente forme du raiton de sasuke , il a toujours été montré utilisant sans cesse du raison de haut niveau , kakashi se base plus sur les clones le kamui etc ,pour ma part ils ne sont pas dans la même catégorie.double kamui est cheat mais ne vaut pas switch+meilleur vitesse+meilleur taijutsu +meilleur yeux+meilleur ninjutsu+meilleur hype(50% du rikudo vaut mieux que des brides de juubi)

[nikemac]

La c'est une pure invention de ta part que ça en devient grotesque et le passage avec le Gaiden est différent.

Sasuke veut tuer les Shin, mais Naruto le lui interdit, il râle, mais il obéit jamais il n'a l'idée de se dire (j'attends l'avis de Naruto), faut arrêter d'inventer des excuses surtout aussi mauvaises. Sasuke enquête depuis des années, toute sa vie sur cette fameuse menace au point de délaisser sa vie de famille, je peux t'assurer que si il avait l'occasion de les vaincre, il les aurait vaincu et il n'aurait pas prit la fuite juste pour demander à Naruto "Oh faite je peux les tuer ?" surtout qu'il n'en parle jamais à Naruto. La seule chose qu'il fait en revenant à Konoha, c'est justement prévenir Naruto de cette menace puissante.

 

Tu te contredis ==> naruto lui interdit de tuer shin, il râle, mais il obéit jamais ==> faux il s’exécute, la preuve naruto les envois au centre de kabuto

 

Tout ce que fait sasuke remonte forcément à naruto, tu as beau raconter ce que tu veux, sasuke récupère des informations pour naruto

 

 

 

 

 

 

 

[blue-war]

Nikemac

 

Je ne pense pas que si sasuke pouvait se les faire il l'aurait fait, ce n'est vraiment pas le genre a attendre l'autorisation de quelqu'un , il remet les info a naruto car il a besoin de lui pour les battre c'est tout je pense.mais je suis d'accord qu'il fesait que récolter des info pour voir leur style de combat leur puissance globale etc, c'est risqué de foncer direct dans le tas

[Kouza]

Au début du film , je l'ai dit et redit Sasuke n'a le Rinnegan 6 virgules qu'à la toute fin de ses échanges avec Kinshiki. , Kinshiki combttait un simple Sasuke 3T qui est une larve devant Sasuke MSE+Rinnegan 6 virgules lui même une larve devant Sasuke MSE+Rinnegan 6 virgules+switch lui même une larve devant Sasuke RS1 en matière de vitesse et de Taijutsu , il y a 4 classes de différence entre lui et un vrai divin . Sasuke ne les OS car leurs niveau est inconnus et qu'ils sont "peut-être" une menace de Kaguya (j'insite bien ce peut-être car on fait semblant de le nier à chaque fois) et qu'il a juste assez de chakra pour retourner à Konoha via les voyages spatio-temporelles . Ou comme l'a dit nikemac, il se devait simplement de receuillir des infos ..

 

Tu n'as jamais parler du fait que Sasuke devait recueillir des informations, faut pas trouver des excuses de dernière minutes et encore une fois, c'est pour toi que Sasuke n'avait pas le rinnegan 6 virgules, en attendant juste à la fin du mini combat on voit bien Sasuke avec le rinnegan six virgules, on est plus en droit de penser que Sasuke avait le rinnegan avec les virgules depuis le début du combat que non, ça me parait logique.

 

S'il n'étaient pas aussi ridicules face aux low Kage , là oui j'aurais rien dit , mais ils étaient ridicules , donc oui je me doits de revoir ma vision de base et de voir ce qui ne va pas côté cohérence .

 

Oui et comme je l'ai dis, mais tu ne le retiens, pas des low Kage ou des ninjas très faible face à des divins, peuvent avoir une excellente prestation contre des divins surtout si ils ont de l'aide de ninja qui peuvent rivaliser avec des divins coucou Sakura, Kakashi, Gaara, Lee, Minato sans bras.

 

C'est vrai qu'il l'a pris par surprise et qu'il a d'excellents réflexes (proche de Minato) sauf que Kinshiki a le Byakugan et comme par hasard Kurotsuchi ne l'a pas attaqué de son angle mort mais de front . Et je me base aussi sur la prestation de Momoshiki (en parallèle) qui recule devant Gaara et Darui .

 

Désolé, mais si on suit ta logique non, Kuro Zetsu a des meilleurs réflexes que Minato et une meilleure vitesse que Minato et non Momoshiki ne recule pas devant Gaara et Darui, il se déplace sur le champs de bataille et se même Darui ne prend jamais le dessus.

 

Tu te contredis ==> naruto lui interdit de tuer shin, il râle, mais il obéit jamais ==> faux il s’exécute, la preuve naruto les envois au centre de kabuto

 

Tout ce que fait sasuke remonte forcément à naruto, tu as beau raconter ce que tu veux, sasuke récupère des informations pour naruto

 

 

 

 

 

 

Je me suis tomper, je voulais dire que Sasuke voulait tuer les Shin, Naruto le lui interdit et il obéit, mais c'est bien après que Naruto lui donne l'ordre sinon de base, il comptait bien les tuer.

 

Et moi je n’interprète pas du tout la scène comme ça, Naruto veut accompagner Sasuke (car il devra surement se battre et il aura besoin d'aide, c'est bien pour ça que Naruto veut l'accompagner) tu te doutes que Naruto en enquête est naze (surtout sans sharingan etc).

 

Sasuke refuse, il lui explique que son rôle et de protéger Konoha et lui son rôle sera d'agir contre la menace de Kaguya.

 

Si Sasuke pouvait éliminer de lui même Kinshiki et Momoshiki il l'aurait fait lui même directement, c'est totalement débile de fuir pour ramener Kinshiki et Momoshiki qui viendront menacer Konoha. Si Sasuke pouvait OS les deux Otsutsuki, il l'aurait fait ainsi ça aurait éviter des potentielles menaces pour Konoha et le monde ninja.

[hb.11.23]

@Kouza :

 

Si on a coupé le film aux 3 premières minutes , là j'aurais pensé comme toi , que Sasuke combattait en mode Full Power et j'aurais même pas cette fixation sur la scène sauf que voilà , quand d'autres éléments entrent en jeux et contredisent ce fait , je me dois de prendre du recul et revoir avec attention ces premiers échanges au Taijutsu . En fin de compte il ne s'agissait que du Sasuke 3T qui rechargeait sont rinnegan et qui n'utilisait son MSE , avec la fixation sur les mèches qui ne cachent plus son Rinnegan à la fin de l'échange .

 

Oui et comme je l'ai dis, mais tu ne le retiens, pas des low Kage ou des ninjas très faible face à des divins, peuvent avoir une excellente prestation contre des divins surtout si ils ont de l'aide de ninja qui peuvent rivaliser avec des divins coucou Sakura, Kakashi, Gaara, Lee, Minato sans bras.

Là c'est très différent , on a vu face à Madara Jin que Minato sennin + Gaara + Kakashi (un tout autre niveau que les duos du Yonkage) ne valent rien à côté en combinant tout leurs Jutsu repectifs , et c'est les rapports de force sont présentés ainsi :

 

 

 

En revanche , on nous présente clairement des Kurotsuchi&Chojuro qui gèrent contre Kinshiki et Gaara&Darui qui dominent Momoshiki (le duo qui attaquent et l'Otsutsuki qui fuit) . La participation de Minato+Lee+Gaara+Kakashi est anecdotique , d'une car la stratégie est telle que chacun complète l'autre (donc de loin au dessus d'une somple coordination d'attaques) , de deux car ils n'ont fait que créer une toute petite ouverture avec un Madara Jin déjà extrêmement affaiblis et qui ne peut plus bougé à cause des 4 premiers Sekizou , bref rien à voir avec les autres Kage qui gèrent voir même dominent les autres Otsutsuki en attaquant à deux .

 

Sinon , j'ai jamais dit que Chojuro est meilleur que Kinshiki , mais simplement qu'il n'est pas ridicule à côté et il en est de même pour Kurotsuchi , ils le gèrent en attaquant à deux , ils formaient l'ennemi principale de Kinshiki c'est aussi simple que ça .

[Men]

Obito Jin vs Kinshiki Otsutsuki

 

VS

 

-Lieu du combat : repère d'Oro .

-Distance : 35m

 

Dommage que les deux Otsutsuki considérés comme une menace par Kaguya soient si rabaissés (j'ai vu une note de 84% pour Kinshiki, je ne sais pas comment elle a pu être acceptée par Ino' qui exige à je ne sais plus qui de changer sa note d'Ino gaiden car elle fait trop bouger la moyenne). Ils auraient mérités de meilleurs feats et ont été décevant donc on n'oublie toute leur réputation, leur rôle dans le manga. Il faut quand même avoir un certain niveau pour être craint par Kaguya. Kinshiki a lutté d'égal à égal face à un Sasuke adulte sérieux, il s'est amusé avec Bee et a coupé en deux un arbre divin avec un seul bras. Grâce à Sasuke, Kurotsuchi et Chojuro ont pu l'avoir pendant quelques secondes mais à partir du moment où il a un peu forcé il s'est libéré de l'emprise de leurs jutsus et les a quasiment assommés. De même, il allait tuer Chojuro facilement si Kurotsuchi n'était pas intervenu en sortant du sol. Kinshiki a auss une multitue d'armes et des capacités physiques exceptionnelles. Il n'y a qu'à voir sa vitesse qui rivalise avec celle de Sasuke ou encore sa force qui découpe un arbre shinju en deux. C'est un spécialiste du taijutsu qui peut aussi absorber le ninjutsu (il me semble).

 

Obito est très fort lui aussi, sur le topic des puissances il est un peu sous-estimé, c'était le premier +de 100 à avoir été noté je crois. Parmi ses atouts, on compte principalement sa matière noire, sa vitesse et sa régénération.

Le problème pour Obito c'est que Kinshiki le contre assez bien. Il est plus rapide et peut absorber la matière noire et la ré-utilisée. De plus, il me semble invraisemblable que les Ootsutsuki n'aient rien pour contrer les jin de Juubi qui ne craignent que l'énergie naturelle, ils ont surement d'autres atouts dans leur manche.

 

Le combat sera partagé et risque de durer mais au final Kinshiki l'emportera.

 

Victoire de Kinshiki.

 

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Sasuke RS1 vs Kakakshi RS

 

VS

 

-Il s'agit du Sasuke qui a affronté Kaguya , il n'a pas les Bijuu à sa disposition .

-Lieu du combat : Repère de Pain .

-Distance : 10m

 

Sasuke me semble naturellement au dessus, pas besoin de trop détailler, tout a été dit.

 

Victoire de Sasuke.

 

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Bonus - Izuna Uchiha vs Sandaime Raikage :

 

-Lieu du combat : Tobirama vs Izuna (lors de la mort de ce dernier) .

-Distance : 15m .

 

Le SDR est plus rapide que son adversaire, à des reflexes tout aussi bons (cf. le passage où il esquive le FRS) et une puissance d'attaque impressionnante avec ses doigts et son armure raiton. De plus, il doit être bon à distance avec son raiton noir.

 

Izuna, quant-à lui, a deux MS (surement l'amaterasu et à coup sûr le Susano'o) et doit maitriser des genjutsu assez puissants, peut-être même du qualibre de celui qu'utilise Madara contre Ae. Cependant, Izuna est mort jeune et à une époque où tout était centré sur les duels entre Uchiwa et Senju, du coup je ne pense pas que sa maitrise des genjutsus soit exceptionnelle étant donné qu'ils ne servaient pas à grand chose face aux Senju. De plus je n'ai jamais entendu parler d'un Izuna aux genjutsus surpuissants.

 

Le combat sera partagé et durera longtemps. Il sera surement semblable au Sasuke vs Ae mais à la fin je vois le Raikage l'emporter, il est plus endurant et ça jouera beaucoup étant donné que les adversaires sont sensiblement du même niveau.

 

Victoire du Sandaime Raikage.

[nikemac]

Et moi je n’interprète pas du tout la scène comme ça, Naruto veut accompagner Sasuke (car il devra surement se battre et il aura besoin d'aide, c'est bien pour ça que Naruto veut l'accompagner) tu te doutes que Naruto en enquête est naze (surtout sans sharingan etc).

 

Ca se discute en effet !! Moi ce que je vois c'est que naruto, qui veut l'accompagner, laisse au final sasuke s'occuper de cette affaire car il l'estime suffisamment compétent surtout comme tu le dis dans le domaine des enquêtes et des informations à récupérer. Tout ca pour dire, qu'il n'agit pas de son plein gré, naruto lui confie une mission et il lui doit des retours d'informations comme on voit dans le gaiden (avec le faucon)

 

Si Sasuke pouvait éliminer de lui même Kinshiki et Momoshiki il l'aurait fait lui même directement, c'est totalement débile de fuir pour ramener Kinshiki et Momoshiki qui viendront menacer Konoha. Si Sasuke pouvait OS les deux Otsutsuki, il l'aurait fait ainsi ça aurait éviter des potentielles menaces pour Konoha et le monde ninja.

 

C'est là ou je suis moins convaincu et où on a des avis différent. Bon je vais pas t'apprendre quoi que ce soit, naruto même s'il est plus fort et qu'il peut OS n'importe qui, il le fera pas forcément. Et je trouve que sasuke a désormais également évolué dans cette voie.

 

Dans le sens où avant il avait pas de pitié, obito jin à terre il lui fonce dessus pour le tuer, danzo dans la main de son susasno il n'hésite pas à l'exploser, face à naruto RS dans son combat il a des envies meurtrières.

 

Puis de ce que je vois dans le gaiden et les films, c'est qui l'adopte un comportement soft, alors qu'il a des occasions de pouvoir tuer ces ennemis il fait exactement comme naruto.

 

 

 

 

Alors certes c'est débile comme tu dis, et je suis d'accord avec toi autant éliminer une menace mais naruto est plus ou moins comme ca (kabuto, orochimaru, obito  ...)

[Kouza]

@Kouza :

 

Si on a coupé le film aux 3 premières minutes , là j'aurais pensé comme toi , que Sasuke combattait en mode Full Power et j'aurais même pas cette fixation sur la scène sauf que voilà , quand d'autres éléments entrent en jeux et contredisent ce fait , je me dois de prendre du recul et revoir avec attention ces premiers échanges au Taijutsu . En fin de compte il ne s'agissait que du Sasuke 3T qui rechargeait sont rinnegan et qui n'utilisait son MSE , avec la fixation sur les mèches qui ne cachent plus son Rinnegan à la fin de l'échange .

 

Sauf que pour toi Sasuke recharger son rinnegan sauf que pour moi ce n'est pas absolument pas le cas entre ses deux scènes.

 

- Sasuke combat Kinshiki pendant plusieurs minutes avec son rinnegan full power, un combat intense.

- Sasuke combat Kinshiki pendant plusieurs minutes sans être full power, il a son rinnegan sans tomoe et au même moment ou il y a le courant d'air qui déplace sa mèche de cheveux et dix secondes après la fin du combat Sasuke retrouve toute son énergie et son rinnegan tomoe. 

 

La première hypothèse est plus logique et crédible que la seconde qui est plus ridicule et hasardeuse.

 

Là c'est très différent , on a vu face à Madara Jin que Minato sennin + Gaara + Kakashi (un tout autre niveau que les duos du Yonkage) ne valent rien à côté en combinant tout leurs Jutsu repectifs , et c'est les rapports de force sont présentés ainsi :

 

 

 

En revanche , on nous présente clairement des Kurotsuchi&Chojuro qui gèrent contre Kinshiki et Gaara&Darui qui dominent Momoshiki (le duo qui attaquent et l'Otsutsuki qui fuit) . La participation de Minato+Lee+Gaara+Kakashi est anecdotique , d'une car la stratégie est telle que chacun complète l'autre (donc de loin au dessus d'une somple coordination d'attaques) , de deux car ils n'ont fait que créer une toute petite ouverture avec un Madara Jin déjà extrêmement affaiblis et qui ne peut plus bougé à cause des 4 premiers Sekizou , bref rien à voir avec les autres Kage qui gèrent voir même dominent les autres Otsutsuki en attaquant à deux .

 

Sinon , j'ai jamais dit que Chojuro est meilleur que Kinshiki , mais simplement qu'il n'est pas ridicule à côté et il en est de même pour Kurotsuchi , ils le gèrent en attaquant à deux , ils formaient l'ennemi principale de Kinshiki c'est aussi simple que ça .

 

Oui encore une fois la différence entre la première attaque combinée (Minato, Gaara, Kakashi) c'est bien qu'il n'y avait aucune personnes pouvant rivaliser avec Madara (pas de Gai) donc oui ils se font battre rapidement, mais ça aurait était la même chose pour Kurotsuchi et Chojuro si il n'y avait pas eu Sasuke.

 

Sasuke combat Kinshiki le retenant à lui seul, Kinshiki se concentre uniquement sur Sasuke (Chojuro en profite et attaque par surprise), il se fait presque OS, Kurotsuchi intervint puis Sasuke attaque Kinshiki en détruisant son arme.

 

Si il n'y avait pas eu de base Sasuke pour retenir Kinshiki, il aurait directement était partit combattre Chojuro et Kurotsuchi sans problème, tout comme à partir du moment ou Minato, Lee, Gaara, Kakashi ont l'aide de Gai qui "retient" Madara, ils peuvent intervenir.

 

C'est là ou je suis moins convaincu et où on a des avis différent. Bon je vais pas t'apprendre quoi que ce soit, naruto même s'il est plus fort et qu'il peut OS n'importe qui, il le fera pas forcément. Et je trouve que sasuke a désormais également évolué dans cette voie.

 

Dans le sens où avant il avait pas de pitié, obito jin à terre il lui fonce dessus pour le tuer, danzo dans la main de son susasno il n'hésite pas à l'exploser, face à naruto RS dans son combat il a des envies meurtrières.

 

Puis de ce que je vois dans le gaiden et les films, c'est qui l'adopte un comportement soft, alors qu'il a des occasions de pouvoir tuer ces ennemis il fait exactement comme naruto.

 

 

 

 

Alors certes c'est débile comme tu dis, et je suis d'accord avec toi autant éliminer une menace mais naruto est plus ou moins comme ca (kabuto, orochimaru, obito  ...)

 

Le problème c'est que la on ne parle pas de gamins qui se font manipulés (les Shin) ou autre, on parle d'une menace que Kaguya craignait, des êtres foncièrement mauvais (là ou les gamins se faisaient manipulés) et puis le principe que c'est Naruto et Sasuke ont peur pour le monde ninja, c'est pas pour rien qu'ils en parlent au Gokage, tous le monde ninja est concernée par cette fameuse menace.

 

Sasuke si il pouvait vaincre Kinshiki et Momoshiki, il l'aurait fait car les laisser revenir sur Terre comporte trop de danger (surtout si c'est juste pour prévenir Naruto). Parce que Kinshiki et Momoshiki en venant sur Terre peuvent faire des dégâts (il suffit de voir Bee qui se fait battre), ils auraient pu trouver des autres Bijuu à absorber (Nanabi, Sanbi, et co) et même attaquer des villages voisins comme Kumo et autre.

 

Enfin tout cela pour dire que si Sasuke pouvait les vaincre et il ne le fait pas juste pour prévenir Naruto, c'est idiot et inconscient de sa part en prenant en compte tous les risques que cela peut encourir (comme je l'ai dis plus haut) juste pour prévenir Naruto (il peut très bien le faire après les avoir battu) et puis si Sasuke peut aussi OS Kinshiki et Momoshiki, pourquoi ne pas les faire prisonnier ? En général si tu peux OS un adversaire ou le battre très, très rapidement, tu le captures tout aussi facilement.

[blue-war]

Nikemac , je pense que surtout kishimoto a suivi la fin de leur combat , ils ont décidé de suivre la voie de la cooperation , entre indra et ashura ça n'a jamais été le cas , donc ils sont les deux élus qui changent ce cycle , du coup chacun accomplit son role , l'un comme hokage de l'ombre qui traque les menaces etc et l'autre qui est une source d'espoir et qui apporte la paix , aucun n'a de devoirs envers l'autre , mais ils cooperent pour le bien de leur village de leurs familles etc . et je pense que si sasuke pouvait exterminer une telle menace en solo il l'aurait fait , il agit un peu de son propre chef dans de telles situations , surtout que il en avait deja parlé a naruto de cette menace et naruto était d'accord avec lui quant a la dangerosité de cet ennemi . Il l'a laissé faire car tout simplement sasuke peut voyager entre les dimensions et a de meilleures aptitudes a l'espionnage .

 

Un tel ennemi doit etre exteminé puisque leur objectif etait clair , par exemple naruto n'a meme pas chercher a raisonner kaguya . sasuke a juste cherché a connaitre les pouvoirs de l'ennemi , leur capacités  , il savait qu'il ne ferait pas le poid contre deux ennemi du niveau de kaguya qui vallait elle meme sasuke ET naruto , il avait besoin de naruto pour battre ce duo , ca prouve que kinshiki et momoshiki sont certes un peu moins fort que sasuke et naruto mais ils vallent surement chacun au minimum les versions ado des deux héros.

[Kouza]

Obito Jin vs Kinshiki Otsutsuki

 

VS

 

-Lieu du combat : repère d'Oro .

-Distance : 35m

 

Sasuke dit lui même que le ninjutsu est inutile contre Momoshiki et Kinshiki qui peuvent absorber le ninjutsu, le databook confirme ses paroles (même si Kinshiki ne peut pas réutiliser le ninjutsu absorber), mais de facto ça l'immunise contre le ninjutsu de Obito, si Sasuke adulte n'a pas pu placer du ninjutsu contre Kinshiki, je doute que Obito puisse réussir, il faudra un événement particulier (Sasuke a pu le faire avec l'aide de deux Kage, d'une attaque surprise et c'était une brève attaque).

 

On aura surtout un combat qui tournera en puissance pur sur le taijutsu et rien quand vitesse Kinshiki est aussi rapide que Sasuke adulte FP, on a donc un Obito qui ne peut pas utiliser de ninjutsu, qui est moins rapide que Kinshiki et qui a un taijutsu moins puissant, Kinshiki domine clairement, un des gros avantages de Obito ça reste sa régénération et son immunité, mais je pense que Kinshiki peut l'avoir, il peut carrément découper l'arbre Shinju à moitié mort avec seulement un bras.

 

Et puis Minato est assez explicites quand il parle de Madara à Gai, le point faible de Madara c'est le chakra naturel, le senjutsu, mais il explique bien que c'est aussi le taijutsu le point faible de Madara (les deux seules choses marchant contre lui) à partir de se moment là et c'est bien pour cela que Gai intervint, Obito est aussi sensible au taijutsu que Madara (en terme de point faible), or Kinshiki est un expert en taijutsu rivalisant avec Sasuke, il pourra abattre Obito après un bon combat avec son taijutsu.

 

Victoire de Kinshiki.

 

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Sasuke RS1 vs Kakakshi RS

 

VS

 

-Il s'agit du Sasuke qui a affronté Kaguya , il n'a pas les Bijuu à sa disposition .

-Lieu du combat : Repère de Pain .

-Distance : 10m

 

J'imagine vraiment mal Kakashi pouvoir vaincre Sasuke, c'est un peu le combat ultime du manga, celui que tous le monde attends, on a un Sasuke qui maitrise bien mieux son rinnegan et ses pouvoirs que contre Kaguya, mais surtout un Sasuke qui a un statut de transmigrant, une partie des pouvoirs du Rikudo, il me semble bien au dessus de Kakashi à se stade du manga, Kakashi est clairement inférieur à se Sasuke et se Naruto (qu'il aurait garder le pouvoir du Rikudo ou non).

 

Victoire de Sasuke.

 

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Bonus - Izuna Uchiha vs Sandaime Raikage :

 

-Lieu du combat : Tobirama vs Izuna (lors de la mort de ce dernier) .

-Distance : 15m .

 

Je comprend pas le délire sur Izuna et d'où ça vient pour dire que Izuna est du niveau des Z-Kage c'est quoi le principe ? Une comparaison fumeuse entre Izuna et Tobirama qui était à des niveaux d'avoir son vrai potentiel ?

 

Et je ne vois pas en quoi je me cache derrière des excuses bidons, on va pas réinventer le manga, Mû avait une tenue de jônin, je ne vois pas se qu'il y a d'idiot, de débile, de bidon à croire que Mû n'avait pas son vrai niveau, puisqu'il avait visiblement un simple statut de jônin, une chose est clair c'est qu'on ne connait pas le vrai niveau de Mû et c'est plus légitime de croire au vu de sa tenue (jônin) qu'il était loin de son niveau Kage et des capacités qu'il avait, plutôt que de croire qu'avec sa tenue de jônin, il avait déjà un niveau Kage avec sa méga réputation et toutes ses capacités.

 

D'ailleurs c'est bien beau de descendre les Z-Kage selon les situations (Mû jônin qui se fait humilier par Madara), mais bon le fameux Tobirama qui domine le monde Shinobi avec Izuna juste en dessous de Madara et Hashirama, se fait pitoyablement battre par dix-huit randoms et KinGin.

 

Pourtant on parle de Tobirama avec une équipe de jônin d'élites (on ne va pas me faire croire que Kagami le père de Shisui, Hiruzen, Danzô, Koharu, Hamura) eux ne valent pas au minimum un ou deux membres voir trois jônins de l'équipe Kinkaku, donc ouais descendre un personnage, il n'y a rien de plus facile.

En attendant la prestation et la mort de se Tobirama si fort me parait ridicule en comparaison de la mort de Mû et Gengetsu, ou je ne parle même pas de la mort de SDR.

 

Je le rappel en plus parce que pour les Z-Kage ont l'oubli et m'est d'avis que pour les Hokage on aurait pas oublier, mais les Z-Kage sont loin d'être bien mit en avant, aucun d'eux ne veut gagner, ne se bat sérieusement (Gengetsu combat sérieusement à partir du moment ou il est à moitié sceller par Gaara, Kabuto prend le contrôle du SDR), mais en plus ils disent eux même tous leurs points faibles, les techniques, les méthodes pour les vaincre (cf SDR et Gengetsu), on est très loin d'avoir des Kage cachant leurs capacités, se battant sérieusement sans vouloir perdre.

 

Izuna est un ninja puissant, mais loin de pouvoir prétendre pouvoir vaincre un Z-Kage et c'est pas le mettre au niveau de Tobirama il y a des années de cela et donc loin de son niveau actuel (il suffit de voir Madara) pour me faire croire qu'il peut vaincre un ninja qui fait match nul avec Hachibi sans sharingan/mokuton, qui retient une division entière de shinobi pendant des journées et des nuits, un ninja contre qui le nombre ne compte pas qui a le jinton, etc.

 

On aura juste un remake du combat Sasuke vs Aa (surtout qu'on compare souvent Sasuke à Izuna) sauf que Sasuke et pour moi bien plus fort que Izuna (transmigrant de Indra, pur génie qui fait passer Orochimaru pour un incapable, MS tout frais, enton, etc) et le SDR est bien plus puissant que le YDR.

 

SDR ne peut que gagner pour moi contre Izuna, je vois déjà le SDR gagner contre Itachi (un des précédents combats qu'il y avait eu si je me souviens bien avec lui) donc contre Izuna ça sera de la rigolade.

 

Victoire du SDR.

[Yoyorguep]

Obito Jin vs Kinshiki Otsutsuki

 

VS

 

-Lieu du combat : repère d'Oro .

-Distance : 35m

 

Match Nul.

 

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Sasuke RS1 vs Kakakshi RS

 

VS

 

-Il s'agit du Sasuke qui a affronté Kaguya , il n'a pas les Bijuu à sa disposition .

-Lieu du combat : Repère de Pain .

-Distance : 10m

 

C'est dommage que Kakashi ne soit pas un Uchiwa le combat aurait été très équilibré...

 

Victoire de Sasuke.

 

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Bonus - Izuna Uchiha vs Sandaime Raikage :

 

-Lieu du combat : Tobirama vs Izuna (lors de la mort de ce dernier) .

-Distance : 15m .

 

Le fait que Izuna soit mort jeune, je ne peux pas évaluer un "probable" Izauna du futur...

Je ne peux que prendre le Izuna avant sa mort (comme Shisui).

 

Victoire du SDR.

 

[blue-war]

Je viens de revoir le film , et maintenant je suis encore plus étonné de la note de certains pour kinshiki c'est aberrant , comment on peut dire qu'il a perdu contre kurotsuchi et chojuro? il combattait que sasuke , les 2 kage ne fesaient que lancer des attaques de loin pendant que sasuke l'occupe , et quand tu as un sasuke FP en face tu ne peux qu'etre concenté sur lui et negliger le reste et donc te faire avoir par leurs attaques , sinon kaguya aurait le niveau de sakura ...  la preuve quand sasuke n'est plus a la charge chojuro a été blessé en 1 seconde chrono et allait crever , bref il y'avait du sasuke vs kinshiki et les 2 kage en ont profité , il n'a en aucun cas affronté les 2 kage

[hb.11.23]

mais bon le fameux Tobirama qui domine le monde Shinobi avec Izuna juste en dessous de Madara et Hashirama' date=' se fait pitoyablement battre par dix-huit randoms et KinGin.[/quote']

J'espère que tu utilisera cet argument dans des éventuels "Minato vs Tobirama" ou "Itachi vs Tobirama" ,.... Sinon Kin/Gin éclatent le SDR low diff .

[_Tsukuyomi_]

Obito Jin vs Kinshiki Otsutsuki

 

VS

 

-Lieu du combat : repère d'Oro .

-Distance : 35m

 

C'est quand même un Jin parfait contre Kinshiki, il risque de passer un mauvais moment contre lui. Pour neutraliser un Jinchûriki de Jûubi, il faut soit avoir les portes ( cf Gai 8 portes ) ou bien avoir le senjutsu pour blesser réellement l'hôte. Kinshiki s'est montré très doué au corps à corps mais je doute qu'il puisse gagner comme ça contre un Jin'. Y'aura de la résistance dans l'air mais je vois quand même Obito triompher, il est trop endurant pour perdre comme ça.

 

Victoire Jûubito

 

 

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Sasuke RS1 vs Kakakshi RS

 

VS

 

-Il s'agit du Sasuke qui a affronté Kaguya , il n'a pas les Bijuu à sa disposition .

-Lieu du combat : Repère de Pain .

-Distance : 10m

 

Je ne partage pas l'opinion de la majorité cette fois-ci. Selon moi, Kakashi RS possède de meilleurs atouts pour vaincre l'Uchiwa. Déjà, le ninja copieur transperce Kaguya, donc question réactivité il n'a rien à envier à ce Sasuke là. ( Surtout que lui n'a pas été capable de toucher la déesse lapine... ) On rajoute Sûsanoo FP, Kamui offensif-défensif etc... Pour moi ça sera assez équilibré, mais Kakashi devrait l'emporter, dans la douleur.

 

Victoire Kakashi RS

 

 

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Bonus - Izuna Uchiha vs Sandaime Raikage :

 

-Lieu du combat : Tobirama vs Izuna (lors de la mort de ce dernier) .

-Distance : 15m .

 

Izuna reste spéculatif. Mais avec les infos qu'on peut tirer du manga, on sait que c'était le rival de Tobirama. Donc il faut lui donner un minimum de niveau. Il possédait le MS ( donc potentiellement Sûsanoo et Amaterasu ) il devait être aussi un minimum réactif pour affronter un possesseur de l'Hiraishin. Le truc, c'est que je vois bien Izuna vaincre le Raikage si il possède Amaterasu. Mais on en sait rien. Du coup je préfère mettre le match nul. Il manque quelques infos pour pas fausser les résultats.

 

Match nul

[Mūgiwara]

Obito Jin vs Kinshiki Otsutsuki

 

VS

 

-Lieu du combat : repère d'Oro .

-Distance : 35m

 

Victoire de Jûubito

 

 

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Sasuke RS1 vs Kakakshi RS

 

VS

 

-Il s'agit du Sasuke qui a affronté Kaguya , il n'a pas les Bijuu à sa disposition .

-Lieu du combat : Repère de Pain .

-Distance : 10m

 

Victoire difficile de Sasuke RS 1

[Djangoo]

 

Obito Jin vs Kinshiki Otsutsuki

 

VS

 

-Lieu du combat : repère d'Oro .

-Distance : 35m

 

Encore un no match. Obito écrase Kinshiki d'un revers de la main.

 

Victoire Obito.

 

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Sasuke RS1 vs Kakakshi RS

 

VS

 

-Il s'agit du Sasuke qui a affronté Kaguya , il n'a pas les Bijuu à sa disposition .

-Lieu du combat : Repère de Pain .

-Distance : 10m

 

Combat surement interréssant mais Sasuke est au dessus de Kakashi, je crois qu'on l'a déja fait ce combat d'ailleurs

 

Victoire de Sasuke.

 

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Bonus - Izuna Uchiha vs Sandaime Raikage :

 

-Lieu du combat : Tobirama vs Izuna (lors de la mort de ce dernier) .

-Distance : 15m .

 

Izuna me parait trop spéculatif, si je me base sur la hype je pourrait le donner gagnant mais bon on ne l'a jamais vraiment vu combattre et le SDR est loin d'être une buse.

 

Match nul

 

[xKakashi]

Obito Jin vs Kinshiki Otsutsuki

 

VS

 

-Lieu du combat : repère d'Oro .

-Distance : 35m

 

Victoire d'Obito

 

 

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Sasuke RS1 vs Kakashi RS

 

VS

 

-Il s'agit du Sasuke qui a affronté Kaguya , il n'a pas les Bijuu à sa disposition .

-Lieu du combat : Repère de Pain .

-Distance : 10m

 

Victoire difficile de Kakashi RS

[Foene]

Obito Jin vs Kinshiki Otsutsuki

 

VS

 

-Lieu du combat : repère d'Oro .

-Distance : 35m

 

Obito est plus endurant du fait de son statut de Jin' de Jubi, même s'il est sensible au taijutsu de Kinshiki, il pourra se régénérer du moment qu'il ne se fait pas OS. En plus, je trouve que niveau vitesse, Obito s'est montré particulièrement impressionnant, et ne sera pas largué par Kinshiki, en tout cas, je ne vois pas Obito montrer assez d'ouvertures pour se faire tuer. Le gros problème, c'est que Kinshiki peut absorber le ninjutsu, donc logiquement l'Onmyoudon. Du coup, je vois un combat qui risque d'être hyper long, puisque aucun des deux adversaires n'a de quoi tuer l'autre. Ça va donc être un combat d’endurance et à ce jeu là, Obito est meilleur. Du coup, si Kinshiki réussit à tuer Obito avant de s'épuiser il gagne, mais sinon c'est Obito, et je trouve que le second scénario plus probable.

 

Victoire d'Obito

 

 

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Sasuke RS1 vs Kakashi RS

 

VS

 

-Il s'agit du Sasuke qui a affronté Kaguya , il n'a pas les Bijuu à sa disposition .

-Lieu du combat : Repère de Pain .

-Distance : 10m

 

Combat très compliqué, je trouve Sasuke RS2 un peu au dessus, au même niveau que Naruto, mais celui-ci est logiquement un peu en dessous, donc approximativement pareil que Kakashi. En plus, il y a le double MS Kamui qui est probablement le meilleur jutsu du manga tant il rend son possesseur intouchable et surpuissant. Après, de par son statut et le fait qu'il soit plus mis en avant, j'ai du mal à voir Sasuke perdre.

 

Match Nul, j'arrive pas à voir un vainqueur

[Kouza]

J'espère que tu utilisera cet argument dans des éventuels "Minato vs Tobirama" ou "Itachi vs Tobirama" ,.... Sinon Kin/Gin éclatent le SDR low diff .

 

Justement c'est un exemple pour montrer qu'il est très facile de rabaisser, descendre un personnage surtout quand on fait preuve d'une objectivité moyenne comme avec Mû et puis bon je vois aussi Itachi perdre (avec son endurance très faible) dans la même situation que Tobirama.

 

Et personnellement je ne vois pas le SDR perdre contre KinGin, c'est plus prestigieux de tenir trois jours et trois nuits contre dix milles ninjas que perdre contre KinGin et dix-huit ninjas (et encore comme le disait souvent Draco, rien ne prouvent que KinGin étaient des membres de cette unité).

[hb.11.23]

Justement c'est un exemple pour montrer qu'il est très facile de rabaisser, descendre un personnage surtout quand on fait preuve d'une objectivité moyenne comme avec Mû et puis bon je vois aussi Itachi perdre (avec son endurance très faible) dans la même situation que Tobirama.

 

Et personnellement je ne vois pas le SDR perdre contre KinGin, c'est plus prestigieux de tenir trois jours et trois nuits contre dix milles ninjas que perdre contre KinGin et dix-huit ninjas (et encore comme le disait souvent Draco, rien ne prouvent que KinGin étaient des membres de cette unité).

Tu défendais tou même le contraire de ce que tu dis  présent , j'espère simplement que tu utilisera cet argument dans les futurs évaluations .

Sinon les frères Kin/Gin tel qu'on les a vu devant Tobirama et le Nidaime Raikage écaltent le SDR en deux temps trois mouvements , et un éventuel combat entre eux n'est même pas drôle . Idem le Nidaime Raikage+Tobirama peuvent carrément OS le SDR s'il le veulent vraiment , j'espère aussi que tu tiendras compte de ce que tu disais au paravant "les explosions infinies peuvent dissiper le PS" , à part si bien sûr tu place le SDR à un niveau au delà du PS quesiton résistance .

 

c'est plus prestigieux de tenir trois jours et trois nuits

Si le Databook lui même dit que Kin/Gin sont plus forts que le Gokage , c'est simplement pour hyper Tobirama et c'est d'un tout autre niveau que tout ce qu'à pu faire le SDR qui gagne contre 10 000 no name mais perd contre un simple clone de Naruto .

[Kouza]

Tu défendais tou même le contraire de ce que tu dis  présent , j'espère simplement que tu utilisera cet argument dans les futurs évaluations .

Sinon les frères Kin/Gin tel qu'on les a vu devant Tobirama et le Nidaime Raikage écaltent le SDR en deux temps trois mouvements , et un éventuel combat entre eux n'est même pas drôle . Idem le Nidaime Raikage+Tobirama peuvent carrément OS le SDR s'il le veulent vraiment , j'espère aussi que tu tiendras compte de ce que tu disais au paravant "les explosions infinies peuvent dissiper le PS" , à part si bien sûr tu place le SDR à un niveau au delà du PS quesiton résistance .

 

Encore une fois et je le répète, c'est surtout un exemple pour montrer qu'il est très simple de descendre un personnage (cf les Z-kage) sur des prestations, mais on peut en faire tout autant sur des autres personnages que l'on glorifie un maximum. Et je ne vois pas pourquoi tu parles des frères KinGin comme on les as vu devant Tobirama et le NDR puisque l'ont a strictement rien vu de ça et de cette prestation.

 

Si le Databook lui même dit que Kin/Gin sont plus forts que le Gokage , c'est simplement pour hyper Tobirama et c'est d'un tout autre niveau que tout ce qu'à pu faire le SDR qui gagne contre 10 000 no name mais perd contre un simple clone de Naruto .

 

Non le databook dit que ceux qui utilisent les armes du Rikudo à la perfection surpassent le Gokage. Il n'a jamais était dit que KinGin surpassaient le Gokage même si c'est clairement sous-entendu.

 

Qui nous dit que contre Tobirama KinGin avaient les armes du Rikudo au complet ? On sait déjà que Kumo avait la jarre par exemple. On peut faire des tonnes de consensus, des tonnes de théories rien ne prouve clairement que KinGin qui affrontent Tobirama étaient en possession des cinq armes.

 

@Aizen_Canna

 

C'est pas forcément un lynchage, comme je le dis plus haut, c'est simplement un exemple qui permet de relativiser les choses sur un personnage, je veux dire c'est facile de descendre tel ou tel personnage sur une prestation (Mû contre Madara, les Z-kage durant la guerre, etc), mais on peut trouver des faits autant "rabaissant" sur d'autres personnages que l'on valorise en terme d'exemple.

 

Par exemple, Minato a eu aussi des fails durant la guerre tu en conviendras (il tombe en courant, il scelle Kyubi en Kuro-Zetsu, il sauve Obito qui ressuscite Madara après), bref tout ça pour dire que c'est facile de descendre des personnages surtout si on se concentre que sur le négatif tout en occultant le positif.