Tournoi Mondial des Shinobis V3 - MidKage - 12ème journée :

[Draco]

ça marche pas comme ça, les mode amplifient les techniques, supposant que ça rend 5 fois plus puissant par rapport au chakra normal :

-Si Sasuke fin FG a un Shunshin qui vaut 100, alors avec le Kubiwa il vaudra 500.

-Si Sasuke NG/Hebi a un Shunshin qui vaut 1000, avec le Kubiwa il vaudra 5000.

C'est aussi simple que ça, l'apport des modes apparaît bien plus sur les ninjas puissants c'est pour ça que tu as noté Bee V1 3 queues à 66% tandis que Naruto en mode Kyubi 3 queues (bien plus puissant que Hachibi) aux alentours de 50% dans le topic des Jutsu.

 

Ah oui si c'est comme ça si le boost s'adapte (ce qui est logique) ça s'explique. Et que comme Hiashi doit tourner autour d'une Hinata boosté ben par jeu de comparaison évident il est bien inférieur à Sasuke Kubiwa.

 

Mais alors qu'en est-il de la cible qu'Hiashi et Hinata visaient ? Qu'en est-il de Juubi ? Ils peuvent contrer Juubi mais pas Sasuke Kubiwa ? On en déduit quoi ? Que Sasuke Kubiwa est aussi puissant que Juubi ? Impressionnant alors ce mode pour rendre aussi puissant que Juubi. Kaguya Kubiwa aurait été... là les mots manquent pour décrire sa puissance. Si elle vaut 1000000 alors elle vaudra 5000000 et dire que le Kubiwa est un si petit marquage dans la chair

 

D'ailleurs le boost augmente la puissance des techniques (car tu me parles que de ça) mais est-ce que ça améliore forcément à fond la technicité, la précision l'intelligence, la vitesse, la vue, l'anticipation ? Hinata peut égaler Hiashi en terme de dégât mais l'autre reste de base bien plus expérimenté. Et je pense que c'est tout ça qui contribue en partie à faire ce qu'il est. Chef du clan le plus puissant du village, écarté comme la team Gaï lors de l'attaque du village.

 

Quant au Kaiten j'ai détaillé dans mon post, un échange Taijutsu entre Hiashi et Sasuke Kubiwa level2 c'est un no match en faveur de ce dernier, là faut pas exagérer, le sceau maudit du ciel c'est l'équivalent d'un manteau de Jin en matière de puissance .

 

Nous voilà donc en ayant chacun détaillé dans son post son avis. Les comparaisons sont importantes mais on a tendance à oublier que parfois y a des choses qui ne correspondent pas (Sasuke Kubiwa serait plus puissant que la force physique Juubi) et au fond rien n'oblige Hiashi a aller au Taijutsu avec Sasuke Kubiwa. Il peut attaquer à distance en expulsant du chakra.

 

D'ailleurs il se passe quoi si Hiashi cogne un point vital (son style de combat le permet, le moindre coup peut vouloir dire le OS, ça peut très bien passer) de son adversaire avant de se faire pulvériser ? Sasuke ne sentira rien ?

 

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La même Sakura qui n'arrive même pas à esquiver ou prendre de vitesse Omoi' date=' je ne doute pas que Mei réussisse à faire mouche avec son yoton surtout si elle spamm bien, elle en a l'endurance et le ninjutsu.[/quote']

 

C'est Sakura du film qui sait pas esquiver Omoï ? Oui l'acide dissout et fait bien mal, il n'empêche qu'en se faisant toucher Sakura parvient à empêcher sa peau de se dissoudre. Meï met du temps à balancer son ninjutsu, Sakura ne se fera jamais OS d'un coup là je pense que c'est sûr (sinon ce Byakugo c'est un jutsu de tocard, on ne devrait même pas résister à un Katon vu que ça brûle) et est-ce que l'acide de Meï vaut celui de Kaguya ?

 

D'ailleurs en parlant de Kaguya. On prend les personnages selon la chronologie, Sakura du film est censée se souvenir que l'acide est dangereux pour son mode auto-soin, elle foncera pas dans le tas si c'est ça même si l'instinct de son style de combat l'appellera à faire ça sauf si elle a de graves pathologies du cerveau. Elle est ninja médicale en plus, même si elle a le Byakugo elle est censée savoir un minimum esquiver (c'est juste Chiyo de l'anime qui dit qu'elle sait esquiver ou le manga le dit/montre ?).

 

Donc Sakura ne se fera pas, en toute logique, OS du premier coup par contre Meï c'est possible quand on voit les dégâts que peut faire l'autre. Une telle force pourrait même atteindre la Mizu à distance et jarter toute forme d'acide.

 

D'après le troisième databook, Yugito a subit un entrainement effroyable et éprouvant pour maitriser la transformation en Nibi et on a bien pu voir dans le manga, qu'elle sort très facilement cette transformation, je ne dis pas qu'elle est une Jinchuriki parfaite, mais qu'elle s'en rapproche et qui nous dit qu'elle avait une BB ? Tu peux avoir le mode Bijuu sans forcément avoir la BB c'est se qui fait qu'elle n'est pas une Jinchuriki parfaite, mais elle reste une des kunoichi qui doit avoir une des meilleures maitrises de son Bijuu de toute l'histoire des Jinchuriki et donc si même elle on ne la considère pas comme proche d'une arme nucléaire aucun Jinchuriki ne l'est, enfin les paroles de Chiyo sont un contresens total.

 

Et il ne faut pas comparer Yugito qui active son mode Bijuu à Lee et Gaara FG, ils ne jouent pas dans la même catégorie, rien qu'à partir du moment ou Yugito sort le mode Bijuu c'est une défaite pour Kimimaro, je ne vois pas comment il peut gérer Nibi surtout avec sa faible endurance, sa maladie et les coups qu'il risque de se prendre or on a vu que Yugito active très rapidement sa transformation.

 

Son entraînement n'est certainement pas allé loin si elle perd comme ça contre Hidan et Kakuzu. Je vois absolument pas comment elle a pu se faire vaincre (et pire capturer, c'est beaucoup plus dur) dans ce mode si elle a un mode Biju illimité. Hidan ne peut strictement rien faire, ce qui ramène le combat à Nibi vs Kakuzu. Je vois pas comment avec ces pouvoirs (il a pas de jutsu ultime) il a pu la capturer comme ça surtout que Nibi est hyper agile. Nan une force proche de l'arme nucléaire ne peut pas battre Hidan et Kakuzu.

 

Après chacun son avis mais pour moi le mode Biju de Yugito est très limité, c'est la seule explication. Et c'est comme ça que Kimimaro pourra tenir (il est lui même très résistant (même contre Gaara) agile (contre Lee et Naruto), son jutsu ultime pourrait même faire mal à Nibi)mais bon comme il est malade y a risque de défaite rapide. Je le redis si y a match nul c'est parce qu'il écrase Yugito humaine de A à Z et Z à A. Il dominera trop en taijutsu avec ces techniques d'os, il est trop résistant pour que Yugito puisse le tuer. Et rien ne dit aussi qu'elle démarre instantanément en mode Biju (elle aurait pu tout de suite passer en Nibi contre les 2 mais non elle préfère les attirer petit à petit dans un lieu fermé, ce qui est après réflexion, pas très malin (bon en tout cas y a beaucoup de spéculation autour de ce personnage)).

[hb.11.23]

Mais alors qu'en est-il de la cible qu'Hiashi et Hinata visaient ? Qu'en est-il de Juubi ? Ils peuvent contrer Juubi mais pas Sasuke Kubiwa ? On en déduit quoi ? Que Sasuke Kubiwa est aussi puissant que Juubi ? Impressionnant alors ce mode pour rendre aussi puissant que Juubi. Kaguya Kubiwa aurait été... là les mots manquent pour décrire sa puissance. Si elle vaut 1000000 alors elle vaudra 5000000 et dire que le Kubiwa est un si petit marquage dans la chair

Non rien à voir, le chakra de base de Kaguya est déjà plus puissant et incroyablement intense si on devrait donner des chiffres au hasard, et ben si le chakra de Kaguya vaut 100 en matière de puissance, le Kubiwa level 2 vaudra 1 en étant gentil . L'apport du Kubiwa/manteau de Jin est impressionannt justement parce que le chakra de 99% des individu est nettement moins intense/puissant (suffit de voir les tête des ninjas de l'alliance quand ils ont reçu le chakra de Naruto....), un manteau 0 queues de Kyubi n'aura aucun effet sur Hashirama/Madara ou des Naruto/Sasuke adultes (d'ailleurs on a déjà vu le manteau Kyubi 0 queues sur le Shodaime et aucun ressenti de puissance, il en est de même pour Madara War qui a réussit à en aspirer un) , je pourrais même dire que c'est du pipi à chat à côté .

 

D'ailleurs le boost augmente la puissance des techniques (car tu me parles que de ça) mais est-ce que ça améliore forcément à fond la technicité, la précision l'intelligence, la vitesse, la vue, l'anticipation ? Hinata peut égaler Hiashi en terme de dégât mais l'autre reste de base bien plus expérimenté. Et je pense que c'est tout ça qui contribue en partie à faire ce qu'il est. Chef du clan le plus puissant du village, écarté comme la team Gaï lors de l'attaque du village.

La force, la vitesse, le chakra , les domaines physiques aussi bien que le ninjutus sont renforcé, après quant à la précision/ancticipation jamais rien n'a été dit donc je dirais que non, et l'intelligence bien sûr que non je sais pas où tu veux en venir. Mais le moins qu'on puisse dire c'est que la force/vitesse/puissance des techniques au corps à corps influencent drastiquement le niveau de l'individu au combat rapproché et je pense que c'est clair .

Après oui c'est vrai que Hiashi est plus fort individuellement qu'un corps de Pain en dehors de Tendo et Chikushodo (dépend s'il voit le caméléon ou pas), il aurait été déterminant contre Pain tout comme Gai je dis pas mais je vois pas trop le rapport avec le combat actuel, c'est bien peu comme argument.

 

Nous voilà donc en ayant chacun détaillé dans son post son avis. Les comparaisons sont importantes mais on a tendance à oublier que parfois y a des choses qui ne correspondent pas (Sasuke Kubiwa serait plus puissant que la force physique Juubi) et au fond rien n'oblige Hiashi a aller au Taijutsu avec Sasuke Kubiwa. Il peut attaquer à distance en expulsant du chakra.

Hiashi, Hinata, Neji utilisent des techniques pour le repousser et je dirais que Sasuke peut le repousser en utilisant des techniques, après c'est clair pour n'importe qui que Juubi est insurpassable en force physique même par l'avatar de Naruto KCM3, je ne vois pas où tu veux en venir en le comparant avec Sasuke en Kubiwa .

 

Il peut attaquer à distance en expulsant du chakra.

J'ai répondu sur mon post. Déjà que je vois une absurdité comme "Hiashi réagit physiquement à Kirin en utilisant le Kaiten...".

 

D'ailleurs il se passe quoi si Hiashi cogne un point vital (son style de combat le permet, le moindre coup peut vouloir dire le OS, ça peut très bien passer) de son adversaire avant de se faire pulvériser ? Sasuke ne sentira rien ?

Ben il faut qu'il le cogne d'abord et ça j'en doute et s'il le cogne il n'a qu'à le troller avec le Kawarimi d'Oro.

[Draco]

La force, la vitesse, le chakra , les domaines physiques aussi bien que le ninjutus sont renforcé, après quant à la précision/ancticipation jamais rien n'a été dit donc je dirais que non, et l'intelligence bien sûr que non je sais pas où tu veux en venir. Mais le moins qu'on puisse dire c'est que la force/vitesse/puissance des techniques au corps à corps influencent drastiquement le niveau de l'individu au combat rapproché et je pense que c'est clair .

Après oui c'est vrai que Hiashi est plus fort individuellement qu'un corps de Pain en dehors de Tendo et Chikushodo (dépend s'il voit le caméléon ou pas), il aurait été déterminant contre Pain tout comme Gai je dis pas mais je vois pas trop le rapport avec le combat actuel, c'est bien peu comme argument.

 

Hiashi est bien plus intelligent qu'Hinata, idem en précision/anticipation. Tu essaies de me convaincre qu'Hiashi a le niveau d'Hinata boosté au grand maximum (au delà ça en serait presque criminel) pourtant ce genre de facteur aussi est à prendre en compte. Pour moi Hiashi est meilleur qu'Hinata(...).

 

Ben voilà si il peut-être déterminant contre Pein comme Gaï, c'est qu'il a le niveau pour faire parti des grands de Konoha. Tu remarqueras que la plupart des ninjas "puissants" du village ont été écartés de l'attaque. Naruto est venu pour la fin, Tsunade s'ait OS elle-même pour soigner (l'auteur voulait la mettre en avant si évidemment son ITW est pas une vaste fumisterie imaginés par des fan n'ayant rien d'autre à faire), Danzô s'ait planqué en attendant, Gaï était pas là et Kakashi ben c'est le seul qui a été là...Il a réussi à faire quelque chose même si ça reste juste au final la défaite de Shuradô.

 

Avant que tu me tombes dessus et que tu répondes du tac au tac que ouais je veut le faire passer pour un 80+ un égal à Tsunade... je précise que je vois pas Hiashi à leur niveau exact, juste qu'avec ce genre de hype, les quelques capacités qu'on a vu il mérite bien d'être dans le haut panier global du village donc efface moi ce que tu vas répondre prochainement, faut pas tout prendre au premier degré.

 

Et donc même si il est pas à leur niveau, si il peut faire quelque chose contre Pein ben je le vois poser des difficultés à Sasuke (d'ailleurs justement vu que tu prend ça personnellement pour le Kubiwa et pour faire durer le débat et tout, qui dit qu'il pourrait à un moment l'atteindre quand il ne l'a pas encore activé (oui vu que tu doutes qu'il l'atteigne avec et Sasuke passe pas sa vie dans le Kubiwa tout puissant. Où est-il le Kubiwa au début du contre Itachi ? Où est-il au début du combat contre Deidara ? Ça aurait été bien plus simple de l'utiliser instantanément pour l'OS+capturer d'un coup sans suer tu ne crois pas ?) en y repensant et se faire bloquer ces tenketsu c'est censé bloquer le chakra. En toute honnêteté je doute qu'il puisse spammer et troller les Kawarimi comme ça et quand ça bouffe pas mal en chakra comme contre Itachi).

 

Pour Juubi tu sais parfaitement ce que je veut dire. Si Hiashi et les autres le repousse (Juubi était lui même très rapide si tu te souviens du chapitre 610 (je crois) où il prend de vitesse le Kyuubi de Naruto+Hachibi pour les cogner. L'auteur a-il avoué très explicitement avec sagesse que Sasuke a une vitesse de ce genre. Un databook quelconque ?) mais ne peuvent rien faire contre Sasuke, ça veut juste dire qu'il est plus efficace que le démon ultime. Je sais que tu le considère très haut (et je t'assure que je comprend ton avis sur le Kubiwa  ) mais faut accepter les avis différents même si ça paraît être des ignominies sans nom.

 

Quand à Kirin, j'ai pas dit qu'il l'anticiperait. J'ai dit que peut-être son Kaiten peut tanker une attaque de ce niveau. De toute façon en y repensant, il va pas lui laisser le temps de chauffer l'arène et de s'amuser à viser le ciel.

[hb.11.23]

Hiashi est bien plus intelligent qu'Hinata, idem en précision/anticipation. Tu essaies de me convaincre qu'Hiashi a le niveau d'Hinata boosté au grand maximum (au delà ça en serait presque criminel) pourtant ce genre de facteur aussi est à prendre en compte. Pour moi Hiashi est meilleur qu'Hinata(...).

Regarde le combat Neji vs Naruto + manteau de Kyubi en FG, Neji domine largement en précision/anticipation mais Naruto a un surplus de force et de vitesse, devine qui a gagné  . Je sais bien que ce genre de facteurs est aussi à prendre en compte, mais du moment que Sasuke arrive à placer un Chidori sur le Raikage tout en esquivant son Elbow (le Raikage qui est d'ailleurs très fort techniquement au corps à corps vu que c'est "son domaine"), désolé mais Hiashi ne fera pas long feu, je sais qu'il est fort mais seulement comme un général de guerre et ça s'arrête là.

 

Ben voilà si il peut-être déterminant contre Pein comme Gaï, c'est qu'il a le niveau pour faire parti des grands de Konoha. Tu remarqueras que la plupart des ninjas "puissants" du village ont été écartés de l'attaque. Naruto est venu pour la fin, Tsunade s'ait OS elle-même pour soigner (l'auteur voulait la mettre en avant si évidemment son ITW est pas une vaste fumisterie imaginés par des fan n'ayant rien d'autre à faire), Danzô s'ait planqué en attendant, Gaï était pas là et Kakashi ben c'est le seul qui a été là...Il a réussi à faire quelque chose même si ça reste juste au final la défaite de Shuradô.

Pourquoi tu ajoutes ce "déterminant comme Gai", si il serait efficace et peut battre la quasi totalité des Pain individuellement mais pas plus, il faut savoir que Pain c'est bien plus que ces individualités, les avatars en solo sont faibles/très faibles pour certains, si Pain est aussi fort c'est grâce à la vision partagée et la capacité à coordonner les différents atouts des six chemins du Rinnegan. Tu mets un Pain devant Sauske Hebi bien sûr qu'il se fera atomiser (à part Tendo) .

Si Danzo s'est planqué car il voulait que Tsuande succombe et qu'il prenne sa place c'est pour ça qu'il n'est pas intervenu c'est dit dans le manga.

 

Avant que tu me tombes dessus et que tu répondes du tac au tac que ouais je veut le faire passer pour un 80+ un égal à Tsunade... je précise que je vois pas Hiashi à leur niveau exact, juste qu'avec ce genre de hype, les quelques capacités qu'on a vu il mérite bien d'être dans le haut panier global du village donc efface moi ce que tu vas répondre prochainement, faut pas tout prendre au premier degré.

C'est le chef du clan Hyuga, le plus puissant de Konoha, mais 2ème dans l'armée sous le commandement d'un général de guerre qui n'a pas le niveau Kage (même si le grade ne signifie pas toujours le niveau), qui n'a jamais été recommandé pour le post de "Kage" car il manque de niveau et pas d'expérience et de sagesse, voilà si tu veux parler de hype il est tout sauf un level Kage et on a tendance à trop diviniser son Taijutsu, dommage qu'on l'est pas vu contre une pointure dans le domaine pour savoir ce qu'il vaut vraiment.

 

Et donc même si il est pas à leur niveau, si il peut faire quelque chose contre Pein ben je le vois poser des difficultés à Sasuke (d'ailleurs justement vu que tu prend ça personnellement pour le Kubiwa et pour faire durer le débat et tout, qui dit qu'il pourrait à un moment l'atteindre quand il ne l'a pas encore activé (oui vu que tu doutes qu'il l'atteigne avec et Sasuke passe pas sa vie dans le Kubiwa tout puissant. Où est-il le Kubiwa au début du contre Itachi ? Où est-il au début du combat contre Deidara ? Ça aurait été bien plus simple de l'utiliser instantanément pour l'OS+capturer d'un coup sans suer tu ne crois pas ?) en y repensant et se faire bloquer ces tenketsu c'est censé bloquer le chakra. En toute honnêteté je doute qu'il puisse spammer et troller les Kawarimi comme ça et quand ça bouffe pas mal en chakra comme contre Itachi).

En parlant de Kubiwa, ça bouffe énormément de chakra comme dit en FG, Sasuke n'allait pas l'utiliser dès le début du combat, surtout pas avec son égo et sa sur-confiance en ses propres capacités. Après si tu vois Hiashi atteindre Sasuke et lui bloquer les Tenketsu comme Neji contre Naruto FG,....là tu abuses complètement, Sasuke a montré des faits contre un Kage spécialisé au Tai, certes il n'était pas à pleine puissance et était limité à la V1 mais le Raikage ça reste un mid-Kage , soit deux classes au dessus de Hiashi au grand min.

 

 

Pour Juubi tu sais parfaitement ce que je veut dire. Si Hiashi et les autres le repousse (Juubi était lui même très rapide si tu te souviens du chapitre 610 (je crois) où il prend de vitesse le Kyuubi de Naruto+Hachibi pour les cogner. L'auteur a-il avoué très explicitement avec sagesse que Sasuke a une vitesse de ce genre. Un databook quelconque ?) mais ne peuvent rien faire contre Sasuke, ça veut juste dire qu'il est plus efficace que le démon ultime. Je sais que tu le considère très haut (et je t'assure que je comprend ton avis sur le Kubiwa  ) mais faut accepter les avis différents même si ça paraît être des ignominies sans nom.

Maintenant repousser une queue c'est carrément repousser Juubi entier, tu sur-évalue les faits de Hiashi, quant à la vitesse de Juubi, c'est un truc gros et oui Kishi n'est pas constant et ne suit pas toujours la même logique dans ce qu'il dessine, si tu veux je dirais que vu que Hinata réagit alors c'est obligé qu'il réagisse à son tour et faut pas se baser sur des faits biaisés .

 

 

Quand à Kirin, j'ai pas dit qu'il l'anticiperait. J'ai dit que peut-être son Kaiten peut tanker une attaque de ce niveau. De toute façon en y repensant, il va pas lui laisser le temps de chauffer l'arène et de s'amuser à viser le ciel.

Ok pour le tankage tu dit que si Hiashi arrive à bouger aussi rapidement que la lumière et utiliser le Kaiten il pourrait tanker Kirin, d'accord sauf que ça n'arrivera jamais vu qu'il n'a pas une telle vitesse.

Quant au Hiashi qui empêche Sauske en Kubiwa level 2 de lancer des Katon vers le ciel, tu te rends compte de ce que tu dis au moins.

[Draco]

Regarde le combat Neji vs Naruto + manteau de Kyubi en FG, Neji domine largement en précision/anticipation mais Naruto a un surplus de force et de vitesse, devine qui a gagné  . Je sais bien que ce genre de facteurs est aussi à prendre en compte, mais du moment que Sasuke arrive à placer un Chidori sur le Raikage tout en esquivant son Elbow (le Raikage qui est d'ailleurs très fort techniquement au corps à corps vu que c'est "son domaine"), désolé mais Hiashi ne fera pas long feu, je sais qu'il est fort mais seulement comme un général de guerre et ça s'arrête là.

 

C'était pas toi qui m'avait un jour dit que Neji avait réussi à survivre au mode bribe de Kyuubi et que c'est finalement le petit stratagème du clone caché de Naruto normal qu'il a eu ensuite car il était pas sur ces gardes (et arrogant comme d'habitude).

 

Si c'est toi qui m'avait dit ça (je vais pas faire d'enquête  ) alors bon qu'est ce qu'on en conclu ? Que Neji peut tenir contre des bribes ? Mais que quand on transpose sur pour Hiashi et Sasuke Hebi avec le Kubiwa on ne peut rien en conclure (car c'est bien le Kubiwa le centre du débat) ? Ou plutôt on conclut que Sasuke Hebi le pulvérise sans qu'il ne puisse tenir ? Pourquoi ? Pourquoi on ne peut pas transposer avec Hiashi et Sasuke, qu'est ce qui l'empêche ? Pourquoi Hiashi ne pourrait pas au minimum tenir comme Neji ? Serait-ce parce que le Kubiwa est >au mode 0 queue ? Est-ce ça l'évidence par rapport à Neji vs Naruto bribes ? Juste pour un simple écart de puissance entre 2 modes ? Car le mode de Sasuke est meilleur que celui de son rival et héros de l'histoire ? Est-ce parce que les faits et le databook décrivent un écart infini  (écart que je n'ai pas vu) ? Mais là ça c'est juste faire un débat pour débattre, pour chipoter et chicaner. Pourquoi débattre sur tout ça ? Tu te fies à des comparaisons qui parfois peuvent marcher et qui parfois non.

 

Quand à Sasuke qui place un chidori sur le Raikage, on parle du type qui a le MS plus le Kubiwa. Sasuke perd ce pouvoir au profit du MS et pour moi dans la logique Shonen, le pouvoir MS est au dessus du Kubiwa. Tu m'avais toi même dit dans le débat sur l'invisibilité que le MS reste un minimum cheat. Car t'inquiète pas je reconnais que Sasuke MS, vu au conseil, anéantirait Hiashi mais non pour Sasuke Hebi, y aura combat un minimum surtout que oui Hiashi est le deuxième de la division du CàC, chef du plus puissant clan, à eu une petite hype dans l'arc Pein (peu importe que Danzô s'ait planquer pour je ne sais quels raisons, l'important c'est que l'auteur l'écarte tout comme Hiashi et d'autres de l'attaque de Pein car il a un bon niveau), il tiendra un peu contre Sasuke surtout si en plus il est arrogant en début de combat puisqu'il évite le mode Kubiwa (en gros on prend pas un minimum son arrogance en compte mais son côté stratégique ?  Qu'est ce que tu essayes de justifier ?). Vu la tournure du débat et ce que tu dis, j'ai l'impression que j'ai voté contre Sasuke là alors que c'est tout l'inverse, je vois Hiashi forcément perdre (c'est burlesque).

 

Maintenant repousser une queue c'est carrément repousser Juubi entier, tu sur-évalue les faits de Hiashi, quant à la vitesse de Juubi, c'est un truc gros et oui Kishi n'est pas constant et ne suit pas toujours la même logique dans ce qu'il dessine, si tu veux je dirais que vu que Hinata réagit alors c'est obligé qu'il réagisse à son tour et faut pas se baser sur des faits biaisés .

 

Juubi est lent donc. Le Biju ultime, Kaguya en mode ignare mais pour que la comparaison à l'avantage de Sasuke reste, il faut qu'il soit lent. Evidemment que tout est un peu biaisé vu qu'il est contré mais ça montre que dans certaines circonstances (si on considère que Juubi est rapide) ben même des ninjas de l'acabit d'Hinata (boosté) et Hiashi peuvent réussir des choses. Je ne fais que transposer ça avec Sasuke. En réalité dans un combat y a des tas de paramètres à prendre en compte (et dans le manga y a un nombre quasi infini de fois où un plus faible peut au moins tenir contre un plus fort).

[hb.11.23]

C'était pas toi qui m'avait un jour dit que Neji avait réussi à survivre au mode bribe de Kyuubi et que c'est finalement le petit stratagème du clone caché de Naruto normal qu'il a eu ensuite car il était pas sur ces gardes (et arrogant comme d'habitude).

Bon moi j'ai dit que Neji gérait et toi tu disait qu'il s'est pris une raclée sans pouvoir rien faire du tout (et tu insistes toujours sur ça et sur le fait que Hinata FG ait faillit le toucher sans qu'il ne ressente aucune tension ou danger, ce qui est étrange)

 

Si c'est toi qui m'avait dit ça (je vais pas faire d'enquête  ) alors bon qu'est ce qu'on en conclu ? Que Neji peut tenir contre des bribes ? Mais que quand on transpose sur pour Hiashi et Sasuke Hebi avec le Kubiwa on ne peut rien en conclure (car c'est bien le Kubiwa le centre du débat) ? Ou plutôt on conclut que Sasuke Hebi le pulvérise sans qu'il ne puisse tenir ? Pourquoi ? Pourquoi on ne peut pas transposer avec Hiashi et Sasuke, qu'est ce qui l'empêche ? Pourquoi Hiashi ne pourrait pas au minimum tenir comme Neji ? Serait-ce parce que le Kubiwa est >au mode 0 queue ? Est-ce ça l'évidence par rapport à Neji vs Naruto bribes ? Juste pour un simple écart de puissance entre 2 modes ? Car le mode de Sasuke est meilleur que celui de son rival et héros de l'histoire ? Est-ce parce que les faits et le databook décrivent un écart infini  (écart que je n'ai pas vu) ? Mais là ça c'est juste faire un débat pour débattre, pour chipoter et chicaner. Pourquoi débattre sur tout ça ? Tu te fies à des comparaisons qui parfois peuvent marcher et qui parfois non.

Parce qu'en face il n'a pas un nul techniquement, Naruto FG est nul techniquement comparé à Neji, pourtant avec les brides de Kyubi il arrive à se mettre à son niveau et même le mettre sous pression dans certaines instances (il n'arrive même pas à lancer le Kaiten à cause de sa vitesse). Sasuke c'est tout le contraire c'est quelqu'un qui est très doué techniquement, d'après Suigetsu Bee avec l'épée de Zabuza > Zabuza ou Mangetsu avec la même épée,  et Sasuke sans Sharingan s'est montré supérieur à cette version de Bee (s'il n'était pas sérieux pour toi, alors un Bee pas sérieux est meilleur que Mangetsu et Zabuza vu que Suigetsu le dit). Ce même Sasuke a deux atouts majeurs sous sa manche le Sharingan 3 virgules et le Kubiwa level 2 et j'ai l'impression que tu n'arrives pas à jauger les jusqu'à quel point ces deux pouvoirs combiné à une super technicité et une excellente vitesse de base peuvent être dangereux . Pour qu'un simple level général de guerre soit aussi impressionnant, même si tu m'as prévenu dans ton post précédent j'ai comme l'impression que tu places Hiashi au dessus des ninjas comme Tsunade, Sakura the last,....Et laisse moi deviner la cause, pour la simple raison qu'il donne l'impression d'avoir un style de combat souple et agile, le fait de bouger librement comme du vent et tout le tralala qui l'entoure .

Ah j'ai faillit oublier, pour couronner le tout Hiashi l'invincible peut faire tout ça tout en prenant le plaisir de ne pas regarder dans les yeux de Sasuke le cancre qui a 0 technicité.

 

Quand à Sasuke qui place un chidori sur le Raikage, on parle du type qui a le MS plus le Kubiwa. Sasuke perd ce pouvoir au profit du MS et pour moi dans la logique Shonen, le pouvoir MS est au dessus du Kubiwa.

Ben non, Sasuke combattait le Raikage avec le Sharingan 3 virgules, tu lui ajoute le sceau maudit level 2 et il te tue le Rakage dans le même cas de figure si ce dernier le sous-estime et n'active pas rapidement la V2. Un type qui est plus dangereux que le Raikage V1 OS du Hiashi sans le moindre problème .

 

 

 

Juubi est lent donc. Le Biju ultime, Kaguya en mode ignare mais pour que la comparaison à l'avantage de Sasuke reste, il faut qu'il soit lent. Evidemment que tout est un peu biaisé vu qu'il est contré mais ça montre que dans certaines circonstances (si on considère que Juubi est rapide) ben même des ninjas de l'acabit d'Hinata (boosté) et Hiashi peuvent réussir des choses. Je ne fais que transposer ça avec Sasuke. En réalité dans un combat y a des tas de paramètres à prendre en compte (et dans le manga y a un nombre quasi infini de fois où un plus faible peut au moins tenir contre un plus fort).

Non, j'ai jamais dit ça c'est juste que Kishi perd sa tête de temps à autre, comme il l'a démontré à plusieurs reprises (Minato normal qui réagit facilement face une attaque super rapide de Gai 8 portes, Sakura qui frappe Kaguya, Bee normal qui met à terre le Raikage V2,....). C'est du même calibre, j'espère que tu vas prendre en compte la scène de Minato quand il intervient dans le combat de Gai 8 portes pour dire qu'il est incroyablement rapide et que personne ne peut le gérer (Hashirma compris) . Et non, Hiashi ou Hinata manteau 0 queues qui repoussent une queue de Juubi c'est pas du tout les circonstances qui l'ont fait c'est trop gros pour être considéré comme tel, ça fait partie du domaine des inconsistances du manga .

[hb.11.23]

Reste des résultats + classement ici.

[Draco]

Parce qu'en face il n'a pas un nul techniquement, Naruto FG est nul techniquement comparé à Neji, pourtant avec les brides de Kyubi il arrive à se mettre à son niveau et même le mettre sous pression dans certaines instances (il n'arrive même pas à lancer le Kaiten à cause de sa vitesse). Sasuke c'est tout le contraire c'est quelqu'un qui est très doué techniquement, d'après Suigetsu Bee avec l'épée de Zabuza > Zabuza ou Mangetsu avec la même épée,  et Sasuke sans Sharingan s'est montré supérieur à cette version de Bee (s'il n'était pas sérieux pour toi, alors un Bee pas sérieux est meilleur que Mangetsu et Zabuza vu que Suigetsu le dit). Ce même Sasuke a deux atouts majeurs sous sa manche le Sharingan 3 virgules et le Kubiwa level 2 et j'ai l'impression que tu n'arrives pas à jauger les jusqu'à quel point ces deux pouvoirs combiné à une super technicité et une excellente vitesse de base peuvent être dangereux . Pour qu'un simple level général de guerre soit aussi impressionnant, même si tu m'as prévenu dans ton post précédent j'ai comme l'impression que tu places Hiashi au dessus des ninjas comme Tsunade, Sakura the last,....Et laisse moi deviner la cause, pour la simple raison qu'il donne l'impression d'avoir un style de combat souple et agile, le fait de bouger librement comme du vent et tout le tralala qui l'entoure .

Ah j'ai faillit oublier, pour couronner le tout Hiashi l'invincible peut faire tout ça tout en prenant le plaisir de ne pas regarder dans les yeux de Sasuke le cancre qui a 0 technicité.

 

Naruto est nul techniquement car c'est un raté, l'auteur a indubitablement été très clair sur ce sujet . Si même avec les entraînements avec Jiraya et compagnie, il reste nul techniquement (ps: les kunais qu'il balance en mode 0 queue et qui force Neji à utiliser le Kaiten, c'est la technicité/précision ou le boost qui produit ça (tu m'avais dit que la précision c'était pas à prendre en compte, plus haut dans le débat) ? Quelle est cette vérité ?) alors il n'est pas censé surpasser des génies comme Sasuke. Tu dois sans doute penser que Sasuke sera toujours plus fort que Naruto (même au combat final, je comprend cet avis) vu qu'il a plus de technicités mais des modes aussi cheatés, je suis pas d'accord (surtout avec la doctrine de l'auteur) mais j'espère quand même que tu le vois pas trop largement devant.

 

Sinon vu comment tu interprètes ce que je dis en faisant passer Hiashi pour je ne sais quoi contre Sasuke, j'ai l'impression qu'il y a quelque chose de personnel. Si tu vois Naruto nul de A à Z sauf en mode OK mais voilà en transposant ça à Hiashi, lui il est pas nul techniquement. Il a peut-être pas de mode, sa technicité de haut niveau compense même un peu.

 

Et tu n'arrives pas à conceptualiser que moi je veut juste dire qu'un niveau de quasi-général de guerre peut tenir quelques instants dans un combat ? (en plus de tout ce que j'ai dit contre Sasuke. Qu'il passera pas forcément en Kubiwa direct ect... j'ai plus que développé mon avis), rien de plus, je parle juste de temporiser. On a des perso' comme Chiyo et Konan qui ont les moyens de tenir contre du haut niveau d'Akatsuki, Mifune avec quelques circonstances bat Hanzô. Dans un autre registre de puissance on a Obito ado qui pose quelques difficultés à Minato (et si il le dit à Naruto, c'est que c'est le cas sauf si Kishimoto et donc Minato a des problèmes). Doit avoir des tas d'autres exemples un peu partout avec un bien plus faible qui peut inquiéter du plus fort.

 

Après tu vas répondre vivement et avec passion que voilà c'est des inconsistances de l'auteur quand y a ça, des circonstances atténuantes, on peut mettre tout ça sur son dos. Oui y en a des circonstances, où ai-je nié (?),mais mettre ça à 100% sur ce compte là c'est tout simplifier. C'est de la facilité de se mettre derrière ce genre d'exemple pour ensuite prendre uniquement ce qui va dans notre sens. Comment l'auteur peut-il toujours être très clair si il produit tant d'inconsistance et fragilité. A ce stade ça en devient une vraie instabilité.

 

Nan, vraiment, ne pas réussir à juste conceptualiser/accepter l'avis sur pourquoi je vois pas Sasuke gagner d'un claquement de doigt c'est dommage pour le débat, vraiment. On frémis rien que d'y penser aux conséquences d'un post ou on mettrai pas no-match pour Sasuke Kubiwa au prochain combat

 

PS: Ah ben c'était bien toi pour Neji qui a géré. Oui j'ai dit qu'il était largué (mais il a quand même tenu au final contre les bribes et ça compte. Un plus faible peut tenir contre un plus fort) et Hinata avait bien failli le toucher. Je sais qu'au final on ne retient que le dénouement du combat mais je voulais seulement le soulever. Kishimoto est de toute façon un menteur pour nous dire qu'un raté peut battre un génie à force d'entraînement, si on ne peut pas penser qu'il peut parfois être mit en difficulté.

 

Bon j'arrête là car là c'est débattre pour débattre et à partir de ce niveau les avis ne changeront plus même pas d'un chouïa.

[hb.11.23]

Naruto est nul techniquement car c'est un raté, l'auteur a indubitablement été très clair sur ce sujet . Si même avec les entraînements avec Jiraya et compagnie, il reste nul techniquement (ps: les kunais qu'il balance en mode 0 queue et qui force Neji à utiliser le Kaiten, c'est la technicité/précision ou le boost qui produit ça (tu m'avais dit que la précision c'était pas à prendre en compte, plus haut dans le débat) ? Quelle est cette vérité ?) alors il n'est pas censé surpasser des génies comme Sasuke. Tu dois sans doute penser que Sasuke sera toujours plus fort que Naruto (même au combat final, je comprend cet avis) vu qu'il a plus de technicités mais des modes aussi cheatés, je suis pas d'accord (surtout avec la doctrine de l'auteur) mais j'espère quand même que tu le vois pas trop largement devant.

J'ai jamais dit (et surtout quand ai-je dit que la précision n'était pas à prendre en compte, tu lis au moins ce que j'écris ?), par contre oui Naruto à l'examen Chunin est un nul techniquement, suffit de voir comment Neji joue avec ses clones et lui même, il n'a strictement aucune difficulté . Sinon oui, Naruto 0 queues se met d'égal à égal avec Neji en maniement d'arme/Taijutsu,....pas parce qu'il est aussi technique (il est archi nul en comparaison) mais parce qu'il a un excès de force et de vitesse grâce au chakra de Kyubi, et c'est ce que Kishi essaie de nous montrer durant ce combat.

Quant aux discours philosophiques "génies/ratés", il n'ont rien à faire ici, le niveau de Naruto normal période examen tout le monde peut le situer et il en est de même pour Neji, le moins qu'on puisse dire c'est que le Hyuuga joue dans sa propre catégorie par rapport à Naruto normal et que le manteau 0 queues a suffit pour le mettre à niveau.

Si pour toi quelqu'un qui place le Chidori sur le Raikage V1 est un cancre en comparaison avec Hiashi encore plus qu'un Naruto examen Chunin par rapport à Neji alors Hiashi a largement sa place parmi les mid-Kage, il a le niveau sannin et aurait été proposé pour le post d'Hokage ce qui est archi faux.

 

Et tu n'arrives pas à conceptualiser que moi je veut juste dire qu'un niveau de quasi-général de guerre peut tenir quelques instants dans un combat ? (en plus de tout ce que j'ai dit contre Sasuke. Qu'il passera pas forcément en Kubiwa direct ect... j'ai plus que développé mon avis), rien de plus, je parle juste de temporiser. On a des perso' comme Chiyo et Konan qui ont les moyens de tenir contre du haut niveau d'Akatsuki, Mifune avec quelques circonstances bat Hanzô. Dans un autre registre de puissance on a Obito ado qui pose quelques difficultés à Minato (et si il le dit à Naruto, c'est que c'est le cas sauf si Kishimoto et donc Minato a des problèmes). Doit avoir des tas d'autres exemples un peu partout avec un bien plus faible qui peut inquiéter du plus fort.

Je sais qu'il n'utilise pas le Kubiwa dès le départ, mais même sans il est très fort au Tai', sans Sharingan il est plus fort techniquement qu'un épéiste dde Kiri (cf: Suigetsu et mon post précédent), avec il arrive à placer un Chidori sur le Raikage V1 tout en évitant son Taijutsu, je vois pas comment on peut oser dire que Hiashi peut faire pareil on se basant sur "sa hype" justement.

Après tu te bases sur des faits de personnages faibles face à des personnages plus puissants, sauf que ces personnages faibles ont toujours des excuses (antidotes, préparation pendant x années, prise d'otage, attaque surprise dans le dos, technique très cheat que même Hashirama ne peut vaincre rapidement,....). Et Hiashi ne semble pas bénéficier de ses avantages.

 

 

Après tu vas répondre vivement et avec passion que voilà c'est des inconsistances de l'auteur quand y a ça, des circonstances atténuantes, on peut mettre tout ça sur son dos. Oui y en a des circonstances, où ai-je nié (?),mais mettre ça à 100% sur ce compte là c'est tout simplifier. C'est de la facilité de se mettre derrière ce genre d'exemple pour ensuite prendre uniquement ce qui va dans notre sens. Comment l'auteur peut-il toujours être très clair si il produit tant d'inconsistance et fragilité. A ce stade ça en devient une vraie instabilité.

Non face à Juubi, o voit plusieurs fait complètement absurdes :

-Des Akimichi lambdas qui se chargent d'une queue chaque .

-Neji et Hiashi qui repoussent une queue.

-Hinata qui repousse une quue à elle seule rien qu'avec le manteau 0 queues

etc, etc

Tu penses que des membres de l'Aka, des level Kage,... ne sont pas capables de faire mieux que ces derniers, faut pas abuser non plus, car là on parle d'inconsistances clairs et nets et tout le monde avait critiqué Kishi au niveau des commentaires durant ces chapitres.

 

Nan, vraiment, ne pas réussir à juste conceptualiser/accepter l'avis sur pourquoi je vois pas Sasuke gagner d'un claquement de doigt c'est dommage pour le débat, vraiment. On frémis rien que d'y penser aux conséquences d'un post ou on mettrai pas no-match pour Sasuke Kubiwa au prochain combat

S'il utilise ses atouts (sans pour autant arriver jusqu'à l'utilisation de Kirin), il a de quoi gagner facilement, un Sasuke en Kubiwa level 2 te plie Hiashi en deux temps trois mouvements.

[Haar]

Sasuke Hebi vs Hiashi Hyuuga :

 

VS

 

Victoire de Sasuke

 

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Sakura the last vs Mei Terumi :

 

VS

 

Super-régénération ou pas, Sakura ne pourra plus rien faire si elle se prend une salve de lave. Et avec Mei qui peut faire une brume acide, ça rendra la partie impossible pour Sakura. Tout le monde parle de l'acidité, sauf que ce qui est oublié c'est qu'il s'agit également d'une brume, donc qu'elle peut facilement dissimiler une attaque qui arrive. Hors, contrairement à ce qui a été dit, Sakura n'a jamais montré une réactivité particulière pour esquiver, face à Sasori elle a juste apprit en regardant ses doigts (même stratégie que Shikamaru face à Tayuya en FG en gros).

De toute manière, que ce soit contre Sakura ou Tsunade, le résultat serait le même : Mei a toute les armes pour gagner. En plus le suiton peut également servir défensivement, j'imagine qu'un bon mur suiton de protection serait utile contre une éventuelle charge de Sakura par exemple. Et même l'argument de Katsuyu n'est pas concluant, puisque Mei est meilleur pour maîtriser l'acide.

 

Victoire de Mei

 

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Nii Yugito vs Kimimaro Kaguya :

 

VS

 

Combat équilibré. Au corps à corps, Kimimaro aura l'avantage. D'ailleurs je ne pense pas que Yugito ai les jutsu pour en finir contre Kimimaro, qui est trop solide avec le sceau maudit. Mais Kimimaro de dominera pas particulièrement Yugito qui peut passer en V1 et en mode bijuu à minima. Du coup, le combat traînera un peu, et comme d'habitude Kimimaro tombera en premier.

 

Victoire de Yugito

 

Idem.

 

[Crocodile]

Sasuke Hebi vs Hiashi Hyuuga :

 

VS

 

Victoire de Sasuke

 

 

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Sakura the last vs Mei Terumi :

 

VS

 

Victoire de Mei

 

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Nii Yugito vs Kimimaro Kaguya :

 

VS

 

Victoire de Kimimaro

[Yoyorguep]

Sasuke Hebi vs Hiashi Hyuuga :

 

VS

 

Victoire de Sasuke

 

 

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Sakura the last vs Mei Terumi :

 

VS

 

Mei aussi a progresser depuis...elle a beaucoup apprise de ces combats durant la guerre.

Sakura a moins d'expérience, mais possède la puissance de Tsunade. Je vois un double K.O.

 

Match Nul

 

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Nii Yugito vs Kimimaro Kaguya :

 

VS

 

Victoire de Yugito

 

PS: Il s'agit bien de Mei après la guerre ?

[hb.11.23]

PS: Il s'agit bien de Mei après la guerre ?

Il s'agit de Mei War .

[Yoyorguep]

Ah ok donc avant ces combats de la guerre...

 

De toute façon sa change pas mon résultat.

[hb.11.23]

Sasuke Hebi vs Hiashi Hyuuga :

 

VS

 

Victoire de Sasuke : 13 - 0.

 

 

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Sakura the last vs Mei Terumi :

 

VS

 

Victoire de Mei : 8 - 5.

 

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Nii Yugito vs Kimimaro Kaguya :

 

VS

 

Victoire de Yugito : 11 - 2.

 

[Silver Claw]

Sasuke Hebi vs Hiashi Hyuuga :

 

VS

 

Hiashi tiendra un moment, mais les deux ne sont pas dans la même classe.

 

Victoire de Sasuke.

 

 

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Sakura the last vs Mei Terumi :

 

VS

 

Mei as tout pour maintenir Sakura as distance et la vaincre après un long combat.

 

Victoire de Mei

 

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Nii Yugito vs Kimimaro Kaguya :

 

VS

 

Aucun problème pour la Jin'.

 

Victoire de Yugito

 

Edit : Ah merde trop tard.

Bon sang je suis sans arrêt à la bourre en ce moment.

[hb.11.23]

@Chyna :

Je viens d'ajouter tes votes  .

 

Kitsuchi vs Han :

 

VS

 

 

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Mifune vs Kakashi NG :

 

VS

 

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Bonus - Yondaime Raikage vs Kurotsuchi Kage&Chojuro Kage :

 

VS

                                                                                                                       

 

 

[Silver Claw]

Merci. Bon cette fois, pour être sûr de ne pas être en retard, je poste dés maintenant.

 

Kitsuchi vs Han :

 

VS

 

Au taijutsu Han est au dessus et la vitesse et la force du Jin doivent pouvoir lui permettre de venir à bout du Doton de Kitsuchi. Mais ça sera un combat des plus difficiles pour Han.

 

Victoire de Han

 

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Mifune vs Kakashi NG :

 

VS

 

Sans Ninjutsu, Kakashi perd beaucoup. Il lui reste cependant un bon taijutsu, un bon genjutsu et le Raikiri qui ne nécessite pas de mudras. Kamui ne serivra as rien je pense, il demande pas de mudras, mais un certain temps de concentration que Mifune ne laissera pas à Kakashi et viser un ninja aussi rapide que Mifune pour ce Kakashi, c'est impossible.

La question est de savoir quelle facilité ou difficulté aura Kakashi as placer son Raikiri sur Mifune qui est tout de même bien vif.

L'âge ne sera pas un malus pour Mifune, vu que Kakashi as une endurance faible et que Mifune reste bien au dessus. Par contre l'âge offre un avantage d'expérience à Mifune (qui as tout de même affronté des ninjas de la trempe d'Hanzo).

Le Kenjutsu de Mifune lui offre plus de portée que le Raikiri en combat rapproché.

 

Victoire très très très difficile de Mifune.

 

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Bonus - Yondaime Raikage vs Kurotsuchi Kage&Chojuro Kage :

 

VS

                                                                                                                       

 

Les nouveaux Kage ont beau être moins convainquant que les anciens, Ae n'as pas le niveau pour se faire deux Kage qui de plus se complètent assez bien.

 

Victoire de Kurotsuchi et Chojuro.

 

[Setna]

Kitsuchi vs Han :

 

VS

 

Deux personnages sous-développés. Au petit jeu de la réputation / hype, Kitsuchi a un léger avantage, mais de pas grand chose. Au niveau des aptitudes, Han est pas trop mal pour passer outre la défense donnée par les doton, vu qu'il combat au corps à corps. Le suiton serait plus efficace contre lui. Après, Kitsuchi demeure un spécialiste du corps à corps, c'est pas pour rien qu'il est le chef d'une unité d'environ 15 000 ninjas puissants dans ce domaine. Du coup, égalité. Han aura l'avantage dans du corps à corps vu qu'on peut plus cerner en quoi il est puissant, mais ce sera pas non plus un avantage énorme, et pour le ninjutsu on a pas vu grand chose de Kitsuchi qui serait intéressant face à Han, mais ça peut quand même servir.

 

Match nul

 

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Mifune vs Kakashi NG :

 

VS

 

Mifune attaque Kakashi pendant qu'il révèle son sharingan, comme Zabuza durant la FG. Sauf que Mifune est beaucoup plus rapide et efficace pour ça. Sans le sharinga, Kakashi est bon, mais là encore ça demeure un personnage plutôt axé ninjutsu, donc Mifune le battra de toute manière.

 

Victoire de Mifune

 

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Bonus - Yondaime Raikage vs Kurotsuchi Kage&Chojuro Kage :

 

VS

                                                                                                           

 

Ae n'a pas le niveau pour se faire deux kage simultanément. Bien sur il peut être très rapide, mais Kurotsuchi est parfaitement capable de l'immobiliser sans le voir en préparant du ciment, et Chojurô peut faire d'énormes slash à distance pour l'attaquer avant qu'il se libère par exemple. Et là je parle d'un Ae en V2, parce que en V1 les deux kage ne seraient clairement pas obligés d'avoir recours à ce genre de stratégie.

 

En plus, Chojurô est quand même spécialisé dans le corps à corps, j'ai peine à croire qu'il serait totalement largué alors qu'il a le support de Kurotsuchi. Les doton seront inutiles par contre, en tout cas offensivement.

 

Victoire du duo

[hb.11.23]

Kitsuchi vs Han :

 

VS

 

Kitsuchi a montré du Doton de très haut niveau (capable de créer des structures plus grosses qu'un Bijuu quasi immédiatement), il a l'air d'être plutôt à l'aise au corps à corps (général de la division du combat rapproché, bat du Zetsu à la masse avec son Taijutsu). Han quant est mondialement connu grâce à son Taijutsu basé sur la force et la vitesse suite à ses exploits durant la 3ème grande guerre.

 

Je pense malgré tout que Han n'est pas aussi rapide qu'on l'imagine, du moins pas plus rapide qu'un Sasuke Hebi car si c'était le cas il a de quoi OS Deidara dès le départ et je doute que Kishi le place aussi haut dans la hiérarchie des personnages. Vu que Darui réagit assez facilement face au Shunshin de Sasuke, je pense que c'est aussi le cas pour Kitsuchi en face de Han. le Jin aura l'avantage s'il arrive à atteindre le général au corps à corps tandis que Kitsuchi prendra le dessus s'il arrive à le réprimer avec son Doton de zone . Globalement, il n'y pas d'éléments pour les départager donc pour être juste je vote pour un match nul.

 

Match nul.

 

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Mifune vs Kakashi NG :

 

VS

 

Le Raikiri de Kakashi demande des mudras :

[spoiler=Comme vu en FG]

 

[spoiler=Et ça n'a pas changé durant la guerre]

 

Par contre il peut toujours diffuser son flux Raiton dans un Kunai ou autre comme le fait Sasuke avec Kusanagi (face à Mifune qui plus est), ça sera certes moins puissant qu'un Raikiri mais de toute façon ça sera suffisant pour résister au slashs super rapides du Samurai qui sont capables de briser du métal en deux. Quant à Kamui, vu le niveau de maîtrise de Kakashi à ce stade du manga, je pense pas que ça soit utilisable face à un adversaire aussi vif que Mifune vu le temps que ça prend pour se charger (Kakashi l'avoue lui même).

 

Reste l'option Genjutsu, Mifune n'étant pas habitué à combattre les Uchiha il se fera avoir tôt ou tard. Même s'il excelle au corps à corps, Kakashi n'est pas une buse et a de quoi se défendre et surtout il ne pourra jamais le combattre efficacement sans regarder ses yeux, on a vu à quel point c'est difficile de gérer une situation pareil que ce soit en FG (Asuma et Kurenai qui ferment les yeux) ou en NG (Chiyo qui préfère fuir contre les uchiha lambdas). que ça sera suffisant pour créer des ouvertures et finir le Samurai grâce à une tactique intelligente (clone Raiton qui paralyse au contact, chiens traqueurs se délaçant depuis le sous-sol, Kage Bunshin,...).

 

Edit : J'oublie que Kakashi doit d'abord relever son bandeau pour utiliser le Sharingan de quoi largement laisser une ouverture pour le Samurai :

 

 

Ce genre de détails est insignifiant dans la quasi totalité des combats sauf que dans un duel contre Mifune c'est primordial vu que le style de ce dernier et exclusivement basé sur le fait d'empêcher les ninjas d'utiliser leurs atouts (de quoi même battre certains Kage de bas niveau). un Kakashi sans Sharingan limité au Taijutsu est certes bon (meilleur qu'Asuma avec une certaine marge pas trop grande non plu), mais Mifune est bien plus fort que lui vu ses faits contre Hanzo .

 

Victoire difficile de Kakashi Mifune.

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Bonus - Yondaime Raikage vs Kurotsuchi Kage&Chojuro Kage :

 

VS

                                                                                                                       

 

Le Raikage est parfaitement gérable en V1 , si Sasuke qui arrive à placer un Chidori tout en esquivant son Elbow je pense que Chojuro Kage est tout à fait capable d'un exploit du même calibre si jamais ils clashent au corps à corps surtout avec Kurtsuchi qui le couvre avec son Ninjutsu à distance . Par contre d'un point de vue résistance, Ae s'est montré particulièrement solide, il tank facile une épée Susno'o de Madara qui le cloue au sol (et c'est pas pour rien qu'il félicite le Chidori de Sasuke). De toute façon, même en V1 il est déjà assez rapide/réactif pour se mettre à l'abri des attaques des deux Kage si jamais il ressent du danger.

 

Par contre le moment où il activera la fameuse V2, ils ne pourront plus rien gérer, s'il se limite à des mouvements de Taijutsu pur, l'un pourra couvrir l'autre (cf : Gaara qui stoppe sa Guillotine Drop et Sasuke MS qui pouvait réagir en préparant des lames Enton qui se dirigent droit sur ses pieds), par contre si jamais il utilise son Shunshin max doublé à son coup de poing le plus rapide, au vu de ses faits :

-Sasuke MS n'arrive pas du tout à suivre.

-Il met un minimum de pression sur quelqu'un du calibre de Minato.

-Tsunade ni Bee ne peuvent pas du tout réagit à son Shunshin qui était destiné à OS Naruto KCM1.P

Que ce soit Kurotsuchi ou Chojuro, personne ne pourra l'arrêter. Un coup est équivalent au OS surtout que les nouveaux Kage n'ont pas l'air particulièrement résistants et c'est pas comme si l'un aurait le temps de s'interposer pour sauver l'autre.

 

Edit: le ciment ne sera d'aucune utilité vu la puissance du Raikage en V2, il n'aura qu'à éclater du béton avec sa force physique capable de fissurer du Susano'o.

 

Victoire du Raikage. (grâce à la V2)

[Silver Claw]

un Kakashi sans Sharingan limité au Taijutsu est certes bon (meilleur qu'Asuma avec une certaine marge pas trop grande non plu),

Euh faut pas abuser non plus. Kakashi sans sharingan et que avec le taijutsu, se ferait battre à coup sûr par Asuma....

Sérieux Zabuza as donné du mal à Kakashi FG. Et Kakashi NG, sans Sharingan et limité au taijutsu est moins bon que Kakashi FG, ça me parait évident, et pas qu'un peu.

Des Zabuza, Asuma, Temari, Kurotsuchi, Choza, Shizune....et autres jounins d'élites peuvent bien battre un Kakashi Ng qui n'as même pas 50% de ses capacités.

 

[hb.11.23]

Zabuza a donné du mal à Kakashi car il combattait sous la brume ni plus ni moins, avec des attaques qui lui viennent à bout portant et qu'il esquive malgré tout :

[spoiler=Il bloque ses Shuriken à bout portant]

 

[spoiler=Kakashi dit que l'invisibilité diminue sa vitesse de réaction ce qui ne l'empêche pas de contrer les attaques de Zabuza malgré tout,, même dans ses conditions]

 

 

Les seuls fois où Zabuza a un semblant d'avantage c'est lorsqu'il s'attaque aux otages, ce qui est ridicule en soi.

 

Et je dirais même que c'est encore pire, les deux fois où Zabuza l'a blessé, Kakahi l'a fait exprès pour diffuser son sang et permettre aux chiens de le traquer :

 

 

En gros, même en bénéficiant de l'invisibilité totale, Zabuza n'a pas le niveau pour blesser Kakashi.

 

ça se confirme durant la guerre vu que sans cet avantage Kakashi OS Zabuza sans aucun problème en 1vs1 pur :

 

 

 

Tu l'oublies sûrement mais même sans Sharingan, Kakashi est le génie de sa génération loin devant les autres, même gamin il a su montrer sa valeur contre des Jonin d'Iwa :

[spoiler=Il fait perdre son calme à Mahiru grâce à sa vitesse et en battant 18/20 de ses clones malgré l'expérience acquise]

 

[spoiler=Plus tard il avait l'avantage su Taiseki, un Jonin invisible et que sans Obito qu'il a du protéger il n'aurait pas perdu un oeil et il aurait gagné le combat]

 

 

Avec, le Sharingan 2 virgules il bat Kakko l'un des Jonin les plus importants d'Iwa d'après le Databook :

 

 

 

Bref à part drastiquement le sous-estimer, Sharingan ou pas Kakashi reste bien au dessus d'un ninja du niveau d'Asuma. Avec le Sharingan un gouffre les sépare et le ninja copieur peut littéralement le OS en 1vs1 .

 

Sans Sharingan, Kakashi n'est pas limité au Taijutsu comme tu le dis, il a toute une panoplie de techniques mais comme j'ai la flemme actuellement donc je vais pas prendre le temps de tout détailler mais rien que cette technique est ingérable pour les Jonin que tu as cité en haut vu son caractère à la extrêmement rapide et téléguidé :

 

 

J'ai faillit oublier mais il y a aussi son intelligence, une intelligence du même niveau que Shikamaru (j'ai faillit oublier), ça enfonce encore plus le gouffre qui les sépare déjà.

[_Tsukuyomi_]

Kitsuchi vs Han :

 

VS

 

Kitsuchi est le chef de l'unité du corps à corps, du coup je vois un match interessant de ce côté là. En plus, avec l'aide de Kurotsuchi, ils ont créer carrément un volcan doton à eux d'eux, c'est pas rien.

 

Match nul

 

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Mifune vs Kakashi NG :

 

VS

 

Kakashi est axé ninjutsu. Mifune va justement en profiter. Kakashi en plus sera surpris de la vitesse de Mifune, il ne sera pas au courant de ses aptitudes et en plus comme dit plus haut le fait de devoir enlever son bandeau peut donner une petite ouverture mais suffisante pour triompher.

 

Victoire Mifune

 

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VS

           

 

Ae est un bon Kage mais en face on a quand même deux ninja du même prestige avec l'expérience en moins peut être. Cela dit, la nouvelle génération de Kage pourrait faire des combos intéressants. On a pu le voir dans le dernier film Boruto d'ailleurs. Ils ont bien réussi à immobiliser un niveau divin pendant un certain temps, donc pourquoi pas Ae après tout ?

 

Victoire de Kurotsuchi&Chojurô

[Crocodile]

Kitsuchi vs Han :

 

VS

 

Match nul. J'hésité trop..

 

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Mifune vs Kakashi NG :

 

VS

 

Victoire de Mifune. Assez facilement je pense

 

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Bonus - Yondaime Raikage vs Kurotsuchi Kage&Chojuro Kage :

 

VS

                                                                                                           

 

Victoire de Kurotsuchi et Chojuro. Non sans mal

[Silver Claw]

Sauf que t'as rien compris à ce que j'ai dit.

Tu dit que Kakashi sans Sharingan ET avec uniquement du taijutsu est supérieur à Asuma avec de la marge ce qui est une aberration.... Avec juste son taijutsu et sans Sharingan, Kakashi perd contre Asuma, et contre la plupart des ninjas que j'ai cités.