Tournoi Mondial des Shinobis V3 - MidKage - 12ème journée :

[Djangoo]

 

Mifune vs Nii Yugito :

 

VS

 

Victoire de Yugito.

 

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Deidara vs Kakashi NG :

 

VS

 

Victoire de Kakashi.

 

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Shin Uchiha vs Kurotsuchi Kage :

 

VS

 

Victoire de Kurotsuchi.

 

[hb.11.23]

Mifune vs Nii Yugito :

 

VS

 

Victoire de Yugito : 8 - 5.

 

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Deidara vs Kakashi NG :

 

VS

 

Victoire de Deidara : 7.5 - 5.5

 

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Shin Uchiha vs Kurotsuchi Kage :

 

VS

 

Victoire de Kurotsuchi : 10 - 3.

 

[hb.11.23]

Kimimaro Kaguya vs Darui Kage :

 

VS

 

 

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Kitsuchi vs Chiyo :

 

VS

 

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Bonus - Naruto FRS vs Darui War

 

VS

 

 

[nikemac]

Kimimaro Kaguya vs Darui Kage :

 

VS

 

Facilement

 

Victoire Darui

 

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Kitsuchi vs Chiyo :

 

VS

 

Chiyo va être en mauvaise posture face Kitsuchi et son doton de grande envergure, il n'en reste pas moins que Chiyo a une bien plus grande expérience et le poison. Si cette dernière sort les 10 pantins, Kitsuchi sera complètement dépassé, mine de rien avec cette technique de rang S, il faut être constamment sur la défensive et être très rapide. Et puis, Chiyo a plus un niveau low-kage alors que Kitsuchi est général de guerre

 

Victoire Chiyo

 

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Bonus - Naruto FRS vs Darui War

 

VS

 

Difficile à dire, en version sennin darui se ferait surement démolir, mais la version FRS me semble un peu juste pour venir à bout d'un général. Darui est bien plus complet et possède des attaques très dangereuses entre les lasers circus ou le raiton noir et pourtant un combo multiclonage + FRS est non seulement très compliqué à gérer mais aussi synonyme d'OS. Naruto est très endurant mais je le vois pas en mesure de s'imposer face à Darui qui gère les frères kin/gin. Il a démontré qu'il pouvait faire preuve d'une excellente capacité de réflexion et ne se fera pas avoir par le FRS. Mine de rien je vois pas vraiment pas un combat à sens unique, le bushin est une véritable plaie et peut mettre dans le mal des adversaires bien meilleurs alors couplé avec le rasengan ou un FRS...

 

Victoire compliquée de Darui war

[hb.11.23]

Kimimaro Kaguya vs Darui Kage :

 

VS

 

Kimimaro est malade, toutes ses stats sont amoindris (et pas seulement l'endurance comme je lis parfois), de ce fait il n'a aucune chance contre Darui Kage .

 

Victoire de Darui .

 

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Kitsuchi vs Chiyo :

 

VS

 

Kitsuchi s'est montré très convainquant durant la guerre, entre ses volcans, ses murailles géantes plus grosses que le Gedo Mazo ou encore ses falaises qui font perdre l'équilibre à un Juubi entrain de former sa BD, Chiyo aura vraiment du mal , des techniques de cette ampleur sont vraiment difficiles à gérer (cf: Kakashi durant le fight contre Kakuzu, il était tellement concentré sur la fusion Katon-Futon qu'il s'est fait piéger par derrière sans pouvoir réagir aux tentacules) . Néanmoins, Kitsuchi n'est pas Kakuzu il n'a pas son expérience et il ne peut pas bouger au même moment que sa technique est lancée (contrairement à Kakuzu qui laisse ses masques s'en charger). Chiyo est quand même bien plus intelligente/expérimentée que le général d'Iwa, elle a aussi montré d'excellentes capacités d'esquive contre Sasori , après tout elle a évité toutes ses projectiles Satetsu réputés pour leur grande vitesse (cf: Databook) quoique pas affolante non plus, elle l'obloge à utiliser ses meilleures techniques à savoir le monde des limailles et le théâtre des cents pantins , Kitsuchi va vraiment avoir du mal à l'atteindre .

 

Chiyo en contrepartie, je la vois mal le mettre en danger uniquement avec Pa&Ma, ses deux pantins sont vraiment faibles à ce niveau, d'après elle même Sakura début NG devrait gérer la même qui n'arrive pas à percevoir le Shunshin de Sasuke NG quelques semaine plus tard, le moins qu'on puisse dire c'est que la mamie de Suna n'a aucune chance sans utiliser les 10 pantins de Shikamatu (qui arrivent à battre les 100 pantins de Sasori en fin de compte), mais qu'avec elle risque de faire très mal (même si Kituchi va pouvoir temporiser un peut avec son Doton de zone) .

 

Victoire difficile de Chiyo .

 

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Bonus - Naruto FRS vs Darui War

 

VS

 

Naruto FRS est complètement sous-estimé, pourtant Kishi a bien insisté sur le fait qu'il surpasse Kakashi NG et pas seulement une fois :

[spoiler=Première fois]

 

[spoiler=Deuxième fois]

 

[spoiler=Troisième fois]

 

Or, il me paraît évident que si Kishi met l'accent sur le niveau de ce Naruto et pire encore le fait qu'il consacre un arc entier pour nous montrer sa progression , c'est que c'est le cas l'Uzumaki a bien surpassé son Sensei à ce moment. Il se trouve aussi que Kakashi NG est bien torp surestimé ses derniers temps, le simple fait qu'il soit mis au même niveau que la classe moyenne de l'Aka par certains, voir pire encore qu'on le compare à des Sasuke MS/Naruto sennin me fait bien rire . Plus tard Kakashi a eu son fabuleux PU (qui est la maîtrise parfaite de Kamui l'un des Jutsu les plus Cheat du manga) au même titre que Naruto (mode sennin/KCM1) mais à ce moment du manga, Kishi n'a cessé de répéter que Naruto FRS>= Kakashi NG c'est un fait et il faut le prendre en considération .

 

On dit aussi que Naruto FRS manque de faits, qu'il n'est pas encore près, qu'il est faible de base,.....sauf que c'est archi faux . Il n'a pas seulement acqui le FRS mais il a aussi un bien meilleur usage des clones, il a appris à les utiliser à leur plein potentiel d'après Kakashi, d'une pour récolter des informations sur l'ennemi à travers leur expérience en premier temps (comme face à Kakuzu) et ensuite il s'en sert pour créer des diversions . Le moins qu'on puisse dire c'est que c'est assez impressionnant offensivement parlant,il a attaqué Kakuzu à trois reprises et à chaque fois il y avait un clone qui lui échappe :

[spoiler=Première fois, un clone lui échappe, Naruto déduit qu'il lui faut au moins 3 clones pour créer une diversion (utilisation avancée du clonage pour analyser les capacités/niveau de l'ennemi et déduire la bonne tactique pour le contrer)]

 

[spoiler=Seconde fois : Kakuzu a la chance que Naruto n'ait pas pu maintenir son FRS jusqu'au dernier moment]

 

[spoiler=Troisième fois - ça fait mouche]

 

 

Kakashi en comparaison s'est fait avoir comme un bleu à deux reprises contre la même version de Kakuzu et doit remercier Shikamaru et Naruto qui l'ont sauvé à chaque fois pile au bon moment :

[spoiler=Première reprise- Il se fait sauver plus tard par Shikamaru qui a su utilisé la technqiue d'Hidan pour réduire en miettes un coeur de Kakuzu]

 

[spoiler=Seconde reprise - Merci Naruto&Yamato pour le sauvtage de dernière minutes]

 

 

D'après ce qu'on a vu que ce soit en terme de hype/statut du personnage ou en matière de faits, il me semble évident que Naruto soit au dessus de ce Kakashi (d'ailleus il arrive à battre Tendo tout seul en mode normal là où Kakashi a besoin de l'aide de la Team Akimichi, ça renforce encore plus les intentions de l'auteur à son sujet) . Et de surcroît Darui n'a aucune chance même s'il a le niveau pour poser des problèmes à ce Naruto . Bref, Naruto FRS a déjà mis un pied dans le domaine des level Kage (le plus bas niveau des Kage) au même titre que Kakashi NG (avec Naruto au dessus du ninja copieur) qui est drastiquement surestimé ces temps ci .

 

Victoire de Naruto FRS.

[Draco]

Kimimaro Kaguya vs Darui Kage :

 

VS

 

C'est là qu'on peut voir à quel point la maladie joue un facteur important. Sans virus, il tient avec Chiyo (sans pantins) l'armée des Samouraïs, avec il est seulement capable de pousser Gaara FG dans ces retranchements.

 

Contre Darui qui est bien meilleur que Gaara FG (général de guerre, bras droit du Raikage), polyvalent tel un Kakashi bis ça ne fait aucun doute qu'il s'en sortira. Comme d'hab' faudra surtout se méfier de son ultime technique si il arrive à la sortir (Darui pourrait le finir avant avec du ninjutsu balancé à distance tel du Raiton noir, laser circus).

 

Ah et j'oublie qu'on parle de Darui Kage... Bon ben no match.

 

Darui Vainqueur

 

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Kitsuchi vs Chiyo :

 

VS

 

Deux perso' très proche, pas Kage mais des ninjas très puissant de leurs villages respectifs. Kitsuchi est le chef de la division du CàC. Pour moi il dominera Chiyo au CàC, fin' vu qu'elle se bat avec des pantins elle ira pas au CàC. Il pourrait vaincre les pantins de Père et Mère mais au prix de graves blessures vu comment ils sont truffés de pièges, d'armes tranchantes.

 

Contre les 10 pantins, il n'a aucune chance, il ne pourra que temporiser en se cachant dans des tranchées ou je ne sais quoi. C'est pour ça qu'il devra directement attaquer Chiyo à coup de volcan, montagne géante. Chiyo peut se faire avoir mais elle est très expérimentée, elle doit connaître Kitsuchi (un peu au moins) et pourrait anticiper, elle est très réactive, pourra-elle échapper à ce genre de jutsu ? Le bouclier de chakra on peut oublier.

 

De toute façon Kitsuchi devra pas se rater et frapper avec le timing parfait genre à un instant où Chiyo n'a pas de pantins sous la main et qu'elle doive en invoquer. Mais bon ni lui ni ces techniques ne sont très rapides.

 

Va pour Chiyo de justesse, elle se débrouille dans tout un tas de domaine, elle a l'expérience, le ninjutsu médical (question endurance ça se compense avec son grand âge) ect... Elle pourrait même essayer de sceller son ennemi.

 

Chiyo Vainqueur

 

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Bonus - Naruto FRS vs Darui War

 

VS

 

Naruto FRS est complètement sous-estimé' date=' pourtant Kishi a bien insisté sur le fait qu'il surpasse Kakashi NG et pas seulement une fois :[/quote']

 

Kishimoto a aussi très clairement insisté dans ce passage que Naruto Sennin a surpassé Minato:

 

 

 

 

Tu me donneras des explications approfondis, logiques (ect...) sur pourquoi c'est faux en se basant sur des tas de faits et autres propos du manga, oui oui je serais sans doute bien d'accord ben pour moi on peut faire la même chose avec Naruto et Kakashi NG.

 

Sous ces barrières spoilers, je vois en plus Kakashi qui se demande juste si Naruto ne l'a pas surpassé. Ça peut parler de quelques domaines précis. Naruto a peut-être fait de belles petites stratégies contre Kakuzu (devenu soudain ignare pour un personnage centenaire) il n'empêche que lui aussi se serait fait avoir et arracher le coeur (ce qui prouve la stupidité soudaine de Kakuzu. Il était prêt à tuer le Jinchuuriki qu'on lui a ordonné de capturer) sans l'aide des autres.

 

On peut tourner en rond mais voilà Naruto normal (avec un FRS bien dur à placer et avec de lourds contrecoups) aura du mal contre Kakashi qui est très stratégique. Je le vois bien réussir à avoir un clone Raiton et finir paralysé pendant que Kakashi l'attaque. Bon après Naruto peut aussi avoir utilisé un clone. Naruto est plus bourrin, Kakashi plus précis/décisif.  Il a un Raikiri (dérivée du chidori, jutsu rival du Rasengan) qu'il maîtrise parfaitement et même un Rasengan. Peut-être des genjutsu... Au pire il lui reste son MS (pourquoi tu dis qu'il s'ait fait avoir à la fin contre Kakuzu, sachant qu'il avait encore la carte maîtresse de Kamui qu'il aurait utilisé d'après ce qu'il disait à Naruto dans le bar à ramen, sur la page juste avant celle que t'a mit en spoiler), même si c'est encore maîtrisé à un niveau démentiellement médiocre. Il a des ressources.

 

Ah je m'oublie, on peut dire des tas de choses sur Kakashi NG (tient je le défend pour une fois) et Naruto mais je pense que Kakashi reste encore un peu au dessus. Pour Darui War...Ça sera un peu la même chose.

 

Naruto ne devrait pas spammer trop les clones car le Raiton Noir ou Laser Circus vont les briser. Au CàC il se fera submerger sauf si Kishimoto est très sérieux en voulant nous montrer que maintenant sans mode Sennin il peut rivaliser avec un général de guerre venant de Kumo qui se débrouille en Kenjutsu.

 

Il faudra simplement ne pas perdre ces facultés intellectuelles comme Kakuzu (veut tuer Naruto, se fait avoir par un leurre) et même les Rasengan/FRS pourront ne pas faire mouche. Fin' voilà si Darui y va à fond, dans le cadre d'une simulation neutre, pour moi il a plus de chances de faire mouche (il est plus expérimenté aussi mais à relativiser avec l'imprévisibilité du blondin).

 

Ça sera assez serré quand même.

 

Darui Vainqueur

 

[hb.11.23]

Kishimoto a aussi très clairement insisté dans ce passage que Naruto Sennin a surpassé Minato:

Fukasaku parle de la maîtrise du mode sennin, Naruto a surpassé ses prédessesseurs, la preuve même Naruto KCM1 est encore inférieur à Minato :

[spoiler=Yamato dit qu'il a pas encore le niveau de Minato]

 

[spoiler=Le Raikage ajoute que personne ne l'a jamas surpassé]

 

 

Et c'est pas comme si j'ai montré à travers les images un Naruto entrain de battre un ennemi qui met une branlée à Kakashi . Sans mentionner Tendo qu'il bat en mode normal (là où Kakashi ne le peut pas vu qu'il a besoin de l'aide de la Team Akimichi). Voilà deux adversaires plus forts que Kakashi que Naruto normal arrive à vaincre . C'est pas en citant un passage perdu (Fukasaku compare leurs niveau ? Leur mode sennin ? car apparemment il ne connaît même pas les technqiues de ce même Naruto en dehors du Senjutsu) que tu va remettre en cause un arc entier, le but de cet arc étant de montrer que Naruto a surpassé Kakashi NG . Dire que Kakashi "insiste sur le niveau de Naruto sennin comme il l'a fait durant l'arc Futon" est une abération . On dit souvent des choses, des passages zoomées style "Kakashi ne peut pas battre Haku" d'après Haku, "Aucun ninjas vivant actuellement ne peut tenir tête à Tsunade" d'après Jiraya , "Kimimaro est complètement imbattable" d'après Kabuto, mais ce ne sont que des passages zoomés rapidement oubliés et qu'on remet en question , rien à voir avec un Arc entier où on nous répète sans cesse que Naruto FRS est plus fort que Kakashi , et c'est ce qu'on appelle une fixation .

[Men]

Kimimaro Kaguya vs Darui Kage :

 

VS

 

Un no-match.

 

Victoire de Darui.

 

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Kitsuchi vs Chiyo :

 

VS

 

Un combat qui sera assez serré mais au final je vois Chiyo gagner de justesse.

 

Victoire de Chiyo.

 

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Bonus - Naruto FRS vs Darui War

 

VS

 

Un combat assez équilibré vu que Naruto avoisine le niveau de général de guerre mais Darui me semble au-dessus. Il est intelligent et très polyvalent (kenjutsu, raiton, raiton noir...) tandis que la seule arme offensive utile de Naruto sera le FRS. Il ne se fera surement pas avoir vu que Naruto ne le maîtrise pas à la perfection. Bref, un combat qui sera surement équilibré mais pour moi, Darui est un peu devant.

 

Victoire de Darui.

[Silver Claw]

On dit souvent des choses, des passages zoomées style "Kakashi ne peut pas battre Haku" d'après Haku, "Aucun ninjas vivant actuellement ne peut tenir tête à Tsunade" d'après Jiraya , "Kimimaro est complètement imbattable" d'après Kabuto, mais ce ne sont que des passages zoomés rapidement oubliés et qu'on remet en question , rien à voir avec un Arc entier où on nous répète sans cesse que Naruto FRS est plus fort que Kakashi , et c'est ce qu'on appelle une fixation .

Dit celui qui déclarais Minato comme le plus puissant ninja de la FG sur une simple phrase de Jiraya du genre en FG.....

Tu prend vraiment que ce qui t'arrange et remet tout le reste en question.....

 

 

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Kimimaro Kaguya vs Darui Kage :

 

VS

 

Victoire de Darui.

 

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Kitsuchi vs Chiyo :

 

VS

 

Victoire de Chiyo.

 

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Bonus - Naruto FRS vs Darui War

 

VS

 

Encore Darui ? C'est sa journée ? 

 

Sérieusement ? Naruto n'as pas le niveau, il n'as qu'UN jutsu qui lui donnerais ce niveau et c'est un jutsu à double tranchant que Tsunade lui as interdit d'utiliser à nouveau sous peine de ne plus jamais pouvoir être ninjas.

Ces capacités de bases n'ont pas vraiment changées par rapport au début de la NG. Au mieux ce Naruto vaux un bon jounin. Mais certainement pas un général de guerre....

 

 

Naruto qui bas Kakuzu, c'est un besoin scénaristique, il reste très loin de son niveau (comme quand il blesse Kabuto, et dans une moindre mesure quand il bat Haku.).

 

Naruto va se faire exploser.

 

Victoire de Darui.

[hb.11.23]

Dit celui qui déclarais Minato comme le plus puissant ninja de la FG sur une simple phrase de Jiraya du genre en FG.....

Tu prend vraiment que ce qui t'arrange et remet tout le reste en question.....

Jiraya a dit en FG qu'il n'existe plus de ninjas qui peut se battre au même niveau qu'elle, autrement dit des ninjas égaux ou plus fort qu'elles existaient (dont Minato, Prime Hiruzen,...) . Ou alors on fait semblant de ne pas comprendre le sens des phrases.  Et la hype de la FG est vrai pour la FG, la preuve tout le monde pense que Minato a sa place comme référence du classement (bien sûr à part toi, et les habituels détraqueurs, tu as même ajouter Prime Hiruzen pour que sa hype au dernier moment pour ne pas voir Minato comme référence c'est dire,...) .

D'autres part, à chaque fois que je te lis quand un perso que tu n'aimes pas gagne c'est par pur besoin sénaristiques et incohérent , que ce soit Itachi vs Oro, Naruto vs Kakuzu et ses deux coeurs .... Enfin bref .

[Setna]

Kimimaro Kaguya vs Darui Kage :

 

VS

 

Kimimaro est très bon au taijutsu, mais c'est aussi le cas de Darui, qui peut contrer la solidité des os avec des armes raiton. Il peut aussi mélanger le suiton au raiton pour immobiliser son adversaire. Kimimaro est plutôt solide, le combat ne se réglera pas directement malgré l’apparente différence de niveau. Mais Darui tiendra beaucoup plus facilement le rythme.

 

Victoire de Darui

 

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Kitsuchi vs Chiyo :

 

VS

 

Tiens, voyons ce qu'on peut spéculer sur Kitsuchi :

- Il a le jutsu de la montagne qui peut aisément retenir voir écraser des invocations géantes, ou mettre en très mauvaise position des personnages statiques.

- Il a le jutsu du volcan qui contre sans problème tout personnage qui circulerait dans le sol.

- Il a le jutsu du dôme qui permet une bonne protection, surtout qu'il peut faire des ouvertures pour voir :

 

 

Kurotsuchi avait utilisé celui complet, donc on peut imaginer que Kitsuchi peut en faire un plus épais encore vu sa maîtrise du doton :

 

 

En combinant au voyage sousterrain par le sol, ça peut donner de très bon moyen de défenses, d'esquives et de contre offensive.

- Il a le changement de niveau du terrain :

[spoiler=Qu'il utilise contre Juubi]

 

[spoiler=Mais qui peut à l'inverse plonger en profondeur, idéal comme défense ou pour isoler le combat]

 

- Il a bien sur le mur doton vu qu'il en enseigne les rudiments à toute l'alliance. Et vu la taille de ses doton en général, on peut facilement imaginer que son mur doton est au minimum du même calibre que celui de Yamato :

 

 

- Il a le poing doton qui le protège d'une éventuelle propriété du corps adverse tout en améliorant sa force de frappe :

 

 

- Il a probablement le clone doton qui est un jutsu commun à Iwa (cf databook 4)

- Il peut avoir des golems de pierre vu qu'aussi bien Ônoki que Akatsuchi le montre.

 

Kitsuchi est blindé pour se défendre face au ninjutsu adverse, c'est pour cela que des personnages comme Mei ne sont pas particulièrement adaptés. Sachant que Kitsuchi est le général de guerre du combat rapproché, on peut légitimement penser qu'il excelle dans le domaine. Grâce à sa constitution, on peut parier sur un style destructeur :

[spoiler=Par exemple comment il tient le Zetsu]

 

 

Alors, Chiyo avec ses marionnettes ne peut clairement pas compter sur de la force de frappe ou sur du combat rapproché. Sa seule chance de victoire réside dans une tentative pour attaquer Kitsuchi dans trop d'angles à la fois ou de manière vicieuse, ce qui a malheureusement pour elle pas tellement de chance de réussir vu la possibilité du bouclier doton.

 

Victoire de Kitsuchi

 

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Bonus - Naruto FRS vs Darui War

 

VS

 

Darui n'aura aucun mal à faire des ranton pour chaque clone vu la quantité largement supérieur qu'il a créé d'un coup pendant la guerre :

[spoiler=Il peut viser plusieurs adversaires à la fois]

 

[spoiler=Est très précis dans les trajectoires]

 

[spoiler=Et peut carrément faire cette quantité]

 

Sachant que le ranton est rapide, je ne pense pas que Naruto sera en mesure d'esquiver. A partir de là, le combat sera difficile puisque concrètement la seule chance de victoire réside dans le FRS.

 

Victoire de Darui

[Kouza]

Et la hype de la FG est vrai pour la FG, la preuve tout le monde pense que Minato a sa place comme référence du classement (bien sûr à part toi, et les habituels détraqueurs, tu as même ajouter Prime Hiruzen pour que sa hype au dernier moment pour ne pas voir Minato comme référence c'est dire,...) .

D'autres part, à chaque fois que je te lis quand un perso que tu n'aimes pas gagne c'est par pur besoin sénaristiques et incohérent , que ce soit Itachi vs Oro, Naruto vs Kakuzu et ses deux coeurs .... Enfin bref .

 

Je ne vois pas le problème au sujet de la FG et du futur classement uniquement sur la FG. Il était logique de prendre Hiruzen comme référence pour un classement de la FG et se basant uniquement sur la FG et rien d'autre, Hiruzen méritait d'être la référence tout simplement parce qu'il est plus fort, que se soit en terme de hype ou des paroles de l'auteur. Hiruzen a était présenté comme le plus puissant des Hokage, le Kage le plus fort de l'Histoire, d'où le titre Dieu des Shinobi que Hashirama lui dérobera en NG puisqu'il deviendra le Kage et le ninja le plus fort.

[hb.11.23]

Je ne parle pas de ça, je parle surtout du changement soudain du sondage avec l'ajout de Prime Hiruzen au niveau du sondage , car sans lui il y aurait soit Minato soit Itachi comme référence et non l'un des sannin .

[Yoyorguep]

 

Kimimaro Kaguya vs Darui Kage :

 

VS

 

Victoire de Darui.

 

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Kitsuchi vs Chiyo :

 

VS

 

Victoire de Chiyo.

 

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Bonus - Naruto FRS vs Darui War

 

VS

 

Ce Naruto est trop faible et instable pour réussir à tuer Darui, il lui manque encore la maîtrise du mode ermite pour avoir une chance.

 

Victoire de Darui.

[hb.11.23]

pour reprendre l'expression de Dafuq 

C'est pas mon expression c'est celle de Jon Bull je lui ai prise, on apprend toujours de nouvelles choses au forum .

 

Sinon le fait qu'on soit d'accord sur tout les combats, c'est pas du tout bon signe .

 

[Yoyorguep]

Lol pour avoir une chance ?? Naruto Sennin t'explose Darui comme il explose Shurado , un beau no match ..

 

Il explose A et Bee pour toi ? Darui n'est pas loin de leurs niveau pour moi...

[Crocodile]

Kimimaro Kaguya vs Darui Kage :

 

VS

 

Victoire de Darui.

 

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Kitsuchi vs Chiyo :

 

VS

 

Victoire de Chiyo.

 

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Bonus - Naruto FRS vs Darui War

 

VS

 

Victoire de Naruto.

[Haar]

Kimimaro Kaguya vs Darui Kage :

 

VS

 

Victoire de Darui

 

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Kitsuchi vs Chiyo :

 

VS

 

Victoire de Chiyo

 

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Bonus - Naruto FRS vs Darui War

 

VS

 

Victoire de Darui

 

[hb.11.23]

Au fait pourquoi Hidan n'a pas été ajouté dans la liste des participants ??

C'est surtout que le tournois suit le classement, Hidan n'ayant pas une note assez haute si je devais l'inclure tout le monde va proposer son personnage et on en finira jamais, j'aurais aussi beaucoup de problèmes avec quelques forumeurs .

[Silver Claw]

Jiraya a dit en FG qu'il n'existe plus de ninjas qui peut se battre au même niveau qu'elle, autrement dit des ninjas égaux ou plus fort qu'elles existaient (dont Minato, Prime Hiruzen,...) . Ou alors on fait semblant de ne pas comprendre le sens des phrases.  Et la hype de la FG est vrai pour la FG, la preuve tout le monde pense que Minato a sa place comme référence du classement (bien sûr à part toi, et les habituels détraqueurs, tu as même ajouter Prime Hiruzen pour que sa hype au dernier moment pour ne pas voir Minato comme référence c'est dire,...) .

D'autres part, à chaque fois que je te lis quand un perso que tu n'aimes pas gagne c'est par pur besoin sénaristiques et incohérent , que ce soit Itachi vs Oro, Naruto vs Kakuzu et ses deux coeurs .... Enfin bref .

Non mais là n'est pas la question. Je soulevais le fait que tu dise qu'il ne faut pas forcément tenir compte de ce genre de phrases, alors qu'il y'as peu tu prenait pour parole d'évangile la phrase de Jiraya présentant Minato comme inégalable (alors qu'il ne parlait même pas de puissance, mais de style, en réponse à Tsunade qui trouvais Naruto moche et vulgaire comparé à Minato).

Donc quand Jiraya dit que Minato (ton petit protégé) est inégalable, il faut absolument le croire, c'est la vérité absolue et indiscutable. Mais toutes les autres phrase vantent la puissance d'un perso c'est à jeter à la poubelle (sauf quand sa vise Sasuke, Minato ...).

 

Oui comme dans beaucoup de Shonens Nekketsu, le héros as le besoin scénaristique de son côté et toutes ses victoires ne sont pas dues à un niveau plus élevé. On me fera pas avalé que Naruto qui n'as rien appris de particulier depuis le début de la NG (celui là même que beaucoup voient inférieurs à Sakura début NG) à part un jutsu qu'il as interdiction d'utiliser car ça mettrais fin à sa carrière de ninja en plus d'être dangereux pour sa santé, ait soudainement le level pour affronter des Akamen ou même des généraux de guerre.

Naruto qui bat Kakuzu, c'est comme quand il blesse Kabuto, l'adversaire est beaucoup plus fort, mais il prend le dessus car c'est le héros.

 

Itachi-Orochimaru c'est autre chose, Itachi est plus fort et il gagnerais en cas de combat, je ne le remet pas en cause. Je dit juste que dans une vrai situation de combat, ça ne serais pas du OS. Itachi c'est pas Madara, il OS pas du Kage comme ça...

Dans le FB il n'y avais de réelle situation de combat, Orochimaru voulais prendre le corps d'Itachi dans son dos, mais ce dernier le prend dans un genjutsu et lui tranche la main. ça s'arrête là, c'est totalement différent d'un combat ou Oro serait dans une optique de combattre et de tuer (surtout que cet Oro était moins puissant que l'actuel, vu qu'il avait visiblement encore un corps normal, incapable de rassembler les morceaux tranchés....). En NG, c'est l'arrogance d'Orochimaru qui le perde et surtout le fait qu'il ne s’attendait absolument pas à ce que l'Uchiha ai Totsuka, une épée qu'il as lui même recherché en vain...et Itachi commençais d'entré de jeu en Susanoo.

Dans un combat ou les deux sont en mode combat et débutent normalement, le combat dureras un certain temps, comme tout level Kage Orochimaru sera se défendre....

 

Enfin bref on est hs. Je trouvais ça ironique que tu dise de ne pas trop prêter attention aux personnages qui parlent de la puissance d'un autre, alors que quand ça t'arrange (Jiraya à propose de Minato -même si tu prend la phrase complétement hors de propos...-), ces paroles sont sacrée et impossibles à contredire.

[hb.11.23]

Non mais là n'est pas la question. Je soulevais le fait que tu dise qu'il ne faut pas forcément tenir compte de ce genre de phrases, alors qu'il y'as peu tu prenait pour parole d'évangile la phrase de Jiraya présentant Minato comme inégalable (alors qu'il ne parlait même pas de puissance, mais de style, en réponse à Tsunade qui trouvais Naruto moche et vulgaire comparé à Minato).

Donc quand Jiraya dit que Minato (ton petit protégé) est inégalable, il faut absolument le croire, c'est la vérité absolue et indiscutable. Mais toutes les autres phrase vantent la puissance d'un perso c'est à jeter à la poubelle (sauf quand sa vise Sasuke, Minato ...).

 

Oui comme dans beaucoup de Shonens Nekketsu, le héros as le besoin scénaristique de son côté et toutes ses victoires ne sont pas dues à un niveau plus élevé. On me fera pas avalé que Naruto qui n'as rien appris de particulier depuis le début de la NG (celui là même que beaucoup voient inférieurs à Sakura début NG) à part un jutsu qu'il as interdiction d'utiliser car ça mettrais fin à sa carrière de ninja en plus d'être dangereux pour sa santé, ait soudainement le level pour affronter des Akamen ou même des généraux de guerre.

Naruto qui bat Kakuzu, c'est comme quand il blesse Kabuto, l'adversaire est beaucoup plus fort, mais il prend le dessus car c'est le héros.

 

Itachi-Orochimaru c'est autre chose, Itachi est plus fort et il gagnerais en cas de combat, je ne le remet pas en cause. Je dit juste que dans une vrai situation de combat, ça ne serais pas du OS. Itachi c'est pas Madara, il OS pas du Kage comme ça...

Dans le FB il n'y avais de réelle situation de combat, Orochimaru voulais prendre le corps d'Itachi dans son dos, mais ce dernier le prend dans un genjutsu et lui tranche la main. ça s'arrête là, c'est totalement différent d'un combat ou Oro serait dans une optique de combattre et de tuer (surtout que cet Oro était moins puissant que l'actuel, vu qu'il avait visiblement encore un corps normal, incapable de rassembler les morceaux tranchés....). En NG, c'est l'arrogance d'Orochimaru qui le perde et surtout le fait qu'il ne s’attendait absolument pas à ce que l'Uchiha ai Totsuka, une épée qu'il as lui même recherché en vain...et Itachi commençais d'entré de jeu en Susanoo.

Dans un combat ou les deux sont en mode combat et débutent normalement, le combat dureras un certain temps, comme tout level Kage Orochimaru sera se défendre....

 

Enfin bref on est hs. Je trouvais ça ironique que tu dise de ne pas trop prêter attention aux personnages qui parlent de la puissance d'un autre, alors que quand ça t'arrange (Jiraya à propose de Minato -même si tu prend la phrase complétement hors de propos...-), ces paroles sont sacrée et impossibles à contredire.

Non, ce qu'il faut savoir c'est que "rien dans le manga n'est vraiment consistant", il y a un contre à tout tellement il y a des passages qui se contredisent, et pas seulement en matière de hype mais aussi en terme de faits concrêts, exemples :

 

[spoiler=Résistance d'Edo Madara]Il tank sans problème un coup de pied de Tsunade :

http://www.mangareader.net/naruto/562/14

 

Le coup de poing du Raikage V1 ne lui fait rien apparemment :

http://www.mangareader.net/naruto/563/3

 

Rock Lee sans portes le tranche comme du beurre  :

http://www.mangareader.net/naruto/617/15

 

[spoiler=Résistance de Madara Jin]Gai 8 portes n'arrive pas à pénétrer le corps de Madara Jin avec le 5ème Sekizu (le plus puissant de tous) :

http://www.mangareader.net/naruto/669/17

http://www.mangareader.net/naruto/669/18

 

plus tard, Black Zetsu arrive comme une fleur est lui perce son corps comme du carton :

http://www.mangareader.net/naruto/678/16

 

Doit-t-on conclure que la foce de Black Zetsu est supérieure au 5ème Sekizou 

 

 

[spoiler=Réssitance de Madara Jin 2]La Kusanagi Raitonisée de fait rien au Raikage V1

http://www.mangareader.net/naruto/462/16 (en haut à doite)

 

La Kusanagi non Raitonisée transperce le corps de Madarar Jin comme du carton (encore une fois) :

http://www.mangareader.net/naruto/674/10

 

Idem pour Naruto adulte :

http://www.mangareader.net/naruto-gaiden-the-seventh-hokage/6/8

 

Doit-on en conlure que le Raikage V1 est plus résistant que Madara Jin, plus que Naruto adulte ? Ou encore que Kusanagi est plus puissante que le 5ème Sekizou

 

 

[spoiler=Vitesse de réaction de Minato]Ici, Kishi nous montre un Minato qui a des difficultés face à la vitesse du Raikage V2 :

http://www.mangareader.net/naruto/542/14

 

Ici il réagit facile face à la vitesse de Gai 8 porte, un type infiniement plus rapide qu'un autre type (Madara Jin) lui même infiniement plus rapide que le Raikage V2 :

http://www.mangareader.net/naruto/669/15

http://www.mangareader.net/naruto/669/16

 

Enfin bref, il existe une infinité de faits qui vont dans ce sens, que doit-on prendre les faits ? La hype ? Tout peut être contredit d'un moment à un autre et j'ai pas l'impression que Kishi prend son temps pour régler ses incohérences. De mon point de vue, il faut faire un récapitulatif, il faut essayer de connaîtr ce que l'auteur veut faire de ses personnage en accumulant aussi bien la hype que les faits d'armes . Remettre en cause la hype et surtout le but d'un arc entier à cause d'un seul passage zoomé (Kishi insiste sur le fait que Naruto ait surpassé Kakashi NG durant tout l'Arc Futon) est complètement ridicule à ce niveau car sinon on arrivera jamais à un compromis .

 

Dans le FB il n'y avais de réelle situation de combat, Orochimaru voulais prendre le corps d'Itachi dans son dos, mais ce dernier le prend dans un genjutsu et lui tranche la main. ça s'arrête là, c'est totalement différent d'un combat ou Oro serait dans une optique de combattre et de tuer (surtout que cet Oro était moins puissant que l'actuel, vu qu'il avait visiblement encore un corps normal, incapable de rassembler les morceaux tranchés....). En NG, c'est l'arrogance d'Orochimaru qui le perde et surtout le fait qu'il ne s’attendait absolument pas à ce que l'Uchiha ai Totsuka, une épée qu'il as lui même recherché en vain...et Itachi commençais d'entré de jeu en Susanoo.

Orochimaru a subit une défaite totale, c'est dit dans le Databook, Kishi le répète à plusieurs reprises dans le manga, en FG en NG, que ce soit à travers les paroles ou les faits d'armes, Oro était toujours ridicule devant Itachi et Kishi l'a toujours placé au dessus et pas seulement de peu. Je sais pas ce qu'il te faut. Oro avait déjà ses transformations de serpents et ses techniques d'immortel quand il était à l'Akatsuki, la preuve il veut déjà s'emparer du corps d'Itachi .

[Silver Claw]

J'ai bien compris ce que tu veux dire. Mais toi tu comprend visiblement rien à ce que je te dit. Pourquoi alors que tu tient un tel discours "rien n'est consistant, les hypes peuvent être contredites", quand il s'agit de Jiraya qui hype Minato soudain ça devient parole sacrée, impossible à contredire, ça prime sur tout autre chose qui soit dite ou montré ? Pourquoi avec cette phrase de Minato tu n'applique soudainement pas ton raisonnement de prendre avec des pincettes ce que les personnages disent. Quand ça t'arrange pour un de tes personnages (Minato, Sasuke...), la moindre parole positive prononcée dans le manga ou dans le Databook est à prendre au sérieux, comme une vérité qu'on ne peux contredire. Mais toutes les autres paroles sont à prendre avec des pincettes et peuvent être contredit.

 

-Jiraya qui dit que Minato est inégalable = "vérité absolue, c'est un fait, c'est dit on ne peux pas le contredire, c'est la preuve que Minato est le meilleur"

-Le Databook qui dit que Sasuke surpasse l'Akatsuki : "C’est un fait irrévocable, une preuve que Sasuke est plus fort que la majorité des membres de l'Akatsuki..."

 

Par contre :

-Jiraya qui dit que personne ne peux rivaliser avec Tsunade : "c'est des conneries, il dit juste ça pour valoriser Tsunade".

-Zabuza qui présente Haku comme meilleur que lui et dit que Kakashi ne pourras pas le battre : "C'est des conneries, Haku ne vaut rien"

-Le Databook et le manga qui présentent Hiruzen comme le Dieu des Shinobi, le plus fort du Gokage, le plus fort des Hokage ect : "Non Minato est meilleur, Jiraya le dit".

ect.

 

Quand la parole t'arrange tu la prend au sérieux, sinon c'est à prendre avec des pincettes. c'est comme les infos du Databook qui tu glorifie quand ça t'arrange mais qualifie d'incohérence que ça va contre ton sens....

 

[hb.11.23]

Non moi j'ai dit que la hype de la FG est faite pour la FG, elle est logique our cette partie du manga, dans les plans de la FG Tsuande est plus forte que les Kage des autres villages, il en est de même pour Hiruzen FG, c'était mon point de vue et l'idée du classement était de suivre les plans de la FG sans prendre en considération la suite du manga et c'est pour ça que mes arguemnts tournaient autour . Remarque que je n'utilise jamais la hype de la FG pour mettre en avant Minato ou un autre de mes favoris durant les combats, j'utilise aussi un ensemble d'argument/faits est pas une seule image zoomée .

[hb.11.23]

Kimimaro Kaguya vs Darui Kage :

 

VS

 

Victoire de Darui : 10 - 0.

 

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Kitsuchi vs Chiyo :

 

VS

 

Victoire de Chiyo : 9 - 1.

 

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Bonus - Naruto FRS vs Darui War

 

VS

 

Victoire de Darui : 7 - 3.

 

[hb.11.23]

Résultats 8ème journée :

 

Mifune 8 - 5 Yugito

Deidara 7.5 - 5.5 Kakashi NG

Shin Uchiha 3 - 10 Kurotsuchi Kage

Mei Terumi 7.5 - 4.5 Chojuro Kage

Rasa 11.5 - 0.5 Konan

Gaara NG 9 - 3 Sakura the last

Hiashi Hyuuga 10.5 - 1.5 Han

Rôshi 0 - 12 Sasue Hebi

Kimimaro 0 - 10 Darui Kage

Chiyo 9 - 1 Kitsuchi

 

Résultats convertis en % :

 

Mifune 61.54% - 38.46% Yugito

Deidara 57.69% - 42.31% Kakashi NG

Shin Uchiha 23.08% - 76.92% Kurotsuchi Kage

Mei Terumi 62.50% - 37.50% Chojuro Kage

Rasa 95.83% - 4.17% Konan

Gaara NG 75.00% - 25.00% Sakura the last

Hiashi Hyuuga 87.50% - 12.50% Han

Rôshi 0.00% - 100.00% Sasue Hebi

Kimimaro 0.00% - 100.00% Darui Kage

Chiyo 90.00% - 10.00% Kitsuchi

 

Le reste des résultats + classement lors de la clôture des derniers combats.

Edit :

 

Classement 8ème journée :