Tournoi Mondial des Shinobis V3 - MidKage - 12ème journée :

[Setna]

(wait' date=' c'est dit où qu'il a une armure qui résiste à la chaleur ? Manga ? Databook ? Fanbook ? Ou autre chose ?)[/quote']

Le ninjutsu de Han se base sur une augmentation de la chaleur du chakra, ce qui créé la vapeur. L'armure de Han est de toute évidence spécialement créée pour gérer ça (on voit un système d'évacuation de la vapeur). Pour résister à la chaleur, c'est qu'elle est résistante à la chaleur

[Crocodile]

Han vs Rôshi:

 

VS

 

 

Victoire Rôshi

 

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Konan vs Mei Terumi :

 

VS

 

Victoire Mei

 

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Chiyo vs Hiashi Hyuuga :

 

VS

 

Victoire Chiyo

[Draco]

Le ninjutsu de Han se base sur une augmentation de la chaleur du chakra, ce qui créé la vapeur. L'armure de Han est de toute évidence spécialement créée pour gérer ça (on voit un système d'évacuation de la vapeur). Pour résister à la chaleur, c'est qu'elle est résistante à la chaleur

 

Ouais ouais on se base donc sur un peu de vapeur pour en déduire qu'il pourra tanker des poings de magma, une armure de lave et gagner. Pourquoi pas de l'Amaterasu ?

 

Peut-être qu'il résisterait facilement aux attaques de Yonbi et sa V2 si on pousse encore plus loin. Ce n'est pas moins spéculatif de penser d'imaginer que Roshi maîtrise suffisamment son Biju (après 40 ans à s'isoler du monde et probablement contrôler son Biju, Biju dont il connaît le nom) pour avoir un niveau comme Yugito. Han n'a jamais montré ça et Roshi a même eu "l'honneur" d'avoir posé de lourdes difficultés à Kisame, perso' qui selon toute vraisemblance est bien meilleur qu'Han.

 

Donc entre l'armure qui tank tout ce qui est lié à la chaleur quelle qu'elle soit (Naruto n'avait pas à avoir peur de tomber dans la lave contre Kaguya, il avait la vapeur de Gobi...) et une maîtrise partielle du Biju+avoir fatigué grandement Kisame (ça c'est sûr et certain). Je préfère rester sur Roshi.

[Setna]

Donc entre l'armure qui tank tout ce qui est lié à la chaleur quelle qu'elle soit (Naruto n'avait pas à avoir peur de tomber dans la lave contre Kaguya' date=' il avait la vapeur de Gobi...) et une maîtrise partielle du Biju+avoir fatigué grandement Kisame (ça c'est sûr et certain). Je préfère rester sur Roshi.[/quote']

Ce que l'histoire de l'armure résistante à la chaleur veut dire, c'est surtout que Han pourra donner des coups sans risquer de perdre un membre, et pourra résister un peu à un assaut. Autrement dit, Han aura l'avantage dans du corps à corps, vu sa force et sa vitesse. Car si lui il donne un coup, ça risquera d'être mortel pour Rôshi.

Quant à la remarque sur Naruto, c'est plutôt ironique dans la mesure ou Naruto KCM1 a carrément attrapé Rôshi en armure yôton, qui s'est fait sauvé par ... Han.

[Kouza]

D'un côté Han maitrise le futton grâce à Gobi en soit c'est le même KG que celui de Mei, sauf que Han l'utilise de manière totalement différente, mais en voyant comme Mei peut faire fondre avec la chaleur, l'acidité de son KG, on est en droit de penser que l'armure de Han doit aussi avoir une sacré résistance pour ne pas fondre non ?

[hb.11.23]

Han vs Rôshi:

 

VS

 

Victoire de Han : 6 - 4.

 

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Konan vs Mei Terumi :

 

VS

 

Victoire de Mei : 10 - 0.

 

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Chiyo vs Hiashi Hyuuga :

 

VS

 

Victoire de Chiyo : 9.5 - 0.5

 

[hb.11.23]

Sasuke Hebi vs Kakashi NG :

 

VS

 

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Rasa vs Kimimaro Kaguya :

 

VS

 

 

[hb.11.23]

Sasuke Hebi vs Kakashi NG :

 

VS

 

Deux ninja ayant quasiment le même style de combat (intelligence, rapidité , Raikiri/Chidori et variantes ,Sharingan etc). Le mieux est de comparer leurs faits et gestes de façon minutieuse, déjà en matière d'intelligence Sasuke n'est pas du tout à la ramasse comme je lis dans certains commentaires il a largement fait ses preuves, suffit de voir ses combats pour s'en rendre compte , le simple fait d'induire Deidara à faire 4 fausses interprétations pour une seule de ses actions dans un même combat ou encore le fait del'atteindre en plein ciel sans avoir recours à des techniques longue distance (prouesse uniquement faisable pour des ninjas ayant une intelligence digne d'un Shikamaru d'après Kakashi) sont des faits qui prouvent largement que Kakashi ne le surclasse pas dans ce domaine et que l'issue du combat ne sera pas vraiment dépendante de ce paramètre . Si Kakashi a reçu des éloges de la part du Rikudou (et encore faut vraiment le faire arriver à confondre intelligence et Leadership ), Sasuke quant à lui a impressionné des ninjas comme Minato ou Madara par sa capacité d'analyse , le Databook le hype aussi  ce niveau .

 

Force de frappe et Raiton : Les deux ont montré plusieurs variantes du Chidori/Raikiri , clone Raiton vs Chidori Nagashi , Chidori vs Raikiri , Loups Raiton vs Chidori Eiso , Armes Raitonisée vs Armes Raitonisée ,... Si Kakashi est de base légèrement meilleur alors Sasuke peut utiliser le sceau maudit pour booster amplement toutes ses techniques et prendre le dessus comme il l'a fait durant le clash Katon contre Itachi . Bref, si les deux doivent confronter leur ninjutsu c'est Sasuke qui aura l'avantage grâce au Kubiwade quoi nettement affecter l'issue du combat .

 

Kawarimi vs Kamui : Le Kamui de cette époque est vraiment pas pratique au combat, d'une ça prend beaucoup de temps pour charger (et aussi des mudras  ), de deux la spiral est beaucoup trop lente , à tel point que même Naruto début NG et Deidara arrivent facilement à la percevoir , si on ajoute ses problèmes de réglages et de précision autant l'oublier face à un adversaire très vif qui bouge tout le temps dans ses combats, mais de toute manière vu sa lenteur Sasuke peut facilement la troller avec le Kawarimi qui est si rapide que même le Sharingan d'Itachi ne peut le détecter . De toute manière l'utilité du Kawarimi d'Oro est bien plus importante lors d'un combat, c'est quasiment un Izanagi bis (en un peu moins bon) car même en recevant des dégâts mortel l'utilisateur peut toujours l'utiliser pour former un nouveau corps complètement guéri , c'est même l'une des techniques qui fait le statut d'"increvable" du sannin et ça influence nettement le combat vu que Sasuke aura droit à l'erreur à plusieurs reprises durant le combat là où Kakashi s'il se fait avoir il meurt tout simplement.

 

Vitesse et corps à corps : l'une des caractéristiques de Sasuke début NG est sa super vitesse et son Shunshin extraordinaire, et c'est archi faux de penser que Kakashi le vaut là dessus, le manga s'est montré très clair à ce niveau, Deidara esquive facilement le Shunshin de Gai (un type au moins aussi rapide que Kakashi) et sa Team à bout portant , à titre comparatif il arrive à peine à bouger face aux attaques excessivement rapides de Sasuke (à noter que je ne compare aucunement leur Taijutsu et leur réflexes/vitesse de réaction des domaines où Gai n'a plus rien à prouver et qui sont des concepts complètement différents) . Même au Taijutsu pur et dur, Sasuke a tellement évolué que même Oro un sannin se sent misérable à côté, si on ajoute sa maîtrise exceptionnelles de plusieurs types d'armes (Shuriken, fils , Shuriken géants,..) , ses mouvement si rapides que même Itachi n'avait pas le temps d'effectuer des mudras [1] [2], clairement Kakashi est tout au plus son égal là dessus en étant gentil . Et avecc un meilleur Sharingan (double Sharingan spécialement puissant contre un seul Sharingan), le sceau maudit qui lui booste nettement ses stats et offre plus de membres (ailes , serpents d'Oro qui peuvent attaquer et surgir de nul part) , l'Uchiha est nettement au dessus à ce niveau .

 

Kirin : Je vois que beaucoup s'amusent à contredire les propos du Databook à ce sujet, Sasuke n'a pas besoin de l'Ama pour créer des nuages orageux c'est dit plusieurs fois au Data , et c'est aussi confirmé au manga :

[spoiler=Description de Kirin : Il suffit de lancer le fameux Katon en Kubiwa level2 pour réchauffer l'atmosphère et créer des nuages orageux ]

 

[spoiler=Katon Gouryuuka no Jutsu : une technique qui peut créer des cumulus (nuages orageux) à elle seule sans l'aide de l'Ama]

Katon Gouryuuka no Jutsu, technique Katon Feu de dragon suprême*

Ninjutsu offensif, de portée courte ou longue, de rang B,

Utilisateur : Uchiha Sasuke

 

 

 

 

Un dragon de feu majestueux, qui des ses crocs acérés flamboyants, embrase son adversaire !!

 

 

 

 

L’utilisateur malaxe le chakra emmagasiné dans son corps, puis le matérialise sous forme d'un dragon de feu. En manipulant habilement cette créature de feu, il en dirige les attaques à l’encontre de l’adversaire qu’il affronte. L’utilisateur qui maitrise pleinement la technique peut même bombarder son adversaire de flammes successives. On peut également souligner l’importance de cette technique même en dehors de son champs d’attaque, en effet la chaleur des flammes émises est tellement intense qu’elle peut créer des courants d’airs ascendants qui à leur tour formeront des cumulonimbus** !

Le seul sort réservé à une personne qui se retrouve piégée dans la machoire de ce dragon de feu, est d’être réduite instantanément en cendres !!

 

 

Le grondement du dragon de feu consume même les cieux !!

 

 

 

 

Images et commentaires :

Sasuke utilisant la technique du Feu du dragon suprême.

Itachi esquivant la technique de justesse.

 

- Les flammes qui sont lancées prennent la forme d’un dragon et se précipitent droit sur la cible ! Elles ne cesseront de poursuivre cette cible désarmée qu’au moment où elles l’auront atteinte et consumée !

 

[spoiler=Black Zetsu qui confirme que le Katon Gouryuuka est suffisant pour créer des nuages orageux]

 

[spoiler=Et que l'Ama n'est qu'un bonus passager dont il a su en profiter ]

 

Si le combat s'éternise, il y a de grande chances que Sasuke utilise cet atout comme assaut final et Kakashi n'a aucun contre (Itachi affirme qu'il ne peut pas le contrer sans utiliser Susano'o) .

 

Combats face à Deidara : Faut d'abord savoir une chose, le but de Sasuke durant ce combat n'était pas de le tuer mais uniquement le capturer pour lui faire révéler la position d'Itachi, et c'est dit à maintes reprises au manga que la capture demande bien plus de techniques et de difficultés à surmonter qu'un assassinat, l'exemple le plus marquant est Kisame , aka le meilleur membre de l'Aka en matière de capture, qui avoue que le plus fur durant son combat contre Rôshi était de le capturer ou autrement dit le tuer n'était pas vraiment une tâche difficile pour le requin. Et Contrairement à Sasuke, le but de Deidara était de tuer Sasuke pour prouver la supériorité de son art sur le Sharingan , il voulait se venger de la défaite écrasante qu'il a du subir face à Itachi auparavant. A partir de là je vois comment on peut conclure une potentielle égalité entre ses deux là je lis même parfois que Deidara est plus fort , c'est un nonsens total. Bref, un Sasuke avec l'intention de tuer l'aurait déjà tuer pas mal de fois :

1) Au lieu de se contenter d'un slash où il faut faire attention à ne pas toucher un organe vital tout en prenant le soin de ne pas causer une plaie profonde (qui finit tout de même par déchiqueter ses vêtements) il pouvait facilement le tuer avec un multiple Chidori Eiso qui tuent à coup sûr .

2)Au lieu de simpelment l'immobiliser avec des Shuriken géants , il pouvait facilement le déchiqueter en rondelles en infusant ses Shuriken avec du Raiton.

3)Au lieu de lui infliger un simple coup de poing au visage il pouvait facilement le tuer avec un Chidori en plein coeur .

Bref, un Sasuke avec l'envie de tuer n'aurait aucun mal à battre Deidara . Et faut aussi connaître la vérité sur le C4, car même cette technique peut être facilement contrée par l'Uchiha de son propre aveux . Le seul moyen de Deidara pour le piéger était à travers un clone , il a du l'immobiliser avec un second clone pour réussir à l'atteindre avec un second mini C4 [1] . Et pourquoi il a réussis à le piéger ? Pas parce qu'il est plus intelligent mais surtout car il a déjà combattu le Sharingan auparavant et qu'il a préparé des piges spécialement conçus pour le contrer , il dit lui même qu'il doit remercier Itachi pour ça . Bref, les seules moyens de pression de Deidara (second C4 ou C2 Combiné au mines souterraines) étaient soit à travers une connaissance du Sharingan combinée à une préparation spéciale pour le contrer soit avec l'aide d'un coéquipier (Tobi qui place les bombes à sa place car il ne peut pas survivre tout seul sur le sol face à la vitesse de Sasuke) . Et même pour contrer le C4, Sasuke n'avait même pas besoin du Raiton vu qu'il avait une seconde option . Bref, la différence entre Sasuke et Deidara n'est pas que minime elle est bien nette .

Kakashi en comparaison avait combattu un Deidara qui a quasiment épuisé son stock d'argile face à Gaara, un Deidara qui n'utilise que du C1 offensivement et dont le seul moyen de lui mettre la pression était un Kamui non maîtrisé . Bref, que ce soit en matière de hype ou de faits, Sasuke surpasse nettement son Sensei à ce stade du manga.

 

Victoire de Sasuke .

 

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Rasa vs Kimimaro Kaguya :

 

VS

 

Un Kimimaro Full Power et sans maladie a toutes ses chances par contre un Kimimaro malade qui bouge uniquement avec la force de sa volonté perd, d'une il ne tiendra pas longtemps, de deux il n'arrivera pas à déployer efficacement un niveau d'attaque de niveau Kage .

 

Victoire de Rasa.

[aizen-senju]

sasuke hebi vs kakashi ng : combat épique , deux personnages dont j'aime le style de combat basé sur la fourberie la vitesse et l'intelligence , sasuke domine en vitesse en ninjutsu ( chidori nagashi eiso senbon ..) en maitrise du sharingan et en vitesse ( il suffit de voir sakura qui n'est pas larguée par kakashi ni par sasori mais qui ne voit rien au mouvement de sasuke) , mais kakashi a plus d'experience et kamui ( mais que je trouvei ntuile pour le moment vu sa lenteur et la vitesse de l'adversaire) , niveau intelligence ils sont égaux je dirais , mais un element sera determinant : l'endurance , sasuke domine largement dans ce domaine avec son sceau maudit et kirin si il ya eu beaucoup de katon, et il ya aussi manda qui sera très utile vu que kakashi n'a aucune invocation geante , bref pour ma part ils sont a peu près egaux avec un avantage pour sasuke grace a sa plus grande polyvalence ( manda , varitétés du chidori ) et son endurance ( sceau maudit , kirin , et corps uchiha) : victoire difficile de sasuke

 

rasa vs kimimaro : remake de gaara fg vs kimimaro , donc victoire rasa vu que kimimaro est malade comme dans la fg ( meme sans maladie je pense j'aurai donné rasa gagnant vu son style de combat qui contre kimimaro)

[nikemac]

Sasuke Hebi vs Kakashi NG :

 

VS

 

Kakashi est beaucoup trop expérimenté pour perdre face à un sasuke hebi, je le trouve également plus intelligent, plus efficace et plus fourbe. Kakashi est tout aussi bon niveau vitesse, les deux au CàC risquent de manière de se neutraliser . Kamui va poser de gros problème à Sasuke, difficile d'invoquer manda quand on voit à la vitesse ou kakashi kamuise le clou de tendo. Il avait même prévu d'affronter Sasuke MS en duel, même si cela allait être compliqué je doute qu'il puisse prétendre se mesurer à un adversaire sans posséder les armes appropriés. Match serré néanmoins

 

Victoire Kakashi NG

 

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Rasa vs Kimimaro Kaguya :

 

VS

 

no match

Victoire Rasa

 

[hb.11.23]

kakashi kamuise le clou de tendo.

Kakashi Arc Pain =/= Kakashi début NG .

[Konan]

Sasuke Hebi vs Kakashi NG :

 

VS

 

Kakashi est encore meilleur que Sasuke dans quasiment tous les domaines, et plutôt que de jouer à l'apprenti sorcier totalement subjectivement il suffit encore de lire le databook pour le constater (la différence de diagramme entre les deux est spectaculaire).

Sasuke doit attendre d'avoir le MS pour atteindre le niveau de ce Kakashi, d'ailleurs un combat entre Sasuke MS et Kakashi est de toute évidence équilibré.

Bref, Kakashi est un ninja pris à la légère là où Sasuke Hebi tend à être divinisé ces derniers temps. Sasuke peut s'estimer heureux de ne pas avoir eu à combattre Kakuzu et Tendô mais plutôt de se contenter d'un malheureux Deidara qu'il neutralisait à 100% (ce qui ne l'a pas empêché de finir à genoux ...) et d'un Itachi à moitié mort qui jouait la comédie dans un combat que Sasuke a eu 3 ans pour préparer de A à Z.

Quand on voit la performance de Sasuke MS au conseil de kage je me dis quand même que certains devraient sérieusement limiter leur vénération pour Sasuke Hebi. Cette version très inférieure de Sasuke ne va certainement pas rouler sur tous les kage qu'elle rencontre alors que même avec le MS il se faisait parfois marcher dessus contre les bons kage qu'il a rencontré.

Sasuke Hebi est fort mais il a encore de la marge pour être un ninja avec un niveau de bon kage bien ancré dans la cour des grands. Kakashi lui de toute évidence y était déjà (durant la guerre par la suite il est beaucoup plus impressionnant que n'importe quel membre du gokage).

Le combat serait intéressant, plutôt partagé dans une certaine mesure et très beau à voir, mais au final Kakashi est beaucoup plus intelligent et expérimenté ce qui devrait faire la différence, ça en plus de Kamui j'entends bien.

 

Victoire de Kakashi.

 

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Rasa vs Kimimaro Kaguya :

 

VS

 

Kimimaro est déjà à la peine contre un simple Gaara FG donc je n'imagine même pas le massacre contre Rasa ...

 

Victoire facile de Rasa.

[hb.11.23]

la différence de diagramme entre les deux est spectaculaire

Tu veux dire le Data qui donne à Gaara NG le diagramme d'un Jonin du niveau de Baki , qui met Itachi au même niveau qu'Oro Gai 5 points en dessous de Kakashi NG (aberration) , qui recale Hiruzen FG à un lamentable 3 en vitesse (autrement dit 1.5 de moins que Deidara qui réagit à peine à Sasuke Hebi) je savais pas que Sasuke Hebi pouvait le OS , le même qui offre un vulgaire 2 au Tai à Anko alors qu'il déclare que sa fierté est le Taijutsu la même qui se tape des 4 dans les autres domaines , le même qui place Haku FG sans Hyuuton à 4 vitesse qui se fait dominer en vitesse par Sasuke début FG qui n'a même pas 3 dans le domaine , le même qui place Tsuande à 3.5 en vitesse (ou autrement dit elle se fera OS par Sasuke vu que Deidara qui se tape un 4.5 réagit à peine) ,ou encore Deidara qui se tape un 4.5 en intelligence là où Sasuke se tape un 3.5 (D'après les stats : Deidara >> Sasuke en intelligence uen intelligence et en contradiction avec le Data lui même qui met en avant l'Uchiha sur ce point) .Bref, faut arrêter de prendre les stats du Databook pour un livre sain .

 

Sinon, suffit de voir les contradictions du dernier Data pour se rendre compte que celui qui écrit les profils et celui qui fait les diagramme ne sont pas les mêmes . entre Muu qui n'a pas le Suiton comme affinité et le profil de son Jutsu d'invisibilité qui dit que le Suiton est sa spécialité ou encore le fait que Mei possède 4 natures de chakra là où dans le manga elle ne possède que 3 éléments .

 

Voilà , la conclusion que les stats ne sont pas à prendre en compte n'est pas du tout subjective comme tu dis mais basée sur un grand nombre d'éléments du manga et du Databook lui même qui les contredisent .

[Kouza]

Sasuke Hebi vs Kakashi NG :

 

VS

 

Je suis globalement d'accord avec Konan, il n'y a rien à rajouter.

 

Victoire de Kakashi.

 

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Rasa vs Kimimaro Kaguya :

 

VS

 

Kimimaro galère déjà et "perd" contre Gaara FG, c'est pas contre Rasa un Kage et une version supérieure de Gaara, qu'il va perdre.

 

Victoire de Rasa.

 

[Setna]

Sasuke Hebi vs Kakashi NG :

 

VS

 

Kakashi est parfait pour combattre Sasuke : il a le sharingan de niveau MS pour contrer les genjutsu de Sasuke, il a une raiton de bon niveau qui peut justement couper le raiton, il a du suiton pour contrer les katon, il est plus intelligent, il a le sharingan pour contrer la vitesse de son adversaire, etc... Sachant que Sasuke attaque surtout au corps à corps, tout comme Kakashi, le combat devrait être légèrement à l'avantage du ninja copieur.

 

Victoire de Kakashi

 

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Rasa vs Kimimaro Kaguya :

 

VS

 

Victoire de Rasa

[Yoyorguep]

Sasuke Hebi vs Kakashi NG :

 

VS

 

Avec son Amaterasu, Sasuke est invincible

 

Victoire de Sasuke.

 

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Rasa vs Kimimaro Kaguya :

 

VS

 

Kimimaro galère déjà et "perd" contre Gaara FG, c'est pas contre Rasa un Kage et une version supérieure de Gaara, qu'il va perdre.

 

Victoire de Rasa.

[Silver Claw]

Sasuke Hebi vs Kakashi NG :

 

VS

 

 

Victoire de Kakashi

 

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Rasa vs Kimimaro Kaguya :

 

VS

 

Victoire de Rasa.

 

[Konan]

@hb.11.23

 

Voilà quelqu'un qui ne cesse de rabattre les oreilles de tout le monde avec le databook qui soudainement, d'un grand retournement de veste, crache sur tout ce qui ne lui plait pas, bien que ça vienne officiellement de l'auteur, juste parce que ça ne va pas dans son sens. En étant gentil je dirais que c'est mignon ...

En fait pour toi le databook c'est à la carte non ? Quand tu vois un truc que tu aimes bien (genre Sasuke et l'akatsuki, Sasuke court vite, Sasuke sait réfléchir) tu le gardes parce que c'est génial et tu t'offusque des gens qui ne suivent pas à lettres ces paroles divines mais sinon le reste on va vite le cacher sous le tapis, après tout c'est tellement gênant. Ce serait quand même bête d'admettre que l'auteur te donne tort, il faut à tout prix l'éviter et le discréditer !

Mais bon, commençons à détricoter l'immense étalement de mauvaise foi dont tu nous as fait gentiment part afin de mettre les choses au clair :

 

Premièrement, la note totale d'un personnage dans le databook n'est pas toujours représentative de sa puissance puisque certains ninjas sont extrêmement spécialisés. Ce n'est pas compliqué à comprendre, c'est tout simplement du bon sens, et ce phénomène a aussi eu lieu sur notre propre topic des diagrammes où certains ninjas brillent par leur polyvalence sans qu'ils soient pour autant les plus puissants (Tsunade obtient par exemple un total bien supérieur à Muu). Si Gaara et Gai ont des totaux bas c'est qu'ils ne sont pas du tout des ninjas polyvalents mais qu'ils sont des ninjas sur-spécialisés dans un domaine précis qui leur confère le niveau de kage, mais au-delà de ça, oui, Gai est une brêle en ninjutsu, genjutsu, mudra et intelligence, c'est factuel, d'où son mauvais total, idem pour Gaara qui est de fait une brêle physiquement (force, vitesse et taijutsu). Tous les ninjas ne sont pas obligés de miser sur une grande polyvalence théorique (donc s'étalant sur plusieurs domaines) pour être très puissants, la perfection physique de Gai (5/5 en endurance, force, vitesse et taijutsu) lui suffit à pouvoir coiffer au poteau de nombreux kage (puisqu'à l'instar de Gaara sont style de combat est assez efficace, puissant et polyvalent pour que ses capacités dans les autres domaines soient totalement superfétatoires), quand bien même dans tous les autres domaines il est nullissime.

Ce n'est pas parce que des ninjas sont rivaux et égaux que leur total sera forcément identique s'ils ont des profils très différents : Kakashi est l'archétype de la polyvalence là où Gai est l'archétype de la spécialisation, évidemment que Kakashi aura de facto un bien meilleur diagramme, il suffit encore d'y réfléchir plus de 5 secondes ce qui, de toute évidence, semble particulièrement complexe. Non il est bien plus simple de cracher sur le système de Kishimoto.

En revanche quand on compare Kakashi et Sasuke que constate-t-on ? Oh et ba tiens justement ce sont exactement le même type de ninjas, avec un style de combat proche, une polyvalence développée etc... sauf que Kakashi est de fait bien meilleur d'après le databook, c'est tout, faut t'y faire. Ici on ne compare pas des poires avec des bananes mais bien le même type de ninja, l'analogie entre les deux est limpide.

Typiquement dire que Sasuke vaut Kakashi en taijutsu est une aberration, Sasuke ne vaut que 3,5/5 là où Kakashi vaut 4,5/5, les deux ne sont pas égaux, point barre, Kakashi est encore au-dessus dans ce domaine et il l'a prouvé quand il rencontré Sasuke MS ou quand il a affronté des edo-jin en se baladant là où Sasuke s'est fait martyriser par un simple Bee normal. Oui, officiellement Kakashi est meilleur que Sasuke au taijutsu, c'est tout, c'est un fait, cette information vient de Kishimoto, donc oui, Kakashi dominerait évidemment au corps à corps, à ce stade utiliser le databook est le seul moyen réellement objectif de juger d'un tel rapport entre les deux à défaut d'avoir une réelle confrontation directe.

 

Secondo je remarque quand même le nombre d'imprécisions incroyable dont tu fais preuve :

qui met Itachi au même niveau qu'Oro

Désinformation totale, Orochimaru vaut 35/40 soit autant que Tsunade.

Itachi vaut 35,5/40, soit le total le plus élevé des databook à égalité avec Jiraya et seulement Jiraya.

Ce-même Jiraya qui est un ninja qui a toujours été mis en parallèle avec Itachi, déjà en FG de part leur rencontre et ensuite en NG au moment de la mort des deux personnages (Jiraya contre Pain et Itachi contre Sasuke).

Jiraya est au personnage de Naruto ce qu'Itachi est au personnage de Sasuke et fondamentalement que les deux aient des diagrammes égaux n'a rien d'étonnant. Ils sont globalement excellents partout à une exception à chaque fois, Jiraya le genjutsu et Itachi l'endurance.

Si Itachi demeure un ninja globalement plus fort que Jiraya l'écart n'est de toute façon pas colossal, mais bon, ta vision du personnage d'Itachi me semble totalement biaisée depuis le jour ou, je pense que c'était toi, je t'ai vu affirmer qu'Itachi pourrait tenir tête au Gokage et emporter deux ou trois kage dans le tombe avant de mourir (ce qui doit faire parti des pires choses que j'ai pu lire sur ce forum en m'y étant inscrit en 2007 ...).

Du moment qu'on est dans ce genre de fanatisme et d'exagération évidemment remettre certaines choses en question risque d'être difficile ...

 

Je te signalerais tout de même au demeurant que le combat Itachi vs Jiraya est, je pense, de toute l'histoire de Naruto, celui qui a fait l'objet du plus de débats sur les forums, que ce soit sur les forums français ou anglo-saxons. La question a toujours intriguée les fans, elle s'est toujours légitimement posée et ce n'est pas juste en criant fort avec des "lol Itachi OS Jiji en faisant un genjutsu avec son petit doigts" que tu la discréditeras.

Je suis d'accord pour dire qu'Itachi reste plus fort, mais la question se pose tout de même, Itachi est un personnage qui a de graves problèmes d'endurance qui peuvent lui coûter très cher, le personnage n'est pas infaillible (un simple Raikage serait une énorme plaie à combattre pour lui).

Le MS a montré ses limites à de très nombreuses reprises dans le manga (pour être honnête je dirais même que les jutsu d'Itachi et Sasuke n'ont fait que montrer leur limite, à force d'être spammer et de ne faire aucune victime forcément ils en perdent en crédibilité), faut arrêter de croire qu'Itachi te OS n'importe quel niveau kage en clignant des yeux et en rigolant, Sasuke MS a amplement prouvé l'impuissance de certains jutsu passé un niveau de puissance.

Orochimaru combat de manière imprudente contre Itachi, c'est bien plus son style de combat que sa ridicule faiblesse qui le fait faillir contre Itachi. Oui Orochimaru se croit immortel et se prend des coups inutilement, fatalement suivant ce qu'il y a en face c'est idiot mais tous les ninja ne sont pas dans son cas. Tout le monde n'a pas une approche des choses aussi risquée et prétentieuse qu'Orochimaru.

Des niveaux kage qui peuvent poser des problèmes à Itachi on peut en trouver une pléthore, et ce n'est même pas la peine d'aller déranger les Z-kage pour ça. Un simple Gaara peut lui poser des problèmes, idem pour le Raikage et ne parlons même pas d'Onoki.

Si Kishi était allé jusqu'au bout de ce parallèle entre Jiraya et Itachi et qu'il avait dessiné le combat entre les deux il n'aurait pas pondu un affrontement de 10 secondes bouclés en 2 cases, c'est juste une évidence. On ne peut peut même pas être sûr et certain qu'il aurait fait gagner Itachi.

Parfois il faut aussi savoir admettre que les intentions de Kishimoto ne nous semblent pas forcément logiques et légitimes vu ce que l'on voit au combat dans le manga, mais ça ne change pas grand chose au fond à la façon dont lui perçoit les rapports de force.

Tout montre que pour Kishimoto Itachi n'est pas un ninja qui peut OS Jiraya en claquant des doigts, après si tu le ne vois pas tant pis pour toi j'ai envie de dire, j'imagine que ça doit être trop subtile.

 

qui recale Hiruzen FG à un lamentable 3 en vitesse (autrement dit 1.5 de moins que Deidara qui réagit à peine à Sasuke Hebi) je savais pas que Sasuke Hebi pouvait le OS

Sauf que ta déduction est la mauvaise.

Hiruzen est très diminué physiquement, donc oui, sa vitesse de déplacement, sa force et son endurance sont très amoindries : rappelles toi qu'on parle d'un ninja qui originellement peine à porter le Kongo Nyo.

En revanche, Hiruzen reste un modèle de perfection technique, il a un 5/5 en taijutsu, il désarme Orochimaru en un éclair, il n'a aucun problème à capturer les ET d'Oro en étant aveugle, il possède même des capacités sensorielles (on le voit durant la guerre) donc techniquement il a largement de quoi parer un assaut de Sasuke parce qu'il sera assez réactif et habile techniquement pour l'arrêter, que ce soit lui, Mifune ou même le Raikage tant qu'il n'est pas en V2.

Hiruzen n'a pas besoin d'être plus rapide que Sasuke pour ne pas se faire OS par un shunshin, il a juste à avoir la technicité nécessaire pour parer ses coups, or, au taijutsu, Hiruzen te démonte Sasuke Hebi sans l'ombre d'une difficulté.

Encore une fois tu ne vois pas plus loin que le bout de ton nez ... si tout se résumait à savoir qui a le shunshin le plus rapide on pourrait arrêter immédiatement de se poser la questions des rapports de force.

 

le même qui offre un vulgaire 2 au Tai à Anko alors qu'il déclare que sa fierté est le Taijutsu la même qui se tape des 4 dans les autres domaines

A priori le taijutsu n'a jamais été la fierté d'Anko car cela n'a jamais été dit dans le databook.

Le profil du databook I d'Anko ne se trouve même plus sur internet, et de toute façon le mec qui traduit les profils travaille aussi directement sur Naruto wikia. Je t'invite à lire la page du profil d'Anko, tu n'y trouveras nul mention de ce que tu cries haut et fort :

http://naruto.wikia.com/wiki/Anko_Mitarashi

Je ne peux pas affirmer avec certitude que tu as tort, mais je serais curieux de savoir d'où tu sors ton affirmation qui est assez intrigante (je ne crois pas avoir vu le profil d'Anko dans le databook IV, ça pourrait venir de là ? Si c'est le cas les 10-15 ans qui séparent le databook I du databook IV devraient suffire à justifier une telle inconsistance pour un personnage tertiaire qui n'a jamais eu un combat développé).

 

, le même qui place Haku FG sans Hyuuton à 4 vitesse qui se fait dominer en vitesse par Sasuke début FG qui n'a même pas 3 dans le domaine

Oui c'est bien connu que Haku y allait à fond dès le départ contre Sasuke, c'est beau la naïveté.

Haku ce n'est jamais que le mec qui arrive à s'interposer entre Kakashi lancé à pleine vitesse et Zabuza, mais bon, ce n'est pas grave, c'est un escargot n'est-ce pas ?

Evidemment qu'Haku est bien plus rapide que Sasuke début FG, cependant tu as l'air d'avoir du mal à comprendre qu'Haku n'a jamais été capable d'affronter Sasuke sérieusement ... en même temps pour le constater encore faut-il prendre le temps de lire le manga en posant son attention 5 secondes sur la psychologie des personnages. Haku reste un personnage qui faisait peur à des niveaux Kakashi / Zabuza et qui est assez puissant pour être ressuscité pendant la guerre (à côté de jounins très réputés) là où des ninjas comme les 4 du son eux ne le sont par exemple pas, ces-mêmes 4 du son qui sont infiniment meilleurs que Sasuke début FG vu la façon dont ils jouent avec Sasuke à sa sortie de l'examen des chuunin.

Haku ne peut pas être uniquement jugé sur sa performance de bridage intempestif, il faut aussi savoir regarder derrière les limitations qu'il s'est donné et que l'auteur lui a imposé. D'autant que là on parle aussi du premier adversaire un brin sérieux du manga (les frères démon ne comptent pas vraiment), autant dire que forcément vu le manque de prévision de Kishimoto à long terme on en vient à voir certaines contradictions, sauf que Kishimoto a réaffirmé pendant la guerre, en faisant revenir Haku, que ce-dernier avait bel et bien l'étoffe d'un jounin. Que ça te plaise ou non et que ça te semble vraisemblable ou non c'est le cas.

Si Haku y était allé à fond sur Sasuke il l'aurait atomisé en quelques secondes.

 

le même qui place Tsuande à 3.5 en vitesse (ou autrement dit elle se fera OS par Sasuke vu que Deidara qui se tape un 4.5 réagit à peine)

Ah parce que le fait que Tsunade soit plus lente que Sasuke est une aberration maintenant ?

Evidemment que Tsunade est bien plus lente que Sasuke, on parle d'un ninja qui a du mal à atteindre Kabuto pour rappel ...

Le point fort de Tsunade n'a jamais été la vitesse, au contraire, c'est sûrement l'un des kage les plus lents qu'on ait vu combattre. Elle conserve un niveau correcte dans ce domaine par rapport à son grade, mais ça s'arrête là, la vitesse n'a jamais été un de ses points forts et le ne sera jamais (c'est sa pire note avec la genjutsu dans le databook).

Cependant encore et toujours tu fais des raccourcis stupides, si Sasuke s'approche de Tsunade, ce qu'il pourra faire assurément, il se fait martyriser au taijutsu, c'est aussi simple que ça (de la même manière que Ae l'a martyrisé). Encore et toujours l'adversaire n'a pas besoin d'être aussi rapide que Sasuke pour ne pas se faire OS d'entrée de jeu, faut arrêter ces conneries ... Le ninja le plus rapide n'est pas de facto le gagnant d'un combat, ce n'est pas interdit de réfléchir légèrement plus par moment.

Je ne sais pas comment on peut avoir une vision aussi fermée et puérile des choses, ton argumentaire est d'un caricatural invraisemblable. Tu ne discrédites pas le databook là tu te discrédites toi avec des exemples totalement infondés et interprétés avec une idiotie forcée.

 

,ou encore Deidara qui se tape un 4.5 en intelligence là où Sasuke se tape un 3.5 (D'après les stats : Deidara >> Sasuke en intelligence uen intelligence et en contradiction avec le Data lui même qui met en avant l'Uchiha sur ce point)

Sasuke avait le sharingan et le raiton : n'importe quel demeuré ayant un minimum de connaissance en ninjutsu peut dès lors neutraliser Deidara sans l'ombre d'une difficulté. Pas besoin d'être un génie pour avoir l'air intelligent dans de telles circonstances, Sasuke était tout simplement obligé de neutraliser Deidara.

Reste que le sharingan procure un apport énorme en matière d'analyser, pour des capacités intellectuelles égales, il est clair que quelqu'un qui aura le sharingan pourra comprendre beaucoup plus de choses plus vite et donc bien plus facilement mettre en place des stratagèmes. C'est une pupille très pratique pour ça. Sasuke ne brille pas tant au combat parce qu'il est intelligent que parce qu'il sait simplement comment utiliser correctement son sharingan au combat, ce qui combiné à une bonne intuition et une détermination sans faille (allant jusqu'à se mettre ouvertement en grand danger si besoin) suffit à faire des très bonnes stratégies.

Par contre, malgré ces avantages, je remarque que Deidara a réussi à le piéger. Oui, Sasuke se fait bel et bien avoir par un clone d'argile et se fait enfermer dans le C4 : à ce moment là s'il n'avait pas eu la chance d'avoir le raiton comme affinité principale il avait tout simplement perdu.

Deidara a aussi été capable de piéger Gaara, il l'a dominé stratégiquement malgré ces contraintes.

C'est aussi un ninja qui a été capable de fuir alors qu'il avait Naruto, Kakashi et l'unité Gai sur le dos en étant privé de ses bras, à ce moment là il a dû utiliser se tête pour faire une feinte lui permettant de s'en sortir et sans Kamui il aurait réussi à tuer tout le monde.

C'est aussi le ninja qui a été capable d'entraîner son oeil pour résister au genjutsu, un truc que personne n'avait réussi ou simplement pensé à faire après 1000 ans de confrontation avec des Uchiha (depuis Indra).

Bref, Deidara était extrêmement désavantagé contre Sasuke, d'une part du fait de l'arsenal de son adversaire qui le contre ultime à l'intégralité de ses capacités mais aussi de part son traumatisme psychologique dû à son affrontement avec Itachi qui lui a fait, à bien des égards, perdre son sang-froid.

Que Sasuke ait réussi à piéger Deidara dans ces conditions (mais l'inverse est vrai aussi ne t'en déplaise ...) ne prouve en rien que Sasuke est plus intelligent que Deidara, il faudra peut être que tu finisses par admettre un jour que Sasuke était juste infiniment avantagé pour ce combat.

 

Oui, clairement, Sasuke hebi (puis MS) a encore des progrès à faire en matière d'intelligence.

Regarde d'ailleurs la nullité de ses performances contre les Kage ou Killer Bee et tu verras qu'il ne mérite pas plus que 3,5 dans ce domaine, on voit bien vu la façon dont il a pété les plombs pendant cette période du manga qu'il était encore très loin des meilleurs stratèges, en fait, il ne sera même probablement jamais leur égal avant l'âge adulte (durant la guerre il est encore une oisillon par rapport à Itachi dans ce domaine et se fait complètement éclipser par Kakashi contre Kaguya).

Autant dire que la comparaison avec Kakashi qui reçoit carrément des éloges du Rikudo en personne pour son intelligence n'a pas lieu d'être, j'espèce que tu en as conscience ...

J'ajouterais par ailleurs que la note d'intelligence du databook tient aussi compte du niveau de connaissance du personnage. Or, typiquement, Sasuke ne savait de toute évidence pas ce qu'était réellement le bakuton, il a pu déduire sa faiblesse grâce au mudra du serpent mais ne la connaissait pas spontanément. En comparaison un ninja du calibre d'Hanzô lui savait spontanément qu'un utilisateur du Bakuton comme Deidara devenait un pétard mouillé au contact du moindre raiton, il lui en fait la remarque durant la guerre. Le degré de connaissance du ninja du monde qui l'entoure et des potentielles capacités de son adversaire est aussi très important, quand on n'a même pas besoin de déduire les choses il est encore bien plus simple de trouver la bonne stratégie. Sasuke a visiblement des progrès à faire en "culture générale" ce qui loin d'être un facteur aussi négligeable qu'on pourrait le croire.

 

Accessoirement Sasuke ne'st pas le seul que le databook met en avant pour son intelligence. Avant de parler de contradiction encore faut-il lire le livre en entier tu ne crois pas ?

 

 

 

Bref, faut arrêter de prendre les stats du Databook pour un livre sain .

LoL, venant du mec qui n'arrête pas de nous bassiner avec le rapport de force entre Sasuke et l'akatsuki je trouve ça particulièrement drôle !

Evidemment que le databook n'est pas tout puissant, qu'il n'est pas absolu, qu'il n'est pas infaillible, mais et alors ?

Si on choisit d'utiliser le datbook on va jusqu'au bout et on essaie de comprendre la logique derrière ce que l'auteur a choisi de partager comme informations supplémentaires sur son manga.

Les petites phrases que tu adores mettre en avant sur Sasuke ne sont guère plus crédibles que les diagrammes de compétence des ninja, j'espère que tu rends compte que ça vient littéralement du même livre, du même profil, du même auteur ... Tu craches littéralement sur la page à côté de celle que tu vénères et que portes aux nues pour démontrer la toute puissance de Sasuke, sans parler d'atteindre l'objectivité totale il est quand même bon de tenter de tenir compte un minimum de toutes les informations non ? Parce que là ça devient assez grave. A une page près on a soit une preuve absolue de la toute puissance de Sasuke soit un navet en puissance inutilisable qui ne sert à rien et qui est bon à brûler, voilà ce que j'appelle de la modération.

Tout se relativise dans le databook (et la chose qui se relativise le plus est toujours les gros titres au cas où ... ce sont toujours les phrases les plus superlatives et infondées), mais tout a néanmoins aussi un semblant de sens, démontre maladroitement ou non une sorte d'intention de Kishimoto. Globalement le livre dans son intégralité est intéressant, et tu ne peux pas choisir de garder uniquement les gros titres de Sasuke pour ensuite brûler tout le reste et rire de ceux qui font l'effort de regarder légèrement plus loin que ce à quoi tu te limites.

 

Sinon, suffit de voir les contradictions du dernier Data pour se rendre compte que celui qui écrit les profils et celui qui fait les diagramme ne sont pas les mêmes . entre Muu qui n'a pas le Suiton comme affinité et le profil de son Jutsu d'invisibilité qui dit que le Suiton est sa spécialité ou encore le fait que Mei possède 4 natures de chakra là où dans le manga elle ne possède que 3 éléments .

La technique de Muu ne parle a priori pas de suiton directement mais de manipulation de l'humidité / gouttes d'eau environnantes ce qui n'est pas forcément exactement la même chose.

La technique ne s'appelle pas "suiton - blablabla", de fait, le fait qu'il soit nécessaire de maîtriser le suiton pour l'utiliser relève de la spéculation des fans et non forcément réellement d'une donnée officielle (il faudrait analyser le texte en japonais directement pour être sûr).

Peut être qu'infuser son chakra dans l'humidité de l'air environnant permet de le manipuler même sans avoir le suiton comme affinité, à un moment donné il faut aussi savoir admettre les limites des informations dont on dispose. Mais de toute façon qui a dit qu'une erreur était impossible au juste ? Des erreurs dans la distribution des sigles sous les diagrammes par exemple il y en a plein, je les ai moi-même toutes regroupées dans un tableau pour le moins imposant avec les potentiels oublis d'affinités. Mais qu'est-ce que ça change au juste ? Tu veux utiliser le cas de Muu pour dire que les notes de Kakashi ne sont pas valables alors qu'on parle d'un côté d'un diagramme élémentaire tiré du databook 4 (de loin celui qui contient le plus d'erreurs au passage) et de l'autre d'un diagramme avec des notes d'un Kakashi qui est évalué sur les 3 premiers databook ? Personne ne nie qu'il puisse y avoir des erreurs, ce ne'st pas une raison pour tout jeter et encore moins une raison pour utiliser des exemples à côté de la plaque, car parlant d'autre chose, pour discréditer les notes données par le passé.

Les diagrammes d'affinités et les diagrammes de notes ne sont pas la même chose, donc je ne vois pas ce que tu tentes de prouver.

Quant à Mei elle évoque les affinités constitutives de ces KG, d'où le fait qu'elle ne cite pas la dernière, de plus cette dernière affinité pourrait très bien ne pas être significative car pas vraiment développée (abandonnée à ses balbutiements), encore une fois tu n'en sais strictement rien, demeure que l'information officielle demeure : oui, Mei possède le Raiton, que ça te plaise ou non on s'en contrefiche, que Mei le crie sur les toits on s'en contrefiche aussi.

 

Le databook n'a jamais été exempt d'erreurs, oui il y a des contradictions et rien n'est parfait. De la même manière il y a des contradictions dans le manga, est-ce que pour autant on balance l'oeuvre entière à la poubelle en disant que ça n'a aucun sens ?

Ce n'est pas parce qu'il y a des inconsistances qu'il faut pour autant tout renier, mais encore une fois le tout n'est qu'une question de réflexion et de bon sens. De même il ne faut pas non plus tomber dans une optique de chasse à la sorcière à vouloir prétendre voir des énormes incohérences partout, parfois on veut simplement voir des incohérences parce qu'on fait des raccourcis trop rapides et qu'on refuse d'admettre qu'on n'a que des informations partielles, des informations limitées et qu'on n'est pas l'auteur, en somme, qu'on n'a pas toujours le pouvoir de tout expliquer parce que ce n'est pas nous qui écrivons le manga, pour autant ça ne veut pas dire que les informations qu'on nous donne sont complètement insensées, 100% invalides etc... d'autant plus quand au milieu de tout ça on choisit subjectivement 2-3 phrases qu'on conserve bien au chaud pour les ressortir dès que ça arrange, phrases qu'on aura décrété qu'elles sont absolues, officielles etc...

 

Donc oui, quoi que tu dises, les diagrammes databook restent officiels, ils sont d'ailleurs plus justes que nos propres diagrammes qui sont totalement subjectifs (je ne dis pas ça pour minimiser le travail effectué ou le rabaisser mais c'est factuel : les diagrammes databook sont des valeurs sûrs et officielles là où nos diagrammes ne sont qu'une perception de fans, et on pourra trouver d'autres diagrammes subjectifs très différents sur d'autres forums espagnols ou autre).

L'auteur a ses intentions, il connaît mieux ses personnages et leur plein potentiel que nous, s'il nous dit qu'Hidan vaut 5/5 en ninjutsu et qu'il avait d'autres malédictions c'est le cas, même si on ne les a pas vu. Kishimoto fait ce qu'il veut avec ses personnages, et le databook nous permet d'entrevoir la façon dont il les a pensé. Après on peut aussi faire le constat, parfois, de son incapacité chronique à mettre en place ses intentions dans son oeuvre, et donc probablement à être obligé de les remodeler, re-modifier etc... avec l'avancement de son manga. Et oui, on trouvera quoi qu'il arrive toujours des aberrations, et de toute façon, ce serait prétentieux de croire qu'on sait réellement ce que pense Kishimoto et quiconque aurait tort de se prétendre vraiment objectif, personnellement j'admets volontiers clairement ne pas l'être car personne ne l'est, de même, comme tout le monde, mon discours est inconsistant en ce qui concerne le poids des informations officielles, parce que personne n'arrive jamais à concilier le tout.

 

Demeure qu'à ce stade du manga, Kakashi est pensé comme un ninja plus aguerri que Sasuke Hebi, c'est ce-même ninja qui a été parfaitement capable de tenir tête à Tendo / Shurado et à Sasuke MS, le même ninja qui était déjà le successeur crédible de Tsunade que le databook présente en gros titre comme le Ninja N°1 de Konoha (on en parle aussi de ça ? Car ça a autant de valeur que ta fixation sur Sasuke et l'akatsuki), le même ninja qui comme toujours était le rival de Gai dont on rigole à l'idée que Sasuke Hebi soit de taille à l'affronter etc...

Que tu ne veuilles pas l'admettre très franchement je m'en contrefiche, mais ne vient pas me parler de soit-disant objectivité après ça, tu fais preuve d'au moins autant de sélectionnisme que tout le monde ici, moi compris.

En l'état je constate que tous les prétextes sont bons pour utiliser le databook quand il s'agit de développer ta vénération pour Sasuke mais que dès que ça ne va pas dans ce sens, soudainement tu rejettes tout ce qui sort du livre. A ce niveau là il serait peut être temps de faire une petite remises en question non ? A mon sens ça ne peut pas faire de mal ...

 

 

Bref, ce sera mon seul message car il est conséquent et que je n'ai pas envie d'entrer dans un débat plus long qui serait fatalement inutile, simplement, je pense qu'à ce stade il était quand même important de remettre certains choses au clair. On ne peut pas d'un côté sélectionner tout ce qui met Sasuke en avant et de l'autre cracher sur le databook dès qu'un autre personnage est un peu hypé (genre Kakashi ou Deidara).

 

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@Yoyogurep

 

On parle de Sasuke Hebi là, c'est le Sasuke qui a combattu Itachi et Deidara. Il n'a pas encore le MS et donc pas encore le Susnaoo.

Ce Sasuke est très très loin du niveau du Sasuke qui a affronté Danzô.

Ca me paraît quand même important de le préciser car tu fais combattre le mauvais personnage ce qui pourrait potentiellement fausser ton vote.

 

[hb.11.23]

@Konan :

 

Voilà quelqu'un qui ne cesse de rabattre les oreilles de tout le monde avec le databook qui soudainement, d'un grand retournement de veste, crache sur tout ce qui ne lui plait pas, bien que ça vienne officiellement de l'auteur, juste parce que ça ne va pas dans son sens. En étant gentil je dirais que c'est mignon ...

Non j'ai jamais dit ça , j'ai dit que les stats , diagrammes sont remplis d'incohérences et qu'il ne faut pas les utiliser pour justifier la supériorité de X sur Y . Qu'il faut aussi relativiser la hype autour d'un perso quand il est très fortement mis en avant par le Data , plus que sa place .

 

Quant à l'intelligence, j'ai détaillé dans mon post quelques points au premier paragraphe, par exemple Deidara qui est induit en erreur à 4 reprises ou encore Sasuke qui arrive à atteindre Deidara sans avoir de techniques longues distance . Bref, des faits issues directement du manga qui montrent qu'il est extrêmement intelligent , suffit de voir les remarques de Madara (quelqu'un qui a côtoyé Tobirama et lui a fait face durant de nombreuses reprises) le concernant :

Mais non, d'après toi on parle d'une larve qui ne sait pas réfléchir , qui n'a pas su analyser Izanagi en deux temps trois mouvements et préparer une stratégie long terme basée sur son Genjutsu qualifié de "faible" qui lui a valu la victoire le tout en étant sous l'emprise de la rage, je sais même pas ce que ça aurait été s'il était dans son état normal . Mais non faut s'attarder sur l'une des notes foireuses du Databook qui est apparemment très consistant et logique (cf : en bas) pour déterminer son niveau .

 

Question vitesse , on a Deidara qui a 4.5 en vitesse qui arrive "à peine" à réagir à Sasuke qui se tape aussi un "4.5" en vitesse, deux ninjas qui ont la même note ou autrement dit même en ayant la même note un fossé peut exister entre deux ninjas , autrement traduit , ceux qui ont 1 point de différence faut même pas chercher , ce n'est plus une question d'être simplement plus lent mais est-ce qu'il peuvent suivre ou pas, un Hiruzen qui se tape un 3 en vitesse est équivalent à dire "Hiruzen se fera OS par Sasuke Hebi vu que ses réflexes sont drastiquement inférieurs à ceux de Deidara" , et le cas de Tsunade n'est pas différent , avec son 3.5 en vitesse qu'elle aille se coucher même Asuma peut la OS en visant la tête et il n'aura aucune difficulté à le faire . Voilà , c'est ce que j'appelle "inconsistances" et "non sens" total .

 

Quant au cas Haku, là tu fais de la désinformation total , d'une tu parles de Haku qui utilise le Hyouton pour booster drastiquement sa vitesse . Le Databook met la note sans prendre en compte les KG , en gros le 4 c'est pour le Haku vu au chapitre 24, un chapitre intitulé "vitesse" (quelle coincidence) , où Sasuke est dit capable de dominer ce Haku qui n'utilise pas le Hyouton en...vitesse . Avec Haku qui dit que Sasuke est rapide (http://www.mangareader.net/naruto/24/9), et Zabuza qui confirme que Sasuke début FG est plus rapide que le Haku sans Hyouton qui se tape un 4 (http://www.mangareader.net/naruto/24/10) . Bref, c'est l'une des aberrations complètes du Databook à ce sujet .

 

Si tu veut des exemples plus concrets , suffit de prendre Gaara Examen Chunin, un type qui se tape un 3 en vitesse , qui n'arrive pas du tout à suivre Sasuke un type qui est limité à un beau 3.5 (Lee qui est dit aussi rapide que lui au manga se tape un 4 voilà une autre contradiction). Donc une Tenten FG qui se tape aussi un 3.5 est tout aussi capable d'une telle prouesse (elle se tape aussi un 3.5 au Tai' la même note que Sasuke NG tient)  , sans parler de Haku sans Hyouton qui a carrément 4 , etc , etc .

 

En matière de Taijutsu, le même Sasori qui se dit faible en Tai' et que c'est les point faible des marionnettistes , le type que se fait dominer par Sakura NG avec son pantin principal se tape un beau 4/5 tandis que Sasuke qui fait passer Oro pour un bleu sans talent en voyant son Kenjutsu à l'oeuvre se tape un  vulgaire 3.5 , à vrai dire d'après les notes il a même stagné ,mais encore faut rester fidèle aux notes .

 

Si Gaara et Gai ont des totaux bas c'est qu'ils ne sont pas du tout des ninjas polyvalents mais qu'ils sont des ninjas sur-spécialisés dans un domaine précis qui leur confère le niveau de kage, mais au-delà de ça, oui, Gai est une brêle en ninjutsu, genjutsu, mudra et intelligence, c'est factuel, d'où son mauvais total, idem pour Gaara qui est de fait une brêle physiquement (force, vitesse et taijutsu).

Et Deidara qui est nul dans les domaines physiques (d'ailleurs tu fait toujours une fixation sur sa vitesse dans ses combats lui qui se tape un 4.5) a un beau 32/40 au total , soit la même note que ses autres compères de l'Aka .

 

Par contre, malgré ces avantages, je remarque que Deidara a réussi à le piéger. Oui, Sasuke se fait bel et bien avoir par un clone d'argile et se fait enfermer dans le C4 : à ce moment là s'il n'avait pas eu la chance d'avoir le raiton comme affinité principale il avait tout simplement perdu.

N'est-ce pas parce qu'il a combattu Itachi auparavant qu'il a préparé des contres au Sharingan qu'il a du utiliser un clone ? N'est-ce pas pour ça qu'il affirme qu'il doit remercier Itachi pour ça:

Sasuke n'avait-t-il pas dit qu'il pouvait contrer le C4 même sans utiliser le Raiton , ne pouvait-t-il pas le tuer pendant de nombreuses reprises s'il avait pour but de le tuer et non le capturer (cf : mon post le dernier paragraphe) ? Deidara n'avait-t-il pas besoin de l'aide d'Obito pour mettre un semblant de pression sur Sasuke en plaçant des mines et que sans ça il n'avait aucun moyen de le mettre en difficultés ? Enfin bref tu ne vois que les mauvais côtés et tu oublies complètement le vrai niveau de Kakashi , le type que se fait dominer par Kakuzu + 2 coeurs le même qui se fait battre par Naruto FRS qui lui est déjà supérieur à ce stade du manga . Bref, c'est affligeant qu'on arrive à prendre à coeur les notes du Data qui représentent des aberrations l'une après l'autre , et ne pas prendre en compte les intentions de Kishi et les faits du manga :

http://forums.mangas-fr.com/index.php/topic,47883.msg1621589.html#msg1621589

 

Sinon , quel retournement de veste :

http://forums.mangas-fr.com/index.php/topic,49770.msg1577245.html#msg1577245

 

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@Yoyorguep :

 

Il s'agit de Sasuke qui n'a pas le MS mais qui dispose du sceau maudit, les pouvoirs d'Oro et le Sharingan ,et du Kakashi début NG qui ne maitrise aucunement Kamui , et n'arrive pas à aspirer Deidara avec .

[Byastrauss]

Sasuke Hebi vs Kakashi NG :

 

VS

 

Victoire Kakashi

 

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Rasa vs Kimimaro Kaguya :

 

VS

 

Victoire de Rasa

 

[Yoyorguep]

Ah ok, mais ça change pas mon vote, son Amaterasu le place au dessus de Kakashi quand même^^

 

Et vu qu'il s'agit du Kakashi contre Deidara, qui ne maitrise pas bien son Kamui...je le donne perdant.

 

Encore si c'était le Kakashi pendant le combat Sasuke/Deidara, j'aurais donner la victoire a Kakashi...

[Men]

Sasuke Hebi vs Kakashi NG :

 

VS

 

Victoire Kakashi

 

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Rasa vs Kimimaro Kaguya :

 

VS

 

Victoire de Rasa

 

 

Pareil.

[Setna]

Ah ok, mais ça change pas mon vote, son Amaterasu le place au dessus de Kakashi quand même^^

Sasuke Hebi n'a même pas le MS 

[Crocodile]

Sasuke Hebi vs Kakashi NG :

 

VS

 

 

Victoire de Kakashi

 

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Rasa vs Kimimaro Kaguya :

 

VS

 

Victoire de Rasa.

[nikemac]

du Kakashi début NG qui ne maitrise aucunement Kamui , et n'arrive pas à aspirer Deidara avec .

 

Il ne maîtrise aucunement ? il me semble que tu es dur avec kakashi, ce dernier lui arrache quand même le bras à une certaine distance et en mouvement qui plus est.

 

Ah ok, mais ça change pas mon vote, son Amaterasu le place au dessus de Kakashi quand même^^

 

Comme l'a dit Setna, il ne dispose pas du MS ce qui implique qu'il ne peut pas utiliser amaterasu