Tournoi Mondial des Shinobis V3 (2) - Tournoi level Chunin - 3ème groupe :

Djangoo · 19 décembre 2016

Kakashi War vs Darui Kage :

VS

Victoire Kakashi

Tsunade vs Sasuke MS :

VS

Le MS est parfait contre la Sannin. Genjutsu, Enton, Sûsanoo.

Victoire Sasuke MS

-Important !!!: Ceci n'est pas un GM, Itachi combat ses opposants en 1vs1.

-Obito lors de l'attaque de Konoha, il n'a pas accès à Kurama.

VS

Itachi vs Obito AK :

Défaite Itachi

Itachi vs Gai:

Victoire difficile Itachi

Itachi vs Darui Kage :

Doux jésus le carnage.

Victoire Itachi

Itachi vs Sasuke Hebi :

Victoire Itachi

Itachi vs Rasa :

Victoire Itachi

hb.11.23 · 20 décembre 2016

Kakashi War vs Darui Kage :

VS

Victoire Kakashi : 14.5 - 0.5

Tsunade vs Sasuke MS :

VS

Victoire Sasuke MS : 11 - 4

-Important !!!: Ceci n'est pas un GM, Itachi combat ses opposants en 1vs1.

-Obito lors de l'attaque de Konoha, il n'a pas accès à Kurama.

VS

Itachi vs Obito AK :

Victoire Obito : 5 - 3

Itachi vs Gai:

Victoire Itachi : 6.5 - 1.5

Itachi vs Darui Kage :

Victoire Itachi : 8 - 0

Itachi vs Sasuke Hebi :

Victoire Itachi : 7 - 1

Itachi vs Rasa :

Victoire Itachi : 8 - 0

Résultats 16ème journée :

Danzo 2 - 12 Naruto sennin

Jiraya 5 - 9 Onoki

Orochimaru 14 - 0 Rasa

Obito AK 6.5 - 4.5 Raikage

Kisame 6 - 4 Deidara

Sasuke MS 11 - 4 Tsunade

Darui Kage 0.5 - 13.5 Kakashi War

Sasuke Hebi 3 - 11 Kakuzu

Hiruzen FG 7 - 7 Sasori

Gaara War 1.5 - 13.5 Gai War

Résultats convertis en % :

Danzo 14.29% - 85.71% Naruto sennin

Jiraya 35.71% - 64.29% Onoki

Orochimaru 100.00% - 0.00% Rasa

Obito AK 59.09% - 40.91% Raikage

Kisame 60.00% - 40.00% Deidara

Sasuke MS 73.33% - 26.67% Tsunade

Darui Kage 3.57% - 96.43% Kakashi War

Sasuke Hebi 21.43% - 78.57% Kakuzu

Hiruzen FG 50.00% - 50.00% Sasori

Gaara War 10.71% - 89.29% Gai War

Classement 16ème journée :

hb.11.23 · 20 décembre 2016

Sasuke MS vs Hiruzen FG :

VS

Kisame vs Kakashi War :

VS

Deidara vs Sasori :

VS

hb.11.23 · 20 décembre 2016

Classement 10ème journée High Jonin ici.

Sasuke MS vs Hiruzen FG :

VS

Le niveau de Sasuke MS/Naruto sennin Arc Pain surpasse celui des sannin tandis que Hiruzen FG est en dessous et on sait aussi que son niveau n'est pas très loin d'un Danzo sans Izanagi/Koto qui est indiscutablement nettement inférieur à l'Uchiha.

En matière de faits, l'Hokage n'a rien montré pour contrer l'Ama ou une flèche Susano'o (surtout la flèche qui est bien trop rapide). Quand on voit sa note en vitesse,inférieure ou égale à Tenten FG, Sasuke début FG (sans Sharingan), Sakura début NG,etc (pour voir si on se fie toujours au notes absurdes du Data' ou qu'on le fait jsute quand ça arrange). Je me dis qu'il n'a aucune chance de victoire. C'est pas pour rien que le Raikage a activé direct la V2 en voyant qu'il fait face à un MS.

Victoire de Sasuke

Kisame vs Kakashi War :

VS

Kakashi est bien au dessus, Kisame est nettement inférieur à un sannin qui utilise tout ses moyens tandis que le ninja est au moins comparable à des ninjas de ce calibre.

Il peut largement lui tenir tête au Taijutsu, il est plus intelligent, meilleur utilisation des clones et au pire des cas il a Kamui pour en finir une bonne fois pour toute. Le requin n'a aucune chance contre du MS.

Victoire Kakashi

Deidara vs Sasori :

VS

Victoire Sasori

Kouza · 20 décembre 2016

Sasuke MS vs Hiruzen FG :

VS

Sasuke MS est un adversaire trop puissant pour Hiruzen FG, rien que l'amaterasu j'ai du mal à voir Hiruzen pouvoir s'y prémunir surtout qu'au niveau de la vitesse, l'Hokage est assez lent surtout du à la vieillesse à côté Sasuke fut toujours assez rapide, mais il dispose en plus du Susanoo pour parfaire sa défense contre les attaques de Hiruzen et j'ai du mal à voir se que pourra faire Hiruzen. Il dispose d'une endurance bien plus faible que celle de Sasuke se qui le cantonne à faire très peu de ninjutsu, par conséquent je ne vois pas comment il pourra outrepasser Susanoo, ni même comment il pourra tenir au taijutsu contre Sasuke (Hiruzen a une grosse perte de vitesse avec l'âge et Sasuke a le MSE) ou contrer son amaterasu.

D'ailleurs j'aimerai bien que les personnes qui voient Hiruzen gagner explique comment il gagne avec des arguments, des explications contrairement au combat Hiruzen vs Sasori ou beaucoup de personnes voient Hiruzen gagner sans expliquer comment, personnellement j'aimerai bien savoir comment Hiruzen contre Sasori ou comment la il contrera le Susanoo, ou rivalisera avec Sasuke en taijutsu/vitesse alors qu'il est en déclin ou encore qu'il résiste à amaterasu.

Victoire de Sasuke.

Kisame vs Kakashi War :

VS

Le niveau de Kakashi est globalement supérieur à Kisame puisqu'il a plus le niveau d'un Sannin or Kisame est inférieur à se niveau. On parle quand même d'un ninja rivalisant avec Obito dans plusieurs domaines (cf leur affrontement), Obito qui reste un des grands méchants du manga. En plus je trouve que Kakashi a une arme de choix contre Kisame avec kamui pour l'attaquer directement sans craindre son épée et quand on voit la maitrise qu'il a de kamui durant la guerre ça fera toute la différence.

Victoire de Kakashi.

Deidara vs Sasori :

VS

Deidara nous donne la réponse, ça nous fait gagner du temps.

Victoire de Sasori.

RenoiSecEtNerveux · 20 décembre 2016

Sasuke MS vs Hiruzen FG :

VS

Victoire de Sasuke MS

Kisame vs Kakashi War :

VS

Victoire de Kakashi war

Deidara vs Sasori :

VS

Victoire de Sasori

**Crocodile** · 20 décembre 2016

Comme tout le monde :

Sasuke MS vs Hiruzen FG :

VS

Victoire de Sasuke.

Kisame vs Kakashi War :

VS

Victoire de Kakashi.

Deidara vs Sasori :

VS

Victoire de Sasori.

Draco · 20 décembre 2016

Mais ce qui me fait doucement rire' date=' c'est lire comme quoi Itachi manque de polyvalence et d'intelligence... La blague. C'est un des meilleurs dans le top 10 facile de ce côté là ( hors divin évidemment ).[/quote']

Y a pas besoin d'être dans le divin pour être dans le top 10 en intelligence. Devenir invincible n'améliore pas tes capacités intellectuelles, ça doit même les rabaisser à un certain point (Kaguya s'ait faite griller le cerveau par toute cette puissance qu'elle a obtenue).

Sasuke MS vs Hiruzen FG :

VS

Victoire de Sasuke sans trop de difficulté. Il a son Susanô pour se protéger des attaques d'Hiruzen (Enma+ninjutsu élémentaire et le vieux n'a pas de combo comme Danzô+Baku pour casser le dos de Susanô), il peut se mettre sur son faucon volant pour se mettre encore plus en sécurité.

Il a des jutsu très rapides comme Amatersau et les flèches de Susanô. Je sais pas trop comment Hiruzen pourra absolument tout parer/esquiver surtout qu'étant vieux il est diminué...Par contre on va dire qu'il peut résister aux genjutsu.

Un autre jutsu contre lequel il peut pas faire grand chose c'est Kirin. Avec le MS, Sasuke peut chauffer le secteur avec l'Ama' et se créer une atmosphère propice à l'orage et donc Kirin.

Sasuke a vraiment tout pour l'emporter, même en endurance quand on voit celle d'Hiruzen. Ce dernier a juste en sa faveur les arguments de l'intelligence et la hype , c'est trop peu pour moi Je peut dire aussi que Sasuke est très hypé vu son immense potentiel (Oro' et Obito se l'ararche), son statut de transmigrant...

Sasuke Vainqueur

Le niveau de Sasuke MS/Naruto sennin Arc Pain surpasse celui des sannin tandis que Hiruzen FG est en dessous et on sait aussi que son niveau n'est pas très loin d'un Danzo sans Izanagi/Koto qui est indiscutablement nettement inférieur à l'Uchiha.
En matière de faits, l'Hokage n'a rien montré pour contrer l'Ama ou une flèche Susano'o (surtout la flèche qui est bien trop rapide). Quand on voit sa note en vitesse,inférieure ou égale à Tenten FG, Sasuke début FG (sans Sharingan), Sakura début NG,etc (pour voir si on se fie toujours au notes absurdes du Data' ou qu'on le fait jsute quand ça arrange). Je me dis qu'il n'a aucune chance de victoire. C'est pas pour rien que le Raikage a activé direct la V2 en voyant qu'il fait face à un MS.

Mouais Hiruzen qui est sous le niveau Sannin, qui n'a aucune chance de victoire contre Sasuke, qui aurait donc au mieux (vu son grand âge) une vitesse égale à Sakura NG, Tenten... Comment a-il pu perdre contre Sasori si c'est le cas ? Comment a-il pu tout esquiver et tout détruire, du Satetsu Kaihō jusqu'aux 100 pantins. C'est la hype qui arrange avec Hiruzen, on peut le donner vainqueur quand on a envie ou pas dans le fond.

Kisame vs Kakashi War :

VS

Kakashi a du Raiton (eau conducteur d'électricité), du Doton (j'avais complètement que c'était>au Suiton dans le Deidara vs Kisame de l'autre jour lol) pour s'opposer aux Suiton de Kisame, bon c'est pas un argument décisif vu l'ampleur des Suiton et la présence de Samehada qui absorbe le chakra mais y a toujours de quoi faire pour Kakashi.

Kakashi peut sans doute rivaliser un minimum au taijutsu en tant que ninja qui pouvait se castagner avec Zabuza au CàC, qui savait manier son épée et qui est rival de Gaï.

Il est aussi bien plus intelligent que Kisame et possède un Kamui bien maîtrisé qui est de loin le jutsu le plus dangereux de ce combat (même dans la bulle d'eau il peut faire mouche), il pourrait absorber le jutsu ultime de Kisame (le mégalodon absorbeur de chakra) avec Kamui (tout comme le Hirudora de son rival Gaï, il peut surpasser le jutsu de Kisame avec cette technique). Le gros argument de Kisame est son endurance>>>celle de Kakashi mais si ce dernier se sert intelligemment de ces ressources efficaces alors il a pas trop à s'en faire.

Plein de petits éléments qui font pencher la balance en faveur de Kakashi qui de toute façon a un niveau globalement supérieur à Kisame vu que Gaï est déjà meilleur que lui (et comme Kakashi=Gaï).

Kakashi Vainqueur

Deidara vs Sasori :

VS

Sasori no danna est bien supérieur à Deidara de son propre aveux Et si on ne veut pas s'arrêter juste aux paroles, on voit que dans les faits ça tient parfaitement la route. Sasori peut voler avec SDK donc Deidara n'aura pas le contrôle et l'avantage du ciel. Le Satetsu du plus puissant Kazekage (personnage encore meilleur que Gaara NG qui lui avec son sable pouvait offrir une belle résistance à Deidara et même son C3) devrait pouvoir contrer les bombes de Deidara. Les attaques empoisonnés, les coups vicieux, Deidara a tout pour se faire érafler à la longue (moins bonne endurance que Sasori). Au pire les 100 pantins pourront l'avoir vu qu'ils volent, attaquent de partout, Deidara ne pourra pas tous les détruire.

Y a le C4 et là Deidara est tombé sur le pire adversaire qui soit. Sasori ne respire pas, il ne peut donc pas inhaler ces nanos-bombes. Il n'a pas de voies respiratoires, la seule partie de son être qui est organique ne peut donc être atteinte.

Reste le C0 mais avec tout ce qui est passé avant, ça serait miraculeux que Deidara soit encore vivant.

Les paroles de Deidara sont en adéquation avec les capacités des deux personnages.

Sasori Vainqueur

hb.11.23 · 20 décembre 2016

@Draco :

Mouais Hiruzen qui est sous le niveau Sannin, qui n'a aucune chance de victoire contre Sasuke, qui aurait donc au mieux (vu son grand âge) une vitesse égale à Sakura NG, Tenten... Comment a-il pu perdre contre Sasori si c'est le cas ? Comment a-il pu tout esquiver et tout détruire, du Satetsu Kaihō jusqu'aux 100 pantins. C'est la hype qui arrange avec Hiruzen, on peut le donner vainqueur quand on a envie ou pas dans le fond.

Il faut lire jusqu'au bout (je l'ai fait exprès) :

pour voir si on se fie toujours au notes absurdes du Data' ou qu'on le fait jsute quand ça arrange

Edit :

Ce dernier a juste en sa faveur les arguments de l'intelligence et la hype

J'oubliais même en hype il est en dessous, Hiruzen FG s'est auto-hypé au chapitre 94, il dit noir sur blanc qu'il a pas le niveau pour battre un sannin tandis que Naruto sennin Arc-Pain et Sasuke MS sont hypé comme étant supérieur (de peu) à ce niveau.

C'est plutôt Prime Hiruzen qui a une hype monstrueuse.

Donc globalement, en matière de hype on a ça :

Hiruzen FG < Sannin < Naruto sennin Arc Pain ~ Sasuke MS < Prime Hiruzen.

Konan · 20 décembre 2016

Sasuke MS vs Hiruzen FG :

VS

C'est évident que Hiruzen > Danzô, suffit de lire les propos de ce-dernier et d'ajouter la différence de hype notable, le fait qu'Hiruzen ait toujours été le rival plus puissant mais aussi que Kabuto, quand il utilise l'ET, est triste de ne pas pouvoir ramener les anciens hokage là où il n'en a rien à faire de ne pas pouvoir ramener Danzô (il préfère l'idée de ressusciter Shisui). De là Sasuke fait match nul, et péniblement (aide de Karin, bridage de Danzô), contre un adversaire inférieur à Hiruzen ce qui exclut de facto les remarques du type "Hiruzen est dépassé, il va se faire OS, Sasuke est un adversaire beaucoup trop puissant pour lui" et j'en passe. Hiruzen FG est placé au sommet du Gokage, c'est à dire au-dessus de Onoki / Ae entre autre, il ne peut décemment pas être largué par Sasuke MS, ça n'aurait juste aucun sens, l'imaginer complètement sans défense face au enton ou une flèche de Susanoo n'est d'ailleurs pas très crédible (rien que le fait que le Enton puisse être scellé suffit à imaginer qu'Hiruzen puisse s'en débarrasser). A vrai dire c'est aussi pertinent que d'imaginer Hiruzen se faire OS par Ae alors qu'il est textuellement dit qu'il est meilleur que lui, à ce stade le lecteur doit aussi accepter de ne pas cantonner ses rapports de force à des OS successifs.

Sasuke MS a de nombreuses failles, sa façon de combattre est entachée par sa haine et il perd en jugeote par rapport à Sasuke Hebi. Il spamme des pouvoirs du MS que la plupart des niveaux kage ont de fait été capables de combattre : tous les membres du Gokage ont affronté 5 Susanoo (plus développés que ceux de Sasuke au demeurant) à la fois ce qui, même avec un Madara qui y va doucement, est infiniment plus difficile que de combattre Sasuke. Le Enton a été déjoué au conseil des kage dans tous les combats où Sasuke l'a utilisé, que ce soit face à Ae, Danzô ou Gaara, mais on pourrait aussi s'amuser à ajouter Sasuke Hebi ou Bee à la liste (ça commence à faire beaucoup ...). Ce ne sont pas les moyens qui manquent pour combattre le MS, tout est une question d'expérience (ne pas se faire surprendre), de stratégie, de prévention et de prudence.

Hiruzen possède une panoplie de jutsu largement suffisante pour faire beaucoup plus de dégâts que Danzô, la combinaison Fuuton / Baku est évidemment inférieure à l'attaque des 5 éléments d'Hiruzen, la question ne se pose même pas, et pour ce qui est de l'intelligence au combat et du sens de la stratégie ça paraît évident qu'Hiruzen est au-dessus vu la performance de Danzô qui reste assez limitée de ce point de vu là. Du reste ici l'endurance n'est pas un critère pour discréditer Hiruzen puisque Sasuke n'est guère plus efficace que lui, en FG Hiruzen combat 1h entière là où le combat contre Danzô n'a duré que 10 minutes.

Il ne faut quand même pas exagérer le niveau de Sasuke à ce moment là, quand on lit le conseil des kage on voit surtout un ninja qui se fait presque rouler dessus, au moins maltraiter, de A à Z, et clairement contre un ninja présenté comme plus fort que tout ce qui était présent au conseil nul doute que Sasuke va souffrir. Non seulement il est à la portée d'Hiruzen mais il n'a aucune raison de partir confiant dans une telle confrontation.

Victoire difficile d'Hiruzen.

Kisame vs Kakashi War :

VS

Kakashi est bien au-dessus à ce stade.

Non seulement Gai peut OS Kisame (ce qui est déjà un indicateur) mais déjà en FG Itachi déconseillait à Kisame de combattre Kakashi et Gai, ce qui serait théoriquement dangereux pour lui (en somme Kisame est plutôt assimilé à ces deux là en FG). Kakashi war est sûrement environ du niveau des Sannin (au moins il a un niveau proche de Gai war qui ne le dépasse qu'avec l'introduction de la 8ème porte, disons que kakashi war = Gai war jusqu'à la 7ème porte), sachant que Jiraya peut grosso-modo lui aussi éclater Kisame (ce qu'il fait à peu près en FG vu que sans l'intervention d'Itachi le combat était plié). Ici on a une grosse différence de niveau en somme.

Malgré tout le combat ne sera pas forcément ultra facile, Kisame peut repousser Kakashi au corps à corps et se protéger d'un Raikiri grâce à Samehada. Kakashi va donc devoir trouver une stratégie pour passer outre la défense de Kisame, pour ça il peut utiliser Kamui (si Kisame s'en protège il peut sûrement au moins tuer Samehada avec) et imaginer des stratagèmes avec des clones. Concrètement Kakashi n'a pas vraiment besoin de Kamui pour gagner ce combat, mais ça peut lui faciliter la vie, surtout qu'avec il peut désormais se téléporter et donc prendre son adversaire par surprise (ça lui permettrait aussi de sortir de la bulle d'eau sans problème).

Victoire de Kakashi.

Deidara vs Sasori :

VS

Les faits sont assez explicites, et la différence de niveau me semble énorme.

Victoire de Sasori.

MandaOro · 20 décembre 2016

Sasuke MS vs Hiruzen FG :

VS

Victoire facile de Sasuke.

Kisame vs Kakashi War :

VS

Victoire de Kakashi.

Deidara vs Sasori :

VS

Victoire de Sasori.

Kouza · 20 décembre 2016

J'oubliais même en hype il est en dessous, Hiruzen FG s'est auto-hypé au chapitre 94, il dit noir sur blanc qu'il a pas le niveau pour battre un sannin tandis que Naruto sennin Arc-Pain et Sasuke MS sont hypé comme étant supérieur (de peu) à ce niveau.

C'est plutôt Prime Hiruzen qui a une hype monstrueuse.

Donc globalement, en matière de hype on a ça :

Hiruzen FG < Sannin < Naruto sennin Arc Pain ~ Sasuke MS < Prime Hiruzen.

Hiruzen FG a lui aussi une hype monstrueuse, suffit de voir quand on dit qu'il est le ninja le plus fort du Gokage, autant pour Rasa/Mei je peux comprendre même Aa mais plus difficilement, mais pour Onoki j'ai du mal.

Hiruzen possède une panoplie de jutsu largement suffisante pour faire beaucoup plus de dégâts que Danzô, la combinaison Fuuton / Baku est évidemment inférieure à l'attaque des 5 éléments d'Hiruzen, la question ne se pose même pas,

Totalement la combinaison est bien plus forte, mais est-ce qu'il peut faire cette technique des cinq éléments ? Il suffit de voir la différence en ninjutsu qu'il fait entre la FG et la version War, on parle de Hiruzen FG, un Hiruzen vieux pas de Hiruzen semi Prime/ET car oui ça joue sur sa prestation War. Kishimoto gère moyennement l'ET mais il a toujours dit que l'ET était un plus pour le chakra "infini" (cf son interview sur Madara ET).

hb.11.23 · 20 décembre 2016

Hiruzen FG a lui aussi une hype monstrueuse, suffit de voir quand on dit qu'il est le ninja le plus fort du Gokage, autant pour Rasa/Mei je peux comprendre même Aa mais plus difficilement, mais pour Onoki j'ai du mal.

En FG, les sannin étaient tous au dessus du Gokage indiviudellement, ce n'est plus le cas en NG et voilà tout. La place d'Hiruzen quant à elle n'a pas changé vis à vis des sannin eux même inférieurs à Danzo avec Izanagi qui est l'égal de Naruto sennin (Danzo fight) et Sasuke MS.

Par contre si on se fie aux propos de Konan, on dirait qu'Hiruzen FG est supérieur à Danzo avec Izanagi et le Koto alors qu'il peut se faire OS. Sachant qu'au moment de sa mort il parle seulement d'accomplissement :

"Hiruzen, it looks like it's my turn next, but I never did become Hokage. No matter how far I went, I could never catch up to you".

En gros, s'il n'a pas égalé Hiruzen c'est simplement parce qu'il n'est pas devenu Hokage pas parce qu'il ne l'a pas surpassé en puissance brute, ce qui est plus qu'évident vu qu'il avait accès au Koto de Shisui, une technique qu'il peut utiliser une fois toutes les dizaines de minutes grâce aux cellules d'Hashirama, et qui peut même OS Prime Hiruzen.

Mais bon faut croire que quand Hiruzen combat un sannin, il est moins fort parce que c'est dit en FG mais quand il fait face à un Uchiha il est plus fort car Sasuke a combattu Danzo (qui a une pléthore Sharingan (dont l'oeil de Shisui) et les cellules d'Hashirama en plus, ce qui veut dire qu'il surclasse Hiruzen). Sachant que le jeunot est plus fort qu'un Sannin :

1-De puissance égale à Naruto sennin Danzo fight.

[spoiler=S'ils combattent sérieusement, ils meurent tout les deux]

2-Plus fort que Naruto sennin Arc Pain :

[spoiler=qui doit étendre la durée du mode sennin pour combattre Sasuke à armes égales]

Ce conduit à un rapport de force extrêmement hasardeux et incohérent :

Hiruzen FG < Sannin < Naruto sennn Arc Pain < Naruto sennin Danzo fight = Sasuke MS (Danzo fight) <<<< Danzo avec Izanagi&Koto< Hiruzen FG.

xKakashi · 20 décembre 2016

Sasuke MS vs Hiruzen FG :

VS

Victoire de Sasuke.

Kisame vs Kakashi War :

VS

Victoire de Kakashi.

Deidara vs Sasori :

VS

Victoire de Sasori.

Kouza · 20 décembre 2016

En FG, les sannin étaient tous au dessus du Gokage indiviudellement, ce n'est plus le cas en NG et voilà tout. La place d'Hiruzen quant à elle n'a pas changé vis à vis des sannin eux même inférieurs à Danzo avec Izanagi qui est l'égal de Naruto sennin (Danzo fight) et Sasuke MS.

Oui et le défaut c'est que l'on a jamais vu le Gokage en FG et maintenant qu'on le voit en NG ça change assez les rapports de forces, par exemple Aa n'est pas vraiment inférieur aux Sannins (globalement il est du même niveau) tout comme Onoki est supérieur aux Sannin (de peu, mais il reste supérieur) avec les paroles de Madara lui même.

Par contre c'est intéressant et je ne m'en souvenais pas ou Hiruzen dit textuellement être inférieur aux Sannin enfin ne pas pouvoir les vaincre, je ne m'en souvenais plus.

Par contre si on se fie aux propos de Konan, on dirait qu'Hiruzen FG est supérieur à Danzo avec Izanagi et le Koto alors qu'il peut se faire OS. Sachant qu'au moment de sa mort il parle seulement d'accomplissement :

"Hiruzen, it looks like it's my turn next, but I never did become Hokage. No matter how far I went, I could never catch up to you".

En gros, s'il n'a pas égalé Hiruzen c'est simplement parce qu'il n'est pas devenu Hokage pas parce qu'il ne l'a pas surpassé en puissance brute, ce qui est plus qu'évident vu qu'il avait accès au Koto de Shisui, une technique qu'il peut utiliser une fois toutes les dizaines de minutes grâce aux cellules d'Hashirama, et qui peut même OS Prime Hiruzen.

Personnellement j'ai toujours interpréter les paroles de Danzô d'un point de vu symbolique en comparaison d'Hiruzen surtout avec le FB avec Tobirama, on voit bien qu'il a toujours voulu se sacrifier comme un vrai ninja (mais il n'osait pas le faire or Hiruzen si) tout comme il a toujours voulu être Hokage (Hiruzen a pu), mais lui il n'a jamais pu le devenir officiellement. Je l'ai toujours vu et interpréter de cette manière.

Rien que dans un sens large (dans un combat ou on ne bride pas Danzô) j'ai du mal à voir se que peut faire Hiruzen contre Koto.

Ce conduit à un rapport de force extrêmement hasardeux et incohérent :

Hiruzen FG < Sannin < Naruto sennn Arc Pain < Naruto sennin Danzo fight = Sasuke MS (Danzo fight) <<<< Danzo avec Izanagi&Koto< Hiruzen FG.

C'est vrai, le combat Sasuke MS et Danzô (sans Koto) ne se joue a rien quasiment (même si Sasuke gagne avec une petite marge), mais encore Danzô aurait peut-être pu faire match nul avec son fuinjutsu, mais de toute façon quand on en vient à Hiruzen dans le manga surtout FG ça devient toujours hasardeux et incohérent.

hb.11.23 · 20 décembre 2016

Par contre c'est intéressant et je ne m'en souvenais pas ou Hiruzen dit textuellement être inférieur aux Sannin enfin ne pas pouvoir les vaincre' date=' je ne m'en souvenais plus.[/quote']
Hiruzen a dit à Anko qu'il n'a plus le niveau pour vaincre Oro au chapitre 94. Il dit ensuite (durant leur face à face) que l'erreur de sa vie était de ne pas l'avoir tué auparavant lorsqu'il avait "encore" le niveau pour le battre (ce qui veut dire qu'il n'a plus le niveau pour vaincre un sannin).

hb.11.23 · 20 décembre 2016

On sait que même sans l'ET, Hiruzen aurait tout au plus arraché le nul en usant du Shiki Fujin et on a vu comment Oro a bien rigolé tout au long du combat jusqu'à l'usage de cette technique.

Il le désarme mais depuis quand Oro était fort au corps à corps, il se sert juste du Kawarimi et de son immortalité/autres techniques vicieuses pour prendre le dessus sur ses opposants (s'il était limité au corps à corps Sasuke NG en ferait de la chair à canon) et surtout le Yamata qui représente son mode ultime. Bref, faut pas se baser là dessus pour espérer une supériorité d'Hiruzen par rapport à Oro.

C'est assez surprenant vu que tu as voté en faveur de Jiraya lors de leur combat.

Quant au niveau d'Onoki, Madara avait dit qu'il est le maillon fort des Gokage, ce qui implique qu'il est plus fort que les sannin, Tsunade étant incluse dans ce même Gokage.

Mais bon passons c'est pas grave, du moment que Naruto sennin Arc Pain est lui aussi supérieur à un sannin, la supériorité de Sasuke MS ne fait plus aucun doute.

RenoiSecEtNerveux · 20 décembre 2016

Naruto sennin maîtrise le mode sennin mieux que Jiraiya c'est Pa'a qui le dit lui même lorsque Naruto applatit le pain mécanique, et ma'a approuve.

Si Pa'a le dit on peut lui faire confiance car il a entrainé les 2 et les connait par coeur. Aussi Jiraiya prend quelques traits de crapaud en se transformant ( mains, pieds , dents , ) ces mêmes traits que Naruto prenait pendant son entraînement lorsquil ne maîtrisant que partiellement le mode, si l'énergie naturelle est mal assimilée les traits de crapaud apparaissent, la preuve avec le fat pain que Naruto piège lorsquil est coincé . Après Jiraiya reste plus polyvalent dans l'ensemble mais des petits details disséminés nous montrent bien que Naruto sennin pain l'a au moins rattrapé.

hb.11.23 · 20 décembre 2016

Naruto était destiné à surpasser Jiraya avec la maîtrise du mode sennin comme l'a expliqué Tsunade aux deux vieux qui étaient entrain de la harceler :

Jiraya est meilleur car il dispose du mode Sennin (un mode qui a été assez mis en avant dans le manga que se soit via Naruto, le Shodaime ou encore Madara) et d'une armée de crapaud bien plus polyvalente que toutes les invocations qu'Orochimaru a montré dans le manga seul Manda est plus dangereux que les Gamas, le reste des serpents ont surtout servis de chair a canon ..

Par polyvalence tu veux dire, des Katon de rang C ? les techniques capillaires ? Les jet d'huile ? Si c'est avec ça qu'il veut poser des problèmes à des ninjas de ce niveau ...

Sachant qu'il commence en mode normal et qu'il n'a aucun moyen qu'il tiennent deux secondes contre des monstres pareils.

bref, Jiraya a juste le nombre, il a un grand manque en matière de qualité et de spécialisation et c'est son point faible surtout qu'il commence en mode normal.

Kouza · 20 décembre 2016

Hiruzen peut certes utiliser les cinq éléments, mais on parle d'un Hiruzen ET ou un Hiruzen Prime, Hiruzen FG n'a pas la quantité de chakra pour faire la technique des cinq éléments, oui il peut faire des clones, mais il faut se rappeler que le simple fait de faire deux clones scelle sa défaite selon Orochimaru/Enma or ils doivent s'y connaitre au sujet de Hiruzen.

Pour en revenir à Hiruzen en FG, il ne faut pas oublier que lorsqu'il dit que Hiruzen est le plus fort du Gokage, Onoki, Aa n'existaient même pas à l'époque et c'est à prendre en compte, Kishimoto n'avait encore jamais réfléchi à cette époque à Onoki et Aa, d'ailleurs si on part de se principe on peut aussi dire que Hiruzen > Hashirama puisqu'il fut valoriser comme le plus puissant des Kage à l'époque.

Quand au niveau de Onoki, le manga parle de lui même, les Sannin ont tous le même niveau on va pas revenir la dessus or pour Madara Onoki est le membre le plus fort du Gokage donc forcément au dessus du niveau Sannin et par conséquent de Hiruzen FG.

_Tsukuyomi_ · 20 décembre 2016

Comme dit plus haut, il est vrai que Hiruzen a toujours été très hypé même maladroitement par l'auteur. Mais sa vieillesse lui fait bien défaut dans ses combats. Il a sûrement été un peu amélioré en endurance par rapport au passage NG-War. Mais je le vois pas enchaîner les cinq éléments comme ça avec cinq clones quand on sait que déjà un seul suffit à le mettre en danger (cf Oro qui est son élève, il connaît son niveau logiquement) donc en étant généreux Hiruzen peut enchaîner quelques jutsus, du bon taijutsu et comme il maîtrise très bien son chakra et qu'il est très intelligent (identifie instantanément la technique Jûubito) donc il peut encore un peu prolonger ses combats grâce à son expérience de combat, c'est bien le seul avantage de la vieillesse quoi.

Après oui il a une endurance fragile et ses duels ne peuvent pas trop durer du coup il perd vite en efficacité.

hb.11.23 · 20 décembre 2016

Sinon, le flash-back lors montre clairement qu'Hiruzen est juste un tout petit pas au dessus de Danzo normal (sans Sharingan et sans cellules d'Hashirama) :

Après de à à ce que Tobirama et Danzo soient entrain de dire des bêtises ou alors qu'Izanagi comble à peine cet écart très minime qui les sépare, sans parler du Koto...Je sais pas .

Et enfin la scène où Hiruzen FG avoue son infériorité par rapport aux Sannin :

hb.11.23 · 20 décembre 2016

Classement 16ème journée ici.

Setna · 20 décembre 2016

Sasuke MS vs Hiruzen FG :

VS

Hiruzen doit connaître l'enton et Susanoo. Après, vu sa force de frappe, j'ai du mal à voir comment il pourrait passer le Susanoo. Idem quant à une esquive d'Amaterasu. Les seuls combats qu'Hiruzen peut gagner face à du 80%+, c'est quand la hype prime sur le reste, et ça arrive dans des cas spécifiques, parce que sinon je vais pas mettre le vieux kage gagnant en dépit du bon sens.

Victoire de Sasuke

Kisame vs Kakashi War :

VS

Pas mal comme combat. Le raikiri sera surement inutile vu qu'il se fera aspiré par Samehada tout comme l'épée raitonisée de Killer Bee. Kamui sera également inutile si Kisame se met à nager dans l'eau (Kakashi aspirera probablement l'eau).

Victoire de Kisame

Deidara vs Sasori :

VS

Cf manga.

Victoire de Sasori

**Haar** · 20 décembre 2016

Sasuke MS vs Hiruzen FG :

VS

Hiruzen doit connaître l'enton et Susanoo. Après, vu sa force de frappe, j'ai du mal à voir comment il pourrait passer le Susanoo. Idem quant à une esquive d'Amaterasu. Les seuls combats qu'Hiruzen peut gagner face à du 80%+, c'est quand la hype prime sur le reste, et ça arrive dans des cas spécifiques, parce que sinon je vais pas mettre le vieux kage gagnant en dépit du bon sens.

Victoire de Sasuke

Kisame vs Kakashi War :

VS

Pas mal comme combat. Le raikiri sera surement inutile vu qu'il se fera aspiré par Samehada tout comme l'épée raitonisée de Killer Bee. Kamui sera également inutile si Kisame se met à nager dans l'eau (Kakashi aspirera probablement l'eau).

Victoire de Kisame

Deidara vs Sasori :

VS

Cf manga.

Victoire de Sasori

Idem.

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