Konan Posté(e) 7 mai 2018 Share Posté(e) 7 mai 2018 Killer Bee (flash-back) -Il s'agit du Killer Bee qui a fait face à Minato sur ce chapitre. -Les combats sont individuels et indépendants. 1er adversaire - Sasuke MS (Danzo fight) Les deux ont de bonnes capacités pour se contrer. Bee dominerait les échanges au corps à corps mais Sasuke, qui le connaît à ce stade, a les moyens de faire montre de prudence et d'esquiver la confrontation (tout en tenant un moment sabre à la main). Le mode Bijuu est très sensible au feu noir mais Bee peut tromper Sasuke avec son Kawarimi que le sharingan ne peut pas détecter. Je ne suis pas sûr que Sasuke ait compris ce qui s'est passé à l'époque vu qu'il ne participe pas au scellement de Hachibi. Il faut aussi noter que le manteau de chakra est une protection contre le feu noir donc Bee n'a rien à craindre en V1 et V2. Les flèches de Susanoo peuvent sûrement être esquivées par Bee en V2, le mode Bijuu souffrirait plus par contre mais c'est relatif vu sa résistance (face à Gobi, Yonbi, avec en plus la capacité de s'en sortir avec le Kawarimi et vraisemblablement de se régénérer très rapidement vu que Hachibi ne conserve pas de dommages visibles d'une scène sur l'autre autre que les tentacules (et encore)). Bee est résistance au genjutsu mais Sasuke le sait, le même piège ne fonctionnera pas 2 fois. Le souci de Sasuke c'est l'endurance, il va devoir spammer le MS non stop et ça implique des contrecoups et un combat court (10 minutes). Pas sûr qu'il arrive à neutraliser Bee vu son habilité à se sortir de toutes les situations mortelles et sa résistance invraisemblable. Reste qu'il connaît son adversaire et que l'inverse n'est pas vrai. Bee va être très surpris du MS. Avec l'avantage conséquent des informations dont dispose Sasuke ce combat n'est pas évident. Match nul 2ème adversaire - Jiraya -Jiraya commence en mode normal Jiraya manque globalement de puissance de frappe pour coucher Bee. Il faudra plus qu'un goemon (cf les effets relativement peu probants du Yoton de Roshi sur Hachibi) ou un Cho Odama Rasengan (on parle d'une bête qui résiste à une BB) pour neutraliser le rappeur. Le genjutsu des crapauds ne fonctionnerait pas sur un jin parfait. On a aussi deux exemples de Sannin qui ont été en difficulté contre la V2 (Jiraya et Orochimaru) certes dans un contexte défavorable à bien des aspects mais c'est tout de même à prendre en considération. Jiraya a quand même failli mourir. Victoire de Bee 3ème adversaire - Gengetsu Hozuki Gengetsu n'a rien pour faire face à un jin parfait. Une tornade Bijuu aura vite fait de balayer toute tentative de camouflage et pour le reste sa puissance de frappe très limitée (un des kage le plus pauvre sur le plan offensif) ne fera rien à Bee qu'il soit en V2 ou en mode Bijuu. Du moment que Bee peut survivre à une BB le JB c'est plus que de la rigolade (avec une explosion inférieur aux gros C2 de Deidara, franchement pas top comme attaque la plus dévastatrice). Victoire de Bee 1er adversaire - Sandaime Raikage Logique élémentaire. Le SDR est tout au plus comparable à Hachibi sauvage avec lequel il fait match nul et se battait régulièrement (bien souvent avec l'aide d'une unité spéciale et d'une arme du Rikudo au demeurant). D'ailleurs même avec toute une armada et une arme ultra cheatée on nous précise qu'à chaque combat Hachibi causait des dégâts massifs et bien des morts. Ici on parle d'un jin parfait dors et déjà confirmé comme ayant une bonne relation avec son démon et qui use parfaitement de la transformation partielle qui, selon Kisame, en fait "le plus parfait des jinchuriki". Bee précise d'ailleurs face à Minato que ce n'était rien et qu'il n'avait même pas commencé à se battre sérieusement. Un jin parfait étant infiniment plus puissant qu'un Bijuu sauvage hisser le SDR au niveau d'un Bee maîtrisant son démon est un contresens monstrueux. Je ne sais pas pourquoi d'ailleurs beaucoup s'acharnent à voir le SDR au même niveau qu'un Bee war, ça va à l'encontre de toute logique à moins de renier la différence qui existe entre un jin parfait et un Bijuu sauvage. Enfin je ne sais pas à un moment donné quand on voit Hashirama coucher Juubi en 2-2 ou Naruto Sennin mal traiter Kyuubi et qu'on compare ça à Juubito qui éclate les sceaux des hokage les doigts dans le nez et Naruto KCM2 qui infiniment plus fort que Naruto Sennin (on parle d'un ninja qui a dégommé les edo-jin en 2-2 là alors qu'auparavant le quator Bee / Kakashi / Gai / Naruto KCM1 galérait comme pas possible et allait perdre) à un moment donné il est bon d'accepter la vérité en face. Même quand on compare un pauvre Sanbi qui se fait OS par Deidara à edo-Yagura on voit bien que la différence est on ne peut plus massive. Ce n'est pas comme si c'était répété et illustré plein de fois dans le manga. Bref, vu ses aptitudes le SDR sera difficile à coucher mais Bee arrivera fatalement à un bien meilleur résultat que Hachibi sauvage, donc à la victoire. Victoire de Bee Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Kouza Posté(e) 7 mai 2018 Share Posté(e) 7 mai 2018 Killer Bee (flash-back) -Il s'agit du Killer Bee qui a fait face à Minato sur ce chapitre. -Les combats sont individuels et indépendants. 1er adversaire - Sasuke MS (Danzo fight) Sasuke MS se fait assez bien malmener par KB, après il faut prendre en compte qu'il était encore épuisé par son combat contre Itachi, de plus KB reconnait la valeur de Sasuke MS en tant qu'adversaires. Or Sasuke lors du combat contre Danzô a bien progressé de par ses nombreux affrontements (notamment au Conseil des Kage ou sa haine s'amplifie), je doute très sérieusement que KB lors de son affrontement contre Minato puisse espérer vaincre un tel adversaire. Il faut aussi prendre en compte que physiquement Bee est beaucoup moins doué à cette période, notamment en taijutsu que lorsqu'il affronte Sasuke en NG. KB n'a pas arrêter de s'entrainer, de progresser entre le combat contre Minato et la NG. Le développement de son physique (masse musculaire, etc), tend aussi à montre cela. Autant dire que pour Sasuke qui a combattu un KB bien plus puissant au corps à corps, celui-ci sera beaucoup plus facile à gérer, surtout que l'Uchiha l'a déjà combattu, donc il connait un peu mieux son style de combat, ses techniques, ses manœuvres en taijutsu, la réciproque n'est pas valable. De plus si Sasuke ne fait qu'utiliser ses pouvoirs du MS (enton, susanoo), ça ne fera que rendre la victoire de l'Uchiha d'autant plus simple est évidente, KB ne peut rien faire de concret face à un susanoo en combinaison avec l'enton et même face à amaterasu. Il pourrait potentiellement utiliser les tentacules d'Hachibi (comme il le fait en NG pour fuir), mais au vu des moments d'épuisement qu'il peut avoir en usant de transformation partielle si il fait ça face à Sasuke ça lui laissera des excellentes ouvertures et je pense que Sasuke peut plus facilement spammer l'enton pour tuer Bee, que Bee les divisions avec ses tentacules. Victoire de Sasuke 2ème adversaire - Jiraya -Jiraya commence en mode normal Bee est à mon sens plus dangereux est plus puissant que Jiraya au corps à corps, se dernier est sans conteste un puissant shinobi, mais KB même à cette période me semble supérieur en taijutsu et en vitesse. A mon sens ça serait extrêmement dangereux pour Jiraya de se frotter au corps à corps contre Bee pour placer un rasengan sur Bee. Le ninjutsu est une alternative, mais à voir se que ça donnera sur Bee en sachant que globalement le doton de Jiraya sera inutile à cause du raiton de Bee. De toute façon dans le pire des cas il reste le mode ermite à Jiraya et je pense qu'il a aisément les moyens de l'activer contre se Bee. Il arrive à sortir le mode ermite certes difficilement dans le manga, ici en usant judicieusement de ses crapauds, en profitant des moments de faiblesse de Bee si il use des pouvoirs de son démon, il devrait pouvoir réussir à entrer en mode ermite et sur le long terme il gagnera surtout avec l'aide de Shima et Fukasaku. Victoire de Jiraya 3ème adversaire - Gengetsu Hozuki Gengetsu me parait infiniment trop complexe pour être gérer par Bee a cette période, surtout qu'il n'a pas l'excuse de pouvoir y aller en étant bourrin. Bee est encore trop jeune et à trop de difficulté avec les pouvoirs de son démon, pour utiliser Hachibi et faire des tornades, des BB et j'en passe. Un moment il faut juste arrêter de fantasmer et d'imaginer que Bee face à Minato et Bee NG sont identiques et ont globalement la même maitrise de leurs pouvoirs, c'est totalement ridicule, il faut suivre deux secondes se que montre le manga. Quand on voit les problèmes que peut avoir Bee avec une transformation partielle (et l'inquiétude de Aa qui vraisemblablement en a l'habitude à cette période). Gengetsu ne se repose pas simplement sur la puissance de son JB, non la puissance du personnage repose avant tout sur la complexité des jutsu qu'il a, les genjutsu, mirage, mirage de la palourde, JB, etc. Quand on voit que quelqu'un comme Gaara prenait le JB pour un genjutsu du Mizukage se à quoi Onoki répond qu'il ne s'agit que d'un clone et que le véritable Mizukage se cache, il faut arrêter de croire cinq minutes que tout la puissance du JB repose sur la puissance brute comme les bombes de Deidara, c'est simplement ridicule. En soit Bee n'a rien pour repérer Gengetsu, il a certes l'avantage du raiton, mais rien pour passer la palourde, pour la détecter, en plus même si Bee est intelligent est un bon ninja, ce n'est pas non plus un ninja à la Shikamaru ou Muu. J'ai du mal à le voir comprendre le fonctionnement des techniques du Mizukage. Il pourrait potentiellement utiliser les pouvoirs de son démon pour espérer dénicher la palourde, mais à chaque moment de faiblesse (comme avec Minato), le Mizukage en profitera amplement (comme il en profite pour tuer Onoki qui avait un moment de faiblesse). Dans le pire des cas il restera le JB pour permettre de gagner à l'usure et la je doute que KB comprenne bien la technique. Victoire de Gengetsu 1er adversaire - Sandaime Raikage On sait déjà que le SDR pouvait combattre et faire match nul avec Hachibi. Sauf que bon il ne s'agit pas vraiment d'un Bijuu sauvage, puisque Hachibi avait sa conscience, qu'il pouvait réfléchir, il se rappel même de son affrontement avec le SDR. En soit le manga a toujours dit que les Jinchuriki maitrisant leurs démons sont meilleur que les démons, car ses derniers sont stupides, sans réflexion et sans esprit, sans intelligence. Il suffisait de voir Ichibi qui était juste un vulgaire psychopathe rigolant en FG ou même Sanbi qui était vraiment sauvage, sauf que voilà on réalise que ce n'est pas forcément le cas et que les Bijuu sont intelligents. La comparaison avec Juubi me semble hasardeuse et totalement ridicule. On peut facilement faire la différence entre Juubi et Hachibi quand ils ont un Jin. Obito maitrise directement la matière noire, une endurance divine et j'en passe, ce n'est pas anodin si Obito ou Madara ne se transforment jamais en leur Bijuu comme un Jin classique. Juubi n'avait d'ailleurs aucun esprit, aucun cerveau (puisque c'était Kaguya, mais elle était scellée). Ce n'est pas pour rien si Juubi n'a jamais montré la matière noire, la ou Obito la montre directement en devenant Jin. Est-ce que Bee a su montrer une nouvelle capacité de son démon que se dernier ne maitriser pas, en devenant son Jin ? Non ça n'a jamais été le cas, globalement Bee a le même style de combat qu'Hachibi comme la BB, etc. Hachibi c'est déjà plus complexe, puisque lorsque Bee le maitrise, sa forme la plus puissante et justement de prendre la forme entière de son démon, la ou Madara et Obito ne le font jamais. En soit le SDR n'affronte pas un Hachibi sauvage (sans réflexion, sans intelligence ou autre), mais bien un Hachibi conscient de ses actes, puisque se dernier arrivait à se souvenir du SDR et de son combat contre lui. De toute façon dans tous les cas je doute qu'à se stade du manga, Bee soit au même niveau ou plus puissant qu'Hachibi avec sa conscience. Quand Bee à se genre d'épuisement, de moment de faiblesse en utilisant simplement une transformation partielle, on devine rapidement que se dernier ne maitrise pas encore parfaitement son démon. J'ai du mal à voir comment Bee qui a se genre de faiblesse avec une simple tentacule peut espérer se transformer en Bijuu suffisamment longtemps et sans le moindre problème pour potentiellement espérer vaincre le SDR. Tout en sachant que le SDR était déjà capable de faire un match nul avec Hachibi qui avait sa conscience et donc de le combattre jusqu'à se qu'il tombe d'épuisement. Victoire du SDR Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
hb.11.23 Posté(e) 8 mai 2018 Share Posté(e) 8 mai 2018 Killer Bee (flash-back) -Il s'agit du Killer Bee qui a fait face à Minato sur ce chapitre. -Les combats sont individuels et indépendants. 1er adversaire - Sasuke MS (Danzo fight) Bee est déjà Jin parfait à ce stade du manga, autrement dit : -Il n'y a plus de batailles de chakra avec Hachibi, plus de négociations à ce propos. -Il peut utiliser la pleine puissance de son Bijuu sans aucune restriction. -Il est ami avec Hachibi et peut bénéficier de ses conseils en plus d'avoir une grande immunité aux Gen' grâce à la méthode du partenaire. Quant à la limite du temps du mode Bijuu, vu comment Naruto l'a rapidement amélioré en une seule journée, alors je pense pas que ce soit un problème pour Bee. Après, est-ce qu'il maîtrise déjà : -Le clone tentacule -Acrobat (le style à 7 épées) -la tornade d'Hachibi -Le Raiton à haute fréquence Là, c'est plutôt difficile à dire, ce genre de techniques peut très bien être acquise plus tard, surtout celles relatives au mode Bijuu vu que Bee vient tout juste d'être Jin parfait. Après, il a certainement accès à la BD vu qu'Ae lui demande d'entraîner sa "BD". Comparé à Sasuke, seul Acrobat représentait un danger pour ce dernier (alors qu'il était encore amoindri de son combat contre Itachi et que son pouvoir oculaire était nettement moins grand que lors du sommet) et même avec le manteau de chakra V2, je vois pas un Bee ado faire mieux qu'A4 ici. Globalement, que Sasuke 3T a l'avantage sur le Bee humanoide, surtout que sa force de frappe est supérieur (Chidori > Chidori Katana = flux Raiton de Bee adulte). En terme de connaissances, Sasuke est au courant qu'un Jin parfait peut briser le Gen' avec la méthode du partenaire. Il a également su que Bee a user d'une feinte à base de tentacule suffisamment avancée pour tromper le Sharingan afin de s'échapper : Par conséquent, même au cas où Bee maîtrise déjà une telle technique, l'Uchiha ne serait pas trompé une seconde fois par le même processus. Quant à l'Ama/Enton, il ne faut pas oublier que la V1 n'est pas assez puissante pour lui résister, sinon Naruto n'aurait pas extrait son manteau de chakra aussi rapidement : En plus, même si une telle solution existe, il faut avoir l'idée de le faire. Or, Bee n'était pas vraiment serein lorsqu'il a entendu qu'Itachi peut user de l'Ama'. Au pire, des cas, ça peut au moins crée diversion pour une seconde attaque MS, le temps de se débarrasser des flemmes, l'Uchiha peut très bien exploiter une telle occasion. Reste la BD, si Bee active le mode Bijuu et use directement de cette technique, alors il a de quoi faire des ravages mais le Susano'o reste quand même une défense suffisamment élevée pour au moins dévier sa trajectoire. Globalement, avantage Sasuke qui est plutôt bien adapté contre Bee en plus d'avoir acquit de l'expérience contre une version plus puissante. Victoire de Sasuke 2ème adversaire - Jiraya -Jiraya commence en mode normal Jiraya ne va sûrment pas opter pour le mode sennin d'entrée de jeu, s'il l'a fait contre Pain c'est pour la simple raison qu'il dispose du Rinnegan et qu'il a jadis vaincu le légendaire Hanzo en plus de la totalité de force militaire d'Ame. Ici, il fait face à un gamin talentueux mais sans plus. Hors, en mode normal, il n'a rien de bien concret pour neutraliser Bee en mode Bijuu. Yomi Numa, Gamayuu Endan, l'estomac du crapaud, bien qu'il représentent une pléthore de techniques de haut niveau, ça ne suffit clairement pas en face de la puissance brute d'un Jin parfait d'Hachibi. Par ailleurs, Bunta ou n'importe quel autre crapaud du Mont Myuboku sont complètement impuissants, donc de là à les imaginer temporiser contre un mode Hachibi, faut pas trop pousser la barre. Passer en mode sennin est quasi impossible. D'ailleurs, même en mode sennin, Jiraya n'a pas les moyens pour vaincre un Jin parfait de ce calibre : -Le Senpo Geomon n'est pas plus puissant que la lave ou l'acide de Roshi/Utakata V2. -Le Cho Odama Rasengan est loin de valoir une BD. -Le Gen' des crapauds est inutile contre un Jin parfait (méthode du partenaire oblige) Finalement, le Sannin n'a pas d'autre moyens que d'essayer de temporiser à base de feintes et Bee avec son mode Hachibi et la BD a clairement les outils pour l'emporter. Victoire de Bee 3ème adversaire - Gengetsu Hozuki Bee n'a pas besoin de plus qu'une V1 pour contrer le Genjutsu de la palourde. C'est pas du pistolet à eau qui risque d'outrepasser une telle défense. Par ailleurs, je doute fortement que Gengetsu puisse combiner à la fois le JB et le mirage, une invocation a besoin que l'invocateur soit un minimum en forme pour qu'elle puisse se maintenir, or le Hozuki est extrêmement affaiblit quand il use de sa technique ultime. Or, en tant que Jin parfait, Hachibi ne vampirise plus le chakra de Bee en échange et de surcroît, ce dernier gagne largement sur le plan de l'endurance. Et si jamais, la palourde est détruite, c'est pas les explosions du JB qui vont venir à bout du mode Hachibi, et la BD suffit amplement à tuer un Hozuki en terrain neutre (pas seulement l'assommer). J'oublie également le Raiton qui peut être très efficace contre la liquéfaction. Victoire de Bee 1er adversaire - Sandaime Raikage Le SDR est tout juste du même niveau qu'un Hachibi sauvage, là il fait face à un mode Bijuu beaucoup plus puissant, réactif, calme, etc, il ne risque pas de tenir le coup contre une telle force de la nature. Victoire de Bee Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Crocodile Posté(e) 8 mai 2018 Share Posté(e) 8 mai 2018 Killer Bee (flash-back) -Il s'agit du Killer Bee qui a fait face à Minato sur ce chapitre. -Les combats sont individuels et indépendants. 1er adversaire - Sasuke MS (Danzo fight) Victoire de Sasuke 2ème adversaire - Jiraya -Jiraya commence en mode normal Victoire de Jiraya 3ème adversaire - Gengetsu Hozuki Victoire de Bee 1er adversaire - Sandaime Raikage Victoire de Bee Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Setna Posté(e) 8 mai 2018 Share Posté(e) 8 mai 2018 Killer Bee (flash-back) -Il s'agit du Killer Bee qui a fait face à Minato sur ce chapitre. -Les combats sont individuels et indépendants. 1er adversaire - Sasuke MS (Danzo fight) A priori, Killer Bee n'aura pas trop à s'en faire d'Amaterasu et des genjutsu (?). Susanoo sera un problème par contre. Killer Bee utilisera probablement le mode bijuu, et là on peut se demander si Amaterasu fonctionnera ou non. Est-ce que Killer Bee devra abandonner son mode bijuu ? Faudrait savoir si Bee a le clone. Si c'est pas le cas (et normalement c'est pas le cas puisqu'utiliser le clone vient après apprendre la BB), Killer Bee devra abandonner le mode bijuu. C'est un peu la même chose pour Sasuke, si une BB arrive vers lui il devra utiliser son oiseau donc abandonner son susanoo complet. Après, Killer Bee n'est pas désarmé contre le Susanoo non plus (il peut faire ceci). Beau combat en perspective mine de rien. Sasuke a l'avantage de partir avec les connaissances. Victoire de Sasuke 2ème adversaire - Jiraya -Jiraya commence en mode normal Les deux ont des profils similaires, la différence c'est que Jiraya est plus puissant. Victoire de Jiraya 3ème adversaire - Gengetsu Hozuki Killer Bee va pas comprendre le genjutsu, mais il est difficile à mettre KO. M'enfin, Gengetsu devrait gagner si il tape un peu plus fort. Faut dire que dans le manga, on l'a rien vu faire de particulier par lui même, alors que vu la vitesse de son clone et les aptitudes que le corps Hozuki permet d'utiliser, il doit être assez fort au corps à corps pourtant. C'est dommage que quant il se décide à y aller à fond, il est coincé dans une pyramide de sable. Victoire de Gengetsu 4ème adversaire - Sandaime Raikage Je me cite : Citation Hors, le rapport de force que Konan et toi imaginez vis à vis de SDR / Hachibi est partiel et partial. On sait que le raikage était considéré comme le seul ninja capable d'affronter un bijuu en face à face et qu'Hachibi et lui se sont écroulés de fatigue à l'issu de leur duel. Sauf que l'on sait aussi que Hashirama et Madara avaient la réputation d'être capable de contrôler des bijuu (en plus de Yagura et Killer Bee plus tard), qu'un kage aussi faible que Rasa combattait Shukaku grâce à son or, que Nagato / Tobi considère qu'un bijuu n'a aucune chance contre un duo de l'akatsuki (Deidara y arrive seul), etc... Puisqu'il est de notoriété public qu'un bijuu peut être vaincu par un ninja, quel est le sens de la réputation de SDR ? Il me parait limpide que SDR est considéré comme le seul ninja a pouvoir affronter un bijuu physiquement, (ce qui est le sens de ce que dit le databook "With bare hands he once fought against the Hachibi" Source). Si cela ne change pas grand chose au rapport de force Hachibi / Ae / SDR, c'est une distinction qui a son importance quant on regarde les rapports de force de manière global. Il est bien évident que SDR est à un tout autre niveau que Rasa ou Deidera par exemple, et donc que mettre Hachibi au delà de SDR ne se base que sur un élément isolé. Maintenant, une platitude que j'ai répété à de nombreuses reprises et qui n'a apparemment pas eu le moindre effet : SDR ne devait pas tuer Hachibi. SDR devait capturer Hachibi. + Killer Bee n'a surement pas un mode bijuu illimité + Killer Bee (flash back) est moins fort que Ae + SDR est plus fort que Ae = SDR gagne Victoire de SDR Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
EvilSquid Posté(e) 8 mai 2018 Share Posté(e) 8 mai 2018 Killer Bee (flash-back) -Il s'agit du Killer Bee qui a fait face à Minato sur ce chapitre. -Les combats sont individuels et indépendants. 1er adversaire - Sasuke MS (Danzo fight) Sasuke devrait pouvoir l'emporter. Il doit pouvoir tenir le corps à corps quelques temps et Bee ne dispose probablement pas de l'endurance nécessaire pour être efficace en v2 ou bijuu D'ailleurs le mode Bijuu est assez vulnerable à Amateratsu Victoire de Sasuke 2ème adversaire - Jiraya -Jiraya commence en mode normal Jiraya a pas mal d'atout dans sa manche pour combattre Bee. Il pourra certainement invoquer Pa et Ma et passer en Sennin. A eux 3 ils devraient pouvoir gérer Bee même s'il utilise le Hachibi. En mode Bijuu, Bee est dangereux pour Jiraya mais c'est réciproque. Le danger vient particulièrement de Pa, qui peut couper les queux du Hachibi avec son jet d'eau. De toute façon Bee va s’essouffler très vite Victoire de Jiraya 3ème adversaire - Gengetsu Hozuki Même constat que pour les autres au niveau de l'endurance de Bee, sauf que ce sera complètement exacerbé contre Gengetsu. Hachibi pourrait detruire la zone (et donc gagner le combat, palourde ou non) avec la tornade ou des BB mais on ne sait pas s'il peut réellement les utiliser sans s'épuiser instantanément à ce stade du manga. De plus il ne faut pas sous estimer la résistance des Hozuki. Avec de l'eau à proximité, même Suigetsu peut tanker une BB (il finit KO ceci dit). Nul doute que Gengetsu peut encaisser au moins 1 BB de front Victoire de Gengetsu 1er adversaire - Sandaime Raikage En theorie SDK=Hachibi sauvage, donc SDK<Hachibi jinchuriki En pratique, Bee souffre déjà à l'utilisation d'un seul tentacule, donc son mode Bijuu est à ce stade probablement moins fort que le hachibi sauvage (ou du moins, il ne durera pas assez longtemps) Victoire de SDK Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Draco Posté(e) 8 mai 2018 Share Posté(e) 8 mai 2018 Killer Bee (flash-back) -Il s'agit du Killer Bee qui a fait face à Minato sur ce chapitre. -Les combats sont individuels et indépendants. 1er adversaire - Sasuke MS (Danzo fight) Dans ce fight, Bee est un peu plus avantagé en mode normal/V1/V2 que Hachibi complet (mais impossible qu'il le sache). La gangue de chakra le protège des Ama', son statut de Jin' parfait le protège des gen' mais par contre pas sûr qu'il puisse esquiver les flèches Susanô. Bon vu que le gars peut plus ou moins réagir à l'Hiraishin, c'est sans doute possible. Mais comme Bee connaît pas ce Sasuke et qu'il reste dangereux même pour Bee normal alors j'pense que ce dernier sortira quand même le mode Biju. Et là il est la cible parfaite pour le spamm d'Ama' et de flèches de Susanô. Rien que l'Ama' outrepasse la résistance de Bee qui devra utiliser sa permutation et comme Sasuke (Danzô fight) est au courant de cette ruse selon la chronologie, il sera pas piégé cette fois. Quand à la BijuDama, au pire Bee en lance une avant que l'Ama' ne le carbonise mais Susanô devrait pouvoir en tanker une (mais après ça il finira en miettes vu que c'est pas du tout un PS). Sasuke extrem diff qui finira presque aveugle. Victoire Sasuke 2ème adversaire - Jiraya -Jiraya commence en mode normal Jiraya normal serait déjà en galère contre Bee normal. Si il passe Sennin alors il sera en galère face à Hachibi (Bee ne restera pas à rien faire surtout en voyant que l'adversaire devient plus dangereux). Et tout ce que possède Jiraya ne fait pas le poids contre la force d'un Jinchuuriki parfait. Hachibi est trop résistant pour que des Rasengan et jutsu élémentaire boosté par le mode Sennin, ne le tue. En revanche Jiraya galérer comme pas possible à essayer de le contenir. C'est pas le Yomi Numa, estomac du crapaud qui arrêteront Hachibi (une tornade Biju et tout est balayé) ni même le gen' des crapauds vu que là y a un Jin' parfait. C'est bien d'être polyvalent mais à un moment ça ne fait plus tout pour Jiraya, faut aussi la force de frappe et des techniques très efficaces sur Hachibi et j'en vois pas (pas de quoi le tuer en tout cas) La BijuDama va être galère à gérer. Tout ce que Jiraya peut espérer, c'est que Bee annule son mode suffisament vite. D'ailleurs lui aussi il devra faire gaffe à pas perdre son mdoe Sennin car si Pa' ou Ma' crèvent: fin du mode. Ça peut être assez serré mais Bee a bien plus de cartes en mains pour gagner. Victoire Bee 3ème adversaire - Gengetsu Hozuki Bee risque de rien comprendre aux pouvoirs de NDM. Du coup il sera largué comme pas possible et si il est largué alors y aura Hachibi. Dans ce mode, il lui suffit de faire une tornade Biju et la palourde devrait finir détruite (même pas besoin de connaître les capacités de NDM, Bee est suffisament bourrin avec ces attaques de zone (tornade Biju donc, BijuDama)pour détruire la palourde sans qu'il le comprenne lol). Et après si il repère NDM, des BijuDama et c'est fini (sauf si le combat est dans un océan). La résistance d'Hachibi lui permettra de tanker Jokey Boy (sauf si ces explosions sont > BijuDama Hachibi+BijuDama Juubi)... Et si jamais Bee perd Hachibi, si la palourde est détruite alors il peut battre NDM. Il a du Raiton (parfait contre le corps aqueux) et vu sa technicité (réagit à Hiraishin), il pourrait empêcher Jokey Boy de se jeter sur lui en l'évitant (oui ce jutsu est rapide mais j'pense que ce Bee l'est aussi). Ptêtre qu'il peut toujours se protéger avec une gangue V1/V2 ? En tout cas si il arrive au CàC avec NDM il le met au sol. Là aussi ça peut être serré selon plusieurs facteurs (si NDM combat dans un océan, si Bee relâche son mode Hachibi en 10 secondes (même si il halète, ça veut pas dire qu'il peut jamais le maintenir, ça montre juste que c'est bien moins long que pendant la guerre le maintient du mode (et là il peut le maintenir extrêmement longtemps)). Il reste Jin' parfait) mais Bee a plus de cartes en main. Victoire Bee 1er adversaire - Sandaime Raikage Que Hachibi se souvienne du combat contre SDR, veut pas dire qu'il était en mode calme/serein/zen... Kyuubi se souvient de Madara qui l'a contrôlé, il se souvient d'Hashirama qui veut le sceller après le combat contre Madara. Ça veut pas du tout dire qu'il était sain d'esprit à ce moment, c'est sûrement même le contraire vu qu'il était enragé pendant le combat. D'ailleurs même Juubi avait des souvenirs du RS en voyant Naruto, pourtant cette bestiole est l'incarnation même d'être enragé/sans cervelle. SDR fait match nul avec un Hachibi seul. Contre Bee qui contrôle Hachibi parfaitement techniquement c'est au dessus du Hachibi qui fait match nul avec SDR. Deidara disait (cas Sanbi) que quand un Biju est seul il est plus faible qu'avec son hôte car ce dernier canalise mieux sa puissance. Du coup là aussi pour que SDR espère gagner, il faut que Bee perde son mode. Et sachant que ce Raikage est extrêmement endurant (il est rapide aussi), j'pense qu'il peut éventuellement tenir jusqu'à la fin du mode (ça sera plus difficile qu'affronter un Hachibi sauvage mais moins long). Et si il tient alors il met Bee en PLS. On va dire match nul ici. C'est incertain. Match Nul Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Kouza Posté(e) 8 mai 2018 Share Posté(e) 8 mai 2018 Il y a 2 heures, Draco a dit : Que Hachibi se souvienne du combat contre SDR, veut pas dire qu'il était en mode calme/serein/zen... Kyuubi se souvient de Madara qui l'a contrôlé, il se souvient d'Hashirama qui veut le sceller après le combat contre Madara. Ça veut pas du tout dire qu'il était sain d'esprit à ce moment, c'est sûrement même le contraire vu qu'il était enragé pendant le combat. Être en colère ou furieux ne veut pas dire que tu es sauvage sans aucune conscience. Le YDR peut souvent être en colère, ce n'est pas pourtant pour cela qu'il combat sans réfléchir en mode brainoff comme le SDR ou un ET avec sa conscience annulé. Il y a une différence entre une personne calme/serein/zen, une personne en colère/furieuse/contrarié mais avec sa conscience et une personne brainoff ou en colère/furieuse/sans sa conscience. Kyubi est du genre colérique (on ne l'appel pas l'incarnation de la haine pour rien) et il a toujours eu une très grande haine et colère pour les humains. Hachibi me semble en comparaison de nature bien plus calme. En attendant Naruto demande à Hachibi de lui raconter son fameux combat avec le SDR ou il l'aurait blesser. Hachibi arrive à en donner des gros détails et à assez bien en parler, il savait même qu'il a finit en face à face avec sa BB et SDR avec son Jigokuzi autant dire que pour avoir de si bons souvenirs de se moment (au point de pouvoir les raconter comme cela), il devait avoir une certaine conscience. Deidara le dit lui-même un Bijuu est faible sans Jinchuriki, car il n'a pas de conscience, il n'a pas d'esprit pour contrôler son pouvoir. Bien sur on sait que des Bijuu ont une conscience, une intelligence et qu'au final les humains avaient une très mauvaise opinion d'eux (cf Yonbi et Naruto). Pour se souvenir aussi bien de son combat et de pouvoir le raconter un minimum à Naruto, ça veut dire que se dernier avait un minimum de conscience. Tu peux difficilement te souvenir de quelque chose, si tu n'avais pas d'esprit, de conscience à se moment. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
nikemac Posté(e) 9 mai 2018 Share Posté(e) 9 mai 2018 Killer Bee (flash-back) -Il s'agit du Killer Bee qui a fait face à Minato sur ce chapitre. -Les combats sont individuels et indépendants. 1er adversaire - Sasuke MS (Danzo fight) Victoire de Bee 2ème adversaire - Jiraya -Jiraya commence en mode normal Victoire de Jiraya 3ème adversaire - Gengetsu Hozuki Victoire de Bee 1er adversaire - Sandaime Raikage Victoire de Bee Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
hb.11.23 Posté(e) 9 mai 2018 Share Posté(e) 9 mai 2018 Sélectionnez les ninjas qui peuvent potentiellement vaincre Bee flash-back : Révéler le contenu masqué Sasuke Hebi Deidara Rasa Darui Kage Gaara NG Kakashi NG Kurotsuchi Kage Mei Konan NG Chojuro Kage Mifune Chiyo Shin Uhciha Yugito Roshi Naruto FRS Kakashi FG Kitsuchi Hiashi Darui War Han Gaara fin FG Kabuto FG Killer Bee (flash-back) -Il s'agit du Killer Bee qui a fait face à Minato sur ce chapitre. -Les combats sont individuels et indépendants. 1er adversaire - Sasuke MS (Danzo fight) Victoire de Sasuke : 6,5 - 1,5 2ème adversaire - Jiraya -Jiraya commence en mode normal Victoire de Jiraya : 5 - 3 3ème adversaire - Gengetsu Hozuki Victoire de Bee : 5 - 3 1er adversaire - Sandaime Raikage Victoire SDR : 4,5 - 3,5 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
hb.11.23 Posté(e) 9 mai 2018 Share Posté(e) 9 mai 2018 (modifié) Sélectionnez les Team qui peuvent potentiellement perdre au moins un membre contre Bee flash-back : Révélation TJiraya&Tsunade Orochimaru&Hiruzen FG Gaara&Onoki (War) Ae&Killer Bee (flash-back) Killer Bee (flash-back) -Il s'agit du Killer Bee qui a fait face à Minato sur ce chapitre. -Les combats sont indépendants. 1ère Team - Deidara&Sasori & //Commentaire Note : /4 Barème de notation Révélation -Mort de Deidara : 2 points -Mort de Sasori: 3 points -Match nul : 4 points -Victoire totale : 5 points 2ème Team - Hidan&Kakuzu & //Commentaire Note : /7 Barème de notation Révélation -Mort de Hidan : 2 points -Mort de Kakuzu : 5 points -Match nul : 6 points -Victoire totale : 7 points 2ème Team - Kakashi&Naruto&Chiyo&Sakura (versions NG) & & //Commentaire Note : /22 Barème de notation Révélation -Mort de Sakura : 2 points -Mort de Naruto : 2 points -Mort de Kakashi NG : 12 points -Mort de Chiyo : 12 points -Match nul : 27 points -Victoire totale : 28 points Modifié 9 mai 2018 par hb.11.23 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Draco Posté(e) 9 mai 2018 Share Posté(e) 9 mai 2018 Il y a 23 heures, Kouza a dit : Deidara le dit lui-même un Bijuu est faible sans Jinchuriki, car il n'a pas de conscience, il n'a pas d'esprit pour contrôler son pouvoir. Bien sur on sait que des Bijuu ont une conscience, une intelligence et qu'au final les humains avaient une très mauvaise opinion d'eux (cf Yonbi et Naruto). Pour se souvenir aussi bien de son combat et de pouvoir le raconter un minimum à Naruto, ça veut dire que se dernier avait un minimum de conscience. Tu peux difficilement te souvenir de quelque chose, si tu n'avais pas d'esprit, de conscience à se moment. Même si ils ont de la conscience, ils utilisent mal leurs pouvoirs. Sinon sacrifier des gens pour en faire des Jin' ne sert à rien si un Biju contrôle à 100% sa puissance. Rien qu'avec un Jin' parfait on voit la différence avec le Biju dans la nature (Kyuubi, Juubi). D'ailleurs si y a pas de différence entre Jin' parfait et Biju alors ça veut dire que Yagura se fait OS no diff par Deidara et ça j'y crois pas. Donc oui ok les Bijus ont une consicence mais ça ne change en rien ce que je disais à l'origine. Un Biju seul est largement moins puissant qu'un Biju contrôlé par un Jin' parfait. Du coup Killer Bee Jin' Parfait>Hachibi=SDR. Jiraya&Tsunade Orochimaru&Hiruzen FG Killer Bee (flash-back) -Il s'agit du Killer Bee qui a fait face à Minato sur ce chapitre. -Les combats sont indépendants. 1ère Team - Deidara&Sasori & Leur travail d'équipe est bof (quoique ils savaient quand même plutôt bien se battre ensemble pendant la guerre) mais comme ils peuvent voler et temporiser à distance contre Hachibi. Ils peuvent éventuellement s'en sortir jusqu'à ce que Bee perde son mode Biju. Le Satetsu est l'ultime pouvoir de Suna, celui du plus puissant Kazekage (pré-chap' 700) au dessus du pouvoir d'or de Rasa qui pouvait mater Shukaku. Donc vol de Deidara+Satetsu de SDK (et spamm de bombes), ça pourrait les aider à tenir un peu contre Hachibi. Sans son Biju, Bee est mal. Il sera sous pression énorme avec les monstrueuses attaques à distance d'adversaires qu'il ne peut atteindre. En plus y a le poison qui en a rien à carrer qu'il ait une régénération de Biju ou pas. En individuel Sasori et Deidara perdrait mais là y a de quoi gagner. Bon allez, quand même vu le danger des BijuDama va y avoir un mort... Disons Deidara, le plus suicidaire (et plus faible) du duo. Note : 2/4 2ème Team - Hidan&Kakuzu & Pour gagner faudrait qu'Hidan choppe une goutte de sang à Bee, qu'il fasse son cercle maudit oklm et se frappe un point vital (ou se décapiter) de façon à tuer Bee sur le coup...sans qu'il puisse avoir une régén' (me souviens plus si c'est propre uniquement à Kyuubi ce pouvoir). Sinon Bee normal peu être vite fait malmené si le duo se bat à fond en combinant leurs pouvoirs (en individuel, ils se feraient déchirer) mais bon pas de quoi être à 1000% surclassé au point de laisser Hidan (plus lent de l'Aka' donc Bee qui peut réagir à Minato...) lui prendre du sang et lancer son rituel en beuglant. Contre Hachibi, ils peuvent rien faire à part compter sur leur immortalité mais bon une BijuDama ça va désintégrer Hidan et quand j'vois que le FRS prend 2 vies à Kakuzu alors là... Ils ont de moins bonne capacités pour temporiser que Sasori et Deidara contre ce mode. Et ils ont pas assez de force de frappe pour faire quoique ce soit à Hachibi. Au pire à la fin du monde, il reste Kakuzu seul avec quasiment plus de vies et là Bee peut probablement le battre (Kakuzu qui a perdu ces coeurs après le FRS était au sol en train d'attendre la mort). Note : 7/7 2ème Team - Kakashi&Naruto&Chiyo&Sakura (versions NG) & & Team qui a un bien meilleur travail d'équipe que Sasori et Deidara mais qui est moins puissante globalement (le classement me contredit pas et déjà Sakura+Chiyo<<Sasori si il avait pas de tendances suicidaires et que l'adversaire avait pas d'antidote) et est moins adapté j'trouve contre Bee. Autant à 4, ils peuvent le malmener si il est pas entièrement transformé en grosse bête (Kakashi+Chiyo c'est du lourd et Naruto/Sakura sont de bon soutients pour frapper fort au bon moment)... Mais contre Hachibi là ils ont rien de rien... Le Kamui de Kakashi est beaucoup trop trop lent (y aura le temps de balancer 10 Bijudama avant que Kamui fasse mouche lol. Au pire du pire y a la permutation) et c'est pas les capacités pour l'esquive, bouclier de chakra, ninjutsu médical, endurance de Naruto qui vont les protéger contre la BijuDama...Et ils ont pas assez de force de frappe pour battre Hachibi qui tank sa propre BijuDama et celle du Juubi. C'est pas non plus les Rasengan, chaîne Raiton (bien que ça puisse couper des chaînes), coups de poings (encore loin de ceux de Sakura War en terme de violence), pantins aux armes blanches qui vont le tuer. Nan y a plus de chances que Bee les tue tous avant. Vraiment pas sûr d'en voir un debout quand Bee perdra le mode et il pourrait même battre les 1 ou 2 (max') survivants. Note : 22/22 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Kouza Posté(e) 9 mai 2018 Share Posté(e) 9 mai 2018 (modifié) Il y a 2 heures, Draco a dit : Même si ils ont de la conscience, ils utilisent mal leurs pouvoirs. Sinon sacrifier des gens pour en faire des Jin' ne sert à rien si un Biju contrôle à 100% sa puissance. Rien qu'avec un Jin' parfait on voit la différence avec le Biju dans la nature (Kyuubi, Juubi). D'ailleurs si y a pas de différence entre Jin' parfait et Biju alors ça veut dire que Yagura se fait OS no diff par Deidara et ça j'y crois pas. Donc oui ok les Bijus ont une consicence mais ça ne change en rien ce que je disais à l'origine. Un Biju seul est largement moins puissant qu'un Biju contrôlé par un Jin' parfait. Du coup Killer Bee Jin' Parfait>Hachibi=SDR. Bien sur que si sacrifier des gens sert à quelque chose. Une nation veut obtenir la puissance d'un Bijuu pour augmenter sa force militaire, que le Bijuu contrôle à 100% sa puissance ou pas, ils s'en foutent puisque le Bijuu n'obéira pas à leur village, le SDR se moque que Hachibi puisse se battre à 100% si se dernier n'est pas fidèle et n'obéit pas à son village, si sa puissance ne sert pas Kumo (contrairement à un Jinchuriki). Ce n'est pas pour rien si Yonbi se plaint à Naruto des humains, qu'ils ne sont que des êtres cupides ne voulant que leur pouvoir, leur puissance et ne cherchant même pas à les connaitre ou à connaitre leur noms. Pour tous les ninjas les Bijuus étaient des créatures stupides, mauvaises, sans conscience, juste des sources de pouvoir. Deidara le dit lui-même, si les Bijuu, si Sanbi est si faible, c'est parce qu'il n'a pas d'esprit, de conscience .pour contrôler sa puissance. Sanbi était vraisemblablement en mode sauvage on va dire (sans conscience), mais on apprend que tous les Bijuu ont une conscience, un esprit, donc qu'ils peuvent contrôler leur puissance. Juubi est l'exception qui confirme la règle, puisque la conscience de Juubi, c'est Kaguya, tu peux discuter avec Hachibi, Kyubi (Naruto, Bee le font), montrant qu'ils ont une conscience, un esprit, une mentalité, par contre tu ne peux pas discuter avec Juubi, car il n'a pas de conscience (on a jamais vu Obito ou Madara discuter avec Juubi). Mais aussi tu ressent la différence entre la maitrise d'un Bijuu comme Juubi via un Jinchuriki et Hachibi. Il suffit de voir qu'Obito est capable de détruire le sceau des Hokage, d'Hashirama, mais qu'il débloque aussi la matière noire (chose que Juubi n'avait jamais montré), mais de surcroit Obito ne se transforme jamais en Juubi. A contrario grossièrement et simplement mais Hachibi et Bee ne montrent rien de nouveau en étant Jin/hôte (la ou Obito montre la matière noire). De plus la transformation, le mode le plus puissant de KB ou il est le plus dangereux et puissant, c'est justement quand il prend la forme de son démon. Donc en soit la forme la plus puissante de Bee, c'est quand il prend l'apparence totale d'Hachibi, apparence qu'Hachibi a ironiquement constamment (et sans limite de temps, etc). En soit si on prend en compte Bee en mode Hachibi et Hachibi avec sa conscience, la différence n'est pas large ou énorme, au contraire pour moi ils sont même assez proche. Une BB ou une rafale de BB comme le fait KB et bien Hachibi en est lui-même capable par exemple. Bien sur il y a des différences, comme une cohabitation de deux esprits, le fait qu'avant de combattre avec Hachibi, Bee a ses propres capacités (raiton, sens de combat, etc, c'est un puissant ninja, etc) et même la V1/V2. Une fois passée en forme de Bijuu, globalement et grossièrement la différence entre Hachibi conscience et KB est loin d'être énorme bien au contraire. Modifié 9 mai 2018 par Kouza Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Draco Posté(e) 10 mai 2018 Share Posté(e) 10 mai 2018 (modifié) Il y a 11 heures, Kouza a dit : Une BB ou une rafale de BB comme le fait KB et bien Hachibi en est lui-même capable par exemple. Y a tout un débat pour qu'on me dise que c'est impossible que Yagura Jin' parfait puisse faire la rafale de BijuDama mais Hachibi peut donc le faire seul oklm. Si Hachibi peut le faire alors y a pas besoin de forcer, tous les autres le savent vu qu'ils ont consicence+la BijuDama+eux aussi une énorme réserve de chakra (sauf si après la rafale de BijuDama, Sanbi s'écroule de fatigue...ce qui est pas crédible pour un Biju source de chakra...). Et du coup Yagura peut le faire aussi. Mais bon pour moi, le Biju seul est loin de la puissance du Jinchuuriki parfait, si on dit que Juubi est une exception et bien y a toujours Kyuubi. Le Kyuubi complet qui a attaqué Konoha est bien moins dangereux que celui de Naruto KCM2 (moins rapide, moins d'utilisation intelligente de la BijuDama...) qui en plus à 2 fois moins de chakra. Et si on sort l'excuse du Kyuubi contrôlé par le Sharingan pour dire que c'est à relativiser (en fait on peut pas complètement se servir de ça vu qu'à un moment Kyuubi n'était plus contrôlé et pourtant il se fait repousser du village par le gang à Hiruzen et ensuite Minato le maltraite), reste le 1/2 Kyuubi que Naruto a affronté dans l'autre dimension et qui est ridicule comparé à celui en KCM2. Et j'vois pas en quoi y a encore une exception qui confirme la règle (à force si ça se banalise trop, ça ne devient plus une exception qui confirme la règle par définition), il est plus puissant et a plus de chakra que les autres Biju mais sinon il est comme eux. Sinon Deidara qui dit que les Bijus utilisent mal leurs puissances car ils ont pas de conscience... Tout n'est pas noir ou blanc. Il se trompe sur la consicence mais si il dit ça, ça repose aussi sur des faits. Les ninjas ont vu des Bijus dans la nature, ils en ont vu aussi à travers des Jin'. Du coup si ils disent que les Bijus utilisent moins bien leur puissance que dans un Jin' ben c'est que ça doit être le cas, ça doit venir de quelque part. Sauf si tous les humains qui font ces observations sont des aveugles. Autant on se trompe sur la mentalité des bêtes mais la puissance ne ment pas. D'ailleurs avoir conscience ne veut pas dire contrôler à 1000% ta force. Rien que dans la vraie vie c'est le cas... Tous les animaux ont une conscience normalement mais ça veut pas dire qu'ils se contrôlent complètement. Les ours par exemple, ça contrôle pas leur force. Même dans Naruto c'est le cas, y a des perso' (humains donc conscience) qui ont de grand pouvoirs mais les maîtrisent mal. Et pour ça faut de l'entraînement et un enseignement. On peut pas dire que les Bijus ont ça... Suffit de voir Shukaku qui prend le dessus sur Gaara fissa en FG. Il aurait pu déglinguer tous ces humains qu'il déteste avec la BijuDama mais il préfère utiliser du Fuuton et il se fait contenir par Bunta. Ils ont le potentiel mais n'arrivent pas à l'exploiter comme ça serait le cas avec un Jin' parfait. De toute façon si Hachibi seul à la rafale BijuDama alors Bee FB l'a aussi. Du coup j'comprend même pas pourquoi on lui donne toutes ces défaites en présentant ça comme l'évidence. Même si sa transformation est très courte (il reste Jin' parfait donc par logique il peut se transformer même si y a des difficultés et de la fatigue), suffit d'utiliser cette technique pour réduire en cendres tous ces adversaires. C'est un jeu d'équilibriste et gymnastique mental: d'un côté dire que Yagura Jin' parfait à pas la rafale BijuDama (et est au préalable quelqu'un que Deidara devrait OS no diff vu qu'il bat oklm Sanbi dans la nature(=Sanbi contrôlé). C'est rabaissant pour ce personnage hypé) mais que Hachibi seul l'a car=égal à la puissance Bee+Hachibi mais que Bee FB se fait toujours battre. Tout ça en disant que Kyuubi est lui aussi une exception mais que en fait à part eux tous les autres Bijus ont la force de leur Jin' parfait. Modifié 10 mai 2018 par Draco Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
hb.11.23 Posté(e) 10 mai 2018 Share Posté(e) 10 mai 2018 Killer Bee (flash-back) -Il s'agit du Killer Bee qui a fait face à Minato sur ce chapitre. -Les combats sont indépendants. 1ère Team - Deidara&Sasori & Bee serait sûrement forcé d'utiliser le mode Bijuu d'un moment à un autre, mais une fois ce mode activé, Deidara&Sasori ne pourront plus rien conter lui. Note : 4/4 Barème de notation -Mort de Deidara : 2 points Révéler le contenu masqué -Mort de Deidara : 2 points -Mort de Sasori: 3 points -Match nul : 4 points -Victoire totale : 5 points 2ème Team - Hidan&Kakuzu & Je doute fortement qu'Hidan puisse choper une goutte de sang à Bee vu sa prestation contre Minato et en mode Bijuu sa peau est trop résistante. En plus, il obtient une puissance destructrice monstrueuse qui serait impossible à gérer pour le duo d'immortels. Note : 7/7 Barème de notation -Mort de Hidan : 2 points Révéler le contenu masqué -Mort de Hidan : 2 points -Mort de Kakuzu : 5 points -Match nul : 6 points -Victoire totale : 7 points 2ème Team - Kakashi&Naruto&Chiyo&Sakura (versions NG) & & Même constat que plus haut, le mode Bijuu est très dur à gérer et même en mode normal Bee se débrouille très bien. Note : 22/22 Barème de notation -Mort de Sakura : 2 points Révéler le contenu masqué -Mort de Sakura : 2 points -Mort de Naruto : 2 points -Mort de Kakashi NG : 12 points -Mort de Chiyo : 12 points -Match nul : 27 points -Victoire totale : 28 points Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Kouza Posté(e) 10 mai 2018 Share Posté(e) 10 mai 2018 @Draco Dans les faits on ne va pas tergiverser, un Jinchuriki parfait est dans l'idée général bien plus fort que son Bijuu car il a une conscience car se dernier ne contrôle pas sa puissance à cause d'un manque de conscience, de personnalité, la ou le Jinchuriki pallie à cela et contrôle le pouvoir du démon. Deidara nous explique se raisonnement qui dans toute la FG, début NG se tient globalement. A partir de se moment il n'y a pas à tergiverser car oui en suivant ton raisonnement tous les humains qui ont eu son raisonnement son aveugle. Ils partaient bien du principe que les Bijuu étaient faibles car ils n'avaient pas de conscience et de personnalité et ça n'a rien avoir avec des suppositions ou des hypothèses sur des démonstrations de puissance qu'il y aurait eu entre Jin parfait/Bijuu qui leur aurait permet d'avoir de tels propos. Yonbi explique totalement la chose, les humains ne voient les Bijuus que comme des sources de pouvoir, ne cherchant même pas à les connaitre. Les ninjas n'ont jamais vu les Bijuu comme des créatures dotés de conscience, comme leur égal, mais comme des vulgaires sources de pouvoir dont ils renient l'existence. D'ailleurs se qui démontre bien aussi cela, se sont les noms des Bijuu. Naruto lui-même ne savait pas que les Bijuus avaient un nom, Yonbi s'énerve quand on l'appel simplement par "Yonbi" se qui est rabaissant. Naruto est même surpris de savoir que Kyubi a un nom. Enfin tout ça c'est du raisonnement ultra basique, mais l'auteur a été très clair sur se sujet et au final ça se tient assez bien, il a mieux traité et donner une autre dimension aux Bijuu à la fin de son manga. Les ninjas n'ont aucun respect pour les Bijuu, ils ne les voient pas comme leurs égaux, mais comme des sources de pouvoir, ils renient l'existence des Bijuu et ils leur donnent même des noms par rapport à leurs queues (numérotant leurs puissance). Bien sur pour eux les Bijuu ne contrôle pas leurs puissance, car ils n'ont pas de conscience, se ne sont que des sources de pouvoir, de chakra, qui ne comprennent rien. Kishimoto a toujours tenu le même discours, les Bijuu étaient toujours vu comme de vulgaires sources de pouvoir, les villages les convoitant sans aucun respect pour leur force. Par la suite du manga, il montre bien que les Bijuu ont une conscience, que le traitement des humains les ont blessés et mit en colère, que les humains avaient une opinion totalement fausse d'eux. Oui dans la vrai vie les animaux ont une conscience et pas forcément un contrôle total de leur force, mais ils n'ont pas une intelligence, une personnalité comme les êtres humains. Un ours ne veut pas avoir un nom, des loisirs et j'en passe, l'ours suit juste son instinct. Les Bijuu eux ont des noms, ils tiennent à leurs noms (cf Yonbi, etc), ils ont une personnalité (Kurama un peu sérieux/moqueur, Hachibi sérieux, Yonbi extravagant). Bee peut avoir des discussion avec Hachibi et Naruto avec Kyubi, moi je ne pourrai jamais avoir une discussion avec un animal. Pour le reste l'auteur a toujours montrer des justifications. Il n'y a jamais eu de véritable combat à morts jusqu'au bout. Quand Naruto combat une moitié de Kyubi, le but n'est pas de vaincre Kyubi, mais de lui prendre son chakra de force, ça n'a jamais été un combat à mort. De plus il reçoit l'aide de Kushina ainsi que de Bee lors de son affrontement c'est à prendre en compte. Concrètement quand on voit l'ouverture de la porte et Kyubi entrain d'attaquer. Sans l'aide d'Hachibi/Bee, Naruto serait directement mort des le départ, à l'ouverture de la porte. De la même manière que le passage à Konoha est particulier, une bonne partie du temps Kyubi est contrôlé par Obito donc on ne voit rien, une autre partie il se fait retenir/sceller par Kushina et donc on ne peut rien voir de lui concrètement dans le FB au niveau combat, c'est très court, trop court, mais les faits sont là on ne voit rien de concret. De plus de son côté Naruto apporte énormément à Kyubi de son côté, puisqu'on peut avoir une association du mode Kyubi ainsi que du mode Senjutsu et en soit ça donne une autre dimension au tandem Kyubi/Naruto plus fort en forme Kyubi avec l'apport du Senjutsu. Sinon je ne vois pas trop le rapport entre Hachibi/Yagura et la rafale de BB. - Un Bijuu connait son corps, ses capacités (ils connaissent la BB par exemple), on sait déjà avec certitude qu'Hachibi et Kyubi la maitrisent. - Un Jinchuriki parfait doit apprendre à maitriser la BB, car il ne connait pas la technique. En supposant que Yagura a la BB, il a du l'apprendre, la maitriser (il ne l'a pas eu d'un claquement de doigt parce que Sanbi était son bijuu). Je ne vois pas pourquoi par conséquent si Hachibi maitrise la rafale de BB (en sachant que c'est un Bijuu intelligent, le second plus fort après Kyubi qu'il vit depuis des milliers d'années), Yagura doit par conséquent forcément le savoir de facto. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Draco Posté(e) 10 mai 2018 Share Posté(e) 10 mai 2018 (modifié) Il y a 5 heures, Kouza a dit : et ça n'a rien avoir avec des suppositions ou des hypothèses sur des démonstrations de puissance qu'il y aurait eu entre Jin parfait/Bijuu qui leur aurait permet d'avoir de tels propos. Bien sur pour eux les Bijuu ne contrôle pas leurs puissance, car ils n'ont pas de conscience, se ne sont que des sources de pouvoir, de chakra, qui ne comprennent rien. Non. Que les Bijus aient une consience et sont de grosses victimes incomprises avec un nombre de PLS cosmique, ça c'est vrai. Pas la peine de revenir dessus. Mais ça ne prouve pas qu'ils contrôlent leurs puissance, pas du tout. Tu me montre bien en gras que les hommes voient les Bijus comme une source de pouvoir, ben c'est parfait... Ils sont très bien placé pour juger leurs puissance. Et la puissance ne ment pas. Du coup si ils disent que le pouvoir d'un Biju est mieux avec un Jin' c'est que ça doit être vrai. Si Deidara fait la comparaison c'est pas pour rien. La seule erreur (tout n'est pas noir ou blanc) c'est sur la conscience et l'absence d'émotion (c'est sûr ça que les Bijus se plaignent), c'est parce qu'ils contrôlent pas leurs force que les humains ont probablement inventé ce principe de "pas de conscience, débile". Quoique...ils peuvent ne pas avoir complètement tord parfois. Les Bijus se comportaient bien en bêtes enragés parfois (cf le Kyuubi 4/6 queues), impossible à nier. Et du moment qu'on voit Shukaku en FG qui se bat pas à fond avec la "rafale de" BijuDama (efficace pour tuer tous ces ennemis mais il utilise que le Fuuton) et qui est contenu par Bunta. On a là la preuve que les Bijus seuls sont moins efficace qu'avec un Jin' pour les contrôler. J'reviendrais sur Kyuubi plus tard. Du coup pourquoi ils contrôlent pas leur puissance ? On peut faire que des hypothèses. Il y a 7 heures, Draco a dit : D'ailleurs avoir conscience ne veut pas dire contrôler à 1000% ta force. Rien que dans la vraie vie c'est le cas... Tous les animaux ont une conscience normalement mais ça veut pas dire qu'ils se contrôlent complètement. Les ours par exemple, ça contrôle pas leur force. Même dans Naruto c'est le cas, y a des perso' (humains donc conscience) qui ont de grand pouvoirs mais les maîtrisent mal. Et pour ça faut de l'entraînement et un enseignement. On peut pas dire que les Bijus ont ça... Suffit de voir Shukaku qui prend le dessus sur Gaara fissa en FG. Il aurait pu déglinguer tous ces humains qu'il déteste avec la BijuDama mais il préfère utiliser du Fuuton et il se fait contenir par Bunta. Ils ont le potentiel mais n'arrivent pas à l'exploiter comme ça serait le cas avec un Jin' parfait. Et j'parle pas que des animaux irl (tu veut jamais parler aux animaux? T'a jamais eu de chien ou chat lol. Tu penses qu'ils vivent tous l'instinct limite comme des robots ? Même les espèce pas si éloignés de l'homme ? Bon là c'est un autre débat) on peut faire la comparaison avec les humains de Naruto (ou tout autre histoire). Naruto FG a un pouvoir infini en lui pourtant il était pas fort et avait pas de contrôle sur son potentiel (et du coup tout le monde le considérait comme un raté. Même Sakura FG se considérait infiniment meilleure que lui. C'te triso). Ce qui fait la force de quelqu'un pour moi c'est entraînement+potentiel. Les Bijus ont le potentiel mais j'les vois pas expérimenter leurs pouvoirs, s'entraîner ect... Normal qu'ils soient moins efficace qu'un Jin' parfait comme Bee qui va s'entraîner. Les Bijus à l'origine c'est plus des êtres tranquilles qui veulent vivre pépére dans leurs coins (Yonbi dans une grotte, Gobi dans la forêt. Ils en parlent au chap' 692) Ou alors tout simplement comme ils sont constamment vénère à cause des hommes, ils utilisent leurs pouvoirs n'importe comment. A mon avis y a un mélange de tout ça. Quand à Kyuubi nan à Konoha, il a été libéré du Sharingan et qu'est ce qui se passe ? C'est même à ce moment que le gang à Hiruzen le jarte du village et ensuite t'a Bunta qui le couche au sol... Bof pour un être qui aurait pu tout détruire en faisant une rafale de BijuDama en 2 sec' pour tout ravager. Surtout quand on se souvient de la hype de Kyuubi au début du manga. Pour le combat dans l'autre dimension, Kyuubi est vénère contre Naruto donc lui il y va clairement très sérieusement. Quand à Bee et Kushina (pouvoir adapté) ils aident Naruto mais si vraiment on me dit qu'ils pouvaient vaincre le Kyuubi KCM2...lol. Ce Kyuubi eclipse complètement Hachibi dans le combat contre les autres Bijus. Et puis voilà Naruto en apporte à Kyuubi, du coup le mode Jin' parfait améliore les stats du Biju. Rien ne l'interdit. Pour Bee ça peut être pareil même si c'est moins visible. Qu'est ce qu'il a pu lui éventuellemengtg apporter ? Ptêtre plus d'endurance ? Car bon tanker sa propre BijuDama+celle du Juubi (et il a tanké d'autres attaques avant ça) c'est du très très lourd. Si le Hachibi qui a combattu SDR avait une endurance comme ça alors ce dernier a lui aussi une stamina quasi divine (et une force de frappe équivalente aux BijuDama du Juubi). C'est ptêtre l'objet de ce débat en fait, idéaliser SDR comme pas possible en disant qu'il a le niveau de Bee Jin' parfait. Il y a 5 heures, Kouza a dit : Sinon je ne vois pas trop le rapport entre Hachibi/Yagura et la rafale de BB. - Un Bijuu connait son corps, ses capacités (ils connaissent la BB par exemple), on sait déjà avec certitude qu'Hachibi et Kyubi la maitrisent. - Un Jinchuriki parfait doit apprendre à maitriser la BB, car il ne connait pas la technique. En supposant que Yagura a la BB, il a du l'apprendre, la maitriser (il ne l'a pas eu d'un claquement de doigt parce que Sanbi était son bijuu). Je ne vois pas pourquoi par conséquent si Hachibi maitrise la rafale de BB (en sachant que c'est un Bijuu intelligent, le second plus fort après Kyubi qu'il vit depuis des milliers d'années), Yagura doit par conséquent forcément le savoir de facto. Y a eu un débat acharné où Yagura ne devait absolument pas avoir la rafale sous aucun pretexte. Avec la discussion actuelle, ça n'a pas de sens de la lui retirer. A moins de faire de la gymnastique mental. Yagura est Jin' parfait (si encore il était au début de son entraînement pour la maîtrise de son Biju), il s'entend parfaitement avec Sanbi. Peut normalement échanger de place avec lui (Naruto et Kyuubi faisaient ça quand le blondin était Jin' parfait. Il laissait Kyuubi prendre le dessus sur lui), ils se partagent tout. Et il saurait pas l'utiliser ou même laisser son Biju l'utiliser ? Le plus logique à penser c'est qu'il l'a maîtrise surtout qu'il a du s'entraîner (au moins pour finir Jin' parfait). Quand on voit la hype du perso' et ce que tu dis sur les pouvoirs des Bijus, il est donc bien plus logique et naturel de penser qu'il l'a, à moins de chercher la petite bête et se compléxifier. Ou alors on cherche à tendre le débat vers parfois: Jin' parfait<Biju seul. C'est juste illogique vu que de base Jin' parfait c'est un titre glorificateur qui montre que tu maîtrise à 100% ton Biju. Naruto devient Jin' parfait et dans la même soirée il te spamm oklm les BijuDama. Car bon avant ce débat, y avait une vraie détermination à vouloir qu'il n'ait pas ce jutsu. C'est vouloir avoir le dernier mot pour s'en sortir et ne rien concéder de vouloir dire après ce débat qu'il n'a pas la rafale sous prétexte que Hachibi est intelligent et le deuxième plus fort (d'où Sanbi est idiot si tu défend qu'ils ont conscience et des émotions. Et lui aussi il vit depuis des milliers d'années, il est pas né y a quelques années). Surtout que l'écart est bien plus grand entre Kyuubi/Hachibi que Hachibi/autres Bijus. Comme tu le dis, y a pas besoin de tergiverser. Du coup soit c'est les Bijus dans la nature qui peuvent utiliser des supers techniques comme la rafale et du coup j'avais raison pour Yagura, sinon j'ai raison pour les Bijus qui peuvent pas utiliser tout leur potentiel et j'ai toujours pas spécialement tort pour Yagura Modifié 10 mai 2018 par Draco Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Crocodile Posté(e) 10 mai 2018 Share Posté(e) 10 mai 2018 Killer Bee (flash-back) -Il s'agit du Killer Bee qui a fait face à Minato sur ce chapitre. -Les combats sont indépendants. 1ère Team - Deidara&Sasori & Note : 4/4 Barème de notation -Mort de Deidara : 2 points 2ème Team - Hidan&Kakuzu & Note : 7/7 Barème de notation -Mort de Hidan : 2 points 2ème Team - Kakashi&Naruto&Chiyo&Sakura (versions NG) & & Note : 22/22 Barème de notation -Mort de Sakura : 2 points Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Kouza Posté(e) 10 mai 2018 Share Posté(e) 10 mai 2018 Il y a 2 heures, Draco a dit : Non. Que les Bijus aient une consience et sont de grosses victimes incomprises avec un nombre de PLS cosmique, ça c'est vrai. Pas la peine de revenir dessus. Mais ça ne prouve pas qu'ils contrôlent leurs puissance, pas du tout. Tu me montre bien en gras que les hommes voient les Bijus comme une source de pouvoir, ben c'est parfait... Ils sont très bien placé pour juger leurs puissance. Et la puissance ne ment pas. Du coup si ils disent que le pouvoir d'un Biju est mieux avec un Jin' c'est que ça doit être vrai. Si Deidara fait la comparaison c'est pas pour rien. La seule erreur (tout n'est pas noir ou blanc) c'est sur la conscience et l'absence d'émotion (c'est sûr ça que les Bijus se plaignent), c'est parce qu'ils contrôlent pas leurs force que les humains ont probablement inventé ce principe de "pas de conscience, débile". Quoique...ils peuvent ne pas avoir complètement tord parfois. Les Bijus se comportaient bien en bêtes enragés parfois (cf le Kyuubi 4/6 queues), impossible à nier. Et du moment qu'on voit Shukaku en FG qui se bat pas à fond avec la "rafale de" BijuDama (efficace pour tuer tous ces ennemis mais il utilise que le Fuuton) et qui est contenu par Bunta. On a là la preuve que les Bijus seuls sont moins efficace qu'avec un Jin' pour les contrôler. J'reviendrais sur Kyuubi plus tard. Du coup pourquoi ils contrôlent pas leur puissance ? On peut faire que des hypothèses. Bien sur que si, ça prouve l'opinion du monde humain, des ninjas sur eux. Les ninjas voient les Bijuus comme des sources de pouvoir, des créatures sans conscience, sans intelligence, de simples armes, de facto ils imaginent que les Bijuu sont incapable de contrôler leur puissance, justement car ils ne sont que des créatures sans conscience, des sources de pouvoir, de simples armes. Un moment faut pas tergiverser 107 ans on sait pourquoi d'après l'idée populaire un Jin parfait est bien plus puissant que son démon, Deidara le dit car le démon n'a pas de conscience pour contrôler son corps et donc sa puissance. Le manga nous donne la raison, la justification de pourquoi dans l'idée populaire un Jin parfait est bien plus puissant que son démon, se dernier n'a pas de conscience, donc il ne contrôle pas sa puissance. Il ne faut pas chercher d'autres raisons hypothétiques, Deidara nous dit cette information et il nous dit pourquoi de son point de vu son information est vrai. Pour Deidara les Bijuu sont plus faibles qu'avec un Jinchuriki parfait la c'est l'information et la justification, c'est qu'un Bijuu n'a pas de conscience donc ne contrôle pas sa puissance. Pour se qui est des Bijuus se comportant parfois comme des enragés ça ne fait que renforcer les propos de Deidara et l'opinion du monde Shinobi avant. Les Bijuu/Jin avaient/étaient un état enragés (donc ils ne contrôlaient rien, ils étaient stupides), comme Kyubi 4/6 queues, donc ils ne contrôlaient pas leurs puissance (ils étaient enragés, sans conscience), donc c'est aussi de la que les ninjas ont surement vu entre autre les Bijuu comme des êtres sans conscience, mais aussi qu'ils étaient faibles car ils ne contrôlaient pas leur puissance. On peut déjà voir une réponse ici ça doit être globalement pareil avec les autres Jin. Le chakra et l'esprit d'un Bijuu est séparé. Or le sceau retient le chakra et l'esprit de Kyubi, c'est en retirant le sceau que le Jin peut contrôler entièrement le chakra de son Bijuu, mais à la fois se faire dominer par son esprit qui est totalement libre aussi. C'est pour cela que l'on avait un mini Kyubi enragé face à Orochimaru, se dernier ne contrôler pas réellement le corps de Naruto à cause du sceau son esprit était retenu. Pour se qui est d'Ichibi en FG tu peux en trouver des tonnes de raisons (l'auteur n'avait pas encore cette opinion des Bijuu, etc), ou tout simplement Ichibi ne l'a pas fait, mais il aurait bien pu le faire après, il se fait "rapidement battre" quand Gaara se fait frapper par Naruto. Non mais parce qu'Ichibi ne montre pas d'autres techniques qu'il montre pourtant bien plus tard (les gargantuesque vagues de sable, que Rasa devait arrêter avec son or), ça Ichibi ne montre rien en FG. De la même manière, on pourrait tous se poser des questions sur "Pourquoi ils n'utilisent pas la BB contre Madara ermite ?" ça veut rien dire, Naruto/Kyubi contrôlent la BB, Hachibi aussi, et pourtant ils ne l'utilisent encore une fois en FG Ichibi n'a rien montrer de concret on ne l'a pas vu assez longtemps, si il ne montre pas la BB ça ne veut pas dire qu'il ne contrôle rien. Il y a 3 heures, Draco a dit : Et j'parle pas que des animaux irl (tu veut jamais parler aux animaux? T'a jamais eu de chien ou chat lol. Tu penses qu'ils vivent tous l'instinct limite comme des robots ? Même les espèce pas si éloignés de l'homme ? Bon là c'est un autre débat) on peut faire la comparaison avec les humains de Naruto (ou tout autre histoire). Naruto FG a un pouvoir infini en lui pourtant il était pas fort et avait pas de contrôle sur son potentiel (et du coup tout le monde le considérait comme un raté. Même Sakura FG se considérait infiniment meilleure que lui. C'te triso). Ce qui fait la force de quelqu'un pour moi c'est entraînement+potentiel. Les Bijus ont le potentiel mais j'les vois pas expérimenter leurs pouvoirs, s'entraîner ect... Normal qu'ils soient moins efficace qu'un Jin' parfait comme Bee qui va s'entraîner. Les Bijus à l'origine c'est plus des êtres tranquilles qui veulent vivre pépére dans leurs coins (Yonbi dans une grotte, Gobi dans la forêt. Ils en parlent au chap' 692) Ou alors tout simplement comme ils sont constamment vénère à cause des hommes, ils utilisent leurs pouvoirs n'importe comment. A mon avis y a un mélange de tout ça. Quand à Kyuubi nan à Konoha, il a été libéré du Sharingan et qu'est ce qui se passe ? C'est même à ce moment que le gang à Hiruzen le jarte du village et ensuite t'a Bunta qui le couche au sol... Bof pour un être qui aurait pu tout détruire en faisant une rafale de BijuDama en 2 sec' pour tout ravager. Surtout quand on se souvient de la hype de Kyuubi au début du manga. Pour le combat dans l'autre dimension, Kyuubi est vénère contre Naruto donc lui il y va clairement très sérieusement. Quand à Bee et Kushina (pouvoir adapté) ils aident Naruto mais si vraiment on me dit qu'ils pouvaient vaincre le Kyuubi KCM2...lol. Ce Kyuubi eclipse complètement Hachibi dans le combat contre les autres Bijus. Et puis voilà Naruto en apporte à Kyuubi, du coup le mode Jin' parfait améliore les stats du Biju. Rien ne l'interdit. Pour Bee ça peut être pareil même si c'est moins visible. Qu'est ce qu'il a pu lui éventuellemengtg apporter ? Ptêtre plus d'endurance ? Car bon tanker sa propre BijuDama+celle du Juubi (et il a tanké d'autres attaques avant ça) c'est du très très lourd. Si le Hachibi qui a combattu SDR avait une endurance comme ça alors ce dernier a lui aussi une stamina quasi divine (et une force de frappe équivalente aux BijuDama du Juubi). C'est ptêtre l'objet de ce débat en fait, idéaliser SDR comme pas possible en disant qu'il a le niveau de Bee Jin' parfait. Tu as mal saisis mes propos, j'ai bien dit que je ne peux pas avoir une discussion avec un animal. Je peux lui parler ? Oui bien sur je peux aussi parler à un mur si je veux ou un arbre, mais est-ce que je peux discuter avec un animal ? Non pas vraiment, comme je l'ai dis on ne va pas comparer Bee parlant à Hachibi (ou il n'y a aucune différence entre deux humains parlant entre eux) et un humain parlant a un animal. Comme tu le dis au moment ou Kyubi se fait libérer du contrôle d'Obito il se fait expulser, Hiruzen a profiter que Kyubi soit "off" quelque secondes à cause de la rupture du contrôle de Obito et qu'il réalise la chose. En attendant Kyubi aller effectivement détruire le village avec une BB, il subit juste une attaque surprise de Minato. Kyubi se fait surtout et très rapidement avoir par Kushina et ses chaines de chakra l'immobilisant totalement (le truc parfait anti Bijuu), mais Kyubi aller belle et bien détruire le village et Minato était bien globalement impuissant contre lui. Encore une fois sans Hachibi, Naruto serait mort directement des la première page OS par Kyubi on en parle ? Mais aussi Kushina qui retient Kyubi avec ses chaines, d'ailleurs le but de Naruto n'était pas de vaincre Kyubi, mais de lui prendre son chakra se qu'il réussit. Kyubi était encore capable de se battre, loin d'être KO et il avait même une giga BB à délivrer comme quoi. Il faut arrêter de croire que Naruto a battu Kyubi, il a reçu de l'aide de Bee/Kushina, mais son but premier c'était de prendre le chakra de Kyubi, se qu'il réussit, après il peut rapidement mettre fin au combat en refaisant le sceau de Kyubi. Donc bon oui Kushina Bee ne peuvent pas vaincre Kyubi KCM2 comme tu dis oui, mais Kushina peut largement le neutraliser un certain temps avec ses chaines, d'ailleurs elle peut même le faire à Naruto en mode Kyubi. Après c'est bien pour ça que de base j'ai dis ça. Il y a 23 heures, Kouza a dit : A contrario grossièrement et simplement mais Hachibi et Bee ne montrent rien de nouveau en étant Jin/hôte (la ou Obito montre la matière noire). De plus la transformation, le mode le plus puissant de KB ou il est le plus dangereux et puissant, c'est justement quand il prend la forme de son démon. Donc en soit la forme la plus puissante de Bee, c'est quand il prend l'apparence totale d'Hachibi, apparence qu'Hachibi a ironiquement constamment (et sans limite de temps, etc). En soit si on prend en compte Bee en mode Hachibi et Hachibi avec sa conscience, la différence n'est pas large ou énorme, au contraire pour moi ils sont même assez proche. Une BB ou une rafale de BB comme le fait KB et bien Hachibi en est lui-même capable par exemple. Bien sur il y a des différences, comme une cohabitation de deux esprits, le fait qu'avant de combattre avec Hachibi, Bee a ses propres capacités (raiton, sens de combat, etc, c'est un puissant ninja, etc) et même la V1/V2. Une fois passée en forme de Bijuu, globalement et grossièrement la différence entre Hachibi conscience et KB est loin d'être énorme bien au contraire. La ou Naruto apporte le mode Senjutsu (par exemple) qui est quand même un atout, un plus énorme qu'il apporte à Kyubi, Bee n'a rien de comparable. Il y a 4 heures, Draco a dit : Car bon avant ce débat, y avait une vraie détermination à vouloir qu'il n'ait pas ce jutsu. C'est vouloir avoir le dernier mot pour s'en sortir et ne rien concéder de vouloir dire après ce débat qu'il n'a pas la rafale sous prétexte que Hachibi est intelligent et le deuxième plus fort (d'où Sanbi est idiot si tu défend qu'ils ont conscience et des émotions. Et lui aussi il vit depuis des milliers d'années, il est pas né y a quelques années). Surtout que l'écart est bien plus grand entre Kyuubi/Hachibi que Hachibi/autres Bijus. Comme tu le dis, y a pas besoin de tergiverser. Du coup soit c'est les Bijus dans la nature qui peuvent utiliser des supers techniques comme la rafale et du coup j'avais raison pour Yagura, sinon j'ai raison pour les Bijus qui peuvent pas utiliser tout leur potentiel et j'ai toujours pas spécialement tort pour Yagura On en sait rien du niveau de maitrise de Yagura. Danzô explique que Yagura maitrise son Bijuu. Le databook explique que Yagura a réussi a contrôler Sanbi. Il y a plusieurs stades et différences dans la maitrise de son Bijuu même si on le maitrise. On ne sait rien pour Yagura, il n'a jamais été dit qu'il était un Jinchuriki parfait comme Bee, donc avec une maitrise comparable. Il suffit de voir que Naruto KCM est considérer comme maitrisant le pouvoir de Kyubi, maitrisant Kyubi et ça suit les paroles des grenouilles montrées précédemment. Pourtant Naruto ne maitrise pas la BB ou même la transformation complète en Bijuu. Le problème est la on ne sait pas les capacités exactes de Yagura avec son démon. De la même manière que Bee FB contrôle Hachibi, pourtant il a encore des grosses difficultés (cf la simple transformation partielle, la tentacule qui peut bien l'épuiser). Yagura on ne sait strictement rien de sa maitrise. En attendant je lui accorde quand même la transformation en Bijuu, ainsi que la BB, après la rafale de BB on en sait rien et je préfère ne pas aller trop loin en spéculation. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
hb.11.23 Posté(e) 11 mai 2018 Share Posté(e) 11 mai 2018 Killer Bee (flash-back) -Il s'agit du Killer Bee qui a fait face à Minato sur ce chapitre. -Les combats sont indépendants. 1ère Team - Deidara&Sasori & Note : 3.33/4 (83,33%) Barème de notation Révéler le contenu masqué -Mort de Deidara : 2 points 2ème Team - Hidan&Kakuzu & Note : 7/7 (100.00%) Barème de notation Révéler le contenu masqué -Mort de Hidan : 2 points 2ème Team - Kakashi&Naruto&Chiyo&Sakura (versions NG) & & Note : 22/22 (100.00%) Barème de notation Révéler le contenu masqué -Mort de Sakura : 2 points Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
hb.11.23 Posté(e) 11 mai 2018 Share Posté(e) 11 mai 2018 Killer Bee (flash-back) -Il s'agit du Killer Bee qui a fait face à Minato sur ce chapitre. -Les combats sont indépendants. 1ère Team - Deidara&Sasori & Note : 3.33/4 (83,33%) Barème de notation Révéler le contenu masqué -Mort de Deidara : 2 points 2ème Team - Hidan&Kakuzu & Note : 7/7 (100.00%) Barème de notation Révéler le contenu masqué -Mort de Hidan : 2 points 2ème Team - Kakashi&Naruto&Chiyo&Sakura (versions NG) & & Note : 22/22 (100.00%) Barème de notation Révéler le contenu masqué -Mort de Sakura : 2 points Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
hb.11.23 Posté(e) 11 mai 2018 Share Posté(e) 11 mai 2018 Sélectionner les ninjas qui peuvent potentiellement perdre contre la Team Ae&Killer Bee (flash-back) : Révélation Kabuto War (sans ET) Obito AK (avec Kyubi) Edo Nagato Obito War (sans Jin) Naruto KCM2 Sasuke MSE (post-Juubito) Minato Jin Naruto KCM3 Ae&Killer Bee (flash-back) -Les combats sont indépendants & Barème de notation : -Mort de Ae : 2 points -Mort de Bee : 3 points -Match nul : 4 points -Victoire totale : 5 points 1er adversaire - Gengetsu //Commentaire Note : /5 2ème adversaire - Killer Bee (adulte) //Commentaire Note : /5 3ème adversaire - Sandaime Raikage //Commentaire Note : /5 4ème adversaire - Guruguru (+Yamato) //Commentaire Note : /5 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
EvilSquid Posté(e) 12 mai 2018 Share Posté(e) 12 mai 2018 Ae&Killer Bee (flash-back) -Les combats sont indépendants & Barème de notation : -Mort de Ae : 2 points -Mort de Bee : 3 points -Match nul : 4 points -Victoire totale : 5 points 1er adversaire - Gengetsu Il tombe pas très bien contre eux. 2 spécialistes du Raiton c'est dur. Le raikage, avec son armure de Raiton, est relativement protégé contre les attaques de Gengetsu (ça reste à voir dans le cas du Jokey Boy). Bee, en revanche, me parait assez vulnérable. Honnêtement je pense que Gengetsu avec ses techniques fourbe et ses Genjutsu aurait de quoi gagner. Le Raikage et Bee sont pas des lumières, si Gengetsu couple notamment Palourde et JB ils sont très très mal. Surtout qu'ici pas de BB ou tornade disponible pour faire des attaques de zone et casser la palourde par chance, Bee ne lance pas son mode Bijuu s'il risque de blesser un partenaire (et encore, on sait pas s'il peut utiliser ces attaques à ce stade du manga) Seulement voila, il y a Hachibi... et lui il peut annuler les genjutsu subis par Bee. Sans la palourde, il devient très (trop) vulnérable contre ces 2 la (ils sont très rapides et spécialiste du Raiton) Note : 0/5 2ème adversaire - Killer Bee (adulte) Hmmm c'est le meme combat que sur l'autre topic non ? Meme resultat du coup Note : 5/5 3ème adversaire - Sandaime Raikage Trop endurant pour Bee, trop fort pour Ae Note : 5/5 4ème adversaire - Guruguru (+Yamato) Note : 5/5 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
hb.11.23 Posté(e) 12 mai 2018 Share Posté(e) 12 mai 2018 Sélectionner les ninjas qui peuvent potentiellement perdre contre la Team Ae&Killer Bee (flash-back) : Révéler le contenu masqué Kabuto War (sans ET) Obito AK (avec Kyubi) Edo Nagato Obito War (sans Jin) Naruto KCM2 Sasuke MSE (post-Juubito) Minato Jin Naruto KCM3 Ae&Killer Bee (flash-back) -Les combats sont indépendants & Barème de notation : -Mort de Ae : 2 points -Mort de Bee : 3 points -Match nul : 4 points -Victoire totale : 5 points Minato Jonin ~ Ae&Bee (flash-back), le Yondaime a combattu ce duo à plusieurs reprises au passé sans qu'il n'y ait de vainqueur. On peut estimer que les deux parties ont progressé entre temps, mais c'est difficile d'imaginer un écart drastique. Or, Minato est beaucoup plus puissant que les ninjas de ce groupe, à part Bee adulte qui peut un minimum temporiser mais ça s'arrête là. 1er adversaire - Gengetsu Le duo est bien adapté contre le Mizukage, ils sont très résistants (armures Raiton, V1, V2, mode Bijuu), ce qui contre parfaitement le mirage et ils ont à la fois le Raiton et la BD pour outrepasser la liquéfaction. En plus, vu qu'ils rivalisent avec Minato, alors leur niveau est drastiquement supérieur. Note : 0/5 2ème adversaire - Killer Bee (adulte) Note : 0/5 3ème adversaire - Sandaime Raikage A4 a dit que personne n'a jamais surpassé Minato et ce dernier fait partie des 4 plus puissants zombies (cf: l'introduction en ET des 4 premiers Hokage). De surcroît, il est complètement largué contre le duo. A3 avait déjà des problèmes contre Hachibi sauvage, donc là...Une BD bien placée et on en parle plus. Note : 0/5 4ème adversaire - Guruguru (+Yamato) Le plus puissant du lot, Guruguro peut au moins temporiser contre un duo du style Oro&Hiruzen FG (vu qu'Oro n'essaye pas une approche directe alors qu'Hiruzen lui faisait déjà face en solo), donc question puissance, il est plutôt comparable à un duo du calibre d'A&Bee, par ailleurs, son Mokuton est le contre parfait des Jin et des Bijuu, ce qui constitue plus que la moité de la puissance du duo de Kumo. Avantage Zetsu. Note : 5/5 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
_Silver_ Posté(e) 12 mai 2018 Share Posté(e) 12 mai 2018 Ae&Killer Bee (flash-back) -Les combats sont indépendants & Barème de notation : -Mort de Ae : 2 points -Mort de Bee : 3 points -Match nul : 4 points -Victoire totale : 5 points 1er adversaire - Gengetsu Note : 0/5 2ème adversaire - Killer Bee (adulte) Note : 0/5 3ème adversaire - Sandaime Raikage Note : 0/5 4ème adversaire - Guruguru (+Yamato) Note : 0/5 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
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