Qui sera le plus fort - Duels 4 à 6

[Novasm18]

Les trois premiers duels ont vu sortir vainqueur le Gardien de Rigan Kisui, le Dragon de Feu Gaimou et la Reine des Montagnes Yotanwa, qui seront les suivants ?

 

Le règlement:

1- Chaque général aura une armée de 30K ( et je précise juste leur armée perso, pas d'autres généraux )

2- Le premier général tiré pour un duel devra défendre, le second devra attaquer.

3- Chaque duel aura un terrain tiré aléatoirement parmi: Shukai plaines, Kokuyou ( forêt + collines ), Montagne et Sanyou ( un mixte des trois ).

4- Après avoir voté il faudra expliqué son choix, forces et faiblesses des deux généraux sur le terrain, pas la peine de faire un roman, quoi que ^^

5- En cas de match nul, le vainqueur sera désigné aléatoirement.

6- Une semaine pour voter.

 

Des combats inégaux, des duels fratricides et déchirants, des massacres ou duels épiques !

 

 

Le Grand Général instinctif, Duke Hyou  VS Le Grand Général ordinaire Mougou 

 

Le Stratège et Bouclier de Rinshoujo, Chougaryuu  VS Le stratège qui aspire à devenir Roi, Ousen 

 

Le Démon de Ganmon, Bananji  VS Membre des 10 arcs de Chine et des 4 Rois Célestes de Renpa, Kyou'en 

 

Le Duke, Chougaryuu et Bananji devront donc défendre contre les assauts respectif de Mougou, Ousen et Kyou'en !

[Shin-wara]

Duke hyou vs mougou : duke hyou .  

meme si en position défensive , on ne sait pas trop ce que vaut le duke . 
je pense qu’il n’aurai aucun pb contre mougou . Car l’écart de qualité est trop grand entre eux 
 

CGR vs ousen : ousen . 
ce sont le même genre de généraux mais ousen est bien plus doué . 
si il est capable de lire l’armée de riboku c’est pas la dojaku qui lui posera problème .. 

 

Bananji vs kyouen : kyouen 

 

en montagne , avec les stratégies spéciales de kyouen et un terrain Imposant un duel d’information ou les tactique / stratégie d’archer de kyouen pourraient rayonner .. . 
 

Je vois kyouen gagner facilement . 
 

 

Modifié 23 février 2020 par Shin-wara

[little b]

1 / le duke : car la meilleure defense c'est l attaque

et meme si mougou est loin d etre un manche face a la puissance du duke il risque d etre depasser

un peu comme vis a vis de renpa ^^

 

2 / ousen bouffe cgr niveau strategie ...

cgr se sera fait retourne le cerveau avant d avoir compris qu il etait mort ^^

 

3/ bnj en defense c'est une quiche ...

face a kyou'en qui est plutot maitre de la subtilite et de la distance

ile demon de ganmon aura plus la tete d un porc epic quand il sera dans les 10 derniers metre qui le separe de kyou'en ^^

[Unknow_]

- Duke Hyou vs Mou Gou

 

Victoire de Duke Hyou, il me semble que on l'a vu toujours dans la position défensive (Gokei était l'assaillant et la coalition était aussi assaillant). Et malgré cela il était ultra offensif, donc qu'il soit dans le camp défensif ou non il mènera sa charge là où il aura créer un grand incendie.

 

- Chougaryuu vs Ou Sen

 

Victoire de Ou Sen, c'est à mes yeux le meilleur stratège que l'on ai vu jusqu'à présent. Peut importe le terrain, qu'il soit offensif ou défensif ne changera pas la donne il est juste stupéfiant. @Novasm18Par contre, il me semble que dans le régalement du premier duel tu stipulais ne pas faire apparaitre des Généraux comme Ou Ki, Renpa, ... et d'autres et bien si c'est le cas Ou Sen devrait rejoindre cette liste. Il m'a donné l'impression de surclassé Riboku et déjoué chacune des tactiques de celui-ci.

 

- Bananji vs Kyou En

 

Victoire de Bananji, contrairement au précédent commentaire, je pense que Bananji l'emporterait mais uniquement parce que cela serait en Terrain Montagne, et on nous a teasé Bananji monstrueux contre les Xiongnu lors de la guerre en montagne. Comme cela semble être son terrain de jeu, je ne le vois pas perdre contre Kyou En surtout que ce dernier ne m'avait pas laisser une énorme impression outre le fait de faire partie des piliers de Renpa.

[Xeden]

- mougou vs duke hyou

 

j’ai failli voter pour duke directement jusqu’à que je vois que c’était sur le terrain de kokuyou, un terrain que de forêt ou il est impossible de charger comme sait si bien le faire duke hyou, donc pour moi mougou a plus l’avantage et la possibilité de gagner

 

- ousen vs chougaryuu

 

ousen sans l’ombre d’un doute, quelque soient le terrain, il s’adapte à n’importe quel situation, c’est un génie de la stratégie

 

- bananji vs Kyou en

 

Sur le terrain des montagnes, bananji a largement l’avantage

[little b]

bnj pour l instant a montre qu il etait fort dans la charge ...

contre les xiognu il a pu a mon avis tire ses victoires de cet avantage

car les xiongnus sont comme les montagnards des combattants qui vont de l avant

 

mais on a vu surtout un bnj tres mis a mal par akakin et dansa des que la charge n etait plus possible ...

le terrain arbre montagne casse la dynamique de charge ^^

[Novasm18]

@Unknow_ J'ai hésité pour certain généraux. Mais je ne pouvais pas juste mettre des seconds couteaux pour faire une compétition avec un peu de challenge du coup j'ai rajouté les terrains pour essayer de compenser pour les moins fort, mais c'est certain que si Yotanwa tombe sur Montagne bah elle va win mais bon c'est comme ça ^^

Pour Ousen, oui il bat Riboku mais il n'est pas seul.

 

Si on fait un affrontement armée perso ( sans le moindre général ), Riboku vs Ousen, ce ne sera pas la même chose que sur les plaines.

 

Du coup je n'ai pas mis les Riboku, Ouki, Renpa, Rinshoujo, Kyou ou les Hakuki, Gaguki. C'est un parti pris, mais Ousen aura de quoi faire il y a d'autres gros favoris et gros poissons ^^

 

Beau duel pour l'instant entre Bananji et Kyou'en

Modifié 23 février 2020 par Novasm18

[Kokomi The Princess (Othy)]

@Novasm18 pourrais-tu préciser ce qu’est la configuration du terrain par rapport au nom? (pck j’avoue ne pas me souvenir bien des noms de terrain et de ce qu’il représente personnellement, et j’avoue que dans le duel Mougou/Duke, j’allai limite voté automatiquement pour le Duke mais l’argument avancé plus haut du terrain change la donne

Il y a 7 heures, Xeden a dit :

le terrain de kokuyou, un terrain que de forêt ou il est impossible de charger comme sait si bien le faire duke hyou

(j’avais oublié perso que Kokuyou = forêt 

 

Et enfin, 2e question, même si je me doute de la réponse, enfin c’est pour être sûr ->
Quand on parle de Mougou, je suppose qu’on ne prend pas en compte ses seconds Kanki et Ousen? 

[Novasm18]

Il y a 2 heures, Kokomi The Queen (Othy) a dit :

@Novasm18 pourrais-tu préciser ce qu’est la configuration du terrain par rapport au nom? (pck j’avoue ne pas me souvenir bien des noms de terrain et de ce qu’il représente personnellement, et j’avoue que dans le duel Mougou/Duke, j’allai limite voté automatiquement pour le Duke mais l’argument avancé plus haut du terrain change la donne

(j’avais oublié perso que Kokuyou = forêt 

 

Pour les terrains, regarde dans mon premier poste, le règlement "3"

Il y a 12 heures, Novasm18 a dit :

3- Chaque duel aura un terrain tiré aléatoirement parmi: Shukai plaines, Kokuyou ( forêt + collines ), Montagne et Sanyou ( un mixte des trois ).

 

Il y a 2 heures, Kokomi The Queen (Othy) a dit :

Et enfin, 2e question, même si je me doute de la réponse, enfin c’est pour être sûr ->
Quand on parle de Mougou, je suppose qu’on ne prend pas en compte ses seconds Kanki et Ousen?

 

Exactement, ils ne sont pas pris en compte ^^ Seul les stratèges perso sont pris en compte comme pour Gaimou, par exemple Yotanwa n'a pas Bajio, Ousen n'a pas Akou, Sou'ou, etc...

[Sicerion]

Duke hyou vs mougou => Duke hyou car mougou a malheureusement tiré le rôle d'attaquant, avec les rôles inversés sa aurait été victoire mougou à mon sens car si tu allie son style de construction de forteresse anti renpa avec le terain particulier de kokuyou, le duke aurait passé son temps à se faire décimer dans des charges suicidaire. 

 

Chougaryu vs Ousen => Easy win d'ousen à mon sens peut importe la configuration car ils sont du même type mais Ousen est deux ou trois ligue au dessus. 

 

Bananji VS Kyou en => Le plus complexe des duels car le terrain avantage Bananji mais son rôle de defenseur ne lui permet pas d'utiliser à son plein potentiel sa meilleure qualité. Kyou en est plus un général "all rounder" qui s'adapte au situation. La complexité des rôles et du terrain va favoriser un dénouement stratégique et quant on sait que Kyou en a mis à mal le légendaire Renpa alors je donne victoire à monsieur l'archer blasé ^^

 

Petite précision : j'ai considéré que le défenseur été limité dans ces mouvements car il devait justement défendre une position. Si ce n'est pas le cas alors mon analyse serait complètement différente. 

[Shin-wara]

Juste pour être sur d’avoir bien compris : 

 

1) le but des duels consiste à tuer l’autre ou simplement a conquérir la zone ? . 
 

2) pour kokuyou , le défenseur est en haut des collines ou simplement en position favorable pour les conquérir ( comme dans l’arc du manga ? ) . 
 

et dernier point , qui n’a pas tellement de rapport avec le sondage mais je pose la question quand même parce que ça m’intrigue : 

 

y’a t’il un endroit dans le manga où il est stipulé que la frontière Zhao / xiongnu est en montagne? 
 

J’avoue avoir toujours pensé que c’était des terrains non pas complètement plat mais au moins plutôt favorable aux cavaleries spécialisés . 
 

c’est à dire des forêts , petite Collines . Assez semblable à kokuyou en somme . 

Modifié 24 février 2020 par Shin-wara

[Sicerion]

Pour la frontière de zhao, je n'ai pas souvenir que se soit explicitement dis mais bon la carte ci dessous montre bien des montagnes. 

 

Je ne sais pas ce qu'hara va décider mais ATTENTION SPOILER :

Révélation

La muraille de Chine est en montagne donc historiquement c'est un terrain montagneux. 

 

Pour les autres questions, je n'en sais pas plus que toi. 

[Novasm18]

il y a 52 minutes, Shin-wara a dit :

1) le but des duels consiste à tuer l’autre ou simplement de conquérir la zone ?

L'attaquant doit éliminer le général adverse et/ou son armée.

Le défenseur lui c'est plus conceptuel, mais plutôt serait-il capable de repousser l'attaquant, ou de tenir X temps, ou de le tuer, cela dépend des caractères. Par exemple le Duke va attaquer même en défense.

Le match nul étant plus pour dire, qu'on ne voit vraiment pas de vainqueur, l'attaquant n'arriverait pas à gagner mais le défenseur non plus.

il y a 52 minutes, Shin-wara a dit :

2) pour kokuyou , le défenseur est en haut des collines ou simplement en position favorable pour les conquérir ( comme dans l’arc du manga ? ) . 

 

Chacun sa colline, l'attaquant doit le vaincre et le défenseur tenir. C'est le terrain le plus favorable à la défense ici avec les montagnes.

il y a 52 minutes, Shin-wara a dit :

y’a t’il un endroit dans le manga où il est stipulé que la frontière Zhao / xiongnu est en montagne?

 

Je ne crois pas, mais quand on voit la cavalerie de Kaine durant la coalition, ils sont clairement habitués aux montagnes.

 

Mais j'avoue ne pas m'être autant posé de questions avant de commencer le sondage lol

Modifié 24 février 2020 par Novasm18

[mollo]

Duke Hyou éclate Mougou tous les jours au petit dej (sans Kanki et Ousen en soutien, bien entendu). Sauf si l’objectif d’une campagne est de tenir une position spécifique ou que le terrain est atypique.

 

CGR est bon, mais je pense qu’Ousen est un cran au-dessus dans le game. Pour moi, bien qu’il n’ait pas la Dojaku, il a assez d’hommes pour contrebalancer lourdement ce manque. 
 

Et enfin Kyou’En est certes pas une brute comme BNJ, mais malgré tout je le pense supérieur. Les flèches d’un top 10 bow c’est suffisant pour décimer les officiers d’une armée. 

[SuperKoala]

1- Duke Hyou VS Mougou terrain Kokuyou

 

Ce terrain n'avantage clairement pas Duke Hyou plus à l'aise dans les plaines ou sa cavalerie lourde fait d’énormes dégâts. Cela dit, son instinct lui permettra de déjouer les tentatives de Mougou orphelin de ses deux monstrueuses épées dans ce jeu. D'autant plus que l'attaque n'est pas son point fort puisqu'il attaque toujours selon les regles de l'art ce qui le rend médiocre contre des Généraux plus talentueux que lui, ce qu'est Duke Hyou. Du coup victoire pour Duke Hyou malgré la position défensive et un terrain peu favorable.

 

2- Chougaryuu VS Ousen terrain Sanyou

 

Victoire Ousen sans conteste dans ce duel de stratèges. Ce n'est pas dénigrer le bouclier de Rinshoujo que de dire qu'il ne fait pas le poids contre l'un des grands favoris du tournoi.

 

3- Bananji VS Kyou'En terrain Montagne

 

Voila un duel particulièrement intéressant. On sait que Bananji est un spécialiste des confrontations nordiques contre les Xiongnus, terrain composés de montagnes et de steppes (comme on le voit lors du massacre orchestré par Riboku). On n'a pas eu l'occasion de le voir à l'oeuvre sur ce terrain mais il doit avoir des stratégies en fonction. Cela dit, la défense n'est pas la grande force du Iron Hammer de Zhao, alors qu'en face Kyou'En est un grand spécialiste des stratégies longues distances sur terrain complexe grâce à ses ordres communiqués via ses flèches (même si il préférerait forcement un terrain plus mixte).

 

Du coup la victoire sur ce duel sera forcement un parti pris, personnellement, je pense que Kyou'En l'emporterait grâce à ses flèches, Bananji ne pouvant pas répondre assez rapidement aux ordres donnés par le roi céleste de Renpa, ce qui lui coûterait la victoire sur cette position défensive. Hasard du tirage défensif, je mets donc Bananji perdant alors que je l'aurais sûrement mis vainqueur dans la position offensive sur ce terrain montagneux. 

[mollo]

Disons que Kyou’En a un bon cheat code avec ses flèches. C’est le seul (avec Kanki, Ousen et Tanwa) à pouvoir gérer un Bananji sur son terrain de prédilection, à mon avis. Sinon je pense qu’il gère les autres généraux.

[Novasm18]

1: Le Duke

En défense comme en attaque et peu importe le terrain, je ne vois pas le Duke ne pas gagner contre un Général aussi conventionnel que Mougou.

 

2: CGR

Alors oui, Ousen est meilleur Général que CGR, mais CGR est un super défenseur et s'il se contente juste de défendre sans ce découvrir et bien je ne vois pas Ousen gagner.

 

3: Kyou'en 

Bananji qui doit défendre c'est un peu contre nature, mais surtout Kyou'en est un des généraux les plus agressif de l'oeuvre, pour rappel son kiffe c'était d'affronter Kyou car hyper offensif tout les deux...

De plus si Bananji prend le front, Kyou'en lui peut diriger son armée et diverses unités de littéralement n'importe ou avec ses flèches.

Je vois donc Kyou'en accabler Bananji de toute part sans que celui n'est le temps de répondre correctement.

[lilas]

1- Le Duc. 

2- Ousen à l'attaque ? Ce n'est pas son fort et Chougaryu sait défendre. Match nul. 

3- Idem que @Novasm18 pour Kyouen 

[Unknow_]

il y a 53 minutes, lilas a dit :

1- Le Duc. 

2- Ousen à l'attaque ? Ce n'est pas son fort et Chougaryu sait défendre. Match nul. 

3- Idem que @Novasm18 pour Kyouen 

En quoi l'attaque n'est pas le fort d'Ou Sen ? Il a complétement rouler sur les hommes de Riboku alors que Sou'Ou et Denrimi n'arrivait pas à faire un pas, il a compris sa tactique rapidement, s'est adapté en conséquence et quand il a fini son tête à tête avec Riboku les hommes de Riboku ont été dépassé. Chougaryuu peut savoir défendre face à Ou Sen il ne fait malheureusement pour lui pas le poids.

[lilas]

il y a 11 minutes, Unknow_ a dit :

En quoi l'attaque n'est pas le fort d'Ou Sen ? Il a complétement rouler sur les hommes de Riboku alors que Sou'Ou et Denrimi n'arrivait pas à faire un pas, il a compris sa tactique rapidement, s'est adapté en conséquence et quand il a fini son tête à tête avec Riboku les hommes de Riboku ont été dépassé. Chougaryuu peut savoir défendre face à Ou Sen il ne fait malheureusement pour lui pas le poids.

 

Ben en fait, ça l'embête et donc il ne se donne pas de mal. 

Dans l'exemple que tu donnes, Ousen est en position défensive, face à l'attaque de Riboku C'est là qu'il excelle vraiment : dans le contre.

Ensuite, alors qu'il est en position d'écraser l'armée de Kai, il laisse tomber en chemin par ennui, préférant reformer ses troupes, papoter avec Riboku ou se replacer à l'arrière dans l'attente de l'arrivée de Shin.

A posteriori, s'il s'était donné le mal d'aller chasser la tête de Kai, Shiryu ayant eu celle de Kou, cela aurait peut-être été réellement possible d'exploser l'armée centrale et de tomber Riboku himself. 

 

[Unknow_]

il y a une heure, lilas a dit :

 

Ben en fait, ça l'embête et donc il ne se donne pas de mal. 

Dans l'exemple que tu donnes, Ousen est en position défensive, face à l'attaque de Riboku C'est là qu'il excelle vraiment : dans le contre.

Ensuite, alors qu'il est en position d'écraser l'armée de Kai, il laisse tomber en chemin par ennui, préférant reformer ses troupes, papoter avec Riboku ou se replacer à l'arrière dans l'attente de l'arrivée de Shin.

A posteriori, s'il s'était donné le mal d'aller chasser la tête de Kai, Shiryu ayant eu celle de Kou, cela aurait peut-être été réellement possible d'exploser l'armée centrale et de tomber Riboku himself. 

 

Le fait qu'il reste en retrait ne veux pas dire qu'il défend ou que l'attaque l'ennuie.

 

Il n'était pas en position défensive, il était dans son QG et l'armée de Zhao ainsi que celle de Qin était à l'Offensive. Il bouge car il voit que Denrimi et Sou'Ou sont bloqué et n'arrive pas à comprendre la tactique donc il s'en mêle en attaquant certes assez lentement mais il attaque. Il balaie la tactique, fait mouvoir les troupes autant adverses que alliées selon son objectif qui était de rencontre Riboku en tête à tête pas par ennuie d'attaquer mais parce qu'il reconnait les capacités de son adversaire et souhaite le subjuguer. Ensuite en pleine mêler il place ses troupes selon une tactique purement offensive dans le but de l'étrangler dans une tenaille le centre adverse, il ne fais pas qu'attendre Shin, il pulvérise le centre de son armée (Il préfère s'en tenir au plan qu'il juge parfait).

 

Il semble assez confiant en ses Généraux depuis toujours et leur laisser la mission de se charger des Généraux ennemis. A chaque fois c'est ainsi, il demande toujours à ses officiers de ramener l'adversaire face à lui (Au point où on en ait à se questionné sur sa puissance martiale). Donc si selon toi c'est jouer la défensive, j'ai du mal à comprendre ton opinion.

Modifié 1 mars 2020 par Unknow_

[Novasm18]

Les duels sont terminés !

 

Le Duke et Ousen iront représenter Qin au prochain tour après avoir dominé leur duel de la tête et des épaules.

 

Ce fût plus difficile en montagne pour Kyou'en, le roi céleste aura du s'employer pour ne pas tomber dans le piège Bananji !

 

Le Duke, Ousen et Kyou'en passe en 8ème !

 

La suite arrivera dans la semaine