lilas Posté(e) 9 août Auteur Share Posté(e) 9 août Il y a 1 heure, Kurowara a dit : Cela me parait ambitieux. Mais d'un autre côté Hara peut aussi utiliser cela pour différencier l'infanterie de la HSA des autres infanteries. C'est tout à fait l'idée mais est-ce si original ? L'infanterie de Chougaryu m'avait l'air par exemple tout à fait habile de ce point de vue. Et quand tu finis par diriger une telle masse d'hommes (3k en propre mais +7k en délégation), un appui stratégique me semble normal (première bataille de Ten, son adversaire est un commandant de 5k qui a un stratège avec lui). Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Kurowara Posté(e) 9 août Share Posté(e) 9 août il y a 5 minutes, lilas a dit : C'est tout à fait l'idée mais est-ce si original ? L'infanterie de Chougaryu m'avait l'air par exemple tout à fait habile de ce point de vue. Il s'agirait en effet d'avoir un équivalent en mieux et en version offensive de ce qu'on a vu avec Chou Garyuu. Dire que les troupes sont fortes n'est pas intéressant, donc il faut y adjoindre une utilisation offensive non orthodoxe. Les exemples que j'ai en tête relèvent surtout de la moyenne et de la longue, voire très longue portée - Le retour de l'unité spéciale version Bayou. Pour des objectifs moins ambitieux, par exemple attaquer par surprise des cavaleries d'élite adverses, en expliquant comment ils spécialement entrainés pour ça (avec peut-être une petite part de fumisterie dans l'explication) - Le parcours de longues distances de manière plus discrète qu'un groupe de cavalerie. Les meilleurs marathoniens de Chine, l'équivalent à pied des chevaux de Ganmon. Des milliers de troupes d'élites qui débarquent à un endroit de façon totalement inattendue. Pas besoin de combattre. il y a 28 minutes, lilas a dit : Et quand tu finis par diriger une telle masse d'hommes (3k en propre mais +7k en délégation), un appui stratégique me semble normal (première bataille de Ten, son adversaire est un commandant de 5k qui a un stratège avec lui). Le problème avec un stratège subordonné à Suu Gen c'est que son rang serait inférieur à l'ampleur des idées qui seraient idéalement implémentées. Alors que ce serait bien plus plausible de la part d'un vrai supérieur cérébral, que ce soit Ten ou un général. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
lilas Posté(e) 9 août Auteur Share Posté(e) 9 août il y a 28 minutes, Kurowara a dit : Il s'agirait en effet d'avoir un équivalent en mieux et en version offensive de ce qu'on a vu avec Chou Garyuu. Dire que les troupes sont fortes n'est pas intéressant, donc il faut y adjoindre une utilisation offensive non orthodoxe. Les exemples que j'ai en tête relèvent surtout de la moyenne et de la longue, voire très longue portée - Le retour de l'unité spéciale version Bayou. Pour des objectifs moins ambitieux, par exemple attaquer par surprise des cavaleries d'élite adverses, en expliquant comment ils spécialement entrainés pour ça (avec peut-être une petite part de fumisterie dans l'explication) - Le parcours de longues distances de manière plus discrète qu'un groupe de cavalerie. Les meilleurs marathoniens de Chine, l'équivalent à pied des chevaux de Ganmon. Des milliers de troupes d'élites qui débarquent à un endroit de façon totalement inattendue. Pas besoin de combattre. Ça me va. J'y ajouterais des mouvements d'avancées et de reculs pour déstabiliser les lignes adverses et les écraser plus facilement. Bref, une grosse habileté manoeuvriere. il y a 28 minutes, Kurowara a dit : Le problème avec un stratège subordonné à Suu Gen c'est que son rang serait inférieur à l'ampleur des idées qui seraient idéalement implémentées. Alors que ce serait bien plus plausible de la part d'un vrai supérieur cérébral, que ce soit Ten ou un général. Je pense qu'il y a certainement des stratèges de divers niveaux (en terme de volumes). Après tout, Ten a commencé à 1k. Sinon, l'idéal pourrait être, si Hairou meurt, que le nouveau commandant adjoint de l'infanterie soit un mec de Han, formé à la stratégie. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Shin-wara Posté(e) 9 août Share Posté(e) 9 août (modifié) Je ne sais pas si c'est vraiment le bon sujet, ni si je suis un peu hors-sujet. J'ai récemment lu que "la déception de certains lecteurs viendrait surtout de leur vision fantasmée de ce que Kingdom devrait devenir." Je ne vais pas spécialement revenir sur cette idée, que je trouve personnellement assez discutable. En revanche, cela m'a fait réfléchir à une question : quelle serait, au fond, ma propre évolution fantasmée de la HSU ? Je partage donc quelques idées sur ce que j'aimerais voir dans mon Kingdom imaginaire. Qui sait ? Peut-être que l'une d'entre elles finira réellement par arriver. Et ce jour-là, j'aurai les preuves écrites que c'est ce que je voulais. 😁 L'idée centrale Jusqu'à présent, la HSU fonctionne comme une armée à deux têtes : - Shin, le général. - Ten, le cerveau stratégique. À cela s'ajoute une troisième tête dont on connaît tous l'importance, mais qui est finalement très peu mise en avant : Kyoukai. Mon idée serait donc d'inverser cette dynamique. Faire de Kyoukai le véritable centre du développement futur de la Hi Shin Unit, appelée à devenir la meilleure armée sous les cieux. En façade, Shin resterait le général en chef et le visage de l'armée. Mais, dans les faits, Kyoukai en deviendrait le véritable pivot. Après tout, ne dit-on pas que derrière chaque grand homme se cache une grande femme ? Alors pourquoi ne pas pousser cette idée jusqu'au bout ? Les événements fondateurs À la fin de l'arc actuel : - Kyoukai devient officiellement l'épouse de Shin. - Les armées de Shin, Kyoukai et Han fusionnent.( + Récupère kitari , Kaine ) - La nouvelle HSU adopte une organisation verticale inspirée de l'armée de Kanki, où chaque commandant possède un domaine d'expertise clairement identifié. Organisation générale SHIN Général suprême (officiel) │ KYOUKAI Vice-générale (officielle) Véritable cheffe suprême (officieuse) Arbitre entre toutes les composantes de l'armée Kyoukai Statut officiel : Vice-générale. Rôle réel : - Véritable cheffe suprême. - Coordonne l'ensemble de l'armée. - Arbitre les choix stratégiques. - Décide quelle spécialité employer selon la situation. Sous ses ordres direct : Shin , Ten , rakuashou , ykk, Rei, Jin, Kitari. Shin Statut officiel : Général suprême. Rôle réel : - Cœur émotionnel de l'armée. - Âme de la HSU. - Facteur X instinctif. - Le héros capable de renverser une bataille. Sous son commandement direct : - Denei - Garo - Mandou - Suugen - Kanto Ten Cheffe stratège Son rôle serait de proposer les plans à Shin et Kyoukai, de transformer leurs idées en plans concrets et d'être envoyée sur les secteurs les plus sensibles afin de superviser des opérations spécifiques. Sous ses ordres : - Sosui - En - Kaine - marron Les grands commandants. YKK Général des assauts frontaux. Le spécialiste des percées violentes. Sous ses ordres : - Denyuu - Ryuusen - Chutetsu - Les géants de la HSU Rakuashou & Kitari Généraux de la guerre de mouvement. Leur spécialité : - Cavalerie légère. - Mobilité. - Harcèlement. - Contournements. - Exploitation des ouvertures. Rei Cheffe de la division des assassins. Mission : - Infiltration. - Assassinats. - Raids nocturnes. - Exploitation des opportunités, à la manière de Rinko. Sous ses ordres : - Kou. - Les futurs Shiyuu. - D'autres clans d'assassins. Jin Chef des archers. Deux branches : Pôle soutien, dirigé par Tan. - Couverture. - Harcèlement. - Soutien des lignes. Pôle assassinat, dirigé par Jin. - Élimination ciblée des officiers ennemis. - Tirs décisifs façon Seika'un. Les divisions spécialisées - Maron : guerre de l'information. - Saki : corps médical. - Hanzen : ingénierie. - Sosui : logistique. - Ryuyu : intendance et restauration. - En : officiers de liaison. Déploiement classique En première ligne : - YKK au centre. - Kitari sur une aile. - Rakuashou sur l'autre. Au quartier général : - Kyoukai. - Shin. - Ten. - Maron. L'idée étant que Kyoukai coordonne l'ensemble des opérations pendant que Shin reste libre d'intervenir partout où son instinct lui dicte d'aller. Ce que j'aimerais surtout voir : une nouvelle façon de faire la guerre Au-delà de cette organisation, ce que j'aimerais vraiment, c'est que la HSU développe une identité unique. Aujourd'hui, chaque grande armée possède une spécialité dominante. Moi, j'aimerais que la HSU soit spécialisée... dans toutes les formes de guerre. Qu'elle soit connue comme l'armée contre laquelle il est impossible de fermer les yeux une seule seconde sans en payer immédiatement le prix. Une armée qui fait la guerre en permanence. À chaque instant. Dans tous les domaines. La nuit, personne n'est en sécurité. Les assassins de Rei infiltrent les camps, éliminent des officiers, incendient des réserves ou sèment la panique avant de disparaître. Sur la ligne de front, Shin, Kyoukai ou YKK percent les lignes ennemies par leur seule puissance martiale. À longue portée, Jin peut décocher à tout moment une flèche mortelle venue de nulle part. Aucun général, aucun stratège, aucun porte-étendard ne peut se sentir totalement en sécurité. Sur les arrières, Maron et ses anciens brigands attaquent les convois de ravitaillement, tendent des embuscades, enlèvent des messagers, diffusent de fausses informations et sapent continuellement le moral des troupes adverses. Les lignes logistiques deviennent des cibles permanentes. Les communications sont perturbées. Les ordres sont interceptés. Les faux messages circulent. L'ennemi finit par ne plus savoir quelles informations sont fiables. Hanzen transforme le terrain lui-même en arme : pièges, fortifications improvisées, destructions de ponts, passages cachés, obstacles... Grâce à En et à ses officiers de liaison, toutes ces divisions agissent comme un seul organisme malgré leur spécialisation. Sosui fait en sorte que la HSU conserve son rythme et sa capacité de projection là où les autres armées commencent à s'essouffler. Les Saki réduisent les pertes, accélère les soins et permet à l'armée de retrouver rapidement toute sa puissance. J'aimerais aussi que la HSU développe une réputation presque mythique. Une armée dont les officiers ennemis redoutent autant les nuits que les journées. Une armée qui peut tuer un général au corps à corps... ou à 500 mètres avec une flèche. Une armée capable de frapper de face, de contourner, de tendre une embuscade, d'assassiner, d'affamer, de désinformer, de détruire les lignes de ravitaillement ou de faire s'effondrer le moral adverse sans même livrer une bataille décisive. Une armée capable de promettre l'enfer en cas de guerre. Et le paradis en cas de réédition rapide. En résumé, j'aimerais que la Hi Shin Unit ne soit plus simplement l'armée de Shin. J'aimerais qu'elle devienne la meilleure armée sous les cieux, non pas parce qu'elle excelle dans un domaine précis, mais parce qu'elle est capable de faire la guerre mieux que n'importe qui, sous toutes ses formes. Une armée qui oblige son adversaire à rester en alerte absolue vingt-quatre heures sur vingt-quatre. Car face à la HSU, le danger peut venir de partout... et à n'importe quel moment. Et on retrouverait ce qui a fait selon moi le sel de ce manga. Avec une armée protagoniste capable de rendre le récit aussi palpitant que quand on avait kanki &co aux manettes. Si ce n'est plus 🫣 Edit : et la le coup de grace , shin perd celle qui aura prouvé être la plus grande generale sous les cieux avant.. la ligne d'arrivée. 😂 Et doit re-realiser son rêve , tout seul ...😭 Modifié 9 août par Shin-wara 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
lilas Posté(e) 10 août Auteur Share Posté(e) 10 août Il y a 20 heures, Shin-wara a dit : Je ne sais pas si c'est vraiment le bon sujet, ni si je suis un peu hors-sujet. J'ai récemment lu que "la déception de certains lecteurs viendrait surtout de leur vision fantasmée de ce que Kingdom devrait devenir." Je ne vais pas spécialement revenir sur cette idée, que je trouve personnellement assez discutable. En revanche, cela m'a fait réfléchir à une question : quelle serait, au fond, ma propre évolution fantasmée de la HSU ? Je partage donc quelques idées sur ce que j'aimerais voir dans mon Kingdom imaginaire. Qui sait ? Peut-être que l'une d'entre elles finira réellement par arriver. Et ce jour-là, j'aurai les preuves écrites que c'est ce que je voulais. 😁 L'idée centrale Jusqu'à présent, la HSU fonctionne comme une armée à deux têtes : - Shin, le général. - Ten, le cerveau stratégique. À cela s'ajoute une troisième tête dont on connaît tous l'importance, mais qui est finalement très peu mise en avant : Kyoukai. Mon idée serait donc d'inverser cette dynamique. Faire de Kyoukai le véritable centre du développement futur de la Hi Shin Unit, appelée à devenir la meilleure armée sous les cieux. En façade, Shin resterait le général en chef et le visage de l'armée. Mais, dans les faits, Kyoukai en deviendrait le véritable pivot. Après tout, ne dit-on pas que derrière chaque grand homme se cache une grande femme ? Alors pourquoi ne pas pousser cette idée jusqu'au bout ? Les événements fondateurs À la fin de l'arc actuel : - Kyoukai devient officiellement l'épouse de Shin. - Les armées de Shin, Kyoukai et Han fusionnent.( + Récupère kitari , Kaine ) - La nouvelle HSU adopte une organisation verticale inspirée de l'armée de Kanki, où chaque commandant possède un domaine d'expertise clairement identifié. Organisation générale SHIN Général suprême (officiel) │ KYOUKAI Vice-générale (officielle) Véritable cheffe suprême (officieuse) Arbitre entre toutes les composantes de l'armée Kyoukai Statut officiel : Vice-générale. Rôle réel : - Véritable cheffe suprême. - Coordonne l'ensemble de l'armée. - Arbitre les choix stratégiques. - Décide quelle spécialité employer selon la situation. Sous ses ordres direct : Shin , Ten , rakuashou , ykk, Rei, Jin, Kitari. Shin Statut officiel : Général suprême. Rôle réel : - Cœur émotionnel de l'armée. - Âme de la HSU. - Facteur X instinctif. - Le héros capable de renverser une bataille. Sous son commandement direct : - Denei - Garo - Mandou - Suugen - Kanto Ten Cheffe stratège Son rôle serait de proposer les plans à Shin et Kyoukai, de transformer leurs idées en plans concrets et d'être envoyée sur les secteurs les plus sensibles afin de superviser des opérations spécifiques. Sous ses ordres : - Sosui - En - Kaine - marron Les grands commandants. YKK Général des assauts frontaux. Le spécialiste des percées violentes. Sous ses ordres : - Denyuu - Ryuusen - Chutetsu - Les géants de la HSU Rakuashou & Kitari Généraux de la guerre de mouvement. Leur spécialité : - Cavalerie légère. - Mobilité. - Harcèlement. - Contournements. - Exploitation des ouvertures. Rei Cheffe de la division des assassins. Mission : - Infiltration. - Assassinats. - Raids nocturnes. - Exploitation des opportunités, à la manière de Rinko. Sous ses ordres : - Kou. - Les futurs Shiyuu. - D'autres clans d'assassins. Jin Chef des archers. Deux branches : Pôle soutien, dirigé par Tan. - Couverture. - Harcèlement. - Soutien des lignes. Pôle assassinat, dirigé par Jin. - Élimination ciblée des officiers ennemis. - Tirs décisifs façon Seika'un. Les divisions spécialisées - Maron : guerre de l'information. - Saki : corps médical. - Hanzen : ingénierie. - Sosui : logistique. - Ryuyu : intendance et restauration. - En : officiers de liaison. Déploiement classique En première ligne : - YKK au centre. - Kitari sur une aile. - Rakuashou sur l'autre. Au quartier général : - Kyoukai. - Shin. - Ten. - Maron. L'idée étant que Kyoukai coordonne l'ensemble des opérations pendant que Shin reste libre d'intervenir partout où son instinct lui dicte d'aller. Ce que j'aimerais surtout voir : une nouvelle façon de faire la guerre Au-delà de cette organisation, ce que j'aimerais vraiment, c'est que la HSU développe une identité unique. Aujourd'hui, chaque grande armée possède une spécialité dominante. Moi, j'aimerais que la HSU soit spécialisée... dans toutes les formes de guerre. Qu'elle soit connue comme l'armée contre laquelle il est impossible de fermer les yeux une seule seconde sans en payer immédiatement le prix. Une armée qui fait la guerre en permanence. À chaque instant. Dans tous les domaines. La nuit, personne n'est en sécurité. Les assassins de Rei infiltrent les camps, éliminent des officiers, incendient des réserves ou sèment la panique avant de disparaître. Sur la ligne de front, Shin, Kyoukai ou YKK percent les lignes ennemies par leur seule puissance martiale. À longue portée, Jin peut décocher à tout moment une flèche mortelle venue de nulle part. Aucun général, aucun stratège, aucun porte-étendard ne peut se sentir totalement en sécurité. Sur les arrières, Maron et ses anciens brigands attaquent les convois de ravitaillement, tendent des embuscades, enlèvent des messagers, diffusent de fausses informations et sapent continuellement le moral des troupes adverses. Les lignes logistiques deviennent des cibles permanentes. Les communications sont perturbées. Les ordres sont interceptés. Les faux messages circulent. L'ennemi finit par ne plus savoir quelles informations sont fiables. Hanzen transforme le terrain lui-même en arme : pièges, fortifications improvisées, destructions de ponts, passages cachés, obstacles... Grâce à En et à ses officiers de liaison, toutes ces divisions agissent comme un seul organisme malgré leur spécialisation. Sosui fait en sorte que la HSU conserve son rythme et sa capacité de projection là où les autres armées commencent à s'essouffler. Les Saki réduisent les pertes, accélère les soins et permet à l'armée de retrouver rapidement toute sa puissance. J'aimerais aussi que la HSU développe une réputation presque mythique. Une armée dont les officiers ennemis redoutent autant les nuits que les journées. Une armée qui peut tuer un général au corps à corps... ou à 500 mètres avec une flèche. Une armée capable de frapper de face, de contourner, de tendre une embuscade, d'assassiner, d'affamer, de désinformer, de détruire les lignes de ravitaillement ou de faire s'effondrer le moral adverse sans même livrer une bataille décisive. Une armée capable de promettre l'enfer en cas de guerre. Et le paradis en cas de réédition rapide. En résumé, j'aimerais que la Hi Shin Unit ne soit plus simplement l'armée de Shin. J'aimerais qu'elle devienne la meilleure armée sous les cieux, non pas parce qu'elle excelle dans un domaine précis, mais parce qu'elle est capable de faire la guerre mieux que n'importe qui, sous toutes ses formes. Une armée qui oblige son adversaire à rester en alerte absolue vingt-quatre heures sur vingt-quatre. Car face à la HSU, le danger peut venir de partout... et à n'importe quel moment. Et on retrouverait ce qui a fait selon moi le sel de ce manga. Avec une armée protagoniste capable de rendre le récit aussi palpitant que quand on avait kanki &co aux manettes. Si ce n'est plus 🫣 Edit : et la le coup de grace , shin perd celle qui aura prouvé être la plus grande generale sous les cieux avant.. la ligne d'arrivée. 😂 Et doit re-realiser son rêve , tout seul ...😭 Donc ton fantasme de HSA au niveau des personnels, c'est Yokoyoko, Rakuashou, Maron, Hanzen, Kaine et Kitari ? - Je suis mitigé sur les ex de Kanki. D'un côté, je n'ai pas envie de les voir chez Shin. De l'autre, cela pourrait coller avec une nouvelle Ten sans scrupules. Et il faut bien que Ten aille trouver des hommes quelque part pour son armée. En plus, Shin n'approuverait peut-être pas complètement et ce serait intéressant : il y aurait une vraie différence entre les deux armées. - Pour Rakuashou, je le vois plutôt comme premier officier de Kyoukai. - Pour Yokoyoko, je ne sais pas. Il est possible qu'il reste un indépendant, toujours à la tête du contingent issu de Han. - Kitari, pour moi c'est non. Tout le monde chez Yotanwa sauf elle. Et puis pour la cavalerie, ce n'est pas chez eux que je regarderais mais du côté de Zhao. - Kaine, je ne sais pas. Si elle est enceinte, en toute logique, on ne devrait plus la voir très longtemps sur un champ de bataille et pour une certaine durée. Cela ouvre la voie à qui tu sais. Pour ma structure préférée, je reste sur le trio magique avec les deux impératrices à la tête d'une armée chacune. Pour les personnages, je n'ai pas trop d'attentes en dehors de Futei. Je laisserais bien de la place pour des gars des autres états. Cela doit être cela la HSA, une armée unificatrice. Et le test d'unification ultime, c'est un peu Zhao. A partir de là, je ne sais trop où placer Futei. Dans l'armée de Shin ? Dans l'armée de Ten ? Cela dépendra aussi des pertes dans cette campagne de Zhao, s'il y en a. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Shin-wara Posté(e) 10 août Share Posté(e) 10 août (modifié) Il y a 2 heures, lilas a dit : Donc ton fantasme de HSA au niveau des personnels, c'est Yokoyoko, Rakuashou, Maron, Hanzen, Kaine et Kitari ? Pas nécessairement mais en terme de Profilage ce serait plus ou moins ça. J'ai juste mis les noms qui dans ces profils me semble les plus crédibles à l'instant T. Ça peut évoluer et ça va évoluer de manière sûr. Sinon dans l'absolu, j'aurai plutôt ete chercher un sento'un a la place de Kitari et un bafuuji a la place de kaine par exemple. Il y a 2 heures, lilas a dit : Je suis mitigé sur les ex de Kanki. D'un côté, je n'ai pas envie de les voir chez Shin. De l'autre, cela pourrait coller avec une nouvelle Ten sans scrupules En fait l'idée avec les anciens de kanki , ce serait précisément de créer un axe de combat unorthodox. Dont l'enjeu interne serait justement d'etre canaliser par l'esprit hsu . Par contre je ne les veux pas nécessairement sous contrôle direct de Ten. Je préfère que Kyoukai s'en charge . Elle me semble mieux convenir a la nécessité disuasive qu'implique ce genre de plan de tutelle. Il y a 2 heures, lilas a dit : - Pour Rakuashou, je le vois plutôt comme premier officier de Kyoukai. L'idée générale. Ce serait d'avoir kyoukai aux QG H24. Qui assumerait en pratique le rôle de grande cheffe. 3 forces dites stationnaires dont rakuakan, ykk et le 3 ème ferait parti aurai en charge les lignes de fronts. ( Donc d'une certaine façon on pourrait dire que rakuashou serait l'un des premiers généraux de kyoukai 😅) Shin avec une armée reduite de 20k composé des anciens de la hsu. Qui aurai une liberté d'action totale pour exploiter au mieux son talent instinctif et sa puissance martiale sans se soucier du cadre global de l'armée. Il démarrerai au QG avec kyoukai mais pourrait agir partout comme il le souhaite et prendre le commandement de ce que j'appellerais les forces stationnaires ( les 3 généraux fixés sur chaque ligne de fronts ). Ten je la vois être là variable d'ajustement stratégique en cas de besoin. ( A la façon de genpo ) Avec une unité d'élite fixe ( dont kaine serait la force motrice ) et la possibilité d'utiliser les ressources sur le(s) front(s) comme moyen d'action. Jin. Je le vois avec une petite armée de 10 k modulable, construite autour de deux pole comme expliques précédemment. Maron et les kanki boys. Je ne veux même pas les voir sur le champs de bataille. Je les vois être une force réduite qui agit en amont et aval . Et rei , serait la " flèche volante " de kyoukai. Elle aurai des missions d'élimination ciblé sur le champs de bataille et la nuit dans les campements. Il y a 2 heures, lilas a dit : Kitari, pour moi c'est non. Tout le monde chez Yotanwa sauf elle. Et puis pour la cavalerie, ce n'est pas chez eux que je regarderais mais du côté de Zhao. Pour le coup à Zhao les deux seuls qui conviendrait un peu a ce que j'imagine en terme de Profilage. Ce serait gakushou et kisui. Mais j'ai du mal à les envisager rejoindre la hsu a court terme. Du côté de l'armée de tanwa. Je prend Kitari un peu par défaut je ne te le cache pas. En tablant sur le fait que yontanwa peut quitter le champs de bataille après cette campagne que fuego est mort ( t de tte façon pas très intéressant dans la hsu a mon sens ) Et bajio difficilement dissociable de sa maîtresse... Remarques : . Shunmen pourrait aussi m'aller dans le genre , si on découvre qu'il sait prendre des décisions. Il y a 2 heures, lilas a dit : Kaine, je ne sais pas. Si elle est enceinte, en toute logique, on ne devrait plus la voir très longtemps sur un champ de bataille et pour une certaine durée. Cela ouvre la voie à qui tu sais. Pour le coup le rôle que j'imagine ici à Kaine, ne conviendrait pas a futei. Ce serait celui d'un officier de QG . Qui sort en cas d'absolu nécessité sans plus. En gros plus un bouclier qu'une epee. Si ce n'est pas kaine ou bafuuji , un perso dans le genre du earl de riboku m'irait bien. Voir Rihaku ? . ( Il y en a peut être un comme ça chez les Hans ? ) En gros l'idée générale. Ce serait de vraiment garder ten pour la conception des plans. Et les missions ponctuelles , en utilisant les ressources deja déployés ou de soutiens non utilisés jusqu'à alors. Et tu remarqueras que dans la structure que j'imagine , ce ne sont pas les dites ressources qui manquent. Donc j'aimerais autant ne pas trop surchargé non plus . Il y a 2 heures, lilas a dit : Et le test d'unification ultime, c'est un peu Zhao. A partir de là, je ne sais trop où placer Futei. Dans l'armée de Shin ? Dans l'armée de Ten ? Cela dépendra aussi des pertes dans cette campagne de Zhao, s'il y en a. Si on devait absolument placer futei dans la hsu Selon la structure que tu imagines je pense que je le mettrais avec shin. Modifié 10 août par Shin-wara Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Eiyuu Snake Posté(e) 10 août Share Posté(e) 10 août @Shin-wara Et tu veux pas des dragons ? Comme ça le danger pourra même venir du ciel. Et une unité spécialisée dans les flèches fantômes aussi. Ou bien une armée des morts comme dans le seigneur des anneaux. Blague à part... C'est alléchant ton fantasme, mais si ça arrive faudrait que ça soit avant un grand nerf comme tu le suggères, ou bien vraiment à la fin. Le temps de voir la HSU écraser quelques adversaires pour nous mettre le kiki tout dur, puis faire face à un ultime adversaire qui parvient à s'adapter et contre-attaquer... La HSU gagne, fin de l'histoire. Sinon, déjà que Hara ne nous a quasiment jamais fait profiter des talents d'assassine des Kyous, et qu'il tend à mettre sous le tapis les archers qui déséquilibreraient trop une bataille comme Seika'Un a pu nous le prouver... Alors si la HSU devenait vraiment aussi balèze que ça, ça deviendrait vite narrativement assez dangereux. Concernant mon fantasme de HSU... Faudrait que j'y réfléchisse. J'aimerais bien plus de tactique, mais ça c'est pas tant une organisation de la HSU qu'un changement de manière de raconter qui pourra le donner, comme déjà discuté. Éventuellement l'orga peut faciliter les choses, mais faut une volonté narrative derrière. 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Shin-wara Posté(e) 10 août Share Posté(e) 10 août il y a 8 minutes, Eiyuu Snake a dit : Et tu veux pas des dragons ? Comme ça le danger pourra même venir du ciel. Tiens , tu me fais penser. Ça existait deja les cerfs volants à l'époque ? 🔥🤣 Allez hop , division aérienne chez hanzen. 😇 il y a 9 minutes, Eiyuu Snake a dit : Et une unité spécialisée dans les flèches fantômes aussi. Bon sans rire , j'avais oublié ça. Et j'espère qu'hara aussi 😭 il y a 10 minutes, Eiyuu Snake a dit : Ou bien une armée des morts comme dans le seigneur des anneaux. Ça n'aurait absolument aucun sens. Mais j'avoue que ça me ferait mourir de rire, juste pour le troll. Imagine si, un jour, Hara nous sortait un mini-arc se déroulant dans l'autre monde, où tous les officiers tombés au fil de l'histoire rejouent leurs combats dans un délire façon Valhalla. Ouki qui débarque et balance un Houken sur Riboku (qui sera mort d'ici là, espérons-le). En mode : « Alors, tu vas faire quoi maintenant, enfoiré ? » 😂 il y a 18 minutes, Eiyuu Snake a dit : Blague à part... C'est alléchant ton fantasme, mais si ça arrive faudrait que ça soit avant un grand nerf comme tu le suggères, ou bien vraiment à la fin. Le temps de voir la HSU écraser quelques adversaires pour nous mettre le kiki tout dur, puis faire face à un ultime adversaire qui parvient à s'adapter et contre-attaquer... La HSU gagne, fin de l'histoire. Ouais. L'idée, ce serait que la HSU connaisse deux grandes phases d'ascension. La première serait ultra hypante et reposerait avant tout sur le travail d'équipe et la profusion de talents. Elle se construirait durant l'intervalle entre Zhao et Chu, qui sera probablement le deuxième grand obstacle de l'unification. La seconde, en revanche, reposerait sur un Shin pleinement accompli, qui avancerait davantage "seul", sans avoir constamment besoin de s'appuyer sur l'émergence de nouveaux talents autour de lui. Ce serait cette dernière phase qui viendrait conclure à la fois l'arc narratif de Shin et celui de l'unification dans son ensemble. il y a 24 minutes, Eiyuu Snake a dit : Sinon, déjà que Hara ne nous a quasiment jamais fait profiter des talents d'assassine des Kyous, et qu'il tend à mettre sous le tapis les archers qui déséquilibreraient trop une bataille comme Seika'Un a pu nous le prouver... Alors si la HSU devenait vraiment aussi balèze que ça, ça deviendrait vite narrativement assez dangereux. Je vois ça comme des balles à usage unique. Après leur première utilisation, Hara pourrait les conserver comme un outil de pression au service de la HSU, tout en les rendant, en pratique, inexploitables contre les adversaires qui en auraient connaissance. L'objectif serait d'obliger les ennemis à faire preuve d'inventivité dans leur manière de s'opposer à la HSU, plutôt que de simplement reproduire ce qu'ils ont déjà vu. Ça permettrait aussi de sortir du schéma un peu trop classique, en mode western : « On arrive, on dégaine, et celui qui reste debout l'emporte. » il y a 29 minutes, Eiyuu Snake a dit : Concernant mon fantasme de HSU... Faudrait que j'y réfléchisse. J'aimerais bien plus de tactique, mais ça c'est pas tant une organisation de la HSU qu'un changement de manière de raconter qui pourra le donner, comme déjà discuté. Éventuellement l'orga peut faciliter les choses, mais faut une volonté narrative derrière. Oui c'est sur. Le point de départ c'est la volonté de l'auteur... 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
lilas Posté(e) 10 août Auteur Share Posté(e) 10 août Il y a 5 heures, Shin-wara a dit : Et tu remarqueras que dans la structure que j'imagine , ce ne sont pas les dites ressources qui manquent. Donc j'aimerais autant ne pas trop surchargé non plus . J'ai souvenir d'avoir vu des schémas autrement surchargés. Tu fais dans le light là 😁. Mais du coup, cela reste crédible même si peu probable. Il y a 5 heures, Shin-wara a dit : Si on devait absolument placer futei dans la hsu Selon la structure que tu imagines je pense que je le mettrais avec shin. Ben Ten doit construire une armée alors que Shin en a une. On peut chipoter mais Suugen au centre, Jin derrière lui, Garo sur un côté et Sosui de l'autre, c'est fonctionnel. Alors que Ten ? Elle part de loin pour constituer une armée qui devrait être de 20k minimum pour constituer un troisième pôle. Mettons que Maron ramène du monde : 5k ? Je n'imagine pas le général Futei avoir plus de 5k. Et après ? Si En vient avec elle, il peut en ramener 5k. Bref, même avec Futei, on n'est pas au complet. Faudrait Kaine au surplus avec 5k. Il y a 5 heures, Shin-wara a dit : Maron et les kanki boys. Je ne veux même pas les voir sur le champs de bataille. Je les vois être une force réduite qui agit en amont et aval Un truc rigolo serait que Maron occupe le QG central déserté par Ten. Avec une autorité assez limitée parce que tout le monde choisirait de l'écouter ou de l'ignorer selon les moments 😆 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Shin-wara Posté(e) 11 août Share Posté(e) 11 août (modifié) Il y a 10 heures, lilas a dit : Mais du coup, cela reste crédible même si peu probable. Clairement , ça n'a aucune chance d' arriver ou presque. Je rebondis juste sur l'idee " qu'elle serait ma HSU fantasmé" lancé dans le topic hebdomadaire. Il y a 10 heures, lilas a dit : Ben Ten doit construire une armée alors que Shin en a une. On peut chipoter mais Suugen au centre, Jin derrière lui, Garo sur un côté et Sosui de l'autre, c'est fonctionnel. Alors que Ten ? Elle part de loin pour constituer une armée qui devrait être de 20k minimum pour constituer un troisième pôle. Mettons que Maron ramène du monde : 5k ? Je n'imagine pas le général Futei avoir plus de 5k. Et après ? Si En vient avec elle, il peut en ramener 5k. Bref, même avec Futei, on n'est pas au complet. Faudrait Kaine au surplus avec 5k. Disons que je pars du postulat , qu'il est plus facile de trouver des muscles que de la matière grise fonctionnelle. Ten n'ayant pas les muscles mais ( en théorie la matière grise ). Et shin ayant les muscles mais pas vraiment la matière grise. J'aurai tendance a privilégier l'ajout de matière grise chez lui , et les muscles chez elle . Pour le reste. Si on devait mettre des chiffres sur ma dite armée fantasmé. Je pense que je partirais sur 150k a son zénith de sa puissance. Et je repartirais les hommes ainsi , plus ou moins : Kyoukai : 30 k dont 10k directement sous le commandement de rei dans l'unité d'assassins. Et 5k composé des anciens bandit dirigé par Maron. Les 15 autres K serait composé des historique de la Kyoukai unit. Shin : 20k composé de garo , mandou , Suugen , Kanto, denei. Ten : 5k en propre. Avec kaine en force motrice. Hanzen : 5 k aussi. Jin : 10 k avec 1k dans sa propre unité d'archers d'élites 1 autre K pour la force d'élite de tan. et le reste serait composé de leur garde prétorienne. Composé entre autre du trio de monstre denyuu - chutetsu- ryuusen ( et de ses géants. Sosui : 5k. Dont ryuyu 1k. En : 5k Rakuashou 20k. Son alter ego 20 k Et ykk 30 k Modifié 11 août par Shin-wara Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
lilas Posté(e) 11 août Auteur Share Posté(e) 11 août (modifié) Je suis allé relire le chapitre d'adieu de Maron et Hanzen avec Shin et cela m'a bien donné envie de les revoir. J'imagine que cela signifie que mon deuil de Naki est terminé. Allez Ten, après cette campagne, il va être temps de recruter à tour de bras ! @Shin-wara Attends, tu as déjà modifié ta structure en comptant les nombres 🫣 Sur la matière grise, je ne raisonne pas ainsi. Shin ayant besoin d'expérimenter, ses gars doivent être forts, plus forts que la moyenne car ils sont plus souvent exposés avant que Shin ne trouve la voie. Ten au contraire avec son approche abstraite peut se contenter de mecs normaux car elle va limiter les excès. Cela dit, les ex de Kanki sont forts et Futei aussi. Les ex de Kanki encadrés par Kaine et Futei, cela me botte bien honnêtement. Tout ce petit monde se détesterait initialement mais bon...🤣🤣 Modifié 11 août par lilas Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Kurowara Posté(e) 11 août Share Posté(e) 11 août Le manque d'intellect de Shin est tel qu'un ajout juste correct de matière grise chez lui ne fera pas beaucoup de différence par rapport à une armée composée exclusivement de bourrins. Quelqu'un (ou mêmes plusieurs personnes) de "juste bon" verrait ses initiatives tactiques "écrasées" par la manière de combattre se Shin. Il faudrait carrément un Ten Bis pour que ce soit équilibré. Par contre l'inverse n'est pas vraie pour Ten, qui pourrait se contenter d'avoir des gars "juste solide". Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
lilas Posté(e) 11 août Auteur Share Posté(e) 11 août il y a une heure, Kurowara a dit : Le manque d'intellect de Shin est tel qu'un ajout juste correct de matière grise chez lui ne fera pas beaucoup de différence par rapport à une armée composée exclusivement de bourrins. Quelqu'un (ou mêmes plusieurs personnes) de "juste bon" verrait ses initiatives tactiques "écrasées" par la manière de combattre se Shin. Il faudrait carrément un Ten Bis pour que ce soit équilibré. Par contre l'inverse n'est pas vraie pour Ten, qui pourrait se contenter d'avoir des gars "juste solide". Oui mais je ne veux pas que la manière de combattre de Shin soit équilibrée. Au contraire, je veux qu'elle s'épanouisse maintenant que l'armée de Shin est assez mâture et stable pour encaisser des ordres "fous" sans risquer l'annihilation ou la défaite. Cela dit, la présence de Maron au QG pourrait être intéressante car il présenterait toujours les aspects stratégiques d'une situation mais sans la tutelle que Ten avait sur l'ensemble de l'armée et sur Shin lui-même. Bref, il pourrait concourir à l'épanouissement du talent de Shin qui prendrait encore plus sa place à la tête de son armée et au QG. Malgré tout, ma préférence reste à Maron et Hanzen chez Ten. 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Shin-wara Posté(e) 12 août Share Posté(e) 12 août @Kurowara @lilas La grande question qui finira inévitablement par se poser est celle de l'impact du style instinctif de Shin sur la HSU. Si, un jour, Hara ose véritablement faire de Shin le guide et le véritable donneur d'ordres de son armée, alors tout changera. Aujourd'hui, ce n'est pas le cas. Shin reste essentiellement cantonné à un rôle de combattant, avec, en prime, une forte dimension de soutien émotionnel. Cela laisse naturellement de l'espace à d'autres personnages pour occuper le terrain stratégique qu'il ne contrôle pas lui-même. C'est précisément dans ce contexte que j'estime que l'ajout de nouvelles matières grises serait bénéfique, aussi bien pour Shin que pour son armée. En revanche, si Hara franchit réellement ce cap et fait de Shin celui qui dicte les mouvements de la HSU, celui qui en contrôle le souffle, alors la question devra être abordée différemment. Il faudra s'interroger sur la manière dont il exercera ce commandement, et sur la place qu'il restera, ou non, à des personnages plus cérébraux. S'il évolue vers un style Duke Hyou, alors je rejoindrai l'avis de Kurowara. En revanche, s'il devient quelque chose de différent, de moins monolithique, alors rien ne sera joué d'avance. Il faudra attendre de voir la forme que Hara choisira de donner à son style instinctif. Au final, on en revient toujours à la définition du concept même du style instinctif ... 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
lilas Posté(e) 12 août Auteur Share Posté(e) 12 août Il y a 3 heures, Shin-wara a dit : @Kurowara @lilas La grande question qui finira inévitablement par se poser est celle de l'impact du style instinctif de Shin sur la HSU. Si, un jour, Hara ose véritablement faire de Shin le guide et le véritable donneur d'ordres de son armée, alors tout changera. Aujourd'hui, ce n'est pas le cas. Shin reste essentiellement cantonné à un rôle de combattant, avec, en prime, une forte dimension de soutien émotionnel. Cela laisse naturellement de l'espace à d'autres personnages pour occuper le terrain stratégique qu'il ne contrôle pas lui-même. C'est précisément dans ce contexte que j'estime que l'ajout de nouvelles matières grises serait bénéfique, aussi bien pour Shin que pour son armée. En revanche, si Hara franchit réellement ce cap et fait de Shin celui qui dicte les mouvements de la HSU, celui qui en contrôle le souffle, alors la question devra être abordée différemment. Il faudra s'interroger sur la manière dont il exercera ce commandement, et sur la place qu'il restera, ou non, à des personnages plus cérébraux. S'il évolue vers un style Duke Hyou, alors je rejoindrai l'avis de Kurowara. En revanche, s'il devient quelque chose de différent, de moins monolithique, alors rien ne sera joué d'avance. Il faudra attendre de voir la forme que Hara choisira de donner à son style instinctif. Au final, on en revient toujours à la définition du concept même du style instinctif ... Même pas en fait. On verra quel type d'instinct développe Shin mais il serait très proche du Duc que ça m'irait. L'équilibre ne se ferait pas en interne mais en externe avec l'armée de Ten qui pourrait prendre position de manière à limiter les pièges sur celle de Shin, ou à rattrapper les risques qu'il prend. Je sens que je rêve beaucoup en ce moment avec l'armée de Ten et je crains d'autant plus le retour à la réalité... 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Shin-wara Posté(e) 12 août Share Posté(e) 12 août @lilas Au fond tu espères la même chose que moi. Que shin ait un périmètre d'action dans lequel il s'épanouit pleinement mais qui soit limité dans l'espace. Afin que d'autres personnages viennent combler le manque narratif suscité par son Profil de no brain. 😅 Après on differe sur la méthode souhaité pour accomplir cette tâche... Moi je mise sur la structure de son armée. ( Basiquement je constate que j'ai une constante a ce niveau là : une hsu dans la hsA ) Toi tu mises sur ten 😅. 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Eiyuu Snake Posté(e) 13 août Share Posté(e) 13 août Je vous plussoie pour combler le manque narratif suscité par le profil no brain de Shin. Car en effet, si on abstrait le problème : un personnage qui agit toujours en mode "Aucune idée de pourquoi c'est la bonne décision, mais c'est la bonne", ça trouve très vite ses limites, alors si en plus ce personnage est le protagoniste principal, dont les decisions conduisent le scénario dans sa majorité... Eh bien les limites en seront d'autant plus visibles. Et encore, si ça se limitait seulement au fonctionnement interne de ce personnage, c'est à dire que Shin prenait ses décisions sans réfléchir, mais qu'on pouvait voir facilement en quoi c'est bien, ou que d'autres personnages pouvaient mettre en valeur en quoi c'est bien, alors ce serait moins un problème. Mais si en plus Hara voit une forme de mysticisme, magie, autour de ce concept, alors on va empiler les décisions qui paraissent débiles à grande échelle, et les autres personnages qui agissent de manière anormalement stupide afin de faire paraître ces décisions comme bonnes. Et en effet, l'organisation de la HSU pourrait permettre d'éviter ça. L'une ou l'autre de vos solutions me semble pertinente. Elles ont en commun qu'elles limitent l'impact des décisions de Shin. En soit, moi je le vois bien comme un général à mi-chemin entre Duke Hyou et Moubu : Tel Moubu, il assume sa position de "porte-étendard", et laisse les autres décider à sa place dans la majeure partie des cas. Il assume servir, non pas de flèche volante, mais d'obus de canon envoyé vers une cible au bon moment. Tel Duke Hyou, il peut prendre des initiatives, mais avec parcimonie. Généralement, ses officiers poseraient le cadre autour de lui afin de ne pas tomber dans des sacrifices inutiles. Dans de rares cas, il permettrait des actions hyper rapides de sortie de crise pour saisie d'opportunités. Personnellement, plus la HSU va grossir, et plus je pense que ça sera difficile de garder un équilibre qui me satisfera. Donc si la HSU peut rester relativement petite. Eventuellement, grossir avant de se prendre un mur pour revenir à un niveau plus gérable, ça serait bien. En parlant de mur, j'aimerais bien qu'elle s'en prenne un mais en tire des leçons. Ce siège raté de Kantan semble une bonne opportunité, mais on ne s'y dirige pas. Pourtant, deux trois ajustements et on pouvait avoir l'amorce crédible d'une évolution, tant psychologique que dans l'orga de la HSU. Pour revenir à l'orga de la HSU : si le ratio de décisions venant de Shin diminue, alors il faut bien remplacer. C'est là que l'orga de la HSU prend tout son sens : faut-il que ce soit plutôt Ten, ou bien délègue t-on a d'autres officiers ? Personnellement, je trouve ça bien quand ce n'est pas strictement binaire : la HSU pourrait prendre 50% des décisions qui font avancer l'intrigue, et parmi ces 50%, Ten en avoir 30%, Kyoukai 30%, Shin 10%, et d'autres personnages le reste. Par exemple 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
lilas Posté(e) 13 août Auteur Share Posté(e) 13 août (modifié) Il y a 2 heures, Eiyuu Snake a dit : Personnellement, plus la HSU va grossir, et plus je pense que ça sera difficile de garder un équilibre qui me satisfera. Donc si la HSU peut rester relativement petite. Eventuellement, grossir avant de se prendre un mur pour revenir à un niveau plus gérable, ça serait bien. Il ne me semble pas impossible que suite à cette campagne, la HSA reste à 60k, mais avec 20k seulement dans l'armée principale de Shin, le reste étant réparti à égalité entre Ten et Kyoukai. Cela nécessiterait une drastique réduction des effectifs via le transfert d'un certain nombre d'officiers vers le bloc de 20k de Ten (au minimum En, Hairou, des archers, et la réduction du corps de 5k de Shin) mais ce serait possible. Plus probable, les 20k de Ten viennent se sur-ajouter aux 60k actuels pour atteindre un global de 80k mais l'armée centrale de Shin plafonne (définitivement ?) aux 40k actuels, ou est recalibrée à 30k (70k au global). Dans tous les cas, cela impliquerait probablement l'existence d'armées et de généraux indépendants qui gonfleraient les effectifs le temps d'une campagne, comme ici avec Shin et ses 110k hommes... Cela laisse de la place dans l'histoire à des Yokoyoko, des Heki, des Rokuomi, Ryuukoku, Kanou et compagnie. Modifié 13 août par lilas 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Shin-wara Posté(e) 13 août Share Posté(e) 13 août (modifié) Il y a 3 heures, Eiyuu Snake a dit : En soit, moi je le vois bien comme un général à mi-chemin entre Duke Hyou et Moubu : Tel Moubu, il assume sa position de "porte-étendard", et laisse les autres décider à sa place dans la majeure partie des cas. Il assume servir, non pas de flèche volante, mais d'obus de canon envoyé vers une cible au bon moment. Tel Duke Hyou, il peut prendre des initiatives, mais avec parcimonie. Généralement, ses officiers poseraient le cadre autour de lui afin de ne pas tomber dans des sacrifices inutiles. Dans de rares cas, il permettrait des actions hyper rapides de sortie de crise pour saisie d'opportunités. En gros, tu mises sur une non-évolution de la forme d’exploitation de Shin, avec « juste » une amélioration progressive de son ratio d’efficacité ? Je vais être honnête : au niveau conceptuel, je trouverais ça franchement dommage pour le personnage lui-même. Après, scénaristiquement, la valeur de ce choix dépendrait de sa capacité à créer des moments marquants, en exploitant leur caractère unique comme un véritable booster de hype. Et bien évidemment, ça dépendrait aussi et surtout du cadre général dans lequel tout ça serait mis en scène. Comme tu le dis, il faut que ça fasse sens pour le lecteur. Et j’ajouterais qu’il faut aussi que les moments où ce style n’est pas utilisé soient bons, mais dans un tout autre registre. Parce que si on finit avec une dualité d’atmosphère entre, d’un côté, les acteurs « logiques », compréhensibles, qui échouent systématiquement ou manquent simplement d’attrait comme c’est le cas avec Ten et de l’autre Shin, qui fait n’importe quoi et qu’on nous présente cela comme étant exceptionnel sans qu’on sache réellement expliquer pourquoi, au-delà d’un résultat forcé par le scénario… Ça va être pénible, indubitablement... Il y a 3 heures, Eiyuu Snake a dit : Personnellement, plus la HSU va grossir, et plus je pense que ça sera difficile de garder un équilibre qui me satisfera. Donc si la HSU peut rester relativement petite. Eventuellement, grossir avant de se prendre un mur pour revenir à un niveau plus gérable, ça serait bien. La hsu , ou l'influence de shin tt court? Il y a 3 heures, Eiyuu Snake a dit : En parlant de mur, j'aimerais bien qu'elle s'en prenne un mais en tire des leçons. Ce siège raté de Kantan semble une bonne opportunité, mais on ne s'y dirige pas. Pourtant, deux trois ajustements et on pouvait avoir l'amorce crédible d'une évolution, tant psychologique que dans l'orga de la HSU. À ce stade, je pense qu’il n’y a plus que deux choses qui pourraient éventuellement « redresser » la HSU de manière satisfaisante. 1. Le rééquilibrage interne. Avec des personnages capables d’accepter leurs propres limites. Des personnages qui iraient voir Shin pour lui dire : « On ne peut pas aller plus haut comme ça. Pour le bien de ton armée, il faut que tu recrutes / intègres tel profil. » 2. Et c’est probablement celle pour laquelle j’ai le plus d’espoir : Riboku qui impacte directement Shin. Il faudrait qu’ils aient une conversation, d’une manière ou d’une autre, et que les paroles de Riboku aient un impact suffisamment fort sur Shin pour provoquer un véritable changement dans son mode de fonctionnement. Qu’il comprenne enfin qu’il doit franchir un cap correspondant à son rang, et que cette prise de conscience se traduise réellement dans sa manière de diriger et d’utiliser son armée. Il y a 3 heures, Eiyuu Snake a dit : Pour revenir à l'orga de la HSU : si le ratio de décisions venant de Shin diminue, alors il faut bien remplacer. C'est là que l'orga de la HSU prend tout son sens : faut-il que ce soit plutôt Ten, ou bien délègue t-on a d'autres officiers ? Personnellement, je trouve ça bien quand ce n'est pas strictement binaire : la HSU pourrait prendre 50% des décisions qui font avancer l'intrigue, et parmi ces 50%, Ten en avoir 30%, Kyoukai 30%, Shin 10%, et d'autres personnages le reste. Par exemple J’espère qu’Hara jouera justement sur ce point pour varier son récit. Tantôt, la HSU sera totalement seule. Tantôt, elle aura des armées extérieures sous sa responsabilité. Tantôt, elle devra partager le lead avec d’autres acteurs. Et pour réussir cet exercice, il faudra qu’il utilise un véritable processus de continuité scénaristique. Par exemple, si la HSU réussit une campagne seule, puis qu’on lui adjoint d’autres armées dans la campagne suivante, il faudrait qu’elle connaisse des pertes ou qu’elle rencontre certaines limites. Ainsi, dans la campagne 3, il y aurait naturellement de la place pour que les personnages qui partagent ponctuellement le lead avec elle puissent avoir leur propre espace d’expression. Sans que cela oblige l’auteur à artificiellement nerfer la HSU pour leur faire de la place. Ceci dit, quand la HSU est seule, je vois deux modèles d’exploitation qui pourraient être satisfaisants. Le premier serait celui développé par lilas : des leaders clairement définis, une hiérarchisation verticale, et une exploitation des autres personnages par réminiscence, en fonction des besoins. Jusqu’à peu, c’était d’ailleurs le système que je privilégiais. Le deuxième consisterait à faire une distinction claire entre ceux qui gèrent les affaires courantes et ceux qui sont là pour faire la différence. D’où mon idée, évoquée plus haut, de placer trois généraux sur les lignes de front, tout en laissant à certains personnages aux spécificités uniques une certaine latitude, rendue possible par la structure même de l’armée. Ça permettrait d’avoir une organisation solide pour gérer le quotidien, sans pour autant enfermer les personnages les plus atypiques dans une fonction trop rigide. Et je pense de plus en plus que c'est ce dont ont besoin les dits personnages de la HSU ( shin , kyoukai , ten et jin en tout cas ) Modifié 13 août par Shin-wara 1 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
SeseSeko Posté(e) 13 août Share Posté(e) 13 août Il y a 4 heures, Eiyuu Snake a dit : En soit, moi je le vois bien comme un général à mi-chemin entre Duke Hyou et Moubu : Tel Moubu, il assume sa position de "porte-étendard", et laisse les autres décider à sa place dans la majeure partie des cas. Il assume servir, non pas de flèche volante, mais d'obus de canon envoyé vers une cible au bon moment. Tel Duke Hyou, il peut prendre des initiatives, mais avec parcimonie. Généralement, ses officiers poseraient le cadre autour de lui afin de ne pas tomber dans des sacrifices inutiles. Dans de rares cas, il permettrait des actions hyper rapides de sortie de crise pour saisie d'opportunités. Ce mi-chemin est intéressant mais je remplacerai Moubu par Ouki. Pourquoi ? J'ai souvenir qu'au 14ème jour de la bataille de Shukai, Chougaryuu indiquait à son état-major que la manière de charger de Shin, en première ligne, dans une situation quasi-désespérée, lui rappelait Ouki dans la mesure où à ce moment-là, Ouki sortait de son QG pour aller en première ligne, transformant ses soldats en "démons". Et comme Ouki a quand même eu tendance à déléguer à Tou la majeure partie du temps, cela peut avoir des ressemblances, mais aussi des divergences, avec ce qu'imagine @Shin-warapour l'évolution de la HSU après la campagne d'annexion de Zhao. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Eiyuu Snake Posté(e) 13 août Share Posté(e) 13 août Il y a 5 heures, Shin-wara a dit : En gros, tu mises sur une non-évolution de la forme d’exploitation de Shin, avec « juste » une amélioration progressive de son ratio d’efficacité ? Je vais être honnête : au niveau conceptuel, je trouverais ça franchement dommage pour le personnage lui-même. J'aimerais beaucoup que Shin évolue dans un sens où il comprenne ses instincts, sache les théoriser et les utiliser à bon escient, mais sache aussi quand ils sont biaisés... Ce serait en fait ma fan-fiction. Si ça se passe comme ça, alors véritablement il pourrait être la vraie tête d'une HSU très volumineuse, déléguant ce qui doit l'être. Mais je suis assez pessimiste sur le fait que Shin évoluera. Il est plus proche du stéréotype de personnage de shonen nekketsu aujourd'hui, dont les malheurs ne lui sont pas vraiment imputés, et dont la manière de les résoudre repose sur les valeurs classiques des nekketsu. Et son "instinct", comme discuté plusieurs fois sur le forum, bien que ça reste assez ouvert aujourd'hui, après l'histoire des flèches fantômes, je mise plus sur une forme de magie douce que d'un principe matérialiste. Le souci des magies douces, comme l'a théorisé Brandon Sanderson (je crois), c'est que quand elles sont la clef de résolution des péripéties, c'est tout nul (c'est pas exactement ses termes, mais c'est ce que j'en retiens 😛). Il y a 4 heures, SeseSeko a dit : Ce mi-chemin est intéressant mais je remplacerai Moubu par Ouki. Ouki me parait un peu trop cérébral pour être un modèle pour Shin... Mais comme dit plus haut, j'aimerais bien que Shin devienne un peu plus cérébral. Alors pourquoi pas ! Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Shin-wara Posté(e) 14 août Share Posté(e) 14 août Il y a 6 heures, Eiyuu Snake a dit : Ouki me parait un peu trop cérébral pour être un modèle pour Shin... Mais comme dit plus haut, j'aimerais bien que Shin devienne un peu plus cérébral. Alors pourquoi pas ! Si on reste dans l'idée d'une évolution fantasmée, je t'avoue que, pour moi, le modèle idéal existe déjà : Gyou'un. Il suffirait d'envoyer Shin suivre l'enseignement de Shouheikun, ou d'un autre stratège, le temps d'un arc de transition. Il en ressortirait avec la capacité de comprendre, d'anticiper et d'expliquer aussi bien les mouvements ennemis que ceux qu'il décide lui-même d'entreprendre. À mes yeux, cela réglerait une grande partie du problème, sans pour autant dénaturer le personnage. Shin conserverait son instinct, mais il serait enfin capable de mettre des mots sur ce qu'il ressent et de transmettre sa vision à ses hommes. L'autre option, qui pourrait être tout aussi intéressante même si j'ai plus de mal à imaginer comment Hara pourrait l'amener, serait de faire suivre à Shin l'enseignement d'un général instinctif. Ce serait l'occasion pour Hara d'expliquer enfin les rouages de ce type de commandement : comment fonctionne l'instinct, quelles en sont les règles, les limites et les mécanismes. On comprendrait alors beaucoup mieux ce qui distingue réellement un général instinctif d'un général stratégique, tout en accompagnant naturellement la progression de Shin. Question : qui pour tenir ce rôle ? 😅 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Eiyuu Snake Posté(e) 14 août Share Posté(e) 14 août (modifié) Il y a 2 heures, Shin-wara a dit : Ce serait l'occasion pour Hara d'expliquer enfin les rouages de ce type de commandement : comment fonctionne l'instinct, quelles en sont les règles, les limites et les mécanismes. Penses tu que Hara fera ça ? En soit y'a 3 options : L'instinct est une forme de magie douce : mysticisme L'instinct est une forme de magie dure : toujours surnaturelle, mais avec des règles logiques L'instinct n'est pas une magie Je parlais des théories de Sanderson, ici une référence avec ses 3 lois de la magie. J'y suis plutôt réceptif, et j'aurais tendance à considérer qu'elles peuvent être une base de critique relativement objective. « La possibilité pour l’auteur de résoudre un conflit par la magie est directement proportionnelle à la manière dont le lecteur comprend cette magie. » « Les contraintes sont plus importantes que les capacités. » « Développer ce que vous possédez déjà avant d’ajouter quelque chose de nouveau. » À mon sens, ces théories rendent par exemple une critique facile de la séquence de Seika'Un et des flèches fantômes... Car ça contrevient aux 3 lois d'un coup de manière flagrante. Pour revenir aux options de développement du pouvoir de Shin. IMO le plus simple, entre cohérence et pertinence, c'est la solution 3, plus précisément prendre le concept réel et pousser les potards. Ainsi l'instinct est largement plus efficace qu'en réalité, mais il aurait des mécanismes, forces et faiblesses toutes trouvées, et qu'il n'y a même pas besoin d'expliquer car on se repose sur un concept réel. La solution 1 est IMO facile à développer, mais pas satisfaisant IMO, car on tombe dans les soucis de narration dont on parlait. Et la solution 2, j'ai foutrement aucune idée de ce à quoi ça pourrait ressembler. Mais quand je dis que je suis pessimiste sur l'évolution de Shin, j'ai plutôt l'impression que Hara va s'en tenir, ou intensifier le côté "magie douce". D'où ma proposition initiale qui je pense reste probable : limiter l'impact de cette magie douce, en limitant les moments où elle est la clef de résolution des conflits. Ce qui permet de fermer la boucle : une orga de la HSU qui cadre Shin permettrait de limiter l'impact narratif de son profil no-brainer x) Modifié 14 août par Eiyuu Snake Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
SeseSeko Posté(e) 14 août Share Posté(e) 14 août Il y a 2 heures, Shin-wara a dit : Question : qui pour tenir ce rôle ? 😅 Dans ce forum, on a parfois relevé le fait que Renpa avait des aspects instinctifs dans son organisation sur un champ de bataille. Cela aurait pu être un profil intéressant pour "instruire" Shin, mais l'animosité que Renpa ressent envers Qin rend cette idée caduque, sauf s'ils venaient à se confronter sur un champ de bataille. Après, parmi les restes de l'armée de Duke Hyou, il y a, j'espère, des officiers qui étaient au-dessus de Garo, qui avaient compris le fonctionnement instinctif de leur général pour pouvoir en tirer une synthèse enseignable auprès de Shin. Sinon, difficile de trouver d'autres solutions, tant les généraux instinctifs n'ont pas l'air d'avoir une grande espérance de vie dans le manga. 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Shin-wara Posté(e) 14 août Share Posté(e) 14 août il y a une heure, Eiyuu Snake a dit : Penses tu que Hara fera ça ? En soit y'a 3 options : L'instinct est une forme de magie douce : mysticisme L'instinct est une forme de magie dure : toujours surnaturelle, mais avec des règles logiques L'instinct n'est pas une magie Je pars du principe que si Hara a choisi de nommer ce concept « instinct », c'est précisément parce qu'il souhaitait qu'il entre en résonance avec sa définition réelle. D'autant plus qu'il a déjà démontré cette approche. Par exemple, avec Duke Hyou, lorsqu'il explique que les nuages de poussière aperçus au loin ont éveillé chez lui le pressentiment que quelque chose d'anormal était en train de se produire. Donc, pour reprendre les exemples que tu proposes, je pense que seule la troisième option correspond véritablement à ce que Hara doit représenter. Mais je me trompe peut être. il y a 59 minutes, SeseSeko a dit : Dans ce forum, on a parfois relevé le fait que Renpa avait des aspects instinctifs dans son organisation sur un champ de bataille. Cela aurait pu être un profil intéressant pour "instruire" Shin, mais l'animosité que Renpa ressent envers Qin rend cette idée caduque, sauf s'ils venaient à se confronter sur un champ de bataille. Renpa pourrait tout à fait apprendre à Shin à comprendre et à exploiter pleinement son instinct… non pas en le prenant comme disciple, mais en l'affrontant directement sur le champ de bataille. À travers chacun de leurs affrontements, il pourrait volontairement le pousser à progresser, lui imposer des situations qui l'obligeraient à affiner sa lecture instinctive et, progressivement, lui transmettre ce savoir sans jamais le verbaliser. Sa motivation pourrait être la simple curiosité, mais aussi son goût pour les affrontements d'exception. Renpa a toujours recherché les combats les plus intenses ; il aurait donc tout intérêt à faire éclore le plus grand adversaire possible afin de vivre un duel à la hauteur de sa propre légende. On peut même imaginer qu'il souhaite terminer sa vie en affrontant Shin. En contribuant lui-même à faire de lui une légende, Renpa s'assurerait que celui qui le vaincra deviendra l'un des plus grands généraux de son époque, renforçant ainsi, par ricochet, sa propre renommée jusque dans la postérité. il y a une heure, SeseSeko a dit : Après, parmi les restes de l'armée de Duke Hyou, il y a, j'espère, des officiers qui étaient au-dessus de Garo, qui avaient compris le fonctionnement instinctif de leur général pour pouvoir en tirer une synthèse enseignable auprès de Shin. Quelques exemples viennent immédiatement à l'esprit : Juuko'Ou ? Les Quatre Grands Cieux de Renpa ? Les Dix Lances de Gyou'un ayant survécu à leur maître ? Ou encore d'anciens élèves de l'école de Riboku ayant côtoyé Keisha et compris sa manière de combattre ? Il existe aussi une autre piste, plus spéculative, mais que je trouve particulièrement intéressante. Et si le clan de Ten était en réalité un clan spécialisé dans le combat instinctif ? Leur réapparition plus tard dans le récit pourrait alors donner une nouvelle dimension au personnage de Ten. Cela expliquerait pourquoi elle peine aujourd'hui à exploiter pleinement son potentiel, tout en créant une passerelle naturelle entre son approche stratégique et la conception instinctive du champ de bataille incarnée par Shin. Cette révélation offrirait également à Shin un environnement propice pour comprendre et structurer son instinct, sans pour autant dénaturer ce qui fait sa singularité. Elle permettrait d'unifier les deux approches plutôt que de les opposer. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
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