Ouki vs Renpa, la bataille sous les cieux

[Shouheikun]

Duel entre les plus grand généraux sous les cieux

 

Le règlement:

1) 70k vs 70k

(J'ai volontairement pris comme référence la disposition des armées vues dans leur arc respectifs, en ajustant pour que ça fasse un nombre égal, j'ai enlevé 20k chacun à Kaishibou et Kyouen, rajouté 2k à Rinko. C'est pas un science exacte mais j'ai essayé de faire de mon mieux)

2) Terrain: Sanyou (plaines, forêt, collines, montagne)

3) Carte blanches pour les matchups et pour l'endroit où sont disposés les généraux

 

D'un côté, nous avons Ouki l'oiseau colossale de Qin, membres des 6 grands généraux de Qin, Ouki. Son armée est constituée de son lieutenant et des célèbres commandants:

-Tou, le lieutenant dont les capacités ne sont pas inférieur à de celles de son maître.

-Rokuomi, le commandant de la 1ere armée: 20k soldats

-Ryuukoku, le commandant de la 2eme armée:12k soldats

-Rinbou, le commandant de la 3eme armée: 6k soldats

-Kanou, le commandant de la 4eme armée: 4k soldats

-Doukin, le commandant de la 5eme armée: 8k soldats

Ouki dispose d'une armée personnelle de 10k de soldats perso (dont Tou et sa cavalerie inclut)

 

De l'autre, nous avons le grand cieux de Zhao, dernier grand général de l'ère passée, celui pour qui la guerre est tout Renpa. Son armée est constituée de ses 4 rois célestes:

-Kaishibou, le chef des 4 rois célestes: 20k soldats

-Rinko, la lance volante: 10k soldats

-Genpou, le stratège: 10k soldats

-Kyouen, le membre des 10 arcs: 20k soldats

Renpa dispose lui aussi de 10k soldats perso.

 

Hâte de vous lire 😃

@Novasm18 je me suis inspiré de toi haha

 

Modifié 27 janvier 2021 par Shouheikun

[Shin-wara]

 Renpa était en mesure de tanker hakuki + ouki a chouhei . Donc je ne vois pas comment il ne pourrait pas gagner ici . 
d’autant plus que la diversité du lieu de combat lui permettrait d’utiliser tte les compétences de ces rois Celeste à leurs pleinitude . 
 

par contre , si tu me met kyou dans l’équation comme 2 eme lieutenant d’ouki ( a son niveau d’avant nomination en GG ) . 
la ça serait ultra intéressant . 

 

sinon pour un prochain épisode , j'aimerai bien un duel 4 fous de juuko vs les 4 rois celeste . 

et si ça plait ? pourquoi pas avec renpa & SHK a la tête des deux groupes . 

Modifié 27 janvier 2021 par Shin-wara

[Fauffy]

Ou Ki

Simplement parce qu'il est le plus charismatique.

De plus il est plus jeune, si le combat avait lieu quelques temps avant la dernière campagne d'Ou Ki, je le vois bien remporter cette confrontation fictive, seulement parce qu'il est Ou Ki.

 

Poing sur la taille, Guandao levé, haranguant ses troupes.

Je ne l'imagine pas perdre.

 

Admirez cet Homme.

 

( 0 objectivité ni d'analyse n'ont été détecté dans ce message )

 

Modifié 27 janvier 2021 par Talib Kweli

[I shiro]

Ou Ki

Il n'a pas l'avantage sur le papier mais avec une bonne gestion, ça devrait le faire. 

Je vois Ou Ki rivaliser avec Renpa. 

Mais quant à Tou, j'le vois pas vraiment gagner en même temps contre quatre les rois célestes. Il faudrait adopter une stratégie pour s'assurer au mieux d'en avoir deux et les battre. Et je pense que c'est réalisable. Tou a une bonne hype, c'est dit qu'il est doué stratégiquement comme son maître. Donc il va pas se faire avoir par Genpou. 

S'il arrive à battre 2 rois sans grosses pertes physiques pour lui, c'est gagné. L'apport de Rokuomi peut être aussi intéressant pour Tou. 

Modifié 27 janvier 2021 par I shiro

[mollo]

Riboku place Renpa au-dessus d'Ouki, et Hara également (mais de peu).

 

Si on jouait à armées égales (sans leurs lieutenants), je dirais égalité : Ouki est plus cérébral, Renpa plus instinctif.

 

Mais ici, si Tou est un monstre, il se trouve qu'il est le seul officier réellement colossal sous les ordres d'Ouki, là où Rinko, Kouen et Kaishibou sont certes pas du calibre d'Ouki/Tou, mais vraiment pas loin. Un Rinko peut paralyser un Tou, Kouen est extrêmement dangereux sur le champ de bataille, KSB doit pouvoir tanker un général de l'armée d'Ouki.

 

Donc je dirais léger avantage Renpa.

[Jonysos]

Duel au sommet des sommets

 

Dur dur de voir qui va pouvoir gagner. 

 

Le 27/01/2021 à 17:29, Shin-wara a dit :

 Renpa était en mesure de tanker hakuki + ouki a chouhei . Donc je ne vois pas comment il ne pourrait pas gagner ici . 
d’autant plus que la diversité du lieu de combat lui permettrait d’utiliser tte les compétences de ces rois Celeste à leurs pleinitude . 

@Shin-wara Je vois ce que tu veux dire mais je ne suis pas totalement d'accord. Tout d'abord, il y a une nette différence entre défendre et attaquer au niveau des ressources et l'énergie à apporter. De plus, Renpa jouait à domicile. Le fait qu'il puisse maintenir un statu quo en défendant contre Hakuki et Ouki ne préjuge pas d'une supérieur nette individuellement contre chacun d'entre eux. Un peu comme Riboku qui a peu de choses près aurait pu tanker Ousen, Yotanwa et Kanki lors de la campagne de Gyou. 

 

De plus, je ne pense pas que les généraux de Ouki aient grand chose à envier aux quatre rois céleste en ce qui concerne la polyvalence et les compétences. Je sais que l'auteur a presenté les quatre rois comme étant supérieur aux lieutenant d'Ouki (hors Tou hein). Mais dans les faits je ne les sens pas si inatteignables. Après, peut-être que cela vient du fait qu'ils n'avaient pas à disposition leurs armées respectives et des gens de leurs peuple hummmm. 

 

Bref globalement je suis d'accord avec le fait que Renpa a un avantage vu ce fait d'armes mais pas pour autant une vraie garantie de l'emporter systématiquement.  

 

 

Ceci étant dit, faisons un petit comparo des forces en présences.

 

Je vois Renpa mettre au centre son homme de confiance Rinko accompagné de Genpou à l'arriere soit 20k, une aile gérée par Kaishibou 20k, et la deuxième par Kyouen 20k. Renpa au QG avec les 10k attendant l'occasion de couper la tête de Ouki. 

 

Pour Ouki, je vois au centre Tou avec 10k + Kanou Doukin Rinbou soit 20k en tout (j'ai donné 10k à Tou, il manquait 10k au compte d'Ouki 😛 ), une aile pour Rokuomi et une aile pour Ryuukoku. Et Ouki au QG attendant l'occasion de couper la tête de Renpa. 

 

Après, je fais des comparaison au niveau des compétences des forces en place:

 

Duel des QG: point comparé: stratégie, vitesse de réaction, défense du QG, puissance martiale des GG

QG Renpa > QG Ouki soit pour moi 60/40 pour Renpa. En gros, si un QG est atteint et attaqué, j'ai plus peur pour celui d'Ouki que celui de Renpa.  De plus, tactiquement, stratégiquement, expérience je sens Renpa légerement au-dessus. Ce mec est un monstre. 

 

Duel des Centres: Tactique, stratégie, puissance martiale armée + généraux, expérience 

Tou+ Kanou + Rinbou +Doukin = Rinko + Genpou soit 50/50. Tou est supérieur ou équivalent aux deux quelque soit le domaine mais il est accompagné par des généraux de ligue C. Un peu léger contre les stratégie et tactique vicieuse de Genpou et la résilience de Rinko et les soldats de Rinko. Niveau expérience c'est égalité. Je pense que les centres vont attendre la victoire d'une aile pour foncer sur le QG avec une attaque en tenaille.

 

Duel des ailes: points comparés: idem que le centre. Par contre, plusieurs possibilités 

 

Rokuomi contre Kaishibou : duel de bourrin. Rokuomi est équivalent martialement à Kaishibou bien qu'il n'ait pas la même puissance physique. Au niveau des armées, Kaishibou l'emporte en puissance mais Rokuomi est plus versatile (pas beaucoup mais bon). Rokuomi peut créer la surprise mais je doute qu'il l'emporte franchement. Pierre contre pierre, la plus dure gagne. Aller un petit 40/60 pour Kaishibou.  

 

Rokuomi contre Kyouen -> Victoire Kyouen 30/70 aprce que Kyouen. Renpa ne l'a jamais vaincu. Il a tenu jusqu'a la destruction de son Royaume. 10 arc. Bref c'est un rang A quasi S

 

Ryuukoku contre Kaishibou -> Victoire Ryuukoku 55/45 et ça juste parce que je kiffe ce perso tatillon

 

Ryuukoku contre Kyouen -> Victoire Kyouen 40/60

 

Alors, on additionnant le tout : Ouki 255/600 et Renpa 345/600. En ramenant sur 100, on a Renpa vainqueur avec une côte de 57,5/42,5 . 

 

@Shin-wara Finalement, les 4 rois célestes sont bien supérieur et a des kilomètres des lieutenants d'Ouki. Je m'en suis rendu compte en faisant mon commentaire.

 

Victoire de Renpa 

 

Ne me remercier pas pour vous avoir apporté la vérité absolu 😉 C'est gratuit. 

 

Modifié 29 janvier 2021 par Jonysos

[Fauffy]

Il y a 1 heure, Jonysos a dit :

Duel au sommet des sommets

 

Dur dur de voir qui va pouvoir gagner. 

 

@Shin-wara Je vois ce que tu veux dire mais je ne suis pas totalement d'accord. Tout d'abord, il y a une nette différence entre défendre et attaquer au niveau des ressources et l'énergie à apporter. De plus, Renpa jouait à domicile. Le fait qu'il puisse maintenir un statu quo en défendant contre Hakuki et Ouki ne préjuge pas d'une supérieur nette individuellement contre chacun d'entre eux. Un peu comme Riboku qui a peu de choses près aurait pu tanker Ousen, Yotanwa et Kanki lors de la campagne de Gyou. 

 

De plus, je ne pense pas que les généraux de Ouki aient grand chose à envier aux quatre rois céleste en ce qui concerne la polyvalence et les compétences. Je sais que l'auteur a presenté les quatre rois comme étant supérieur aux lieutenant d'Ouki (hors Tou hein). Mais dans les faits je ne les sens pas si inatteignables. Après, peut-être que cela vient du fait qu'ils n'avaient pas à disposition leurs armées respectives et des gens de leurs peuple hummmm. 

 

Bref globalement je suis d'accord avec le fait que Renpa a un avantage vu ce fait d'armes mais pas pour autant une vraie garantie de l'emporter systématiquement.  

 

 

Ceci étant dit, faisons un petit comparo des forces en présences.

 

Je vois Renpa mettre au centre son homme de confiance Rinko accompagné de Genpou à l'arriere soit 20k, une aile gérée par Kaishibou 20k, et la deuxième par Kyouen 20k. Renpa au QG avec les 10k attendant l'occasion de couper la tête de Ouki. 

 

Pour Ouki, je vois au centre Tou avec 10k + Kanou Doukin Rinbou soit 20k en tout (j'ai donné 10k à Tou, il manquait 10k au compte d'Ouki 😛 ), une aile pour Rokuomi et une aile pour Ryuukoku. Et Ouki au QG attendant l'occasion de couper la tête de Renpa. 

 

Après, je fais des comparaison au niveau des compétences des forces en place:

 

Duel des QG: point comparé: stratégie, vitesse de réaction, défense du QG, puissance martiale des GG

QG Renpa > QG Ouki soit pour moi 60/40 pour Renpa. En gros, si un QG est atteint et attaqué, j'ai plus peur pour celui d'Ouki que celui de Renpa.  De plus, tactiquement, stratégiquement, expérience je sens Renpa légerement au-dessus. Ce mec est un monstre. 

 

Duel des Centres: Tactique, stratégie, puissance martiale armée + généraux, expérience 

Tou+ Kanou + Rinbou +Doukin = Rinko + Genpou soit 50/50. Tou est supérieur ou équivalent aux deux quelque soit le domaine mais il est accompagné par des généraux de ligue C. Un peu léger contre les stratégie et tactique vicieuse de Genpou et la résilience de Rinko et les soldats de Rinko. Niveau expérience c'est égalité. Je pense que les centres vont attendre la victoire d'une aile pour foncer sur le QG avec une attaque en tenaille.

 

Duel des ailes: points comparés: idem que le centre. Par contre, plusieurs possibilités 

 

Rokuomi contre Kaishibou : duel de bourrin. Rokuomi est équivalent martialement à Kaishibou bien qu'il n'ait pas la même puissance physique. Au niveau des armées, Kaishibou l'emporte en puissance mais Rokuomi est plus versatile (pas beaucoup mais bon). Rokuomi peut créer la surprise mais je doute qu'il l'emporte franchement. Pierre contre pierre, la plus dure gagne. Aller un petit 40/60 pour Kaishibou.  

 

Rokuomi contre Kyouen -> Victoire Kyouen 30/70 aprce que Kyouen. Renpa ne l'a jamais vaincu. Il a tenu jusqu'a la destruction de son Royaume. 10 arc. Bref c'est un rang A quasi S

 

Ryuukoku contre Kaishibou -> Victoire Ryuukoku 55/45 et ça juste parce que je kiffe ce perso tatillon

 

Ryuukoku contre Kyouen -> Victoire Kyouen 40/60

 

Alors, on additionnant le tout : Ouki 255/600 et Renpa 345/600. En ramenant sur 100, on a Renpa vainqueur avec une côte de 57,5/42,5 . 

 

@Shin-wara Finalement, les 4 rois célestes sont bien supérieur et a des kilomètres des lieutenants d'Ouki. Je m'en suis rendu compte en faisant mon commentaire.

 

Victoire de Renpa 

 

Ne me remercier pas pour vous avoir apporté la vérité absolu 😉 C'est gratuit. 

 

Le seul problème avec ton argumentaire est que tu sembles te méprendre sur le niveau de Tou.

À mon humble avis Tou est pratiquement du même niveau ou est celui qui se rapproche le plus du niveau d'Ou Ki.

De ce fait je suppose qu'il a le niveau Grand Général, cela pour moi ,si cette supposition est prise en compte, remet en cause une partie de ton argumentaire.

[little b]

Le 27/01/2021 à 18:10, mollo a dit :

Mais ici, si Tou est un monstre, il se trouve qu'il est le seul officier réellement colossal sous les ordres d'Ouki, là où Rinko, Kouen et Kaishibou sont certes pas du calibre d'Ouki/Tou, mais vraiment pas loin. Un Rinko peut paralyser un Tou, Kouen est extrêmement dangereux sur le champ de bataille, KSB doit pouvoir tanker un général de l'armée d'Ouki.

houla je trouve que tu idealises rinko ...

car je pense qu il le tankera pas tres longtemps ...

tou c'est pas shin et c'est autrement plus violent, il faudra un KSB pour le tenir

mais je pense comme toi que le plus grand danger serait kouen pour ouki ...

apres si renpa a une tres bonne analyse du terrain je trouve que ouki le surpasse sur le papier
mais n avoir que tou sera un probleme a la longue ...
meme si tou reste pour moi l egal de ou ki il ne peut pas etre de partout ^^

apres j aime bien la proposition de @qhin-wara de mettre kou dans l equation ...
mais a ce moment ca sent le sapin pour renpa ^^

[mollo]

il y a 8 minutes, little b a dit :

apres j aime bien la proposition de @qhin-wara de mettre kou dans l equation ...
mais a ce moment ca sent le sapin pour renpa ^^

Ah ben à trois GG contre un seul, oui, ça va commencer à devenir dire.

[Shin-wara]

il y a 35 minutes, little b a dit :

apres j aime bien la proposition de @qhin-wara de mettre kou dans l equation ...
mais a ce moment ca sent le sapin pour renpa ^^

 

il y a 27 minutes, mollo a dit :

Ah ben à trois GG contre un seul, oui, ça va commencer à devenir dire.

attention , j'ai bien précisé : la kyou d'avant qu'elle ne devienne GG . 

 

grosso modo l'idée , ce serait d'aboutir a quelque chose comme ça : 

                                    Renpa (20k)

Kyou En(15k)              Genpo / rinko(20k)             Kashibou(15k)

 

VS

 

Kyou (jeune)      Rokuomi/ryokuku           Tou 

                                   Ouki

 

le tout avec leurs meilleurs soldats a dispo . ( donc ceux de zhao pour renpa ) 

Il y a 2 heures, Jonysos a dit :

duel de bourrin. Rokuomi est équivalent martialement à Kaishibou bien qu'il n'ait pas la même puissance physique.

mouais non . 

pour moi martialement il y a un gap clair entre les deux , puisque kaishibou a été décrit comme ayant la même puissance de destruction que renpa . 

le pb de kaishibou est plus au niveau stratégique selon moi ^^ . je le vois comme un perso dans la lignée des moubu , gaimou  au niveau du style & co . 

Modifié 29 janvier 2021 par Shin-wara

[little b]

Il y a 2 heures, Jonysos a dit :

Rokuomi contre Kaishibou : duel de bourrin. Rokuomi est équivalent martialement à Kaishibou bien qu'il n'ait pas la même puissance physique. Au niveau des armées, Kaishibou l'emporte en puissance mais Rokuomi est plus versatile (pas beaucoup mais bon). Rokuomi peut créer la surprise mais je doute qu'il l'emporte franchement. Pierre contre pierre, la plus dure gagne. Aller un petit 40/60 pour Kaishibou. 

si ca avait le cas il aurait ete bcp plus a l aise a juukp que ca ^^
c'est peut etre un bon second mais c'est loin d etre un monstre ^^

[Shouheikun]

@Shin-wara Le truc c'est qu'on a trop peu d'info sur le contexte de cette bataille, je sais pas si l'argument de la défense est si recevable que ça car récemment Kochou a réussit à tanker simultanément Ousen, Kanki et Yotanwa. Aussi bon que soit Kochou on va pas me faire croire qu'il est meilleur que les 3 réunis.

 

Stratégiquement vous voyez vraiment Renpa supérieur à Ouki?

 

Martialement Rokuomi est en dessous des Kaishibou Gaimou etc, d'ailleurs vous le voyez à quel niveau? J'arrive pas à voir qui de puissant il pourrait vaincre en duel. Comme Sento'Un l'a dit: loin d'être faible, tenace, mais pas exceptionnel. Son armée est clairement spécialisée dans la pénétration, et il est loin d'être stupide.

Je pense qu'il peut tanker Rinko (sans prendre le dessus par contre). Tout dépend, est ce que vous voyez Rinko supérieur à Rinbukun martialement?

 

Pour moi la victoire ou défaite d'Ouki repose sur l'utilisation de Tou. Si Tou reste au QG, victoire direct pour Renpa. Par contre si celui-ci est sur une aile, ni Genpou, ni Rinko, ni Kaishibou peuvent le gérer. Je doute fort que Tou puisse tomber dans les pièges de Genpou. Même avec le Rindou, je vois pas du tout Rinko le vaincre en duel d'épéistes ou dans une mélée. Et s'il s'avère que Kaishibou est supérieur à Tou martialement (et encore, j'y crois pas trop) je ne pense pas que celui-ci puisse le gérer tactiquement. (j'ai des réserves quand même des réserves à ce niveau , car offensivement, Tou brille en perçant les lignes ennemies).

 

Intrinsèquement les commandants d'Ouki sont inférieurs au 4 rois céleste de Renpa. Les seuls qui se démarquent sont pour moi Rokuomi et Ryukukoku. Si on associe par exemple Ryuukoku avec Kanou, soit un profil intelligent avec un profil bon pour gérer les taches ingrates, je pense que ça vaut un Genpou. De même que si on associe Rokuomi avec Doukin ou Rinbo vaut largement Rinko

 

Kyouen est l'inconnue car il a une manière de se battre qui mettrait à mal n'importe qui. 

 

.Renpa a quand même un léger avantage

 

 

 

 

[Shin-wara]

il y a 9 minutes, Shouheikun a dit :

Le truc c'est qu'on a trop peu d'info sur le contexte de cette bataille, je sais pas si l'argument de la défense est si recevable que ça car récemment Kochou a réussit à tanker simultanément Ousen, Kanki et Yotanwa. Aussi bon que soit Kochou on va pas me faire croire qu'il est meilleur que les 3 réunis.

bah on en connait la finalité : dès que renpa a été relevé de ses fonctions , ça a donné un massacre a sens unique . ça permet selon moi de remettre en perspective la portée de l'exploit réalisé . 

 

il y a 10 minutes, Shouheikun a dit :

Stratégiquement vous voyez vraiment Renpa supérieur à Ouki?

oui . 

Je ne pense pas qu'ouki soit capable de faire ce que fait renpa dans le fort construit par mougou par exemple . 

mémoriser tous les aspects d'un coup d'oeil puisse s'y réadapter en temps réel .  pour moi c'est la plus grosse démonstration cognitive vu dans le manga jusqu'a  aujourd'hui . 

 

il y a 14 minutes, Shouheikun a dit :

Martialement Rokuomi est en dessous des Kaishibou Gaimou etc, d'ailleurs vous le voyez à quel niveau?

plus ou moins niveau au niveau des earl de riboku , ou de gakuei je pense . 

 je pense que dans un combat de melée plus il y a aurai de variables et plus il y aurai de chance que rinko parvienne a se le faire grace a sa technicité supérieur .  

 

 

 

 

[Shouheikun]

@Shin-wara Ah okay j'étais étonné parce que j'ai toujours vu les 2 équivalent en stratégie.

Ouki avait compris le plan de Riboku et l'entièreté des mouvements de Zhao alors qu'il n'avait jamais entendu parler de Riboku. Son intuition, la communication avec les drapeaux, les instructions données à Moubu, ses décisions en se sachant dans un piège, le fait qu'il a joué facilement avec Chousou et Fuuki, j'ai toujours trouvé ça très fort. Bon après c'est à remettre en perspective si on considère Chousou comme un bon stratège ou non. Mais t'as peut-être raison finalement.

Mais du coup est ce que pour toi, Renpa est du niveau des Ousen, Riboku Shouheikun en stratégie?

 

[Novasm18]

@Shouheikun J'aime être l'inspiration des gens. Tu es Rishin je suis Ouki ^^

 

Y'avait 8-7 pour Renpa, je ne savais pas pour qui voter, du coup j'ai voté pour Ouki histoire que ça corresponde à mon sentiment ^^

 

Dans le manga ils se sont affronté une fois ( dans l'histoire non montré de Kingdom sans doute beaucoup plus ), et ils étaient à égalité. Voilà

[Shin-wara]

@Shouheikun

 

si on englobe toutes les spécificités induites dans le terme «  stratégie » pour en faire une sorte de moyenne alors oui , je met renpa au niveau des tous meilleurs .

En fait la seule raison pour laquelle je n’ajoute pas une marge entre lui et les autres . C’est son amour de la guerre / sa passion .  Qui pourrai être exploité par des perso plus cynique avec des tactiques de gagne petit ( façon ousen dans l’arc ou ils se confrontent ) . 
 

riboku et ousen sont fantastique . Mais je ne leurs vois pas la même capacité d’adaptation aux changements «  de vagues ». 

 

Ils ont une portée préférentielle a moyenne / longue distance . 
contrairement à renpa et ouki . 
 

Quand à ouki , son défaut majeur c’est moubu . 😂  non plus sérieusement . Ouki et renpa sont mes 2 mvp  mais je trouve que renpa a un côté encore un peu plus géniale dans sa résilience stratégique «  spatiale » . A cause de l’exemple cité plus haut ) 

 

[lilas]

Bon ben je remets Renpa en tête, parce que Renpa

 

Je ne veux pas trop départager ces deux géants. Comme le dit @Shin-wara, Ousen et Riboku font un peu gagne-petit à côté, avec leurs pièges, leurs esquives et leur attentisme.

 

Mais je note que les suivants de Ouki ont des petites armées (de 10 à 20 000 hommes à Bayou) alors que ceux de Renpa dirigent plus d'hommes (40 000 pour chacun à Sanyou, hors Genpou). Logiquement, Ouki a plus de suivants. Renpa a plus de goût et sélectionne plus;

 

Je me dis que l'armée de RiShin pourrait connaître les deux états. D'abord beaucoup de vassaux avec des petites capacités, puis moins mais avec des capacités supérieures.

[Zaikahal]

@Shouheikun tu décides de déchainer les enfers avec un topic comme ça 🤣

 

Sinon personnellement j'ai voté pour Renpa, bien que l'affrontement serait très serré. Pour moi Ouki et Renpa sont clairement les deux meilleurs généraux qu'on ait vu du manga (pour le moment tout du moins).
Ce sont deux généraux plus ou moins du même types dans le sens où ils sont capables d'avoir une vision très claire de tout le champ bataille, ils sont hyper charismatiques et peuvent mener la charge et se sont aussi de très fins stratèges. Ouki avait clairement réussi à sentir le piège de Riboku si Moubu avait un QI supérieur à 70 Ouki serait surement pas mort et la légende de Riboku n'aurait surement pas vu le jour. Pour Renpa c'est simple il a réussi à anticiper et prendre de court Ousen alias madame Irma tactiquement parlant lors de la bataille de Sanyou.

 

Donc si on parle de niveau purement intrinsèque en tant que général je pense que les deux sont vraiment du même niveau ou Renpa un chouia légèrement devant.

 

Pour moi là ou va se faire la différence c'est clairement au niveau des généraux. Ceux de Renpa sont supérieurs à ceux d'Ouki

Alors certes Tou est un monstre, mais mis à part Tou les 4 rois célestes sont meilleurs que tout les autres généraux d'Ouki, de ce fait Renpa possède selon moi 2 généraux possible de bloquer Tou qui sont Kyou et Kaishibou. Le 1er est vraiment un top général le mec a affronté les plus grands généraux et les a mis en difficulté que ça ait été Renpa ou même 4 des 6 de Qin, donc je n'ai vraiment aucun doute dans le fait qu'il puisse bloquer Tou et lui donner vraiment du fil à retordre. Pour Kaishibou, pour moi il est clairement sous-coté, alors certes lors de la bataille de Sanyou il n'a pas brillé mais en même temps la stratégie n'est pas son point fort et il s'est retrouvé en forêt face à Kanki c'est pour vous dire qu'il avait vraiment aucunes chance. Même des généraux stratégiques comme Keisha et Genpou se sont fait bouffer par Kanki en forêt donc c'est pas Kaishibou qui allait pouvoir faire quelque chose. Mais clairement en force martiale Kaishibou doit être un monstre et je le vois sans soucis tenir Tou de front sur des plaines.
Pour ce qui est des deux restants, ils sont certes en dessous des deux autres, mais il n'en reste pas moins costaud, pour Rinko c'est la polyvalence à l'état pur et Genpou est sous côté aussi selon moi, le mec est un très très bon stratège et tacticien, de niveau chef des affaires militaires, lors du 1er jour à Sanyou on a rarement vu une armée écraser une autre armée facilement mis à part Ousen contre Ordo, il a juste fait les frais de se battre en forêt contre Kanki et de se prendre un mouvement impossible à anticiper.

 

Donc pour moi il suffit que Kaishibou ou Kyou bloque Tou pour que l'autre s'en donne à cœur joie, par exemple on place Tou en forêt et on lui oppose Kyou en face, Tou sera bloqué pendant que Kaishibou pourra allumer le centre, et si on fait l'inverse en mettant Tou au centre pour bloquer Kaishibou dans ce cas là c'est Kyou qui se fera plaisir. Après évidemment le combat ne serait absolument pas à sens unique et ça serait une bataille acharnée et très serrée 

 

Mais clairement les généraux de Ouki sont en dessous, Tou est un top général, Rokuomi et Ryoukoku sont de bons généraux, Kanou, Doukin et Rinbou sont pas mauvais mais pas ouf. Pour Doukin et Rinbou  ils n'ont vraiment pas eu de chance selon moi et n'ont pas pu montrer grand chose mais ils ne sont pas aussi nuls qu'on peut le lire ici sinon ils n'auraient pas étaient commandant de Ouki pendant des années alors qu'il a affronté les meilleurs généraux de Chine.

Modifié 29 janvier 2021 par Zaikahal

[SeseSeko]

Le duel tant fantasmé mais pas raconté.

En faisant appel à mon esprit et après lecture des différents arguments pour Ouki ou pour Renpa, deux logiques me viennent à l'esprit:

1) La logique du cœur: Ouki pour le côté romantique, sachant que dans une situation périlleuse, Ouki emmène des démons à ses côtés pouvant renverser le cours d'une bataille. Et l'atout Tou est précieux dans son manche

2) La logique de la raison: Renpa car ses rois célestes sont plus complets que les subordonnés de Ouki, à l'exception de Tou, qui peut tanker un Kaishibou à l'aise et déjouer les plans de Genpou. Mais surtout, ce qui fait pencher la balance du côté de Renpa, c'est Kyouen, des 10 arcs et je doute fort que Tou soit capable de le vaincre véritablement.

 

Et comme je suis un esprit qui a perdu en romantisme, j'opte pour la raison et je pense que Renpa l'emporte. Mais c'est du genre une victoire à la Pyrrhus car Ouki et les siens ne se laissent pas faire facilement.

[Shouheikun]

Le 27/01/2021 à 17:29, Shin-wara a dit :

sinon pour un prochain épisode , j'aimerai bien un duel 4 fous de juuko vs les 4 rois celeste . 

et si ça plait ? pourquoi pas avec renpa & SHK a la tête des deux groupes . 

Tu viens de me donner une idée kokokokoko nfunfunfunfunfu