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La puissance de Kakashi


LaPatate
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Ensuite, l'ouverture des portes est le joker de Gaï, et il est de loin plus puissant que le MS de Kakashi! Je ne pense pas que le Sharingan de Kakashi puisse suivre ses mouvements, et même s'il le pouvait, ça m'étonnerait beaucoup que son corps puisse réagir : Gaï est déjà extrêmement rapide de base, avec les portes ça doit vraiment devenir un monstre!

 

Il y a quand même un temps de latence pendant l'ouverture des portes, et même ce petit laps de temps permettrait au sharingan de copier la technique. Kakashi ouvrirait alors lui aussi les portes et serait plus rapide que Gaï (car je pense qu'il est plus rapide que lui à la base). Et puis rapelons que Gaï ne maîtrise aucun ninjutsu et je pense qu'un grand ninjutsu de Suiton (à la kisame) ou de doton pourrait réduire sa liberté de mouvement. Pour moi les 49 victoires de Gaî sur Kakashi se sont toutes déroulées au janken ou à celui qui mange le plus xD

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(car je pense qu'il est plus rapide que lui à la base)

 

Moi je pense le contraire, alors qui a raison ? 9_9

 

Pour moi les 49 victoires de Gaî sur Kakashi se sont toutes déroulées au janken ou à celui qui mange le plus xD

 

Ca m'étonnerait, sinon Gaï n'aurait pas dit qu'il était capable de rivaliser avec lui (il l'a probablement battu au moins une fois, ça me semble une évidence)

 

Et puis, à ce niveau présumé de vitesse, l'anticipation me fait doucement rire...

 

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Il y a quand même un temps de latence pendant l'ouverture des portes, et même ce petit laps de temps permettrait au sharingan de copier la technique. Kakashi ouvrirait alors lui aussi les portes et serait plus rapide que Gaï (car je pense qu'il est plus rapide que lui à la base). Et puis rapelons que Gaï ne maîtrise aucun ninjutsu et je pense qu'un grand ninjutsu de Suiton (à la kisame) ou de doton pourrait réduire sa liberté de mouvement.

 

copier une technique ne veut pas dire l'égaler et kakashi dit bien que lee est un génie s'il arrive a ouvrir 5portes donc pour moi kakashi en ai incapable meme en copiant.

Ensuite tu as bien vu lors du combat contre kisame que le suiton n'a pas immobilisé gai et ses 6 portes hors kisame est un expere du suiton donc kakashi n'aurai aucune chance d'immobiliser gai.

Et pour finir ou tu as vu que Gai ne maitrisé que le taijutsu ?? c'est Lee qui ne peut pas utiliser le ninjutsu pas Gai

 

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Ne revenons pas là-dessus : Gaï saurait-il utiliser le Ninjutsu, je pense que tout le monde est d'accord pour dire que ce n'est pas son point fort et qu'il y a peu de chances qu'il l'utilise!

 

Il y a quand même un temps de latence pendant l'ouverture des portes, et même ce petit laps de temps permettrait au sharingan de copier la technique.

 

Je rapelle à la cantonnade que le Sharigan permet de copier les mouvements, et donc les techniques qui utilisent des signes. L'ouverture des portes n'utilise aucun signe, elle n'est donc pas copiable par le Sharingan. De plus c'est le genre de technique qui demande un entraînement épuisant pour pouvoir en tirer pleinement parti. Kakashi n'a sans doute pas la résistance physique nécessaire pour supporter une telle pression sur ses muscles.

 

Ensuite, réduire la mobilité de quelqu'un qui utilise les portes, surtout un type comme Gaï qui transpire juste un peu après en avoir ouvert six, je crois que c'est limite du rêve...

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Gai même en combat je le vois pas être un grand stratège ... pris dans un plant de Kakashi je ne suis vraiment pas sur qu'il comprenne et s'en sorte lol

 

Le Joker de Gai ( les portes ) est contrable par son rival avec la possibilité d'anticipation du Sharingan qui est très élevé ( Cf: Sasuke avec le Sharingan a 2 virgules qui voix Oro se déplacer vite a l'exam Chunin, contre Haku et le plus important, contre Naruto Kyuubi qui était ultra rapide faut le dire ), donc les portes ne peuvent être utilisé du faite que Kakashi arrive a éviter les coups en les anticipant (plus ou moins) puis une fois que Gai serait KO a cause des effets secondaire de la technique des portes rien n'empcherait kakashi de le finir sans trop de probleme...

En somme Gai ne peut pas utiliser les portes contre Kakashi ou alors c'est un coup de poker alors que Kakashi peut utiliser son sharingan normal (pas besoin de MS) sans problème se qui empêche Gai de le regarder normalement. Gai est fort mais désavantagé face a kakashi, c'est évident.

 

Kakashi à copier le lotus Original (Kakashi ne peut pas copier les lotus associer aux portes puisque celle ci selon moi son incopiable) , donc si Gai n'ouvre pas les portes il se retrouve en désavantage puisque Kakashi peut utiliser les techniques de Gai a la même intensitée en plus des sciènes ( shidori etc. ) sans compté qu'il est dans l'impossibilité de le regarder dans les yeux... Donc Gai est obligé d'ouvrir les portes sans être sur de pouvoir surpasser la capacité à prévoir les coups du Sharingan et si il n'y arrive pas ( se qui est fortement probable ) il est perdu ( vitesse reduite et corps moins puissant apres l'ouverture des portes ) alors que Kakashi n'est pas du tout forcé d'utiliser son MS...

 

PS : Je dois rajouter que pour moi le Sharingan peut prévoir a peut prés toutes les vitesses et c'est le corps qui doit doit être a la hauteur pour réagir aux «prévisions" du Sharingan, je pense que Kakashi le peut par se qu'il utilise le Shidori qui est une technique ou la vitesse extrème est indispensable ( Cf: Il a besoin du Sharingan pour utiliser le Shidori pour voir et réagir pendant son attaque )...

 

---------------------------

 

"(il l'a probablement battu au moins une fois, ça me semble une évidence)"

 

Hvedrung tu a vue comment Kakashi ne prend pas au sérieux les confrontations avec Gai (sa lui fait chier ...) et comment Gai lui les prend au sérieux ?! lol j'espère qu'il a gagné une fois si non sa serait honteux dans de telle conditions.

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Gai même en combat je le vois pas être un grand stratège ... pris dans un plan de Kakashi je ne suis vraiment pas sur qu'il comprenne et s'en sorte.

 

A compris vite ce qu'il devait éviter de faire contre un utilisateur du Sharingan comme Itachi. A utilisé avec justesse les capacités de ses disciples lors du second combat contre Kisame. Sait être prudent. Désolé, mais Gaï a prouvé qu'il savait réfléchir. Et Kakashi a déjà montré sa bêtise avec l'épisode des clochettes 9_9

 

Le Joker de Gai ( les portes ) est contrable par son rival avec la possibilité d'anticipation du Sharingan qui est très élevé.

 

Tu sous-estime énormément la vitesse de Gaï et la puissance des Portes, je pense. Le Sharingan peut essayer de réduire la vitesse à laquelle il voit ça, ça sera toujours trop rapide.

 

Kakashi à copier le lotus Original (Kakashi ne peut pas copier les lotus associer aux portes puisque celle ci selon moi son incopiable)

 

Le premier lotus implique l'ouverture d'une porte, la première.

 

En fait, il y a un problème dans votre argumentation je trouve : Gaï est aussi fort que Kakashi, il l'a sûrement déjà battu dans leurs petits jeux, et il a aussi pensé à un moyen de contrer un Sharingan "faiblard" tel que celui de Kakashi. Donc, il est capable de le battre en mode "normal". Et quand il ouvre les portes, là je pense qu'il n'y a pas photos : Gaï écrase Kakashi comme un insecte!

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Je ne pense pas que Gaî soit aussi fort que Kakashi. D'abord parce que Tsunade dit de ce dernier qu'il a les compétences pour être Hokage hors c'est pas tout le monde qui peut devenir Hokage. Ensuite il est dit de Kakashi qu'il a le flair de Kiba, un QI proche de celui de Shikamaru et qu'il connaït une multitude de techniques ce qui l'avantage par rapport a Gaï.

 

On peut remarquer aussi que Kakashi est un fénéant par exemple lors de son combat contre Zabuza lors de la First Gen car il a largement les moyens de le battre on le voit quand il fait son Kuchiyose et qu'il lui embroche les deux bras si facilement malgré ca il s'amuse avec Zabuza a copier ses techniques.

 

Plus le temps passe et plus Kakashi nous dévoile de nouveaux stratèges, plus le temps passe et plus je le trouve fort regardez son combat contre Kakuzu par exemple c'est comme si il s'était battu avec 5 Jounins en même temps.

 

Malgré tout je pense que si Gaï ouvre les portes il met gravement en difficulté Kakashi ca ne fait aucun doute car si on ouvre toutes les portes on a un pouvoir supérieur a l'Hokage mais bon il ne peut ouvrir toutes les portes sans mourir ensuite.

 

Mais, il y a un mais. Ouvrir des portes demande du temps et notre ami Kakashi possède le MS il pourrait très bien pendant ce temps la envoyé la tete de Gaï dans une autre dimension ==> Décapitation au MS :)

Donc pour moi chacun a une carte précieuse dans son jeu l'un l'ouverture des portes et l'autre le MS

 

Mais le MS offre plus de possibilités que la puissance de l'ouverture des portes

 

Donc Kakashi plus fort que Gaï pour les raisons que je viens de donner ;)

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@sannom:

Et quand il ouvre les portes, là je pense qu'il n'y a pas photos : Gaï écrase Kakashi comme un insecte!
Ca c'est surprenant, je ne sais vraiment quoi dire. C'est le genre de propos qui me laissent sans voix.

moyen de contrer un Sharingan "faiblard" tel que celui de Kakashi
faiblard, même entre griffes ça veut dire ce que ça veut dire. un sharingan faiblard qui s'est éveillé au MS!!! ah oui c'est vraiment faible comme sharingan et en plus tous les uchihas qui ont le sharingan étaient des jounins?

 

 

Tu parlais d'argumentation, les deux phrases de toi que je cite plus haut manquent cruellement de justification. On dit "Charity begins at home" tu devrais commencer par justifier ce que toi tu dis, avant de le demander aux autres.

Et Kakashi a déjà montré sa bêtise avec l'épisode des clochettes
Comme Sandaime qui se fait avoir par le sexy no jutsu de naruto, si tu te fondes sur ça pour dire que kakashi est bête ....

@virgo:

(Kakashi ne peut pas copier les lotus associer aux portes puisque celle ci selon moi son incopiable)
Pour l'ouverture des portes il faut subir un entrainement pour que le corps soit disposé à supporter cette technique sinon Lee ne pourrait pas ce n'est pas une technique héréditaire ou liée aux genes, mais après le sharingan copie les mouvements et on exécute la technique qui y est liée. Souvenez vous que sasuke avant d'atteindre la vitesse qu'il avait lors de son combat contre gaara il a dû s'entrainer sérieusement. Juste pour dire que l'ouverture des portes nécessite juste un entrainement physique. Et après il faudrait que ton corps arrive à réaliser cet entrainement donc ce n'est pas non plus à la portée de tous.
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Ensuite il est dit de Kakashi qu'il a le flair de Kiba, un QI proche de celui de Shikamaru et qu'il connaït une multitude de techniques ce qui l'avantage par rapport a Gaï.

 

Le flair de Kiba, c'est déjà prouvé que Naruto était trèèèèèèèès loin du compte quand il a sorti cette ânerie ;D Ensuite, si Kakashi est fort car il connait une multitude de techniques, Gaï compense car il a poussé à son paroxysme un style pour lequel je ne vois pas vraiment de "némésis". Il est hyper-spécialisé, et c'est ce qui lui permet de rivaliser avec n'importe quel autre ninja, quelles que soient ses techniques.

 

Malgré tout je pense que si Gaï ouvre les portes il met gravement en difficulté Kakashi ca ne fait aucun doute car si on ouvre toutes les portes on a un pouvoir supérieur a l'Hokage mais bon il ne peut ouvrir toutes les portes sans mourir ensuite.

 

Je ne parle pas des huit portes, je parle d'ouvrir "juste" six portes, une opération qui est sensée endommager énormément les muscles et provoquer des blessures graves, mais dont Gaï ressort juste "fatigué"...

 

Mais le MS offre plus de possibilités que la puissance de l'ouverture des portes

 

NANI?!? Le MS de Kakashi offre une technique mortelle qui demande des plombes à préparer, est crevante au point de provoquer l'évanouissement, et qui en plus n'a monté son efficacité que contre deux types d'ennemis : ceux qui avancent en ligne droite à vitesse constante (et dont la position est facile à déterminer à l'avance) et ceux qui sont immobiles. Contre un adversaire mobile, adieu le MS, il est d'une inutilité flagrante.

 

faiblard, même entre griffes ça veut dire ce que ça veut dire. un sharingan faiblard qui s'est éveillé au MS!!!

 

As-tu vu un MS, ou même un Sharingan, chez Kakashi, qui atteigne le niveau de celui d'un Itachi ou d'un Sasuke? Non. Le Sharingan de Kakashi est limité, et Gaï a trouvé depuis longtemps les bonnes méthodes pour le contrer, dont son truc de regarder les pieds de l'adversaire, qui serait sans doute beaucoup moins efficace contre Itachi, surtout à cause des illusions...

 

Tu parlais d'argumentation, les deux phrases de toi que je cite plus haut manquent cruellement de justification. On dit "Charity begins at home" tu devrais commencer par justifier ce que toi tu dis, avant de le demander aux autres.

 

Gaï est du niveau de Kakashi sans les portes, ça c'est ce que je pense. A la rigueur peut-être, juste inférieur. Avec les portes, et vu le joker très limité (MS) de Kakashi, il me semble qu'il n'y a pas photos ;D

 

Ouvrir des portes demande du temps et notre ami Kakashi possède le MS il pourrait très bien pendant ce temps la envoyé la tete de Gaï dans une autre dimension

 

Ouvrir six portes a demandé, quoi, 10 secondes à Gaï, comparé à ce dont Kakashi a besoin pour le MS, c'est ridicule.

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et qui en plus n'a monté son efficacité que contre deux types d'ennemis : ceux qui avancent en ligne droite à vitesse constante (et dont la position est facile à déterminer à l'avance) et ceux qui sont immobiles. Contre un adversaire mobile, adieu le MS, il est d'une inutilité flagrante.

Ca ne dépend que de comment tu l'utilises, ce que tu dis là c'est comme si tu me disais qu'un smith & révolver n'est pas efficace.

Gaï est du niveau de Kakashi sans les portes, ça c'est ce que je pense. A la rigueur peut-être, juste inférieur. Avec les portes, et vu le joker très limité (MS) de Kakashi, il me semble qu'il n'y a pas photos ;D
comme tu le dis c'est ce que tu penses, donc je ne vais pas essayer de te convaincre du contraire. Le fait de regarder les pieds évite juste de se faire prendre dans un genjutsu et cela ne réduit en rien les autres facultés du sharingan.

 

Edit: Très bon résumé byb.

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Tant que y'aura pas eu de confrontation on peut pas vraiment dire que Gai est supérieur à kakashi ou l'inverse.

 

On ne peut que se baser sur la réputation des deux et on peut noter deux choses:

 

Gai se prend pour le rival de kakashi = mais l'inverse n'est pas vrai

on peut dire que c'est Gai qui a un complexe d'infériorité ou, pour être positif, qu'il est motivé par la force de kakashi.

 

kakashi a été a maintes reprises cité comme un des tout meilleurs jounin de Konoha, meme comme successeur de tsunade, comme un génie de sa génération. ce n'est pas le cas pour Gai.

 

on peut préférer le style direct de Gai à celui plus réfléchi et diversifié de kakashi mais tout ça laisse penser que Kakashi est supérieur a Gai.

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Exact byb de toute facon je pense que cela ne sert a rien de polémiquer sur qui est le plus fort car ceux qui aiment Gaï trouveront des contre arguments contre Kakashi et ceux qui aiment Kakashi feront l'inverse. On va juste dire que Kakashi semble plus fort car il est plus connu, il a plus de prestige ca vous va ?

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Le grand et majestueus Itachi a tout de même montré bien plus de méfiance à l'égard de Gai que de Kakashi, ça compte ça tout de même... on voit bien qu'il a été mis sur un pied d'estale par rapport à Kurenai et Asuma, lui aussi est présenté comme un ninja exceptionnel (j'ai l'air d'être fan de lui mais en fait non). Il a même été désigné par Zetsu comme quelqu'un de "très fort", alors désolé mais lui aussi sort du lot, au même titre que Kakashi. :P

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Non le MS de Kakashi est inutilisable face a Gay puisque on la vue avec Rock Lee qu'il est possible d'ouvre les portes en se déplaçant quant le jeune Lee ouvre la 5ème porte en plein combat contre Gaara, de plus Kakashi a du mal a ciblé une personne en mouvements comme Dédé par exemple alors il n'arrivera pas a avoir Gai qui est 100 fois plus rapide...

 

Mais selon moi la vitesse de Gay n'est pas un problème pour le Sharingan tant que toutes les portes ne sont pas ouvertes (ne pas oublier que Kisaime quand il a rencontré Kakashi a été facilement contré par celui ci, même si le requin de l'Aka était pas au max...) et si Gay décide d'ouvrir toutes les portes bas la c'est match nul puisque ils meurent tout les 2 au final.

 

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On peut préférer le style direct de Gai à celui plus réfléchi et diversifié de kakashi mais tout ça laisse penser que Kakashi est supérieur a Gai.

 

Il lui est supérieur, il n'y pas photo : sa polyvalence et sa personnalité plus posée le rendent plus efficace comme chef d'équipe et capable de mener un panel de missions plus varié. Mais dans le cadre d'un combat en un contre un, Gaï est du niveau de Kakashi, et quand il ouvre les portes, je pense qu'il devient "trop" puissant pour que Kakashi puisse vraiment lui résister ;D !

 

Exact byb de toute facon je pense que cela ne sert a rien de polémiquer sur qui est le plus fort car ceux qui aiment Gaï trouveront des contre arguments contre Kakashi et ceux qui aiment Kakashi feront l'inverse.

 

Et quand c'est Kabuto qu'on oppose à Kakashi, là il n'y a plus personne pour le défendre le Kakashi, tout le monde est tellement sûr de sa supériorité ;D ! C'est flatteur pour Gaï que des fans de Kakashi se mobilisent en fait...

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ouai ça revien a dire que les deux sont du meme niveau mais pourquoi alors jiji et tsunade dient que si il meurent c'est kakashi que les remplacera

mais bon je crois qu'il faut dire se qui est du moin pour moi je trouve kakashi plus fort mais les argument posté précédament me font pensé qu'il sont égale l'un comme l'autre

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Le "niveau" d'un ninja ne peut pas se mesurer simplement à ses capacités en combat singulier : il faut aussi compter l'esprit stratégique, la direction d'équipe, le sang-froid et la capacité à analyser. Gaï, même s'il est loin d'être stupide, me paraît moins bien sur ce plan-là : un peu trop impulsif, un peu trop éxubérant et "original" pour ce poste, etc. Et je le vois mal accepter ce poste, ça impliquerait moins d'entraînement et plus de travail administratif, et ça je pense que ça ne lui plairait pas!

 

En fait, après la mort de Jiraya et Tsunade, il n'y aura plus de ninja aussi unique qu'eux dans le village, c'est assez normal qu'ils se tournent naturellement vers celui qui allie harmonieusement puissance au combat, capacité de jugement, diplomatie et facultés d'organisations! En fait, il convient mieux au travail administratif et politique ;D

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tu te bases trop sur la possibilté de gai d'ouvrir les portes

si gai fait cela, ce n'est qu'en dernier recours !! Et donc, il sera rééllement amoché déjà par Kakashi, apperemnt plus fort sans les portes de Gai

De plus Si gai ouvre les portes : Il sera tres rapide, mais kakashi le sera aussi

Kakashi grace au sharingan, peut copier des mouvement, et donc de se tenir à l'écart de Gai... La maitrise des jutsus multiples en font un adversaire tres redoutable

 

L'oeil de kakashi lui permet de prévoir les mouvement de son adversaire, et de réagir en conséquence, sachant que gai ne regarde pas Kakashi dans les yeux, rien ne l'empeche de faire un jutsu sans que Gai s'en rende compte, je parle bien evidament du multi clonage

 

Si il se prend un double raikiri en pleine poire, meme avec les portes ouvertes

ben il lui restera plus beaucoup d'énergie au gai...

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Franchement gai contre kakashi, je vois pas tropl'interet de poser la question. Les deux sont très fort et sont compagnons.Je pencherais un peu plus pour kakashi car à mon avis c 'est un ninja plus complet, cependant je n'irai pas parier sur l'issue d'un combat les opposants, bref de toute facon je pense que kakashi ferais expret de perdreb car il a pas que ça à foutre lol !!!!

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tu te bases trop sur la possibilté de gai d'ouvrir les portes

si gai fait cela, ce n'est qu'en dernier recours !! Et donc, il sera rééllement amoché déjà par Kakashi, apperemnt plus fort sans les portes de Gai

De plus Si gai ouvre les portes : Il sera tres rapide, mais kakashi le sera aussi

Kakashi grace au sharingan, peut copier des mouvement, et donc de se tenir à l'écart de Gai... La maitrise des jutsus multiples en font un adversaire tres redoutable

 

je pense ausi que kakshi gagnerai mais si gai ouvre les prote kakashi aura beaucoup de problème je pense pas que son sharingan puisse suivre une telle vitesse

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Tu parles d'un combat entre compagnons, on parle depuis tout à l'heure de la possibilité d'un combat à mort (sinon on ne parlerait même pas des portes...). C'est sûr que c'est débile de seulement imaginer cette possibilité, mais débile (dans le sens comique) et fan sont deux notions qui se marient bien :D

 

tu te bases trop sur la possibilté de gai d'ouvrir les portes

 

C'est vous qui depuis le début le début ne cessez de dire "Et si Gaï ouvre les portes, Kakashi pourra suivre ses mouvements avec le Sharingan..." ;D

 

Si il se prend un double raikiri en pleine poire, meme avec les portes ouvertes

 

Mouais, le temps qu'il mette deux Raikiri à un Gaï sous l'influence des portes, celui-ci lui aura déjà fait quatre ou cinq Paon Matinal. J'ai l'impression que personne ici ne se rend compte de la vitesse à laquelle il va avec les portes : la vitesse de Kyubi une queue, celle de Sasuke avec le sceau, celle de Lee avec les cinq portes, il est plus rapide que tout ça. Utiliser les portes est sans doute le power-up "naturel" le plus puissant du manga, et surpasse tout ceux qu'on a pu voir pour l'instant. Et Gaï a réussit à le maîtriser sans trop en souffrir à six portes ouvertes (sur huit quand même...).

 

De plus Si gai ouvre les portes : Il sera tres rapide, mais kakashi le sera aussi

 

Gaï doit déjà être plus rapide à la base, alors avec les portes, je ne vous dis même pas...

 

L'oeil de kakashi lui permet de prévoir les mouvement de son adversaire, et de réagir en conséquence, sachant que gai ne regarde pas Kakashi dans les yeux, rien ne l'empeche de faire un jutsu sans que Gai s'en rende compte, je parle bien evidament du multi clonage

 

Et Gaï ne va se douter de rien s'il voit une autre paire de jambes apparaître, c'est ça? C'est un bouffon, pas un abruti.

 

Question : vous pensez que Gaï (ou Lee) peut être soumis à un Genjutsu avec les portes activées? Cet art se base sur une manipulation du chakra de l'adversaire, or les flux de chakra ressemblent à de vraies déferlantes une fois les portes ouvertes, comme un énorme fleuve au courant irrésistible.

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bin alors un ms pouaarit alteré se flux de chakra cet riviere comme dit ci dessus sinon je vois pas l'interé de dire qui est plus fort gay avec ces porte ou kakashi avec ces mille jutsu moi perso je crois en kakashi (pour battre gay il suffit de sauter comme ça il remarque pas les pied hahahaha)

 

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Il faut pas oublié que gai a quand même maitrisé le membre de l'akatsuki qui possède le plus de chacra, et c vrai qu on as pas vu ce que donne la 7 eme et 8 eme porte ca doit dja etre terribleblement puissant!!! j"espere qu'on verra à quoi ca ressemble bientot!!

 

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Le seul qui défend Gaï, et je ne comprends rien à ce qu'il dit :'( Il y a définitivement un problème à l'école primaire dans ce pays...

 

Ben alors un MS pourrait altérer ce flux de chakra

 

C'est pour ça que je dis que le MS de Kakashi est limité : il n'a pas les pouvoirs les plus puissants de celui d'Itachi, dont ce pouvoir "suprême" d'illusion...

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