La puissance de Kakashi

[DG]

@ Byb :

 

 

Je suis en général d'accord avec toi sauf quand tu dis que Kakashi aurait pu se farcir Sasori. Ca ne m'engage que moi mais il me semble plus fort que Deidara (bon, il le dit lui-même) Kakuzu, Hidan, et peut-être même Kisame.

Sasori est l'un des pires adversaires que l'on peut trouver, et pour Kakashi, je crois vraiment que ce sera impossible à le battre...

[John Matrix]

Je suis pas vraiment d'accord,Kakashi dispose du sharingan,qui pourrait lui permettre d'éviter les attaques des marionnettes,je pense qu'il comprendrait assez vite la stratégie à adopter(il est plus intelligent que Shikamaru ou égale je sais plus^^),il lui placerait un raikiri dans son cœur et le tour est joué,ou bien l'enverrai dans une autre dimension avec son MS.

Mais si il se fait empoisonner là c'est sur il est dans la merde,donc pour moi si on veut être efficace il faut le combattre avec un ninja médecin dans son équipe,ça donne une plus grande assurance en cas d'empoisonnement.

[Porc-kun]

Sasori est surtout dangereux(comme Hidan)car des que tu te fait toucher c'est fini

On ne sait pas qui est le plus fort et n ne le sera sans doute jamais(pareil pour Deidara,Kisame,...)ce que je voulais dire c'est que ces ninjas sont tous du niveau de Kakashi

[DG]

Bah pour le battre, il faut que tu ait la disciple de le meilleur med-nin du monde et sa grand-mère, celle qui connait tout sur lui... Et une très bonne nonchalance

 

Bah justement, si Kakashi se battra contre 100 marionnettes par exemple (ou contre le Sandaime), il sera soit épuisé soit empoisonné. Et puis, Sasori est très technique aussi... Et les techniques de sa Marionnette favorite sont très utiles. De plus, il est très intelligent.

 

Franchement, je ne vois pas ce que pourrait faire Kakashi contre Sasori avec tout le respect que je lui doit...

[N.]

Franchement, je ne vois pas ce que pourrait faire Kakashi contre Sasori avec tout le respect que je lui doit...

 

Il pourra faire bonne figure mais je doute aussi qu'il réussisse à le battre, à part s'il réussit à caler son MS et à choper le coeur de Sasori, ce qui n'est pas une mince à faire quand on ne connait pas Sasori. C'est un marionnettiste, c'est sûrement l'un des pires adversaires que pourra rencontrer Kakashi, et n'importe quel ninja par ailleurs (C'est pas Kankurô non plus Sasori ^^) Que ce soit de fatigue ou d'empoisonnement, il risque d'y passer.

[Faerlthann]

Le sharingan est tout de même un énorme avantage pour trouver le point central d'où part le chakra, là où Sakura et la mémé se battaient avec efficacité mais sans avoir toutes les cartes, Kakashi aura rapidement un plan pour frapper au coeur de la toile.

 

Bien sûr il faudra faire vite vu son endurance, pour frapper et tuer Sasori en un coup.

 

 

[Majestix]

C'est un peu bizarre qu'on parle de rapport de force pour déterminer la victoire de l'un sur l'autre.

Contrairement à Dragon Ball, un adversaire habile avec peu d'attaque puissante, comme Shikamaru, peut battre des opposants plus "fort" que lui. C'est l'un des charme de Naruto. Il suffit de tomber sur son antagoniste pour être dans la m****.

 

On ne peut pas déterminer qui gagnera car à partir du moment que les 2 adversaires possèdent des attaques mortelles n'importe lequel peut gagner.

 

Les arguments des uns et des autres sont recevables. Kakashi est capable de battre tout le monde, il suffit d'un MS (rien avoir avec moule shoot) bien placé. Tout comme il peut perdre face à Deidara (grosse explosion), Kisame (à l'usure), Sasori (poison),...

 

Kakashi a un niveau plus que respectable, il est pour moi l'un des ninjas, les plus complet du monde de Naruto.

 

Ce topic tourne en rond, j'ai plus l'impression d'assister à des "pros-kakashi" versus "antis-kakashi" (ou pour autres personnages).

[ryuuken95]

C'est des mecs de l'Akatsuki que vous parlez...Tous des criminels de rang S avec des facultés hors norme, donc autant dire que ça ne sert a rien de faire des rapports de puissance sur Kakashi, Gaï ou autres

 

Comme le dit Majestix en haut, n'importe qui peut gagner (on laisse le choix a Kishimoto^^)

C'est vrai contre Sasori il a le MS et si il réussit a placer un raikiri dans le bide c'est tout bénéf' pour lui, mais Sasori c'est quand même un spécialistes des marionnettes (et le créateurs de celles de Kankurô quand même)

 

Contre Hidan Kakashi peut très bien le faire mais si il perd une goutte de sang il est fait

Kakuzu avec tout ces coeurs voilà quoi

 

Tous ont une particularité donc à partir de là c'est dûr d'établir un rapport de force avec les mecs de l'Akatsuki

[siQn]

ProKakashi dit:

Pour sasori je donne kakashi gagnant .

Quand vous dites kakashi vs sasori es que vous croyez que ca v être un face a face ? comme avec sakura et chiyo ? moi je croit pas ça, connaissant kakashi il ne vas pas se jetter a la geule du loup.

On la vu vs kakuzu en une fraction de secode il a pu lui mettre un raikiri dans le coeur, pareil pour tendou en moin de 2 il est sorti de terre avec un kunai ( et jcrois pas que sasori avait shinra tensei ou technique dans le genre pour se sauver ), et pour les ninja de la racine aussi , il les a mis dans un genjutsu sans même qu'il ne le sachent.

Et tout ça sans MS!!

[N.]

On la vu vs kakuzu en une fraction de secode il a pu lui mettre un raikiri dans le coeur, pareil pour tendou en moin de 2 il est sorti de terre avec un kunai ( et jcrois pas que sasori avait shinra tensei ou technique dans le genre pour se sauver ), et pour les ninja de la racine aussi , il les a mis dans un genjutsu sans même qu'il ne le sachent.

 

Et alors?

Kakuzu était distrait par Shika et Chouji… il ne se doutait même pas de la présence de kakashi normal qu'il se fasse avoir, après en 1 vs 1 ce n'est plus la même chose. Sasori n'a pas de shinra tensei mais tout dépend du moment du combat. Sasori connaît son point faible, il ne le laissera pas ouvertement à découvert. Il faudrait que Kakashi ait l'occasion de s'approcher et ce n'est pas gagné… tout dépend aussi des marionnettes utilisées par Sasori pour combattre (Hiruko, Sandaime Kazekage)

 

Kakashi a un niveau exceptionnel relativement au village de konoha et même au monde shinobi en général, mais l'Akatsuki ce sont des monstres… et Sasori n'est pas le plus prenable d'entre eux.

[Faerlthann]

Rappelez vous le combat kankuro contre mister insectes.

 

Quand tu as la possibilités de suivre les fils de chakra, il est bien plus facile de mettre hors service l'adversaire.

 

Et à défaut d'avoir des insectes, kakashi possède le Sharingan, bien plus efficace pour voir le chakra, cf sasuke/deidara par exemple.

 

Là où beaucoup irons en aveugle contre sasori, voir utiliseront des méthodes bourrines à la naruto, kakashi pourra chirurgicalement éliminer le marionnetiste.

 

sharingan > marionnestiste sur le coup

[siQn]

@Faerlthann

oui tout a fait d'accord

@junta DNA

n'oublie pas que kakashi peut utiliser l'invocation , et maitrise le multiclonage .donc il peut tres bien faire divetion

[N.]

Mais Kankurô n'a pas le 1/10ème du niveau de Sasori… Il est largement plus facile à mettre d'état

 

Pour que Kakashi l'élimine il faudrait qu'il en ait la possibilité, tout dépend encore de la manière dont se battra Sasori et quelle marionnette il utilisera… Pour le Sandaime Kazekage, il pourra couper les fils de chakra, mais encore une fois les recoller est un jeu d'enfant pour un mec comme Sasori, qui ne restera pas à regarder ce que fait Kakashi sans rien faire… le sharingan l'aidera beaucoup, rendant l'issue du combat incertaine mais il me semble que le marionnettiste garde l'avantage.

 

@ siQn:

à quoi lui serviraient ses invocations contre Sasori?

[siQn]

@junta DNA

clone+les chiens pour faire diversion

genre neji qui baisse ca garde en voyant naruto KO et qu'on faite c'etait 1 clone .

Ou kakashi qui invoque tout ces chien et il se transforme lui aussi en chien ( henge no jutsu ) en cachette puis il envoi ces chiens pour attaquer de front et il envoi 1 kage bunshin attaquer sasori pas derriere .sasori enverait ces marionettes pour parer les chien ( kakashi avec eux ) et lui il attaque le clone qui est deriere lui . et au moment auportin il annule le henge et il lui met un raikiri au coeur...etc( jvé plus m'arreter si je contine ><)

Bref  c'est pas a moi de faire ce genre de senario c'est a kishi. et la technique d'invocation peut se reveller tres bonne pour les diversions

 

PS: j'aimerait qu'on arrete cette discution parcequ'il est deja mort sasori et j'aimerait bien qu'on parle de futurs combats ( genre kakashi tobi ou kizame...etc)

[Anak-sama]

c'est invocation se feront facilement toucher par le sable d'acier. Et viser plusieurs plusieurs personne en même temps pour sasori c'est du gateau.

 

Pour sasori est meilleur

 

Ps: kakashi est un de mes perso préféré je suis objectif

[Danchou]

En y réfléchissant comparé kakashi à Sasori peut nous aider à déterminer le niveau de puissance du copy ninja. Il aurait sans aucun doute sa place dans l'akatsuki, je le vois par exemple supérieur à hidan ou konan (dont je ne comprends toujours pas l'intégration dans cette organisation, c'est à se demander si elle n'est pas passée sous la table  ).

 

Bref en comparant Kakashi à Sasori , pour moi le constat est simple: kakashi < sasori.

Son manque d'endurance ne pardonnerait plus face à des adversaires de cette trempe, Sasori est un des membres les plus redoutables de l'aka, je le vois supérieur à Orochimaru par exemple.

Je pense qu'on a tendance à le sous estimer à cause de sa défaite face à une vieille femme au bord de la mort , et une petite minette décérébrée ... et justement là encore on sous estime les adversaires auxquels il a du faire face, principalement la vieille chiyo. Je suis d'ailleurs convaincu que Kakashi aurait beaucoup de mal à se débarrasser de la vieille ninja... alors  sasori.

Et c'est là qu'on se rend compte de la force de Sasori, malgré tout , sans son suicide les deux kunoichi y passait.

 

Honnêtement , même en utilisant le kamui , qui est au passage un jutsu "one shoot" (quand on voit ce qu'une utilisation lui coûte ) , Sasori est capable d'interchanger sa position avec toutes ses marionnetes ou tout simplement de transférer son coeur dans une marionnette différente, il pourrait même pousser la faculté de kakashi à bout en le noyant sous le nombre de ses marionnetes.... bref le kamui est loin d'être imparable.

Sans compter, que sharingan ou pas face à une centaine de marionnette , difficile de suivre avec du taÏjutsu, et les jutsus mi distance consommant beaucoup de chakra.... quand on voit qu'il ne lui reste plus énormément de jus après 4 raikiri.

 

Puis Sasori a la technique du 4ème, technique extrêmement versatile, et toutes ses armes sont empoisoinnées...

 

En fait mine de rien , il était sacrément balèze  , à ce niveau là c'est du très lourd  . Et ça permet de mettre en perspective la puissance de Kakashi: il a le niveau "moyen" des membres de l'aka, mais il ne fait pas le poids face à des ninjas du niveau de sasori.

Sasori a je ne sais combien de solution pour le finir, niveau endurance c'est un monstre, l ne ressent pas la douleur, est performant à courte, mi et longue distance, doué en genjutsu.... franchement kakashi n'a pas ce niveau là.

[DG]

@ Difaze :

 

Je suis entièrement d'accord avec toi. De plus, si Kakashi se bat contre Sasori, il n'aura peut-être pas la chance de la stratégie car Sasori aussi est intelligent (et je dirais même plus : Savant, Chimiste et bien sûr artisan), de l'expérience car mine rien Sasori est vieux et du savoir, car Kakashi ne doit savoir que peu de choses sur les Marionnettistes.

 

Après, au niveau des arts Ninjas, Kakashi serait vraiment mal (n'importe qui le serait) :

-Au Ninjutsu, il consomme 2 Raikiris contre cents marionnettes et il est épuisé

-Au Taijutsu, on te touche et tu est mort

-Au Genjutsu : Sans blague, même Sasori sait Hypnotiser.

 

Bon voilà... Vraiment dommage qu'un adversaire aussi coriace soit décédé aussi prématurément...

[Devil']

Attends si Sasuke est plus fort que Deidara,ça veut dire que Kakashi l'est aussi

 

Qu'est ce que tu insinu ? que Kakashi est plus fort que Sasuke ?? o_O

 

http://www.onemanga.com/Naruto/142/07/

Ca prouve qu'il est du niveau

 

Ca ne prouve rien, car à ce moment-là, Itachi voulait tout sauf faire du mal aux ninjas de son village natal ... (il y avait quand même un minimum à faire sinon Kisame aurait découvert la supercherie d'Itachi)

Itachi savait très bien qu'un combat entre Kisame et Kakashi aurait été à mort, voila pourquoi il l'a dissuadé de se battre contre lui !!

(et il a d'ailleurs fait la même chose avec Jiraiya en disant clairement que même à eux 2, ils ne seraient pas sûr de faire le poids, et là faut pas déconner quand même ...)

[Neik]

  De toute façon, dès le début on a identifié Kakashi comme étant moins fort qu'Orochimaru et les autres sannin. Il est dévenu plus fort avec le MS mais ça reste mitigé pour moi. Il est donc logique de considérer qu'il est moins fort que des ninjas comme Sasori ou Itachi.

 

  Kakashi est souvent resté une référence parce qu'il était le sensei de Naruto. On ne s'est pas vraiment rendu compte que le niveau des adversaires avait tellement augmenté qu'il ne pouvait plus être d'un secour aussi que face à Zabuza...

[Devil']

Ce qu'à fait Sasuke, Kakashi aurait pu le faire !

Ils ont la même affinité donc le même avantage sur Deidei, ils ont tous les deux le Sharingan donc les mêmes avantages, et pour finir Kakashi avait le MS, un meilleur flaire, une plus large palette de coup et niveau stratégie c'est pas du Shikamaru mais on s'en approche (c'est dit dans le manga je crois d'ailleurs), donc bon... faut pas se baser sur le faux combat Deidara/Kakashi de l'arc "sauvons Gaara"...

 

Qu'ils aient la même affinité et le sharingan en commun ne change rien au fait que Sasuke possédait le sceau d'Orochimaru, qui l'a grandement aidé pour tenir la route contre Deidara !!

Rien que contre le dragon C2, j'aurais bien aimé voir ce qu'aurait fait Kakashi, parce que sans la marque, Sasuke y serait passé !! 

 

Donc voila, je susi d'accord pour dire que Kakashi c'est pas the Ninja, mais faut pas le dénigrer non plus...

 

Ce que je n'ai jamais fait ... 

Honnêtement, j'ai un total respect pour ce ninja, qui est d'ailleurs l'un des seuls gentils que j'apprécie ...

Il est extrêmement puissant, mais est tout de même un cran en dessus du niveau de l'Akatsuki !!

Il est d'une aide plus que précieuse lors des combats contre les gars de l'Akatsuki, mais n'est jamais réellement décisif, comme l'a été Sasuke face à Deidara ou Naruto face à Pain ...

[©вℓα&#109]

Sasuke avait le CS et Kakashi le MS.

Sasuke gagne donc en endurance (et un peu en puissance) et Kakashi en puissance.

 

Donc voila quand je vois le temps qu'à durée le combat Deidara/Sasuke, je suis pas sur qu'il aurait été le même entre Kakashi et Deidara.

L'expérience du combat ça joue énormément, la palette de jutsu aussi, et ça Kakashi l'a (en plus du MS)

 

En même temps, on débat dans le vide puisqu'un tel combat n'as jamais eut lieu (je répète que leur altercation lors de l'arc "sauvons Garra" n'es pas représentatif, ça ressemblait plus à une course poursuite...)

[MaitreZen]

Bof dès le début du manga on voyait que Kakashi était en dessous du niveau d'Oroshimaru. Dans la NG ses compétences physiques n'ont pas l'air d'avoir beaucoup augmenté (Ok il doit bien faire 2 raikiri de plus) et le seul gain qu'il  ait est le MS; en sachant qu'il met du temps à le placer (si son adversaire n'est pas un glandu c'est impossible)

Concernant Kakashi face à L'Aka:

Face à Pain Tobi et Itachi: la question ne pose tout simplement pas; il est très largement en dessous.

Face à Oroshimaru (ancien membre): presque aucune chance: taijutsu et ninjutsu et même genjutsu inutile; et vu la vitesse à laquelle bouge Oro faut pas trop compter sur le MS.

Konan: on a rien vu d'elle donc je ne m'avancerai pas.

Hidan: il est redoutable mais Kakashi devrait bien pouvoir le gérer grace au sharingan et il n'aura qu'à le couper en morceaux.

Kisame et Kakuzu: Trop faible et pas assez endurant pour les vaincre. Kisame est constamment sous l'eau= pas de MS; en plus vu la puissance de ninjutsu de Kisame Kakashi ne pourra rien faire.

Pour Kakuzu pareil; OK Kaka (abréviation^^) a gaspillé 2 Raikiri pour Sauver Shika et le Gros mais en même temps il a eu un coeur de Kakuzu en traitre et au moment où ce dernier allait l'achever Hidan l'a "sauver"

Sasori est pour moi supérieur à Kakashi; ce dernier croulerait sous le nombre c'est tout. Sakura faisait face grace à sa force et à l'aide de Chiyo mais Kakashi seul c'est impossible.

Deidara: Sasuke a eu besoin du sceau maudit (=super boost vitesse puissance) pour faire face à Deidara; de plus il a profité du sceu d'Oro pour avoir encore plus de Chakra: KAkashi ne pourrait pas suivre un combat face à l'artiste et finira carbonisé.

 

Donc voilà a part Hidan (et le facteur inconnu Konan) Kakasji n'a le niveau d'aucun membre de l'Aka (selon moi) même s'il s'en rapproche.

[©вℓα&#109]

Hum...

Deidara je persiste à dire qu'il est accessible pour un ninja de la trempe de Kakashi, j'ai déjà dit pourquoi donc je vais pas me répéter.

Hidan, de ce qu'on a vu, rien d'extraordinaire à part son immortalité et le fait qu'on doit à tout prix éviter d'être touché par son arme.

Kakuzu doit pas être beaucoup plus fort que Kakashi, ils ont une palette de jutsu plutôt similaire avec beaucoup d'affinité maitrisé, le seul avantage de Kakuzu (hormis son expérience) est son nombre de cœurs/vies. Donc ouais Kakauzu doit être un poil au dessus finalement mais pas beaucoup contrairement à ce que beaucoup pensent.

 

Konan, on en sait rien, après... voila quoi ^^

 

Kisame : Lui c'est un monstre de Chakra, et l'un des derniers Aka en vie(pour moi c'est un signe), après lors de la première apparition du duo Itachi/Kisame, Le Uchiha dis bien à Kisame de se méfier de Kakashi, c'est pas pour rien.

 

Sasori, on en sait rien, mais sa maitrise des marionnettes et leurs nombres tendent à croire que Kakashi ne serait pas suffisamment puissant (à moins d'atteindre le corps de Sasori en premier via le MS ou autre).

 

Orochimaru/Pein/Madara(Tobi)/Itachi c'est inaccessible pour lui.

 

 

[Devil']

Je le répète, Sasuke a beaucoup usé de sa marque pour faire face à Deidara, et sans ça, il y serait surement resté !!

 

Je persiste donc à dire que Kakashi n'aurait pas tenu le choc contre Deidara, notamment contre son C2 qui lui aurait été fatal, à moins qu'il n'utilise le MS, et dans ce cas-là il aurait été crevé dès le début du combat et en espérant aussi que son MS soit réellement efficace ...

 

Quand à Itachi qui met Kisame en garde contre Kakashi, bien sûr c'est justifié car Kakashi est un ninja extrêmement talentueux et Kisame aurait forcemment du mal contre lui, mais c'était plus dans l'intention d'éviter un combat contre Konoha, ce qui était contre l'intention d'Itachi !

[DG]

Son manque d'endurance l'hadicape beaucoup. Pourtant, Kakashi est un Ninja tout ce qu'il y a de plus polyvalent : Ninjutsu, Genjutsu, Taijutsu...

Il a l'expérience, l'intelligence, le mental (c'est très important, le mental), la vitesse, une bonne puissance, la technique, les invocations...

 

C'est vraiment dommage qu'un tel Ninja ne possédant qu'UN seul point faible en est tellement handicapé que ses autres qualités en sont bridés. C'est vraiment dommage.

 

Quand je vois Naruto qui a une énorme réserve de chakra et une bonne puissance, mais qui a moins de qualités que de défauts (vitesse, technique, intelligence pure, Genjutsu...) et que ca ne l'handicape pas tant que ca contrairement à Kakashi, je me pose des questions.

 

Mais comme Naruto possède maintenant le mode Sennin, ses défauts sont corrigés.

Je pense que si power-up il doit y avoir pour Kakashi, c'est soit un moyen d'avoir une épée, soit d'avoir un jutsu one-shot peu couteux en chakra ou carrément augmenter son endurance.