La puissance de Kakashi

[serval63]

@ jaggy

 

"Tu oublies la seule raison pour laquelle on est sur que Kakashi est mort : la volonté de Pain. Pain a dit que laisser vivre Kakashi ne lui apporterait rien de bon. Ensuite il est resté seul avec Kakashi (après que celui-ci ait utilisé son MS pour faire disparaitre le missile qui attaquait l'ami de Naruto), sans que l'on sache ce qu'il lui a fait."

 

Oui j'avais oublié ça.

 

"Ben, on sait comment il a obtenu le sharingan. Je vois pas pourquoi on aurait besoin de répondre à cette question. Pour moi le MS peut lui venir soit de la mort d'un proche, soit de la mort du père de Naruto, soit de celle de celui qui lui a donné son oeil (cela pourrait marcher il est mort après avoir donné son oeil à Kakashi)."

 

Pour le MS on sait qu'il faut tué son meilleur ami et pour l'instant kakashi n'a pas tué son meilleur ami ou un personne super proche de soit, donc pour ma part et surement pour plus d'un autre ça reste un mystère et on a envie d'en savoir plus.

Tu parle de la mort de yondaime, oui il avait le sharingan à l'époque, mais était-il sur les lieux?? pas que je sache, car pour chaque MS le possesseur a assisté en direct à la mort de la personne

 

 

"= le paradis des shinobis. Grimaçant"

 

Paradis des shinobis.... je te trouve quelque peu de mauvaise foi là.....

 

 

"Ben non, et alors ? Grimaçant"

 

Et alors?? kakashi le considérait comme son meilleur élèves.

Et une relation maitre-élève ça a quelque chose de sacré quand même.

Il ne peut pas ne rien découlé d'important pour chacun des deux perso si il ne se rencontrait pas.

 

 

Ensuite son visage, ok je partais un peu à la dérive..... mais j'aimerai bien le voir....

 

Le chakra blanc??? bein dans kakashi gaiden le ninja ennemi dit bien:

"Cette épée de chakra blanche"

Alors même si tu relie la couleur blanche a l'épée et non au chakra autant que je sache une épée c'est gris (en gros, t'a déjà vu un épée??)

Donc si elle est blanche ça vient de du chakra vu que c'est une épée de chakra, chose jamais vu.

Et puis croc blanc pour son père. Donc cette couleur blanche à l'air prédominante.

 

 

Mais tant que l'on aura pas vu les funérailles de kakashi ou dire clairement et mots pour mots: "Kakashi est mort, cela ne fait aucun doute" On pourra s'amuser a débattre autant de temps qu'on voudra car les 2 opinions sont défendable de manière plus que sérieuse.

[jaggy]

"Ben, on sait comment il a obtenu le sharingan. Je vois pas pourquoi on aurait besoin de répondre à cette question. Pour moi le MS peut lui venir soit de la mort d'un proche, soit de la mort du père de Naruto, soit de celle de celui qui lui a donné son oeil (cela pourrait marcher il est mort après avoir donné son oeil à Kakashi)."

 

Pour le MS on sait qu'il faut tué son meilleur ami et pour l'instant kakashi n'a pas tué son meilleur ami ou un personne super proche de soit, donc pour ma part et surement pour plus d'un autre ça reste un mystère et on a envie d'en savoir plus.

Tu parle de la mort de yondaime, oui il avait le sharingan à l'époque, mais était-il sur les lieux?? pas que je sache, car pour chaque MS le possesseur a assisté en direct à la mort de la personne

On en sait rien en fait. Seul l'aspect psychologique doit importer, donc il suffit certainement que son meilleur ami meure + se sentir responsable pour atteindre le MS !

 

"= le paradis des shinobis. Grimaçant"

 

Paradis des shinobis.... je te trouve quelque peu de mauvaise foi là.....

Non, c'est sérieux. C'est un moyen de consoler les fans, c'est tout. Kakashi a rejoint son père.

 

Mais tant que l'on aura pas vu les funérailles de kakashi ou dire clairement et mots pour mots: "Kakashi est mort, cela ne fait aucun doute" On pourra s'amuser a débattre autant de temps qu'on voudra car les 2 opinions sont défendable de manière plus que sérieuse.

Les 2 opinions ne sont pas défendables de la même manière. Le truc c'est que TOUS les éléments indiquent qu'il est mort. (réactions des personnages...) Il manque simplement que quelqu'un le dise à haute voix, c'est tout !

 

Ya RIEN qui indique que Kakashi est vivant.

Donc vous pouvez toujours espérer c'est pas interdit , mais vous espérez pour des causes qui ne sont pas ce qu'il ya d'écrit dans le manga + non basées sur les réactions des personnages.

[serval63]

@jaggy

 

"On en sait rien en fait. Seul l'aspect psychologique doit importer, donc il suffit certainement que son meilleur ami meure + se sentir responsable pour atteindre le MS !"

 

Le côté psychologique oui c'est sur

Que le meilleur ami meurt (personne proche, oro pour sasuke) pas de soucis

Se sentir responsable ça je ne me souviens pas l'avoir lu dans le manga.

 

Par contre je me souviens très bien itachi dire a sasuke de tué son meilleur ami pour avoir le MS

Et je ne vois pas sauke se sentir responsable de la mort d'orochimaru, par contre il y a assisté en direct!!!

Donc de ce côté là il y a encore a creusé avec kakashi.

 

 

"C'est un moyen de consoler les fans"

Certes....

 

 

 

"Les 2 opinions ne sont pas défendables de la même manière"

 

Oui je suis d'accord avec toi.

D'un point de vue purement logique je suis d'accord avec toi, tout indique que  Kakashi est mort.

Par contre d'un point de vu scénaristique le doute (pas encore affirmé par un médecin ninja) permet de pensé que kakashi n'est pas mort.

 

Alors je te vois venir:

naruto ne sent plus le chakra de kakashi--->Est-il ninja médecin?? est-on sur de sa fiabilité en ce domaine (détection a distance des gens)??  La réponse est non, naruto peut très bien se gouré, après tout c'est un boulet à la base.

 

La réaction de tsunade quand naruto lui demande....---->honnêtement t'a vu l'état dans lequel elle est?? plus de chakra, complètement épuisé donc même si elle est la meilleur, dans ce genre de condition l'erreur est possible.

 

De plus on voit souvent des personnes dans un état tellement proche de la mort que des médecin accomplit dans l'urgence déclare la personne morte alors que non c'est juste très très très limite.

 

Et je te rappellerai aussi que jiraya était mort..... ce qui je pense prouve que l'auteur ne rechigne pas à faire revivre un perso certe sur une courte duré mais il l'a fait revivre et c'est plutôt bien passé auprès des fans.

 

 

Et puis l'espoir fait vivre!!! lol

[cleric_san]

comment kakashi a obtenu son MS? c'est peut etre bête mais si kakashi se sent responsable de la mort d'obito peut etre que c'est comparable à si il l'avait tué. et ainsi l'explication de itachi pour obtenir le MS ne serait pas mise en faute.

 

mais ça il n'y a que kakashi qui pourra nous le dire et c'est pour ça que je pense qu'il est toujours en vie.

 

et puis franchement c'est impossible qu'il soit mort sans avoir vaincu vraiment un seul Pain. il a découvert le secret de Tendou OK mais ce n'est pas à la hauteur du personnage.depuis le début du manga kakashi sert de prétexte pour montrer la puissance des méchants: oro, itachi, kakuzu... il lui manque encore une défaite... contre madara. après il aura perdu contre tous les super boss du manga lol.

 

je pense qu'il aura encore un power up mais pas en terme de puissance (il maitrise déjà un grand nombre de jutsu très puissant) plutot un power up psychologique après le petit feu de camp avec son père.

 

 

[jaggy]

Franchement, de savoir comment Kakashi a obtenu son MS, c'est comme de savoir comment il a appris le shidori : ON S'EN FOU COMPLETEMENT !!

 

Y a que 2 personnages principaux : Naruto et Sasuke. C'est donc leur évolution que l'on suit en priorité. Et malgré cela, Sasuke on n'a même pas vu comment il a développé certaines de ses techniques (l'éclair qui tombait du ciel, ou son chakra en forme de lame) !

 

Alors franchement la question des techniques de Kakashi, c'est le genre d'éléments qui n'ont vraiment aucun d'intérêt.

 

Est-ce que vous exigez vraiment de savoir comment tous les personnages secondaires ont pu développer leurs techniques ? Est-ce que cela est vraiment nécessaire pour la poursuite de l'histoire ?

La réponse est bien évidemment NON.

 

De plus, comme je l'ai proposé au dessus,

- la mort de Kabuto pourrait avoir causé le choc qui lui a donné l'accès au MS

- un flash-back est possible. Il est fort possible que Kishi dans quelques années veuille nous expliquer des choses sur Kakashi (il l'a déjà fait pour expliquer comment il a eu son oeil au sharingan).

 

Dans tous les cas, nulle besoin de ressussiter Kakashi qui est mort et bien mort... jusqu'à preuve du contraire.

[serval63]

@jaggy

 

Chacun son avis.

 

Comment il l'a eu je pense que ça en intéresse plus d'un car il ne l'a pas eu d'une manière normale (tué une personne proche). Et dans le manga que tu cite tant il n'est jamais dit que la responsabilité suffit.

 

Pour le chidori il dit qu'il l'a dévelloppé car il n'arrivait pas a mettre le raiton dans le rasengan si je ne me trompe pas, et perso une explication comme celle là, ça me suffit.

 

Tu dit que ça n'a aucun intérêt, je dirais que toi tu n'y porte aucun intérêt pas forcement les autres.

 

"- la mort de Kabuto pourrait avoir causé le choc qui lui a donné l'accès au MS"

 

-->tu veux dire obito je suppose??

-->Si je me souviens bien il s'est fait greffé l'oeil une fois le déclic de la mort passé. Donc sans ce fameux déclic je le vois mal pouvoir évolué au MS via cet événement.

->Et dans ce cas là pourquoi son sharingan n'est pas directement devenu un MS quand il l'a reçut, car il s'est rendu compte que c'était pour le protégé que obito est mort

 

 

Après il est vrai que pour l'instant rien dans le manga ne prouve que kakashi soit encore vivant. Donc tant que kishi ne nous en dira pas plus il vaut mieux attendre pour parlé de ça. Car on ne fait que tourné en rond avec les même arguments:

 

->responsabilité d'obito mort

->pas lui qui l'a tué

.......

 

[Superboy-Prime]

je ne vois pas pour quoi on aurai une scène de Kakashi avec sont père juste pour le fun, est puis le faire mourir juste comme ça, sans dernière discussion avec Naruto? je ne vois pas l'intérêt de le faire mourir surtout que les fans ne serai pas trop d'accord avec ça, pour quoi il serai mort alors que Kishimoto nous mes l'eau a la bouche sur l'une des grande question de Naruto, mais qui est derrière le masque de Tobi?

[Aarosh]

Pour le MS de Kakashi cela me semble évident, et pour moi il n' a pas à débattre la dessus. C'est la mort de Rin qui lui a donné le MS.

Après concernant sa pseudo-mort je suis persuadé qu'il soit encore en vie :

- D'abord la mort, ou a t'on vu qu'un personnage principale présent depuis le tout tout début et une récurence comme la sienne à droit à une mort aussi pitoyable et après un si beau combat ? Non vous revez.

- C'est inutile de le tué, la puissance de Pein à déjà était prouvé par la mort de Jiji, scénaristiquement ça n'a aucun sens

- Après Kishi n'est pas du genre à faire les choses à moitié et à gaché des pages. le feu de camp avec son père nous montre bien que on se dirige vers des flashback ou un voyage spirituel.

- Enfin concernant Tsunande qui ne répond pas à Choji et Naruto qui ne détecte pas Kakashi c'est vraiment pour moi les seuls éléments solides qui affirment la mort de Kakashi.

 

Enfin bref j'attends que Kakashi soit dans son cercueil pour dire qu'il est mort, il n'y a que les imbéciles qui ne changent pas d'avis et dans ce cas là je serais surement l'homme le plus stupide de la planète ^^.

[Ryujin Jakka]

le MS  ne peut pas venir de la mort de Rin, elle est morte depuis un bout de temps on le sait car juste avant que les 4 du son n'interviennent il dit bien que tous ceux a qui il tenait ont été tués.et kakashi a développer son ms pendant les 2ans et demi que naruto été avec jiraya.

[jaggy]

Comment il l'a eu je pense que ça en intéresse plus d'un car il ne l'a pas eu d'une manière normale (tué une personne proche). Et dans le manga que tu cite tant il n'est jamais dit que la responsabilité suffit.

Ce qui est dit dans le manga, c'est qu'il faut tuer une personne proche. Or, lorsqu'on se sent responsable de la mort de quelqu'un, n'est-ce pas extrêmement proche du sentiment de l'avoir tuée ??

 

Même si dans le manga il n'est jamais dit que la responsabilité suffit, entre tuer et se sentir responsable franchement ya pas grande différence, ya pas besoin d'avoir une description du manga pour nous l'apprendre, c'est juste de la psychologie de base ça !!

(j'imagine pas l'oeil regardant la scène et exigeant un suivit scrupuleux de la règle : "bon alors, ben tu l'as pas tué toi-même, tu as triché tu as ordonné à ton chien de le tuer !" Ou alors,  "il est mort de ta faute mais selon la règle n°234 alinéa C, tu ne l'as pas scrupuleusement tué tu l'as laissé mourrir !! Alors t'auras pas droit au MS !")

 

Tu dit que ça n'a aucun intérêt, je dirais que toi tu n'y porte aucun intérêt pas forcement les autres.

Et pourquoi pas vouloir comprendre pourquoi Jiraya n'a pas réussi à apprendre le mode sennin par exemple ? N'est-ce pas tout aussi intéressant que ce détail sur le MS de Kakashi ?

 

En tout cas, on n'a pas besoin de cette information pour la suite de l'histoire. Les anciens maîtres des héros appartiennent au passé, jamais ils ne reviennent tuer à la place des héros les méchants les plus puissants, à partir du moment où ils ont été dépassés par les héros.

Donc de toute manière Kakashi ne tuera jamais plus aucun mec réellement puissant avec ou sans son MS, soit parce qu'il est mort (9 chances sur 10 que ce soit le cas, mais avec Kishi on ne sait jamais), soit parce que vivant il risquerait de faire de l'ombre à Naruto et à Sasuke.

 

-->Si je me souviens bien il s'est fait greffé l'oeil une fois le déclic de la mort passé. Donc sans ce fameux déclic je le vois mal pouvoir évolué au MS via cet événement.

->Et dans ce cas là pourquoi son sharingan n'est pas directement devenu un MS quand il l'a reçut, car il s'est rendu compte que c'était pour le protégé que obito est mort

Déjà,

- lorsque ton pote meurt, il faut un certain temps pour vraiment réaliser. Donc le passage au MS ne doit pas être forcément immédiat même pour un Uchiha, il doit falloir un temps de maturation nécessaire (quelques heures).

- ensuite, pour que le sharingan apparaisse, il faut là aussi un temps d'adaptation. Sasuke a développé son sharingan petit à petit, et il a mis du temps pour obtenir les 3 tomoe. Pour quelqu'un qui n'est pas du sang Uchiha, malgré la greffe cette adaptation doit être encore plus longue j'imagine... Mais Kakashi n'a pas eu besoin de temps pour l'adaptation au sharingan de base, simplement parce que son ami l'avait déjà développé avant la greffe. Donc cette fonction était déjà imprimée dans son oeil. Mais la fonction MS, elle, il a fallu que Kakashi la développe lui-même, alors ça ne me choque pas que cela soit plus long que pour un Uchiha normal.

[choc]

slt tt le monde, dans l'interview de kishi, il attribu une couleur a l'evenement de kakashi, j crois que c'est bleu foncé, donc s'il allé mourir je pense qu'il dirait dans ce cas noir,donc peut-etre que lors de sa discution avec son pére, ce dernier lui dit d'oublier son sharingan et de faire confiance a sa propre force,et la on aura un kakashi vivant mais SANS son sharingan ce qui expliquerait la couleur que kishi a mentioné, et je pense que dans ce cas,kakashi resoudra son plus grand point faible,sa reserve de chakra,puisque le sharingan bouffe enormement de chakra et vu que ce n'est pas un uchiwa.

[evilsnake]

Kakashi sans son sharingan n'est plus Kakashi. C'est impossible en tout cas ca me semble impossible a moi.

 

En tout cas Kakashi est pas encore mort il n' y a plus vraiment a débattre la dessus car il y a des techniques de mise en scene que l'on retrouve partout. Quand Kishimoto tue quelq'un de haut qualibre il ne laisse pas le doute. Les persos importants de l'akatsuki, Jiraya ( ceux qui croient qu'il est encore en vie sony vraiment obstiné lol). Et puis pourquoi s'obstiner a montrer un mort ? Depuis qu'il est dans le vapes ont la vut 3 fois !!!!!

 

[croc jaune]

D'après les dernier chapitre le Sensei et rejeton du Croc blanc de Konoha n'est pas mort, il est meme présenté comme hokage, au conseil, par le père de Shukamaru.... Il a l'air de bien aller

 

[V3NATOR]

Depuis la sortie de ce dernier chapitre, nous relevons ce que dis kakashi : "Les pères ont toujours des choses à dire à leur fils".

 

Or on a vu que le père de Naruto à révélé quelques vérités au sujet de Madara, qui tirait les ficelles de l'attaque de Kyuby etc...

 

On se doute alors que le mère de Kakashi qui s'est entretenu avec son fils, plus longtemps dirions nous, aurait pu révélé des vérités à Kakashi. Peut être encore plus que le Yondaime, question de temps je dirais, puis comme il est plus agé il a du connaître une histoire antérieure et sous un autre point de vu que le père Yonda.

 

"Excellent ! Bon tu iras rencontrer le Raikage et Yamato et moi seront ton escorte".

 

Bon on connait Kakashi et on sait tous qu'il ne prend pas des décisions à la legère comme il le laisse entendre. Il a sans doute confiance en Naruto, qui lui a quand même sauvé la vie quelque part en convaincant Pain, mais tout de même je pense que le père de Kakashi lui a révélé des vérités qui se joingnent avec celles du Yondaime. D'ailleurs des flash back sur leur conversation seront surement donnés.

 

C'est donc la vérité qui se dévoile peu à peu, et puis quand même, on s'attend bien à un petit power-up de notre kakashi sensei, je ne pense pas qu'il va conserver le même niveau tout le long ! J'espère que son père lui a transmis un savoir digne du Cro Blanc de Konoha. On espère au moins un changement dans les aptitudes au combat de kakashi. Plus de chakra ? Ca me semble bizarre que ça puisse arriver si soudainement. La encore je vais retourner dans du subjectif :

 

J'aime penser que derrière ce bandeau se cachait un seau, fait de la main de son père. Un seau qui se revèlerait lorsqu'il le rencontrerait comme nous l'avons vu, lorsque Kakashi aurait frôlé la mort. Et du coup ce phénomène pourrait expliquer un power-up

 

Voilà ça fait plaisir de revenir un peu sur ce personnage, je pense qu'il nous apportera beaucoup de réponses par la suite grâce à cette fameuse rencontre père fils qui ressemble ETRANGEMENT à celle de Minato/Naruto. Et la décision de kakashi d'escorter Naruto à très certainement un lien avec cette discussion.

[Faerlthann]

Il a pourtant énormement évolué ces dernieres années, en maitrisant mieux le Sharingan, il a pu user avec bien plus d'efficacité de son chakra.

 

Ensuite, le niveau de chakra, regarde Naruto et le chakra senjutsu !

 

N'oubli pas l'histoire du chakra blanc ou autre, je ne sais plus exactement, enfin le mystère entourant son père, il y a anguille sous roche et Kakashi n'utilisant rien d'origine familial laisse pensé que quelque chose peut évoluer, encore.

[jaggy]

Moi je ne crois pas à un up de Kakashi.

 

Le niveau de chakra de quelqu'un n'est pas quelque chose qui peut évoluer comme ça, sans raison. C'est normalement le truc le plus immuable d'un shinobi. Pour que cela change il faut clairement que quelqu'un face un don de chakra (ce qui est à priori hors de portée de tous les shinobis hormis Itachi).

 

Donc pour moi il n'évoluera pas.

 

Et ce qu'il a de changé aujourd'hui, c'est qu'il a une confiance aveugle en Naruto. Je vois que ça moi...

[L'Ankou]

Pour moi si Kishimoto a fait revenir Kakashi en vie mise à part l'entraînement de Naruto c'est bel et bien pour un power up, comme beaucoup je pense qu'il apprendra des justus de son père.

[Frst93]

Je suis du meme avis que Ace35, Kakashi est de retour et c'est vrai que le power up qu'on attends tous (plus ou moins) ne devrait pas tarder. Il faut se rappeler que c'est l'année Kakashi et depuis le dernier chapitre, je me dis que l'une des seuls façons pour que Kakashi subisse un power up conséquent est d'obtenir le MSE, oui vous avez bien lu.

Je pense tout simplement qu'il va l'obtenir avant tout les possesseurs de sharingan, grâce au nouvel oeil qu'on vient tous de découvrir, je nomme le sharingan de Danzo.

Je sais ca peut parraitre farfelu, (car l'un a l'oeil droit et l'autre a gauche) mais j'y pense de plus en plus 

[Porc-kun]

Pour moi si Kishimoto a fait revenir Kakashi en vie mise à part l'entraînement de Naruto c'est bel et bien pour un power up, comme beaucoup je pense qu'il apprendra des justus de son père.

Moi je pense plutôt a une rencontre Tobi/Kakashi

Si Kishi a vraiment tenu sa promesse d'écrire "spécialement" sur lui bien sur

[Namika]

Je suis du même avis de se qui pense que Kakashi peut encore s'améliorer même si il ne va plus faire de coup d'éclats comme au début. A mon grand regret il y a de fortes chances qu'il ne soit pas mis en avant pour ses compétences en combat mais pour dès révélations. Il y a peut-être un lien entre Tobi est Obito.

[Porc-kun]

Il y a peut-être un lien entre Tobi est Obito.

Ouais,je pense la même chose et c'est très probable

Sinon Kakashi n'a plus besoin de Power Up,il est assez fort comme ça

[L'Ankou]

Moi je pense plutôt a une rencontre Tobi/Kakashi

Si Kishi a vraiment tenu sa promesse d'écrire "spécialement" sur lui bien sur

 

Oui c'est vrai que j'avais oublié cette (grande) possibilité et ça renforcerait l'option Kakashi/power up vu que s'il devait avoir rencontre il y aurait sans doute combat.

 

Et actuellement Kakashi ne ferait vraiment pas le poid et puis je ne sais pas pourquoi mais depuis déjà pas mal de temps je me dis que kakashi mourra soit de la main de Tobi soit de Sasuke.

 

Mais s'il devait mourir j'imagine que se serait dans un énorme combat

[Porc-kun]

 

Mais s'il devait mourir j'imagine que se serait dans un énorme combat

C'est clair,peut-être contre Tobi,qui sait

[Shiby]

Ola chicos!!!! Je pense qu'une rencontre entre Tobi/Madara et Kakashi est plus qu'envisageable. Cela est renforcé, selon moi par le fait qu'il va accompagner Naruto voir le Raikage. Je ne sais pas s'il y a un lien entre Tobi et Obito (trop peu d'élément pour moi, pour le moment, même si ça reste envisageable), mais une chose qui me semble de plus en plus probable, c'est qu'il affrontera Kakashi, peut-être même sur le chemin menant au Raikage. Tobi/Madara, ne voulant plus être inactif, pourrait bien vouloir empêcher Naruto, Kakashi et Yamato d'avancer (ou voler l'oeil de Kakashi, s'il s'agit de Obito. Pour éventuellement faire son plan "l'oeil de la lune".). Kakashi, restant seul pour l'affronter, pourrait se donner à fond, et y laisser la vie, par exemple. Il en profiterai, pour nous donner des infos sur les jutsus de l'homme au masque. (ça fait un peu remake Jiraya vs Pain, je vous l'accorde, mais pourquoi pas). Quant à un éventuelle power-up, je n'y crois pas vraiment. Il a pour moi déjà atteint un niveau au delà de ses capacités grâce au MS. A moins, qu'il trouve un moyen d'utiliser son MS plus longtemps en ayant plus de chakra (difficilement envisagable...). En gros, je vois bien Kakashi nous offrir un dernier affrontement digne de lui et de son talent, face à Tobi.

[kiriyama]

Moi je pense qu'un futur combat de Kakashi est inévitablement en préparation et pour moi , sa sera soit contre Tobi ou Danzou les 2 possédant un sharringan comme par hasard à l'œil opposé , il n'y a pas de hasard , on risque d'avoir une grosse révélation bientôt..