La puissance de Kakashi

[Porc-kun]

Oro dis : Itashi est top fort pou moi (le sens à comprendre "trop fort pour moi pour contrôler son corps avec ma technique"  )

En même temps on sait pas ce qu'il veut dire par là,c'est comme Kakashi qui dit que Naruto l'a surpassé après avoir tuer Kakuzu avec le FRS ,c'est n'importe quoi parce que Kakashi pour moi a ce moment là était toujours plus fort que Naruto

 

Mais bon pour moi Itachi est plus fort qu'Oro parce qu'il a le Sharingan et le MS

Pour le reste je dirais qu'ils sont a peu près au même niveau,Ninjutsu,Taijutsu,Intélligence,Sceau,...

[Devil']

On s'en sortira jamais comme ça ...

Si tu crois que Susano suffisant pour Kakusu (moi aussi) je vois pas pourquoi  il n'en sera pas pour Kamui.

 

Mais je te l'ai dis ... 

"Je vois pas en quoi faire sortir ses coeurs aiderait Kakuzu à s'en sortir face au Sunano !!

Face au Kamui, c'est différent, car Kakashi ne peut pas faire disparaitre 5 corps en même temps qui se trouve à plusieurs mètres de distances les uns des autres ..."

 

Le kamui ne peut faire disparaitre qu'une seule chose à la fois, alors si les 5 coeurs de kakuzu sont séparés, il a une chance de s'en sortir !!

 

Moi je suis sur qu'on a pas tous vu de Jiraiya , même son combat contre Nagato , Kishi a voulu limité son pouvoir (son bras ) pour que Nagato gagne (ou plus juste pour qu'on voit pas d'autres techniques de la par de Jiraiya ) . Contrairement à Itashi qu'on a vu  tous ces possibilité dans un combat car il a terminé son combat  (sa boite secret des techniques) Susano , Amaterazu , mais Jiraiya n'a pas terminer son combat à la règle  .

 

On a tous vu de Jiraiya, et je vois pas pourquoi Kishi aurait limité Jiraiya juste avant de le faire mourir ...

Au contraire, il nous a offert le maximum de Jiraiya (senjutsu, invoc', super ninjutsu, super genjutsu, etc ...) !!

Et si Kishi a prit la peine d'enlever un bras à Jiraiya, c'est parce que ce dernier avait deja tout donné, il n'aurait pas pu faire mieux ...

Son dernier recours était d'enfermer Pain dans le crapaud, mais pour ça il n'avait pas besoin de ses 2 bras !

 

Quand à Itachi, on ne l'a jamais vu à 100% de ses capacités, Tobi le dit même noir sur blanc !!!

On a vu toutes ses techniques, ça je suis d'accord, mais jamais à pleine puissance ...

Il s'est limité à chaque fois pour pousser Sasuke dans ses derniers retranchements et ainsi faire sortir Orochimaru de son corps !!

Je me souviens de l'avoir deja expliqué ça pourtant ... 

 

Alors !! ici Orochimaru parlait seulement de la technique de contrôle de corps , que Itashi est plus fort pour qu'il contrôle son corps avec un Gengutsu

 

Et le mini-combat entre Itachi et Orochimaru quand ils étaient tous 2 à l'Akatsuki, t'en fais quoi ?!

Orochimaru s'est fait immobilisé en un instant par le genjutsu d'Itachi, qui lui a ensuite coupé une main ...

Et quand Orochimaru avoue qu'Itachi est plus fort que lui, il ne parle en aucun cas du contrôle de son corps étant donné qu'il n'a jamais pu entrainer Itachi dans sa dimension, justement parce qu'Itachi est beaucoup plus fort que lui au niveau combat !!

[N.]

Bah toujours le même truc, on a pas vu Itachi combattre à fond. Kishi a fait le mythe pour ne pas froisser les fans, il a laissé des incertitudes. Et oui on a vu Itachi combattre réellement une fois et pour le fan service il en a fait un gars malade, histoire qu'on puisse tout en dire. La réalité, Sasuke peut être tout proche de son niveau ou pas très loin. Tout simplement parce qu'il a combattu à en crever et que sans chakra on ne fait pas de grosses techniques et il nous a sorti ses 3 techniques MS, c'est donc qu'il avait la majorité de son chakra à disposition.

 

Comment tu peux dire qu'on la vu combattre réellement alors qu'aujourd'hui, on sait qu'il était malade, qu'il ne voulait pas tuer Sasuke, et qu'il s'est volontairement limité aux dires de personnages qui l'ont déjà vu se battre, c'est quand même écrit noir sur blanc de la part de l'auteur. La réalité on ne peut pas savoir, mais ça fait quand même très fan de Sasuke de penser qu'il est proche du vrai niveau d'Itachi… qui du coup n'est plus un mythe… Ou ça peut vouloir dire qu'il peut utiliser ces techniques à un tout autre niveau et avec un tout autre pouvoir destructeur quand il y met tout son chakra…

 

 

Voila moi je parle de la réalité Itachi, pas du mythe pour les fans. Et la réalté c'est qu'il y a Tobi à des km et après très serré dans l'ordre du plus puissant au moins; Pain, Jiraya, Itachi et Kakashi. Avec son MS Kakashi a rejoind Itachi de très près. Le Itachi avec son combat contre Sasuke est le réel, se sont ses techniques. Le reste c'est pour le mythe. Et franchement il n'y a que Susanoo (tsuku pas deux fois comme Sasuke) qui aurait put causer vraiment problème au Kakashi de la next gen...

 

Comment tu peux distinguer exactement la réalité du mythe Itachi ( si on prend cette voie…)?? Il n'y a pas que Susanoo qui puisse causer des problèmes à Kakashi, toutes les techniques d'Itachi sont dangereuses pour Kakashi, il sait que fasse au vrai porteur du kekkai genkai ses chances diminuent alors quand c'est un génie du niveau d'Itachi alors là elles deviennent infimes…

 

Kakuzu et compagnie sont en dessous, Kakashi n'aurait pas eut de véritable problème avec lui...il n'aurait même pas employé une stratégie pour que Shika tue un coeur. Dès le moment ou il aurait su qu'il avait plusieurs coeur il lui aurait fait un one shot ou l'aurait tout simplement dispersé...Kakashi n'a eut aucun problème à le toucher, par contre il a dut bloqué des combos, fait la stratégie de Shika et il ne pouvait se permettre de le disperser car il devait rester pour protéger Choji et Ino. Kakuzu n'avait que 5 coeurs, rien d'impressionnant au niveau jutsu franchement!!! Kakashi c'est du lourd; Stratégie, ninjutsu, genjutsu  plus, affinités, taï jutsu et MS.

 

Si ça avait été aussi simple, Kakashi aurait adapté sa stratégie à partir du moment où il aurait compris que Kakuzu avait 5 coeurs et qu''Hidan était occupé par Shika… En ninjutsu Kakuzu rivalise largement avec Kakashi notamment gr^ce à sa capacité à combiner 2 affinités. Sachant sa composition, il doit être invulnérable aux genjutsus et en ce qui concerne le taï en plus de se battre contre lui on doit éviter de se faire attraper par ses filaments chelou… Kakashi est polyvalent mais là c'est quand même compliqué pour lui là

 

Ps:Ceux qui on ds le pseudo itachi sont peut crédible pour le débat kakshi itachi.

 

Lol  :D

[Anak-sama]

justement un vrai combat se fait quand on ne connait aucune technique de l'adversaire.

 

Et pour moi on  à vu les technique de itachi et sa maitrise. Pour kakashi il se ramène devant kakuzu (comme jiraya devant pain) mais il se fait déboite kakashi vous parler de sortir direct son ms MAIS ce n'est pas son style il ne se bat pas comme ça. Il analyse ET en un 1 contre 1 contre Kakuzu. Mais contre lui cela n'existe pas c'est du 1 contre 5. Et vous oublié dans le combat kakashi c'est retrouvé deux fois en face de la mort. Et kakuzu combien Ah eu 1 fois. Si Hidan n'aurai pas été la pour kakashi deviner ce qui se serai passer. j'ai envie de dire "GAME OVER"

 

J'avoue quand kakashi dit que le blondinet la surpassé c'est des connerie. Mais pour itashi, oro ne fait pas le poids.

 

Ps:Ceux qui on des le pseudo itachi sont peut crédible pour le débat kakashi-itachi.

 

Mâât@ Pour les technique ceux de Kakuzu sont nettement plus redoutable sauf kamui. Car le raikiri ça a marcher une fois mais une fois qu'il est prévenu c'est inutile. Je ne vois pas ce que tu trouve de pas impressionnant a par le rang de ses techniques (rang B), mais le rang ne fait pas la puissance.

[jimmix]

Hmmm kakashi peut vaincre kakuzu en one vs one avec kakuzu et le manteau de l'akatsuki propre. Pas sûr moi. En taijustu les deux se valent, en ninjustu aussi. Kakuzu a 5 affinités avec des techniques de rang B certes, mais efficaces. kakashi a 3 affinités, mais on sait que seul son raiton est de rang A et S. Pour les autres, ça doit être de rang B ou peut-être une de rang A. Vous sous-estimez grandement kakuzu. Il est lui aussi intelligent et kakashi pourrait peut-être lui enlevé un coeur au début, mais à la longue il ne pourrait pas prendre des attaques futon katon trop longtemps. De plus, le kamui n'est pas une technique qu'on utilise comme ça. On a vu contre deideran que ce n'était pas facile de l'utiliser sur une cible en mouvement. Kakuzu ne va certainement pas se laisser faire comme ça. Et puis s'il rate, il est sur un lit de mort. Pas trop difficile pour kakuzu de le tuer. Il doit se battre à 5 contre 1. De plus, il va utiliser le kamui en cas de dernier recours, alors il ne sera pas à son plein potentiel. J'en suis sûr, kakshi pourrait détruire au moins 3 coeurs, mais il n'aurait pas le chakra nécessaire pour les 2 derniers. Ça me fait rire maat quand tu dis que kakuzu n'avait QUE 5 coeurs, rien d'impressionnant. Kakashi perdrait à cause de son manque de chakra.

 

Pour sasori, il n'y a pas grand monde qui puisse le vaincre en 1 Vs 1. Même itachi aurait beaucoup de difficulté. Pour deideran, se serait difficile pour kakashi d'éviter le c4. Pour moi c'est simple, kakashi est désavantagé à cause du manque de chakra. Et il n'a pas de technique one shot à la itachi. Le kamui est loin d'être one shot comme un tsukiyomi ou même ses genjustu.

 

Et je ne commenterais même pas sur le kakashi vs itachi. C'est pas sérieux pour moi.

[إبر&#157]

Le kamui ne peut faire disparaitre qu'une seule chose à la fois, alors si les 5 coeurs de kakuzu sont séparés, il a une chance de s'en sortir !!

Et le Susano peut les faire disparaitre tous ??!!

On a tous vu de Jiraiya, et je vois pas pourquoi Kishi aurait limité Jiraiya juste avant de le faire mourir ??...

Au contraire, il nous a offert le maximum de Jiraiya (senjutsu, invoc', super ninjutsu, super genjutsu, etc ...) !!

 

Il y a un bon raison !! Kishi et moi on est dans la même longueur d'onde ,  Jiraiya est trop puissant pour qu'il perde contre Nagato sans être limité par quelque chose ,dans ce cas Kishi lui a fait perdre son bras pour ne pas utiliser d'autres techniques .

Je na sais pas ce que  dira-tu si Itashi avait perdu son oeil gauche contre Kakashi avent qu'il utilise Tsokyomi lors du combat du First-Gen  dans ce cas si tu te rend compte Itashi ne peut plus faire ni Tsokyomi , ni Susano .Comment Itashi gagnerait contre Kakashi dans ces conditions ?!

 

Et si Kishi a prit la peine d'enlever un bras à Jiraiya, c'est parce que ce dernier avait deja tout donné, il n'aurait pas pu faire mieux ...

Avec tous mes respect !! mais c'est quoi cette logique  .T'as très bien compris tous ce que t'a écris ? je peux pas répondre à ce genre de chose c'est très flippant !!

 

Quand à Itachi, on ne l'a jamais vu à 100% de ses capacités, Tobi le dit même noir sur blanc !!!

Là aussi tu parle dans un autre sens différent du mien . J'dis qu'on a vu tous les'atouts d'Itashi(Susano et Amaterasu)que Itashi peut faire dans un combat à mort contre quelqu'un d'autre que son Sasuke ,son petit frère adoré  que Madara explique qu'il ne voulait le tuer mais ça vaux pas dire qu'il n'était à 100% frère (d'ou la phrase de Madara à Sasuke que tu viens de cité) .

 

Et le mini-combat entre Itachi et Orochimaru quand ils étaient tous 2 à l'Akatsuki, t'en fais quoi ?!

Orochimaru s'est fait immobilisé en un instant par le genjutsu d'Itachi, qui lui a ensuite coupé une main ...

Et quand Orochimaru avoue qu'Itachi est plus fort que lui, il ne parle en aucun cas du contrôle de son corps étant donné qu'il n'a jamais pu entrainer Itachi dans sa dimension, justement parce qu'Itachi est beaucoup plus fort que lui au niveau combat !!

 

Le malin !!! tu as effacer le poste dont tu contredis avec celui là  .

Tu m'a dis avent  la défaite de Orochimaru n'est pas une car il y a pas de combat ,je pense que c'est même plus claire que ça .Malheureusement la preuve tu l'a effacer .

 

C'est dans le sens de la discution  de Orochimaru et Kabuto . Je vais tous t'expliquer demain car maintenant j'ai pas le temps .

 

 

 

[Aarosh]

Kakashi est certes très désavantagés pas sa faible réserve de chakra mais ce n'est pas à cause de ça qu'il est un cran en dessous des autres ( Naruto et Sasuke compris ). Naruto a toujours eu une réserve de chakra phénoménale sans qu'il batte tout le monde. Au contraire il se faisait poutrer très souvent.

Le problème de Kakashi est qu'il est un espèce de super-Anbu, ou un sous Sandaime si vous préférez.  Il maitrise une tonne de jutsu de rang B, A et quelque uns de rang S mais c'est tout. Mis à part son Kamui trop difficile à utiliser dans la pratique et dans ses risque c'est un ninja très ( trop ? ) banal.

Sauf que en prime il a une réserve bien trop faible pour réussir à etre efficace en combattant ainsi. De plus là ou le Sandaime, Naruto ou Sasuke ont des invocations bélliqueuses très puissantes en soutien, Kakashi n'a que ses chiens, ils sont certes d'excellent pisteur mais sont inutiles en combat ( sauf contre Zabuza mais bon ... ).

 

Après en ce qui concerne Kakuzu vs Kakashi je vois pas ou est le débat. Kakashi était sur le point de se faire anéantir, son Kamui n'aurait que repoussé l'échéance, alors il avait certes deux boulets mais on a vu à plusieurs moment du combat qu'il était un cran en dessous dans bien des domaines.

 

Et pour ceux qui pensent encore que Kakashi est meilleur que Sasuke et Naruto je me demande si vous lisez bien le manga. Ces deux là ne sont plus les deux genin qui cherchent à prendre les clochettes, Naruto est le meilleur shinobi de Konoha et Sasuke est un des nukenin parmis les plus dangereux du monde et est la cause du somment exeptionnel des 5 Kage.

[Danchou]

Bon on commence à être d'accord sur le niveau de Kakashi , il peut tout à fait postuler à une place dans l'akatsuki.... le seul hic c'est que nos avis divergent énormément sur le rang qu'il pourrait y occuper.

 

En ce qui concerne, kakashi vs deidara ou kakashi vs kakuzu, pour moi ces combats seraient très serré (trop?) pour pouvoir indéniablement dégager un vainqueur. Je pourrais faire un fan fic mais bon ce n'est pas vraiment mon délire donc je m'abstiendrais...

Au passage , jusqu'à preuve du contraire : jamais un ninja n'a eu recours à sa technique ultime dès l'engagement du combat. Nan mais sérieux vous imaginez Kakashi ou même tout ninja digne de ce nom sortir sa technique ultime , sa dernière carte en tout début de combat  , les préliminaires vous connaissez pas  .

Nan mais sérieux , chaque pouvoir important entraîne de lourde conséquence sur l'utilisateur ou nécessite des conditions exigeantes  d'utilisation. Sortir sa botte secrète en début de combat sans rien savoir des capacités de son adversaire, sans avoir réunis toutes les conditions pour que l' effet soit optimal... heu c'est juste totalement stupide, et puis on pourrait plus parler de technique ultime .

Imaginez la scène:

 

Kakashi se présente devant killer bee. Sans crier garde la crinière argenté décide de recourir immédiatement à sa technique ultime: kamui. Toutefois , killer bee grâce à ses supa réflexes active immédiatement le manteau d'hachibi... Résultat le pauvre kakashi , n'arrive pas à saisir le jin , bien trop rapide avec sa technique..... et là c'est le drameeeee!!!

Soyons sérieux, en fait c'est marrant le fan fic^^.

 

 

Enfin pour le pseudo débat Kakashi VS Itachi, la position de jimmix est tout à fait appropriée ; à ce niveau là c'est limite une perte de temps  . Itachi VS Jyraya? pourquoi pas , Itachi VS PAIN? mwé, intéressant, mais là....

 

@Mâât: T'as employé le mot parfait: Itachi est un mythe dans ce manga, juste un cran en dessous de Yondaime.

On s'accorde tous à dire que l'on ne l'a jamais vu à fond, il a toujours été bridé, etc, etc. Malgré tout:

1) Il était le leader du binôme qu'il formait avec Kisame.

2) On a du attendre des années avant de le voir sortir sa deuxième main de son manteau  , ce qui ne l' a pas empêché  de poutrer 2 des meilleurs jounins de konoha... dont kakashi.

3) Il n'a cesser d'humilier Oro, et l' a certainement envoyé dans l'autre monde, alors qu'il crachait ses poumons...

4) Pour un gars jamais à fond: des jutsus suiton et katon de rang A et un clone (avec environ 30% de sa force) qui faisait des genjutsus avec le petit doigt. Sans compter les kage bunshins....

5) Impliqué dans des complots dont l'issue déterminerait le sort du monde ninja....

 

J'arrive pas à comprendre comment t'en conclus que Kakashi se rapproche de ce niveau là... il sert quand même de baby sitter à Naruto là  .

Jyraya je veux bien, Pain certainement, mais kakashi  :o , c'est une insulte au mythe là. 

[Devil']

Et le Susano peut les faire disparaitre tous ??!!

 

Bah oui ... il suffit que le Susano les touche tous avec son épée !! O_O

 

Il y a un bon raison !! Kishi et moi on est dans la même longueur d'onde ,  Jiraiya est trop puissant pour qu'il perde contre Nagato sans être limité par quelque chose ,dans ce cas Kishi lui a fait perdre son bras pour ne pas utiliser d'autres techniques .

 

Ah, si Kishi et toi êtes sur la même longeur d'onde ... je m'incline (ou pas ...)

 

Alors, je résume ... pour toi on a donc :

Jiraiya >> Itachi

Orochimaru > Itachi

Jiraiya > Nagato

 

Là ça devient grave, et ça me réconforterait que d'autres que moi te répondent parce que je sens que je vais bientôt péter une durite !!   

 

Tu penses vraiment que Kishi a eu besoin de limiter Jiraiya pour qu'il perde contre Nagato ?!

Tu tiens vraiment à faire passer le message que Jiraiya est le véritable Dieu des shinobi ?! o_O

Sérieusement, Jiraiya a utilisé tout ce qu'il avait, il a montré des techniques énormes ainsi que le senjutsu, Kishi n'a nullement eu l'intention de le diminuer pour que sa défaite contre Nagato soit possible ...

 

Avec tous mes respect !! mais c'est quoi cette logique  .T'as très bien compris tous ce que t'a écris ? je peux pas répondre à ce genre de chose c'est très flippant !!

 

Explique-toi, parce que c'est toi qui commence à me faire flipper à pas comprendre mes post ... 

C'est pourtant clair, la perte du bras de Jiraiya l'a grandement diminué face à Nagato ... mais avant ça, il avait tout donné, il n'aurait pas pu faire mieux, voila pourquoi Kishi n'a pas hésité à lui enlever un bras ...

La mort de Jiraiya devait être précédé d'un super combat de sa part, d'autant plus qu'il n'avait aucune raison de se limiter comme Itachi face à Sasuke, alors la perte du bras de Jiraiya n'influe en rien sur la conclusion du combat ...

Même en gardant ses 2 bras, Jiraiya aurait perdu !!

 

Le malin !!! tu as effacer le poste dont tu contredis avec celui là  .

Tu m'a dis avent  la défaite de Orochimaru n'est pas une car il y a pas de combat ,je pense que c'est même plus claire que ça .

 

Ne me prend pas pour ce que je ne suis pas ...

Effectivement, j'ai effacé le post, mais ce n'était pas volontaire !

J'ai fais la connerie de faire "modifier" au lieu de "citation" sur le post effacé pour y prendre cette phrase : "Je vois pas en quoi faire sortir ses coeurs aiderait Kakuzu à s'en sortir face au Sunano !!

Face au Kamui, c'est différent, car Kakashi ne peut pas faire disparaitre 5 corps en même temps qui se trouve à plusieurs mètres de distances les uns des autres ..."

Et donc le nouveau post a effacé l'original ... mais je maintiens tout ce que j'ai dis dans le post effacé !!

 

Et je n'ai pas dis que la défaite d'Orochimaru n'en était pas une car il n'y avait pas de combat, j'ai dis qu'il ne fallait pas prendre en compte ce "mini-combat" pour évaluer Itachi car Orochimaru y est totalement dévalorisé ...

Sérieusement, dans un véritable combat, Orochimaru tiendrait un peu plus que 10 secondes je pense ... 

 

C'est dans le sens de la discution  de Orochimaru et Kabuto . Je vais tous t'expliquer demain car maintenant j'ai pas le temps .

 

Je suis impatient ...   

[Tatsuki]

Juste pour rappeler une petite chose: Pain lui même a décidé d'éliminer Kakashi parceque "dans l'avenir il pourrait représenter un danger trop grand". Pour être un danger pour Pain, faut quand même avoir du potentiel... Donc je me fie à ce qu'a dit Nagato, Kakashi va devenir encore plus fort. Et pour en revenir au combat contre Tendo, certains le comparent avec Naruto/Pain, mais ce n'est pas comparable vu que Pain cherche à tuer Kakashi et à capturer Naruto. On ne peut donc pas vraiment comparer et même si en puissance brute Naruto était monstrueux ce coup là, Pain aurait pu tout de même le vaincre. Quant à Kakashi son combat était plus qu'admirable au niveau de la stratégie.

[Faerlthann]

Difaze tu exagère, certes kakashi est plus faible qu'Itachi à l'heure actuel mais rien ne dit que dans un futur très proche, il ne s'améliore pas encore et de façon spectaculaire.

 

Même si Itachi est au top du monde ninja avec Nagato, le Yondaime et le Sandaime.

 

La question est : Kakashi arrivera-t-il au niveau de ses ninja ? le suprême rang S+

 

Peut être, même s'il aura jamais la puissance de l'Ultime Nagato

[DG]

Je trouve que ca n'a plus aucun sens ce topic. Quand je vois que certains estiment que Kakashi vaut Itachi...

 

Alors bon, en FG, tout le monde est d'accord, Itachi battait Kakashi. Il fallait voir le tome 16 pour s'en convaincre.

 

En NG, on voit Kakashi qui a le MS, oui, il a Kamui, d'accord... Il a progressé...

Mais c'est tout.

Après, on a le combat d'Itachi contre Sasuke. Là, tout le monde est d'accord : Le MS d'Itachi est effrayant.L'Amaterasu que tout le monde attendait était magnifique, le Susanoo dont tout le monde se doutait bien qu'il apparaitrait, est apparu, et est directement classé comme le Jutsu le plus puissant/polyvalent/invinsible...

 

Bref. Plus tard, on apprend de la bouche de Tobi qu'il n'était pas à fond. Que faut-il en conclure ? Qu'Itachi est tellement faible qu'il faut le descendre au niveau de Kakashi ? Non, non, Itachi, maintenant qu'on sait ce qu'il peut faire en étant bridé au maximum, peut concourir au titre de Ninja le plus puissant, au côtés de Madara, Pain et Yondaime.

Après, on dit qu'Itachi est du niveau de Kakashi ?

 

 

En FG, Oro dit qu'il était TROP fort pour lui ! Oro a dit ca dans un contexte ou on pensait qu'il était invincible (mort du Sandaime) et certains affirment qu'Oro = Itachi

 

Pour Jiraya, je suis gentil, je vous laisse le bénéfice du doute, mais même le mini combat entre Oro et Itachi n'a convaincu que peu de personnes

Surtout que trancher le bras (ca aurait pu être pire) d'un Sannin tranquillement, alors que t'a treize ans, faut le faire...

 

Bref, je n'y reviendrais plus dessus. Pour moi, Kakashi a un excellent niveau, mais contre l'Aka, c'est trop juste. Son manque d'endurance l'hadicape trop.

[jaggy]

Je suis tout à fait d'accord.

 

Itachi, Oro, Pain ou Madara sont pas comparables à Kakashi.

 

Mais Kakuzu aussi est plus fort que lui.

Voyez la fin du combat Kakuzu vs Kakashi, avant que n'arrive Naruto pour le sauver : vous verrez que Kakuzu est plus rapide que Kakashi alors qu'il ne lui reste que 3 coeurs.

Il est donc plus rapide, a des jutsus plus violents et diversifiés (5 affinités et il ne nous a pas montré tous ses jutsus dans son combat), il est plus endurant, il a beaucoup plus d'expérience... En gros, il est meilleur que Kakashi en tout.

 

La seule chose qu'a Kakashi en plus, c'est le sharingan et le MS. Mais même avec son MS, s'il l'utilisait,

- Kakashi ne pourrait détruire qu'un seul coeur de Kakuzu (équivalent à un bras de Deidara)

- et s'il faisait cela, ce serait au prix de la TOTALITE de son chakra. Donc s'il utilisait son MS, c'est pour se faire définitivement poutrer juste après.

 

Donc Kakuzu vs Kakashi, pour moi c'est no match. Kakashi évite, fuit, fuit, évite, évite, contre avec ses jutsus Kamui ou autres, mais il est incapable de surpasser les attaques de Kakuzu. Tout ce qu'il peut faire c'est les neutraliser. Et après 2mn de combat, il se retrouve avec seulement 10% de son chakra en réserve, alors que l'autre en face il se met seulement en jambes.

Et puis à un moment Kakuzu décide d'accélérer... et là ben Kakashi se fait éclater tout simplement. Soit pris de vitesse, soit submergé par le nombre de jutsus puissants que Kakuzu est capable d'enchainer. Soit Kakuzu avec son expérience trouve d'autres idées inédites, parce qu'il n'est pas moins intelligent que Kakashi, il est encore plus intelligent et plus expérimenté que lui ! En seulement quelques instants il a compris que Shikamaru était vraiment génial. Donc pour moi niveau intelligence il est vraiment parmi les tous meilleurs shinobis, juste derrière Shika mais pas loin.

[serval63]

Je suis assez d'accord sur le fait que kakashi ne fait pas le poids contre oro, itachi pein and co.

 

Pour kakuzu aussi. Mais quand vous parlez du MS de kakashi qui ne pourrai lui enlevé qu'un coeur je pense que vous oublié un détail important. Il a beau avoir 5 coeur il n'a qu'un cerveau.....Kakashi n'est pas tombé de la dernière pluie donc je pense qu'il aurai visé la tête.

 

Bon après on ne peut pas pronostiqué un tel combat, mais je pense qu'il fallait que dise ceci.

[jaggy]

Mais quand vous parlez du MS de kakashi qui ne pourrai lui enlevé qu'un coeur je pense que vous oublié un détail important. Il a beau avoir 5 coeur il n'a qu'un cerveau.....Kakashi n'est pas tombé de la dernière pluie donc je pense qu'il aurai visé la tête.

 

Bon après on ne peut pas pronostiqué un tel combat, mais je pense qu'il fallait que dise ceci.

Ben, pourquoi il n'a pas enlevé la tête de Deidara alors ??

Et pourquoi il n'a pas enlevé la tête de Pain-Tendou alors ? S'il n'a retirer aucune tête il n'allait pas le faire contre Kakuzu.

 

Et puis d'abord, à partir du moment où Kakashi a commencé à se battre et a utilisé 2 ou 3 jutsus, il n'a plus suffisamment de forces pour retirer plus d'un clou ou d'un doigt / petite fusée à quelqu'un. La tête est rapidement un truc trop gros.

Donc, quand je dis qu'il retire un coeur c'est déjà énorme. A mon avis il n'aurait jamais fait ça puisque ça le vide à 100%.

[DG]

En récapitulant tout, Kakashi "peut" se battre contre Deidara, Konan, Hidan (ce mec, même immortel, si tu le décapite il est out)

 

Kisame qui semble être l'opposé de Kakashi, donc son némésis, le bat sur la longueur. Mais ca ne veut pas dire que ca sera facile pour Kisame : Il devra faire de gros jutsus pour l'épuiser.

 

Sasori, j'y reviendrait pas dessus, ce mec est trop technique, trop fort, trop intelligent.

 

Pour Itachi, Oro, Pain, Tobi, c'est réglé. (Quoique, il a quelques persistants ici )

 

La conclusion est que, Kakashi est un excellent Ninja. Il peut se battre contre n'importe qui : Il a toutes les qualités qu'un Ninja se doit d'avoir. Le problème, c'est son endurance. Et pour ses jutsus qui sont souvent de rang A ou S, c'est un peu limite. De plus, je ne vois pas pourquoi posséder 1000 techniques alors que tu ne peux en faire que trois en combat.

Bref, Kakashi peut se battre contre qui il veut, il peut faire une belle performance mais ne peut bizarrement pas tuer son adversaire. De plus, certains membres de l'Aka sont tellement puissants qu'il passe pour un "bon" Ninja.

C'est vraiment dommage qu'un seul défaut soit aussi handicapant et qu'il y ait autant de monstres...

[byb]

En même temps il arrive à aspirer la bombe humaine de deidara qui avait gonflé et qui était devenu bien plus grosse que deidara lui même.

 

Cela dit, j'aime beaucoup kakashi mais c'est vrai qu'il est un peu en dessous de certains ninjas. C'est un sur-doué, les autres Pain et Itachi sont inhumains.

 

Contre kakuzu je suis moins convaincu. C'est vrai que c'est un gros morceaux mais il me semble que kakashi aurait pu l'avoir d'une manière ou d'une autre. Ce qui n'enlève rien au fait que kakuzu est un des meilleurs combattants qu'on a vu à l'oeuvre.

 

Mais bon, pour moi kakashi est largement du niveau de plusieurs membres de l'aka dont deidara, sasori, hidan et konan. kakuzu difficile, kisame trop puissant, tobi et zetsu... j'en sais rien.

 

Faut voir aussi qu'une des forces de kakashi c'est son amour pour ses coéquipiers. Dans un contexte de danger physique pour naurto & co, allez savoir si il est pas capable de nous faire un truc de fou.

[kiriyama]

Pour oro je suis pas convaincu  , je pense que le Kakashi actuelle a les moyens de battre oro , Kakashi maitrise beaucoup mieux son sharringan dans la next gen , et rappelons que le plus gros point faible d'oro , et de ce battre contre un utilisateur du sharringan

 

Maintenant le Oro à moiter mort que a battu Sasuke , Kakashi aurait fait la même c'est sur.... en forme sa reste a voir.

[Devil']

Qui peut-être sûr à 100% que Kakashi n'a pas éteint Amaterasu? ou même qu'il ne l'a pas fait? Pour moi il l'a fait mais bref.

 

Je reviens là dessus parce que j'avais oublié de répondre ...

Bon, on sait que Kakashi peu grâce à son Kamui, faire disparaitre un corps entier ... on va donc dire qu'en pleine forme, il peut faire disparaitre un diamètre de 5 m (par exemple), ce qui est quand même pas mal ...

 

T'imagines le nombre de Kamui qu'il faudrait qu'il utilise pour faire disparaitre l'Amaterasu ?! 

Sérieusement, c'est pas avec le Kamui qu'on peut faire disparaitre un Amaterasu qui brûle tout le contour d'une si grande zone de combat ...

[kiriyama]

Certes mais kakashi a bien utiliser le Kamui a ce moment la , il la surement pas activer pour rien....

[Devil']

Certes mais kakashi a bien utiliser le Kamui a ce moment la , il la surement pas activer pour rien....

 

Il a activé le MS parce qu'il savait que Tobi était arrivé avant lui, et qu'il le recontrerait peut-être en passant l'Amaterasu que Yamato a prit soin d'écarter de leur chemin ...

Sa technique de téléportation l'a inquiété, voila pourquoi il a voulu utiliser les grands moyens !!

[jaggy]

Pour oro je suis pas convaincu  , je pense que le Kakashi actuelle a les moyens de battre oro , Kakashi maitrise beaucoup mieux son sharringan dans la next gen , et rappelons que le plus gros point faible d'oro , et de ce battre contre un utilisateur du sharringan

 

Maintenant le Oro à moiter mort que a battu Sasuke , Kakashi aurait fait la même c'est sur.... en forme sa reste a voir.

Oro a perdu uniquement lors d'un duel d'esprits avec Sasuke, pour savoir qui allait prendre le corps de qui.

Mais en duel physique, Oro avait VAINCU Sasuke. S'il avait voulu le tuer et non lui prendre son corps il pouvait le faire tranquillement (Sasuke était paralysé par le sang du serpent blanc).

 

Donc pour ce qui est de Kakashi, le résultat aurait été le même. Kakashi défoncé par Oro.

Mais en plus, Oro est clairement intuable. Même avec son MS, Kakashi ne pouvait rien lui faire. Tu lui fait exploser un bras il ressort par sa bouche. Côté puissance, rapidité, endurance, nombre de jutsus, TOUT !!! Oro est à des années lumières de Kakashi.

La seule faiblesse de Oro c'était au niveau des genjutsus, et encore seulement face à un mec ultra doué comme Itachi (et aussi l'épée de Susanoo).

 

J'ai l'impression qu'à partir du moment où des shinobis sont morts, certains ont la mémoire courte et oublient qu'ils étaient des monstres et s'imaginent soudain qu'ils étaient mauvais.

Alors je vous rappelle les mecs qui ont combattu pour arrêter Oro : le 3ème qui en est mort et Jiraya. Pas Kakashi. Alors ne comparez pas les torchons et les serviettes. Ils sont pas dans la même catégorie. Citer Oro et Kakashi dans la même phrase c'est un non sens. Lorsqu'ils ont rencontré Oro, Yamato ne l'a pas affronté car il est lui-même pas au niveau ça aurait été inutile : le combat a donc eu lieu entre Kyubi 4 queues et Oro.

[byb]

complètement d'accord avec jaggy sur Oro!!!

 

j'émettrais une petite réserve quand même: depuis kakashi a obtenu le MS et une des toutes meilleures techniques.

 

Donc après chacun fait à sa propre sauce un affrontement mais bon c'est clair qu'au global oro est supérieur à kakashi.

[Danchou]

Pour l'activation du MS que Kakashi a fait lorsqu'il se rendait sur le lieux de l'affrontement Itachi VS Sasuke, ça m'étonnerait vraiment qu'il ait utilisé le KAMUI pour éteindre toutes les flammes.

On a tous vu dans quel état il s'est retrouvé après avoir absorber la bombe de deidara, il ne pouvait même plus marcher, donc utiliser le KAMUI de façon aussi intense, sans même transpirer ou haleter , frais et dispo, quand on connaît sa faible réserve de chakra c'est pas crédible.

 

Puis sachant que Kakashi est un fin stratège: quel intérêt pour lui d'utiliser une telle cartouche alors qu'il ignore si des ninjas aussi dangereux que Tobi, Itachi se trouvent devant lui... c'est limite suicidaire.

 

Justement ça nous peret de relativiser les progrès de Kakashi. Certes il dispose maintenant du MS, son sharingan a donc évolué, mais la différence entre un sharingan à trois tomoes et un MS si l'on excepte les jutsus "divins" n'est pas exceptionnelle dans l'absolue. On ne doit pas voir beaucoup mieux, on n'anticipe pas spécialement mieux...

Donc certes , il dispose d'un jutsu surpuissant désormais, ce qui lui a fait franchir un cap, il a une nouvelle carte dans son jeu qui lui permet de se sorti de situation mortelle pour lui à l'époque... Mais un seul jutsu aussi puissant soit-il ne suffit pas à combler l'ecart immensément colossale   qui le séparait d'Itachi.

On a tous vu la différence entre l'escarmouche Jyraya vs Itachi, et la punition Itachi vs Kakashi.

 

Et puis je veux bien qu'il progresse de façon exceptionnelle : mais pour quelle raison Kishi ferait-il cela, sachant que le niveau de Kakashi est déjà exceptionnel, et qu'il peut déjà tenir tête à tous les ninjas du manga

 

[kiriyama]

@Devil Itachi

 

Tu pense que Kakashi sans réfléchir va activer le MS et le lancer direct sur tobi sans réfléchir???

 

Sa ne lui ressemble pas trop... rien que contre Pein , Kakashi a utiliser le MS au dernier moment et en plus comme protection et non comme attaque... Donc moi je pense qu'il la activer pour une autre chose... Ou bien il a envoyer une petite partie des flammes qui les gêner devant , ou bien il la utiliser pour une chose encore inconnu?? Serait t-il possible qu'il a copier des flammes de l'amatarasu???!!...