Classement One Piece - Borsalino "Kizaru"

[LeRoiDesKikiÇaSeraMoi]

il y a 21 minutes, Eiyuu Snake a dit :

100%, en math, c'est relatif. La question, c'est relatif à quoi. Et chacun se fait son avis sur la base à utiliser dans le classement.

 

Dans ton raisonnement, 100% est le niveau ultime. Ce n'est pas toujours le cas. Je suppose que tu cours plus vite que lorsque tu avais 10 ans, peut-être deux fois plus vite. On peut dire que tu es à 200% de ta vitesse de quand tu avais 10 ans, et il n'y a rien d'illogique à ça.

 

Complètement d'accord !

 

Mais là dans ce cas précis, 100% reste une limite. Car pour différencier un personnage à deux moments différents dans le même classement, vous ne dites pas celui ci est à 200% de sa forme d'avant, vous le reclasser sur une échelle de 100 %, ou alors je n'ai pas bien compris et dans ce cas je m'en excuse... j'avoue ne pas comprendre toutes les subtilités de ces classements !

[Setna]

il y a 51 minutes, Monkey.D.Kiki a dit :

car à partir du moment où on ne sait pas se que 100% représente vraiment... ça me paraît un peu compliqué ! Tout n'est que spéculatif !

Tu as raison mais pas pour les bonnes raisons. Le 100% c'est Gol D Roger. Si il y a plus puissant que lui, les notes passeront au dessus. Et vu que Luffy est destiné à le surpasser, c'est sur que le 100% sera dépassé. Par contre, on ne sait toujours pas quel est le niveau de Gol D Roger précisément, et ça c'est un problème. A l'heure actuelle, si il n'était pas une référence de base, Roger serait dans le classement spéculatif.

C'est la raison pour laquelle j'avais mis presque la totalité des personnages au dessus de 90% dans le classement spéculatif, alors qu'ils n'y étaient pas de base. C'était pour attendre de voir la distance réelle qui sépare les 90%+ de Gol D Roger.

 

Je rappelle quand même qu'on a réévalué Akainu / Aokiji / Kizaru / Fujitora le 15 novembre 2021, c'est à dire lorsque One Piece en était au chapitre 1031 (Law et Kid en étaient déjà à utiliser leur éveil contre Big Mom). On a réévalué Garp / Sengoku prime et Marineford le 4 décembre 2021, c'est à dire peu après. Quant à Oden, il a été évalué le 3 juin 2021, quant One Piece était au chapitre 1013, c'est à dire lorsque le combat entre Big Mom et Kid s'initie et que Kaidô vient de vaincre pour la dernière fois Luffy.

La situation entre ces évaluations et aujourd'hui a un peu évolué : Kaidô a été vaincu par Luffy, Big Mom par Kid & Law, Barbe Noire a vaincu Law et Shanks a vaincu Kid. De quoi discuter des écarts entre ces personnages là. Ce qui n'a pas évolué par contre, c'est qu'on n'a pas plus d'élément pour mesurer la distance qui sépare tout ce joli monde (+ les amiraux, Mihawk, Oden & co) de Gol D Roger.

 

Il n'y a donc strictement aucune raison d'ignorer le classement spéculatif des 90%+, à quelques exceptions près (Dragon, Xebec, Ryuma sont des personnages clairement spéculatifs par exemple ; à la limite Shanks a eu un nouveau feat même si il n'y a pas de réel problème avec sa note pour le moment). Kaidô est évalué de la même manière par rapport à Gol D Roger que ne l'ont été tous ces personnages.

 

C'est bien pour ça que, pour évaluer Kaidô, si Gol D Roger et Barbe Blanche prime sont des références, alors en réalité le classement des 92,5%+ (hors spéculatif) est celui là : 

Gol D Roger / Barbe Blanche prime : 100%

Garp prime : 98,93%

Sengoku prime : 98,24%

Shanks (?) : 97,62%

Barbe Blanche Marineford : 97,55%

Mihawk (?) : 97,40%

Big Mom : 97,24%

Akainu Marineford : 97,23%

Aokiji Marineford : 97,09%

Kizaru Marineford : 96,49%

Oden (?) : 95,96%

Garp Marineford : 95,58%

Sengoku Marineford : 95,07%

Yamato : 94,21%

Marco : 94,13%

Zoro fin Wano : 94,01%

Law fin Wano : 93,86%

King : 93,09%

Sanji fin Wano : 92,98%

Kid fin Wano : 92,87%

Katakuri : 92,84%

Luffy fin WCI : 92,75%

Modifié 1 mai 2023 par Setna

[Eiyuu Snake]

il y a 37 minutes, Setna a dit :

Il n'y a donc strictement aucune raison d'ignorer le classement spéculatif des 90%+

Ces raisons ne sont-elles pas suffisantes pour les ignorer :

- c'est des personnages pour lesquels on a vu très peu de choses, dans un contexte souvent très bordélique

- ces personnages et ceux qu'on note sont nettement plus éloignés, en termes de rapports de force montrés dans le manga, que pas mal de personnages au classement principal

- c'est des personnages pour lesquels on en verra sûrement plus à l'avenir

 

Bref finalement, à peu près toutes les raisons qui ont poussé à créer le classement speculatif sont valides, à mes yeux, pour ne pas utiliser ces personnages dans les notes qu'on donne actuellement. Les utiliser alors que l'on a d'autres références qui sont directes et solides, à mes yeux, c'est un mode de raisonnement lunaire (à l'opposé de "terre à terre", "rationnel").

 

EDIT : "les utiliser en priorité" plutôt. Et avoir un raisonnement "lunaire" n'est pas une mauvaise chose non plus.

Modifié 1 mai 2023 par Eiyuu Snake

[Squelgone]

Je suis vos différentes notations et classement depuis un certain temps et je me posais une question, pourquoi une unique notation en % ? Comme certain l'ont déjà dit, il y a des personnages plus rapide, plus résistant, plus fort, plus intelligent, meilleur haki, ect ect

 

Pourquoi ne pas avoir une notation en point ou % sur plusieurs critères avec pour résultat la somme des points ou la moyenne des résultats des critères qui permettrait de prendre en compte plus facilement ces différents aspects et de pouvoir ainsi aider/réaliser de meilleur comparaison entre chaque combattant ? 

 

Après je me doute que certaines personnes le font directement dans leur tête, mais cela pourrait être une aide au débat ?

 

Voilà voilà, peut être que ces différents point ont été déjà abordé et je m'en excuse si c'est le cas.

 

 

 

Modifié 1 mai 2023 par Squelgone

[Adamos]

il y a 17 minutes, Eiyuu Snake a dit :

Ces raisons ne sont-elles pas suffisantes pour les ignorer :

- c'est des personnages pour lesquels on a vu très peu de choses, dans un contexte souvent très bordélique

- ces personnages et ceux qu'on note sont nettement plus éloignés, en termes de rapports de force montrés dans le manga, que pas mal de personnages au classement principal

- c'est des personnages pour lesquels on en verra sûrement plus à l'avenir

 

Bref finalement, à peu près toutes les raisons qui ont poussé à créer le classement speculatif sont valides, à mes yeux, pour ne pas utiliser ces personnages dans les notes qu'on donne actuellement. Les utiliser alors que l'on a d'autres références qui sont directes et solides, à mes yeux, c'est lunaire.

En vérité c'est surtout que ces notes sont sujettes à des réévaluations , je me vois mal me baser sur les notes de shanks , mihawk , oden alors que bon elles sont pas forcément "vraies" . 

 

La où je te rejoins c'est que bon utiliser des personnages qui vont montrer beaucoup plus , comme garp actuellement, aokiji et sûrement kizaru bientôt c'est pas très malin ( de mon point de vue) .

 

Par rapport aux 100 % , pour moi c'est pas forcément une limite, à mes yeux Roger / shanks c'est pareil, même structure d'équipage, haki développé , apparemment même style de combat ( pour l'instant) . Je pense que shanks est le nouveau Roger ,   d'ailleurs baggy pensait qu'il serait le prochain pirate king. Pour moi c'est pas du tout impossible qu'il surpasse Roger d'ici peu , Roger et shanks c'est pas la fin du manga en soi. Il reste barbe noire, peu être imu et qui sait un petit retour de xebec . 

 

 

 

Modifié 1 mai 2023 par Adamos

[Setna]

il y a 46 minutes, Eiyuu Snake a dit :

Les utiliser alors que l'on a d'autres références qui sont directes et solides, à mes yeux, c'est un mode de raisonnement lunaire (à l'opposé de "terre à terre", "rationnel").

Oui j'ai pas parlé de référents prioritaires, juste des références générales pour le classement des 92,5%+. Les références les plus solides pour évaluer Kaidô, c'est assez évidemment Big Mom, Oden et Luffy fin Wano. C'est face à eux que Kaidô a été suffisamment en danger pour que l'on sache qu'il donnait vraiment ce qu'il avait en lui.

 

Je dirai même que, si on veut estimer la différence entre Kaidô et 100%, c'est sur Luffy qu'il faut se baser. Le problème, c'est que pratiquement à chaque victoire de Luffy, il y a une résistance qui dure des années avant que les fans n'admettent que finalement la victoire de Luffy n'est pas démérité que ça. Il y avait eu le cas pour Doflamingo, il y a toujours un peu le cas avec Katakuri, et évidemment il y aura le cas avec Kaidô. Parce que bon, vu qu'Oda avait dit que si il était vaincu par un gros coup de poing tout le monde serait déçu, je m'attendais effectivement à une défaite particulière de Kaidô. Et au final, non, on a pas eu une victoire si démérité que ça de Luffy. Il a vaincu Kaidô sans grande circonstances atténuantes pour ce dernier : ouais Kaidô avait enchaîné les combats, mais Luffy lui est carrément tombé KO plusieurs fois ce qui est pire. Et oui Kaidô portait l'île et c'est la seule bonne raison qu'on a, mais à partir du moment ou la victoire de Luffy est 'prophétisée' par Kaidô lui même qui y voit le signe messianique de Joyboy, je vois pas comment ça pourrait se justifier si au final Luffy n'a pas gagné de par lui même. 

Hors, si tout le monde concluait que Kaidô =< Luffy fin Wano, ou en tout cas que Luffy était extrêmement proche du niveau de Kaidô, ben la suite découlerait sans soucis. Il me semble limpide que Luffy n'est pas ne serait-ce que proche du 100% parce que sinon il y aurait eu un déluge de commentaire dans le manga pour faire le parallèle avec Roger. Donc Kaidô n'est pas à ce niveau. Donc il faut laisser de la place. M'enfin, vu la note que tu lui as donné, c'est pas vraiment toi qui doit être convaincu.

 

Pour en revenir au classement spéculatif des 92,5%, je voulais juste repréciser le pourquoi du comment. Les personnages qui s'y trouvent n'y sont pas forcément pas manque de feat. Barbe Blanche Marineford a eu tout un arc autour de lui. On a vu tout ce qu'on avait à voir de Oden. Les amiraux ont bel et bien eu des performances à Marineford, et on a pas mal d'informations sur eux. Si je les ai tous mit dans le classement spéculatif, c'est parce qu'on a pas tellement d'élément pour les positionner par rapport au 100%. Donc même si leur position par rapport à des personnages à 90% se retrouve justifiée, on ne peut pas en dire de même par rapport au 100%. Et c'est exactement la même chose pour Kaidô, en dehors du raisonnement que j'ai développé pour Luffy ci dessus. Bref, il est d'autant plus aisée de trouver un nombre incalculable de raisons d'ignorer pleins de notes des classements quant la teneur du propos est de mettre la note qui plairait si ces notes n'existaient pas. Et là pour Kaidô, je trouve le classement franchement bien fait car on peut très bien le positionner à la fois par rapport à la base des 90% et par rapport aux spéculatifs 92,5%+, tout en estimant une distance vis à vis du 100%. Fin' bon.

Modifié 1 mai 2023 par Setna

[Eiyuu Snake]

il y a 25 minutes, Setna a dit :

Pour en revenir au classement spéculatif des 92,5%, je voulais juste repréciser le pourquoi du comment. Les personnages qui s'y trouvent n'y sont pas forcément pas manque de feat. Barbe Blanche Marineford a eu tout un arc autour de lui. On a vu tout ce qu'on avait à voir de Oden. Les amiraux ont bel et bien eu des performances à Marineford, et on a pas mal d'informations sur eux. Si je les ai tous mit dans le classement spéculatif, c'est parce qu'on a pas tellement d'élément pour les positionner par rapport au 100%

Je te reprends la dessus et je généralise : dans ce cas, la totalité des personnages du classement est en speculatif.

 

En effet, sachant qu'on a absolument aucune idée des niveaux de Roger et BB prime, alors il y a 0 personnage que l'on peut placer par rapport à 100%.

 

Tu vas me dire, on peut les placer par rapport au 10, au 50, au 75, et par rapport à tous les personnages placés depuis. Mais c'est pareil pour les personnages entre 90 et 100 : on a d'abord placé des 80, puis 85, puis 90, et progressivement on a des bases solides à 92, 94, 97, 98 qui sont largement suffisante pour placer Kaido.

 

Malheureusement, elles ne le sont pas pour placer Garp, Mihawk, Akainu, Ao Kiji, car on ne les a pas vu combattre contre les personnages placés.

 

Par exemple, si je cherche le lien le plus direct entre Big Mom et Garp via les personnages notés... BM a combattu Law Wano, qui a progressé par rapport à Law Dressrosa, qui a combattu Doflamingo, qui a combattu Luffy Dressrosa, qui a progressé depuis Luffy Marineford, qui a eu un échange montré face à Garp. Bref, la comparaison est rationnellement bancale. 

[Adamos]

Bof , si vraiment ce que je lis la haut est réel , qu'es qui justifie d'avoir mit les notes d'Ace, teach , Magellan , shilew en non spéculative. ( Sabo aussi)

 

Franchement aujourd'hui je suis vraiment pas convaincu par leurs notes . 

 

Qu'est ce qui à l'époque vous a poussé à les mettrent dans le général et pas dans le spéculatif ? . 

 

Honnêtement même si je vois la logique, qu'es qui justifie un ace dans le classement général et un bb dans le spéculatif. C'est pas comme si on allait avoir plus de lui ( il est mort ) , on a absolument tout aujourd'hui pour le noter convenablement, alors que pour ace c'est plus coton . 

 

Il y a beaucoup de notes dans le général qui n'ont pas beaucoup de sens , la note de x Drake(wano) faite à la va vite sans feats réel, celle de Hawkins qui en plus a servit de référence à killer ... , Celle de apoo qui à l'instar de celle de Drake à été notée sans réel appuie. 

 

Il y a encore beaucoup d'exemples comme ça. J'avoue que j'aimerais bien connaître la logique derrière, car bon personnellement je trouve que ça pose beaucoup de problème. 

 

 

Modifié 1 mai 2023 par Adamos

[AnoyaKhh]

Il y a 2 heures, Gombrich a dit :

le premier c'est la note du groupe des 5 supernovas qui est de 98.31%, pour moi Kaido est tout simplement meilleur que les 5 supernovas et aurait gagné un combat en 1 vs 5, voila pourquoi les 98.31% qui sont vu comme une limite haute par Eiyuu Snake sont pour moi une limite basse. 

 

 

Je suis tout à fait d'accord avec toi que ce point est un sujet à débat. 
 

Après, quand on regarde dans le détail, le match up reste quand même très compliqué pour l'intégralité du monde de One Piece. Le groupe des 5 SN est constitué de :

_ Law et Kid, avec leurs fruits éveillés. Combinaison qui a suffit à vaincre Big Mom ( avec l'aide de l'environnement et du scénarium, certes ). 
_ Killer et Zoro qui ont des attaques tranchantes très énervées, capables de blesser Kaido.

_ Luffy post-Udon, qui est, en terme d'apprentissage, à un coup sur la tronche de comprendre comment infuser le HDR.

 

On a vu lors du combat entre les FR et Kaido qu'une somme d'individualités peut ne pas faire le poids face au Yonkou. Je considère cependant que l'équipe des SN joue dans une autre catégorie.

 

Dans cette configuration, on a Law, médecin ultra hax qui pourrait rester en soutien et passer son temps à switcher de position les SN pour éviter les attaques de Kaido ( dont la spécialité et les attaques les plus puissantes restent des attaques aux corps à corps ). Il a également la possibilité de faire des blessures internes à Kaido, susceptibles de l'affaiblir à petit feu via son éveil. Kaido a beau être ultra résistant, il n'a pas la capacité de régénération de Big Mom, et toutes attaques sérieuses infligées se cumuleraient aux précédentes.

On aurait un Zoro qui n'aurait pas eu à tanker l'attaque combiner de Kaido et Big Mom, et qui pourrait donc faire un combat plus long et passer plus d'attaques contre Kaido. A bout de force et avec l'ensemble des os brisés, il a été capable de faire une blessure "qui laissera une cicatrice". Associé à Killer, ça donne un vrai atout offensif aux SN. D'autant que déjà sur le toit, Zoro au bout de sa vie montrait déjà des prémices de sa capacité à infuser le HDR sur ses sabres.

Kid, via l'éveil de son fruit, pourrait restreindre les mouvements de Kaido pour faciliter les assauts du reste de l'équipe.

Et enfin, on a Luffy dont le HDA commence à être top niveau, qui est très proche de comprendre le potentiel de son HDR, qui a accès à la vision du future ( peut être plus facilement exploitable dans un contexte de 5 vs 1 ), qui pourrait finir de submerger un Kaido 

 

Ce qu'a montré cette équipe sur le toit face à 2 empereurs me suffit à me convaincre que face à un seul d'entre eux, le match aurait pu tourner à l'avantage de la nouvelle génération.

 

 

Le finish aurait été moins impressionnant que l'attaque finale de Luffy G5, mais contre un Kaido à la résistance extrême, il faut dire que les attaques contondantes ne sont pas les attaques les plus efficaces.

Mais une attaque finale combiné avec l'attaque chargée de Kid, l'éveil de Law pour faire des dégats internes, le G4 de Luffy infusable au minimum de HDA, une technique tranchante de Killer capable aussi d'infliger des dégats internes, et enfin le Tatsumaki HDR de Zoro qui semble être offensivement d'un niveau proche des attaques d'Oden, je pense qu'on a là une possibilité de vaincre la créature la plus forte du monde.

 

Mais le point de vue qui consiste à dire que Kaido ait la capacité de résister à ces attaques et à vaincre un à un chaque Supernova, à l'image des FR, est tout à fait valable et discutable. 

Mais dans la mesure ou Law + Kid ont eu la puissance nécessaire pour vaincre Big Mom, l'ajout de Killer, Zoro et Luffy me semble suffisant pour pouvoir faire tomber Kaido.

 

Il y a 2 heures, Gombrich a dit :

 

Le deuxième argument avec lequel je ne suis pas d'accord c'est le fait que Kaido devrait rester très proche de la note de BM, alors que tout ce qu'ils ont montré dans le manga en terme de performance va à l'encontre de cette affirmation, et elle ne s'appui que sur leur prétendu combat d'une nuit, 

 

Que Kaido ait été plus impressionnant que Big Mom globalement, personne n'en doute.

La preuve, Big Mom a servi de référent minimum pour chaque votant. Personne n'a vu Kaido en dessous des 97.5%.

Après, on est sur une échelle logarithmique, à ce niveau de notation, un écart de 0.5% est déjà significatif. 

 

L'écart de 4% que tu as mis correspondrait quasiment à la différence de niveau entre Big Mom et Sanji post Wano. 

Je vois un écart entre les deux Yonkous beaucoup plus faible que cela. Pour moi, ils jouent dans la même catégorie, et je ne vois pas Kaido écraser Big Mom. 

Gagner à l'issu d'un combat épique, sans doute. Mais l'écraser sans difficulté comme Big Mom se jouerait de Sanji ou de Kid en solo, je ne pense pas.

 

Il y a 2 heures, Gombrich a dit :

Enfin il y a pour moi la sacralisation du 100% de Roger, comme si les 100% était une limite haute indépassable, ce n'est pas le cas, comme dis plus haut Roger à volé le RP de BM en scred, il a surpris Oden avec son attaque signature mais ce dernier est loin d'être OS et aurait probablement pu continuer le combat contre lui un moment, il a faillit se faire tuer par Garp plusieurs fois,

 

 

Qui peut penser que Roger et BB ont exactement la même puissance au 0.00% prés ? personne, on sait juste qu'ils ont un niveau extrêmement proche, mais peut être que Roger était en fait à 99.8%, et BB à 100,2% ou inversement, les deux s'appréciaient et il est évident qu'a aucun moment ils ne se sont battu à mort pour détruire l'autre.

 

Si je ne me trompe pas, les notes de Roger et BB servent de base au classement. Elles ne sont pas issues d'un vote, mais plus d'une convention qui a été choisie pour déterminer une première limite haute au classement.

Et les mettre tous les 2 à 100% semble a priori logique dans la mesure où nous n'avons aucun élément permettant de hiérarchiser ses 2 personnages.

 

Je ne vois pas de sacralisation du 100%. En soit, placé Kaido par rapport à Roger ou BB est très spéculatif vu qu'il n'y a aucun feat qui permettent de réaliser une comparaison. 

 

Il est difficile de dire si Roger a un "simple" niveau Yonkou, ou si l'accession au titre de RdP ne le placerait pas légèrement au dessus.

Ce qu'on sait :

_ Roger avait un niveau similaire, ou au moins très proche d'un BB Prime.

_ BB Marineford est probablement TRES inférieur à BB Prime.

_ BB Marineford est toujours considéré comme "l'homme le plus fort du monde", au niveau Yonkou, sans que Big Mom ou Kaido ne se sentent assez fort pour le prendre en 1 vs 1.

 

Donc même si on reste dans le champ des hypothèses, je vois globalement les Yonkous historiques dans un mouchoir de poche en terme de puissance, avec peut être Shanks qui pourrait se démarquer et sortir du lot au point d'être celui qui se rapproche le plus du niveau de Roger, et donc d'un BB Prime, lui même supérieur au BB Marineford.

 

 

 

Il y a 2 heures, Gombrich a dit :

 

Perso je reste sur ma vision qui s'appui sur le fait que :

 

" Sur terre, dans les airs et sur mer, il est celui qui est connu comme la créature la plus forte du monde "

 

Et que selon la légende JoyBoy est celui qui libèrera Wano, voila pourquoi Kaido garde Wano depuis des décennies et attend le même homme que Roger, celui qui parviendra enfin à le battre en 1vs1, chose dont personne d'autre n'était capable.

 

Je maintiens que s'appuyer sur un titre, je ne trouve pas ça concluant. 

 

C'est selon la légende, ou selon Oden que JoyBoy est celui qui libèrera Wano? 

Et quels 1 vs 1 de Kaido avons-nous vu qui justifierait que personne ne puisse le battre?

_ Contre Oden : Victoire de Kaido par la ruse après avoir subi une attaque qui le traumatisera à vie. Kaido a pu progresser entre ce combat et le présent de One Piece, mais cela n'est pas certain d'une part, et d'autre part ça veut quand même dire que même malgré la légende, Wano aurait très bien pu être libérer sans l'arrivée de JoyBoy.

_ Contre Big Mom : Match Nul

_ Contre Yamato : Victoire qui n'a pas été aussi écrasante que cela. Or, dans le classement nous avons Yamato << Oden, et il me semble que Roger a été plus expéditif contre Oden que Kaido ne l'a été contre Yamato.

_ Contre Luffy : Défaite finale ( après plusieurs victoires, de longs combats, etc... ). Or Luffy ne me semble pas non plus à un niveau de maîtrise du Haki comparable à Shanks ou à Roger, ce qui laisse, d'après moi, encore un peu de place entre la note de Kaido et celle du RdP.

 

 

[Setna]

il y a 21 minutes, Eiyuu Snake a dit :

Mais c'est pareil pour les personnages entre 90 et 100 : on a d'abord placé des 80, puis 85, puis 90, et progressivement on a des bases solides à 92, 94, 97, 98 qui sont largement suffisante pour placer Kaido.

C'est quoi la base pour 98% ? Je le redis, pour positionner Kaidô, les références les plus importantes c'est Big Mom, dont on a la note, Oden, dont on a la note, et Luffy, dont on n'a pas le note. De manière secondaire on peut regarder du côté des Fourreaux Rouges, de Yamato, des Supernovaes, mais ce sont des rapports de force moins clairs que pour Big Mom / Oden / Luffy. Perso je suis d'accord qu'avec eux ça devrait éliminer d'office les notes à 99, 100 et 101%, mais de toute évidence ce n'est pas comme ça que tout le monde voit les choses. 

Et mon petit doigt me dit que si le classement spéculatif des 92,5% était prit en compte au lieu d'être ignoré, il y aura moins de 99, 100 et 101%. Déjà parce que le niveau Yonko est plus communément placé autour de 97,5% donc ce n'est pas juste Big Mom (Barbe Blanche Marineford et Shanks sont dans la zone). Aussi parce que le niveau amiral est dans la zone 95,5%-97,5%, et que là aussi ça joue pour ceux qui ne les pensent pas loin des Yonko. Tout ça ce sont des éléments qui appuient le fait que Kaidô n'a rien à voir à 99, 100 et 101%. 

 

il y a 47 minutes, Eiyuu Snake a dit :

Malheureusement, elles ne le sont pas pour placer Garp, Mihawk, Akainu, Ao Kiji, car on ne les a pas vu combattre contre les personnages placés.

Heu si, on a vu Akainu contre Barbe Blanche Marineford, et les deux ont pratiquement la même note. On peut positionner Mihawk par rapport à Shanks, les deux ont pratiquement la même note. Shanks a été placé en fonction de Barbe Blanche Marineford notamment. Oden a été positionné en partie en fonction de Mihawk. Aokiji a été placé en fonction de Akainu. Kizaru a été placé en fonction de Akainu et Aokiji. Garp prime a été placé en fonction de Roger. Sengoku a été placé en fonction de Garp. Bref, les 92,5%+ ne sortent pas de nul part, il y a bel et bien un ensemble de relation dans les notes qui ont donnés le classement, et qui ont fait apparaître des catégories. C'est pas pour rien qu'on trouve les amiraux dans la même zone, c'est pas pour rien qu'on trouve les Yonko dans la même zone. 

Je dis pas que la note de tous ces personnages est ancrée dans le béton, car effectivement certains sont destinés à montrer plus de choses. On sera donc amené à avoir une vision plus précise de leur niveau et de leur relation de puissance vis à vis des autres au top. Je dis pas que Kaidô doit être en cohérence avec la totalité des personnages spéculatifs de 94%+, mais qu'il doit être en cohérence avec l'esprit de celui-ci. Il y a bel et bien des catégories qui se sont dessinées et ce que je vois c'est qu'elle sont ignorées juste parce que j'ai mis des personnages dans le classement spéculatif car la relation au 100% était importante pour les positionner. Et là Kaidô est sur-évalué justement pour sa relation au 100%, tout en ignorant les spéculatifs, ce qui est double-standart complet.  

 

il y a 10 minutes, Adamos a dit :

Il y a encore beaucoup d'exemples comme ça. J'avoue que j'aimerais bien connaître la logique derrière, car bon personnellement je trouve que ça pose beaucoup de problème. 

Ouais ça fait partie des choses qui ont été discutées en coulisse. Le principe même de personnage spéculatif demandait à être précisé tellement on pouvait y mettre ce qu'on voulait. Par exemple, est-ce que Suiryu avant ellipse est spéculatif ? On l'a jamais vu combattre, on l'a même à peine vu, et il y avait de bonne chance pour qu'il montre plus de choses par la suite. Mais on savait qu'il était l'égal de Magellan (bon maintenant c'est à remettre en cause), donc au final au contraire la notation de Suiryu était extrêmement précise. En réalité, se demander si Suiryu est un personnage spéculatif, c'est presque intégralement se demander si Magellan est spéculatif. Et des relations de cause à effet dans les classements, il y en a trois tonnes qui se croisent dans tous les sens. 

 

C'est pour ça que j'avais transformé le classement spéculatif pour qu'il contienne non pas les personnages sur lesquels il n'y a pas énormément d'information (car ça veut tout et rien dire), mais pour qu'il contienne les personnage pour lesquels il y a un large intervalle dans lequel on peut les positionner. Et pour obtenir cette liste, c'était très simple : je me suis basé sur la disparité des notes données par les forumeurs. Plus ça partait dans tous les sens (= plus l'écart type est élevé), et plus un personnage avait sa place dans le classement spéculatif. Typiquement, Big Mom (5 ans) avait eu des notes espacées de plusieurs dizaines de %, donc elle a été d'office mise dans le classement spéculatif. 

 

En gros, ce n'est pas parce qu'un personnage est dans le classement principal que sa note ne peut pas bouger. Un personnage est dans le classement principal parce qu'il est issu d'un consensus des forumeurs qui lui ont tous mit à peu près la même note. Et inversement pour le classement spéculatif, qui contient les personnages pour lesquels il n'y a pas de consensus. Un personnage du classement principal qui doit être réévalué ira directement dans le classement spéculatif.

 

Pour moi les choses sont quand même largement moins arbitraires comme ça, et mine de rien ça facilite pas mal les notations. 

[k.hyuga]

Il y a 2 heures, Setna a dit :

Tu as raison mais pas pour les bonnes raisons. Le 100% c'est Gol D Roger. Si il y a plus puissant que lui, les notes passeront au dessus. Et vu que Luffy est destiné à le surpasser, c'est sur que le 100% sera dépassé.

 

Je ne suis pas d'accord sur ce point, comme je l'ai dit One Piece ce n'est pas Naruto : surpasser LA légende ce n'est pas forcément devenir plus fort que lui.

 

De ce qu'on sait le seul "fail" de Roger c'est de ne pas avoir pu aller jusqu'au bout des choses vis à vis du One Piece car au delà du fait que Roger était malade (encore que dans One Piece on peut vivre un certain temps comme ça), ce qui a surtout été mis en avant par la narration c'est que ce n'était pas le bon moment (notamment Shiraoshi n'était pas encore né et visiblement ça a une importance dans l'ordre des événements à provoquer), ce qu'avait été aussi dit par Rayleigh à Shabaody.

 

Donc que Luffy réussisse là ou Roger a échoué, ce n'est pas forcément parce qu'il sera plus fort mais parce qu'il est né à la bonne époque, que tous les éléments sont en place et qu'il est "l'élu de la force" pour les réunir, point.

Pour moi ça n'influe pas sur les 100% ou plus tout ça. (enfin à la rigueur sur le classement des organisations ça influera, mais pas sur le niveau solo)

 

D'ailleurs au final son objectif d'aligner lui même tous les empereurs n'arrivera pas (Big Mom ce n'est pas lui qui l'a fumé et je doute qu'il fumera à la fois BN et Shanks)

 

 

 

[Eiyuu Snake]

@Adamos

 

À ta question : historiquement, je crois que la mise ou non d'un personnage en speculatif a toujours été du ressort de l'organisateur. Gombrich pourrait décider de bouger tout le monde en non-speculatif et donc annuler la priorité qu'on les autres notes sur elles.

 

(EDIT : Setna confirme en détaillant sa méthodologie, qui est probablement le plus objectif que l'on puisse faire)

 

Après @Setna, il y a peut-être une faille dans la méthodo : 2% d'écart type à 90% vs 2% à 30%, c'est pas le même gabarit ^^

 

il y a 33 minutes, Setna a dit :

C'est quoi la base pour 98% ? Je le redis, pour positionner Kaidô, les références les plus importantes c'est Big Mom, dont on a la note, Oden, dont on a la note, et Luffy, dont on n'a pas le note. De manière secondaire on peut regarder du côté des Fourreaux Rouges, de Yamato, des Supernovaes, mais ce sont des rapports de force moins clairs que pour Big Mom / Oden / Luffy.

 

La base à 98 pour moi c'est les 5 SN réunis : combat long, dans le sens où beaucoup de choses sont montrées, et relativement disputé, c'est une référence solide.

 

À l'inverse, je trouve que Oden n'est pas une base très solide : on ne peut pas estimer la progression de Kaido depuis, et Oden lui même a un niveau assez flou.

 

Enfin, là dessus je comprends ta préférence : la note d'une équipe c'est pas facile à estimer non plus.

 

il y a 33 minutes, Setna a dit :

Heu si, on a vu Akainu contre Barbe Blanche Marineford, et les deux ont pratiquement la même note.

 

Tu m'as mal compris : je parlais de noter ces personnages vis à vis des notes du classement principal, et pas ces notes entre elles.

 

Après, grosso modo ta démonstration me fait dire que le speculatif est pas non plus à jeter. Les notes veulent en effet dire quelque chose, même si elles sont moins fiables que les principales. Après reste que pour ce cas présent, les liens entre Kaido et les personnages du classement principal sont plus courts que ceux entre Kaido et les personnages du speculatif, ce qui est en soit une raison de plus pour privilégier le principal. (Hormis Oden à la limite)

Modifié 1 mai 2023 par Eiyuu Snake

[Adamos]

il y a 33 minutes, AnoyaKhh a dit :

 

Il est difficile de dire si Roger a un "simple" niveau Yonkou, ou si l'accession au titre de RdP ne le placerait pas légèrement au dessus.

Ce qu'on sait :

_ Roger avait un niveau similaire, ou au moins très proche d'un BB Prime.

_ BB Marineford est probablement TRES inférieur à BB Prime.

_ BB Marineford est toujours considéré comme "l'homme le plus fort du monde", au niveau Yonkou, sans que Big Mom ou Kaido ne se sentent assez fort pour le prendre en 1 vs 1.

 

Donc même si on reste dans le champ des hypothèses, je vois globalement les Yonkous historiques dans un mouchoir de poche en terme de puissance, avec peut être Shanks qui pourrait se démarquer et sortir du lot au point d'être celui qui se rapproche le plus du niveau de Roger, et donc d'un BB Prime, lui même supérieur au BB Marineford.

 

Je pense que beaucoup de gens se trompe sur ce point. 

 

Oui il est tout à fait possible que kaido et Big mom redoute d'affronter barbe blanche même vieux, en 1 vs 1 . Mais ils ne savent probablement pas dans quel état il se trouve. Je doute très sincèrement que big mom et kaido auraient eu peur d'affronter bb en connaissant son état de santé . 

 

Ensuite il est précisé que bb a l'équipage le plus puissant du monde. Donc affronter bb c'est affronter l'équipage le plus fort du monde . 

 

Un combat d'empereur, c'est aussi un combat d'empire , hors même si tu arrives à battre bb en 1 vs 1 , si ton équipage se fait décimer quel est l'intérêt ? . 

 

En fait si bb est considéré comme le roi des mers , l'homme le plus proche du one piece, c'est d'après le roman d'ace avant tout pour sa place dans la piraterie. Car sa flotte et son équipage font de lui le pirate de plus puissant du monde. 

 

Je pense que le titre de bb est toujours une référence importante, mais comme tu le dis toi même c'est avant tout une réputation. Et comme le dit lui même bb " je ne peux pas rester le plus fort éternellement" . 

 

Bref à mes yeux l'état de santé de bb , son équipage surpuissant, et sa flotte , rende difficile ce genre d'arguments. Surtout que bb Lui même dit qu'affronter kaido sur wano est compliqué et dangereux. 

Modifié 1 mai 2023 par Adamos

[AnoyaKhh]

@Adamos  Oui, je suis plutôt d'accord.

 

J'essayais plus de mettre en évidence le fait qu'il puisse y avoir un écart entre un spéculatif niveau RdP qui correspondrait à Roger, BB Prime, Xebec et Garp Prime d'une part - le niveau 99%+ -, et le niveau "Yonkou pré-ellipse" que je situerais dans la marge 97%-99% avec BM, BB Marineford, Kaido, Shanks, éventuellement Shiki, peut être Mihawk ( à confirmer lorsque le manga lui donnera enfin un vrai feat ), ...  

 

Et j'illustre ces 2 paliers par le déclassement de Barbe Blanche qui n'était clairement plus à son prime. ( Au point de devenir le Yonkou le plus faible de tout le manga en dehors de Baggy ?)

 

La difficulté étant qu'on a peu de points de comparaisons possibles entre les légendes de l'ère de Roger et les légendes actuelles.

Fondamentalement, rien ne permet d'établir définitivement que Roger pourrait battre Kaido, et l'inverse est tout aussi vrai. Cela reste à notre appréciation. 

 

Et du coup, nous sommes quelques uns à estimer que Kaido est un Yonkou très puissant, mais qui n'a pas atteint le niveau RdP ( si ce niveau existe et qu'il y a bien un écart avec le niveau "Yonkou" ).

Et il y a quelques forumeurs qui estiment que Kaido est déja à ce niveau Yonkou+ ( puisque supérieur significativement à BM, BB Marineford, BN Gura Gura no Mi, Shanks spéculatif ), voire qu'il a dépassé Roger et BB Prime.

Que Kaido soit plus puissant que BB Marineford fait consensus.

Qu'il soit plus puissant ou d'un niveau très très très proche de BB Prime est plus discutable, et reste au final purement spéculatif.

 

Et pour résoudre la question, je me dis que Luffy a surement une marge de progression avant d'atteindre le niveau de Roger. Or, si Luffy a vaincu Kaido, cela place - en ce qui me concerne - le Yonkou un cran en-dessous de ce qu'était la légende de la piraterie à l'époque du RdP. 

Même si la mise en scène a été plus impressionnante pour un perso que pour l'autre, je reste d'avis que Kaido est plus proche d'une Big Mom que de BB Prime.

[Setna]

il y a une heure, k.hyuga a dit :

Donc que Luffy réussisse là ou Roger a échoué, ce n'est pas forcément parce qu'il sera plus fort mais parce qu'il est né à la bonne époque, que tous les éléments sont en place et qu'il est "l'élu de la force" pour les réunir, point.

En théorie oui, mais je vois pas One Piece s'embarrasser de ce genre de chose. C'est à celui qui tape le plus fort. Luffy ira plus loin que Roger donc il sera plus fort que Roger. D'ailleurs Chinjao parlait déjà du fait que pour son rêve, Luffy devait surpasser Roger.

 

il y a une heure, Eiyuu Snake a dit :

Tu m'as mal compris : je parlais de noter ces personnages vis à vis des notes du classement principal, et pas ces notes entre elles.

Barbe Blanche était à la fois dans les classements principal et spéculatif de @Natsũ. Akainu, Aokiji et Kizaru étaient dans le classement principal. Ceux qui étaient dans le classement spéculatif, c'étaient Shanks, Mihawk, Rayleigh, Garp, Sengoku et Fujitora. C'est moi qui ai enlevé tout le monde. 

 

il y a une heure, Eiyuu Snake a dit :

il y a peut-être une faille dans la méthodo : 2% d'écart type à 90% vs 2% à 30%, c'est pas le même gabarit ^^

Tiens voici le graphique que j'avais fais en octobre 2021 : 

Chaque point correspond à une notation différente. En bas c'est l'axe des notes de 0 à 100. A gauche c'est l'axe des écarts type, qui correspond au niveau de désaccord des forumeurs pour une même note. 

En gros je m'étais basé sur la moyenne des notes pour obtenir la 'forme' de la limite à partir de laquelle la note d'un personnage devait aller directement dans le classement spéculatif. Et forcément, quant un personnage est proche de 0 ou 100% c'est là qu'un écart plus faible est le plus significatif. 

En réalité il y aurait plus à dire car certaines notes iraient d'office dans le classement spéculatif même si il y avait un consensus. Pour reprendre l'exemple de Suiryu, si Magellan était lui même un personnage spéculatif et qu'on évaluait après Suiryu, ben ce dernier irait aussi dans le classement spéculatif car il serait presque intégralement basé sur Magellan (et ce alors que de fait, il y aurait consensus sur sa note).

C'est pour ça que lors de la constitution des groupes, notamment pour les réévaluations, c'était important de savoir quel personnage évalué avant, pendant ou après quel autre, parce qu'on peut facilement orienter un classement en jouant avec la chronologie des évaluations.

Modifié 1 mai 2023 par Setna

[Adamos]

Il y a 1 heure, AnoyaKhh a dit :

@Adamos  Oui, je suis plutôt d'accord.

 

J'essayais plus de mettre en évidence le fait qu'il puisse y avoir un écart entre un spéculatif niveau RdP qui correspondrait à Roger, BB Prime, Xebec et Garp Prime d'une part - le niveau 99%+ -, et le niveau "Yonkou pré-ellipse" que je situerais dans la marge 97%-99% avec BM, BB Marineford, Kaido, Shanks, éventuellement Shiki, peut être Mihawk ( à confirmer lorsque le manga lui donnera enfin un vrai feat ), ...  

 

Et j'illustre ces 2 paliers par le déclassement de Barbe Blanche qui n'était clairement plus à son prime. ( Au point de devenir le Yonkou le plus faible de tout le manga en dehors de Baggy ?)

 

La difficulté étant qu'on a peu de points de comparaisons possibles entre les légendes de l'ère de Roger et les légendes actuelles.

Fondamentalement, rien ne permet d'établir définitivement que Roger pourrait battre Kaido, et l'inverse est tout aussi vrai. Cela reste à notre appréciation. 

 

Et du coup, nous sommes quelques uns à estimer que Kaido est un Yonkou très puissant, mais qui n'a pas atteint le niveau RdP ( si ce niveau existe et qu'il y a bien un écart avec le niveau "Yonkou" ).

Et il y a quelques forumeurs qui estiment que Kaido est déja à ce niveau Yonkou+ ( puisque supérieur significativement à BM, BB Marineford, BN Gura Gura no Mi, Shanks spéculatif ), voire qu'il a dépassé Roger et BB Prime.

Que Kaido soit plus puissant que BB Marineford fait consensus.

Qu'il soit plus puissant ou d'un niveau très très très proche de BB Prime est plus discutable, et reste au final purement spéculatif.

 

Et pour résoudre la question, je me dis que Luffy a surement une marge de progression avant d'atteindre le niveau de Roger. Or, si Luffy a vaincu Kaido, cela place - en ce qui me concerne - le Yonkou un cran en-dessous de ce qu'était la légende de la piraterie à l'époque du RdP. 

Même si la mise en scène a été plus impressionnante pour un perso que pour l'autre, je reste d'avis que Kaido est plus proche d'une Big Mom que de BB Prime.

 

Je suis globalement d'accord avec ce que tu dis , mon seul problème c'est que je vois la zone yonko entre 97.50 et 100 % . 

 

Tout simplement car bb était un yonko depuis au moins 2 décennies ( dixit les paroles de Big mom ) . Hors il me semble donc évident que bb était yonko il ya 10 / 15 ans et que donc à cette époque il était encore dans son prime .  

 

De ce qu'on sait , il existe une forme " d'harmonie" des puissances entre les yonko. en d'autres termes à une époque kaido et Big mom étaient à un niveau "proche" de ce bb . 

 

D'ailleurs on a aucune information par rapport à la temporalité du titre de kaido , l'avait il en même temps que bb ou après. 

 

Moi je me pose également la question de savoir si l'équivalence entre les yonko ne repose pas plus ou au moins autant sur leurs équipages et flotte que sur leur niveau individuel.

 

À partir des éléments que j'ai déjà cité plus haut, je suis dans l'incapacité d'émettre un avis définitif sur la question. Mais il m'apparaît deux choses, soit Big mom et kaido sont à niveau proche de bb prime (temporalité du titre de kaido , accession au titre d'empereur) . Ou alors les empires de kaido et Big mom sont à niveau proche de Celui de bb qui est considéré comme ayant la flotte et l'équipage le plus puissant... . En d'autres termes il n'existe aucun moyen selon moi de trancher . 

 

Donc pour moi déjà Big mom est notée trop bas , et kaido et bb peuvent avoir un niveau très similaire dans leur prime. 

 

La seule chose qui me fait mettre kaido plus bas c'est que le manga est pas fini et que donc comme tout bon shonen classique les ennemis doivent être toujours plus fort . ( Mais c'est une logique purement artificielle) .

 

Mais il existe une réponse à toutes mes suppositions, Roger est au dessus de bb 😈 . ( Du moins c'est la seule solution que j'ai trouvé à mon dilemme) . 

 

Donc bb serait vers 99 % et Roger au dessus à 100 % ( 1 % ça fait beaucoup par contre, en plus 1.45 % ( note marine Ford 97.55:%)  ça fait peu de différence avec son prime , mais bon il est possible que cette note soit revue à la baisse ) . 

Modifié 1 mai 2023 par Adamos

[Eiyuu Snake]

il y a une heure, Setna a dit :

Barbe Blanche était à la fois dans les classements principal et spéculatif de @Natsũ. Akainu, Aokiji et Kizaru étaient dans le classement principal. Ceux qui étaient dans le classement spéculatif, c'étaient Shanks, Mihawk, Rayleigh, Garp, Sengoku et Fujitora. C'est moi qui ai enlevé tout le monde. 

Et je pense que tu as eu bien raison. Après ça doit pouvoir se discuter au cas par cas, mais on est pas là pour ça x)

 

Reste que finalement spéculatif ou non, ça ne retire pas le fait que le lien Kaido->"Un de ces personnages" est bien plus distant que Kaido->"Un des personnages aujourd'hui au classement principal". Le fait qu'ils soient spéculatif ajoute une raison de privilégier les personnages avec des relations plus directes.

 

Il y a 1 heure, Setna a dit :

Chaque point correspond à une notation différente. En bas c'est l'axe des notes de 0 à 100. A gauche c'est l'axe des écarts type, qui correspond au niveau de désaccord des forumeurs pour une même note. 

En gros je m'étais basé sur la moyenne des notes pour obtenir la 'forme' de la limite à partir de laquelle la note d'un personnage devait aller directement dans le classement spéculatif. Et forcément, quant un personnage est proche de 0 ou 100% c'est là qu'un écart plus faible est le plus significatif. 

 

À propos du graph, c'est intéressant, je me serai plus attendu à une limite spéculatif/principal linéairement décroissante. C'est à dire qu'à 10%, on se permet un écart type élevé, alors qu'à 95%, on se permet un écart type faible.

 

Si je comprends bien, la moyenne des écarts-types des personnages dans une zone a déterminé la limite (et non la moyenne tout court, petite coquille dans ton message je suppose). En d'autres termes, tu as considéré que plus une zone faisait consensus, et moins les personnages y étant noté sont sujets à spéculation. Je pense qu'il y a quelques biais, notamment celui que tu as expliqué, mais également le nombre de notation d'une zone, ou son évolutivité, mais dans l'idée c'était bien trouvé.

 

L'idéal pour définir un spéculatif, d'après moi, aurait été de se baser sur le nombre et la qualité des relations d'un personnage : plus il a d'échange (en termes de rapport de force) et moins il est spéculatif. Et pour aller plus loin, on peut également mettre dans la balance les relations des personnages avec qui il a eu des relations, de manière transitive. Mais bien entendu c'est pas soutenable comme méthodologie, c'est juste pour illustrer ma vision du "spéculatif".

 

Bref - on part pas mal en HS sur le sujet du jour, bien que relatif au topic, alors je suppose qu'on peut arrêter là x)

[Arckenor]

 

Le 29/04/2023 à 21:29, suiei no sensei a dit :

 

A supprimer s'il vous plaît.

Modifié 1 mai 2023 par Arckenor

[Arckenor]

Kaido

 

 

Note : 98%

 

Je met la même note que j'ai mis à BM :

Ils ont étés mis sur un pied d'égalité (combat d'une nuit sans vainqueur, BM appelée "2eme kaido" ou "kaido bis" par les samouraï etc...) Et malgré les feats plus impressionnants et  plus nombreux pour Kaido je n'exclus pas que ça doit être dû au fait que malgré sa puissance, BM n'était qu'un antagoniste "secondaire" de l'arc Wa no Kuni.

La naration nous fait clairement comprendre qu'ils se valent donc voilà.

 

Et surtout sans parler du 100%, Luffy doit encore se perfectionner dans l'utilisation des différents PU obtenu à "Wanonigashima", donc une certaine marge de progression existe encore après Kaido.

Et a ce niveau du classement, j'estime les 2% restants suffisants pour les éventuelles notes qu'on pourrait y placer avant d'atteindre le 100% de Roger et BB.

Modifié 1 mai 2023 par Arckenor

[Shanks le brun]

Le 01/05/2023 à 03:49, Draco a dit :

Kaido

 

 

Note : 98,25%

 

 

Organisation :  Beast Pirates

 Prime : 4 611 100 000

 

 Fruit du démon : Uo Uo no Mi, modéle Seiryu

 Haki : Haki de l'armement, Haki de l'observation, Haki des rois

⚔️ Armes :  Kanabo

💪 Points forts :  Résistance extraordinaire, puissance dévastatrice, vitessephénoménal, FDD mythique, HDR infusé

 

 

 

J'avais déjà dit que je le mettrais au moins à 98% pour ces excellents feats le rendant très complet dans tous les domaines: top endurance (le nombre d'attaques de tout genre qu'il a tank est hallucinant  y a des threads sur reddit par exemple qui liste tout, je sais pas si je peux poster les liens  ), top résistance, top vitesse, HDR avancé, vision du future, HDA, zoan (avec hybride. Mais pas d'éveil ?? lol même Kaku le possède)...a des techniques imprévisibles et puissantes (le mode alcoolo, le mode dragon géant de magma qui peut passivement faire fondre corne géante d'Onigashima. Parfait pour l'attaque et la défense, sachant qu'en plus il peut utiliser aussi le HDR avancé).

 

 

Donc en défense, attaque et vitesse (Thunder Bagua super rapide, la vision du future qui lui fait esquiver des attaques du G4, peut même esquiver des attaques du G5) c'est du lourd.

 

 

Enchaine des gauntlets pouvant OS des ennemis à la chaine, tout comme Luffy qui revient à chaque fois de plus en plus fort (par contre bien incapable de tuer Kinemon et son arrière train ) et le tout en portant Onigashima (perso' je pense que ça requiert des efforts, étant donné qu'on a vu Momo tenter de répliquer le feat de Kaido pour empêcher l'île de s'écraser, il a réussi mais ça lui a coûté d'énormes efforts et l'a épuisé. Du coup je pense pas que transporter l'île se fasse passivement, ce qui rend Kaido encore plus impressionnant).

 

D'ailleurs contre Luffy on osberve une certaine logique dans l'évolution de Luffy vs Kaido:

 

Post WCI Luffy se fait neg diff (même si je pense pas qu'il ait vraiment utilisé sa vision du future vu qu'il était enragé).

Post-Udon Luffy (HDA avancé) se fait plus ou moins low diff (un ragnarok l'a achevé)

Luffy qui vient de débloquer le HDR avancé s'ait probablement fait mid diff (quand Kaido l'a éjecté de l'île. Il a subi quelques réels dégâts et pensait que Luffy était vraiment un adversaire puissant mais au final a été déçu).

Luffy maîtrisant bien mieux le HDR avancé+utilisant le Gear 4 peut probablement pousser Kaido au high diff (sans intervention du type du CP0).

G5 Luffy débarque ensuite pour l'extrem diff

 

 

Il en a fallu des PU contre Kaido qui n'a pas combattu que Luffy d'ailleurs (a combattu les fourreaux rouges qui combinés sont notés vers 94%...et il les a balayés en forme de Base. A en plus de Luffy combattu Zoro, Kid, Law et Killer (mais il avait Big Mom avec lui), a combattu Yamato à 94% (bien qu'il disait ne pas la ménager il a pas utilisé son mode alcoolique et dragon de magma. Il était pas à fond et son Thunder Bagua a blessé Yamato qui avait utilisée une technique défensive, d'ailleurs je pense pas qu'elle lui ait fait énormément de dégats) et Momo en forme de dragon).

 

 

Donc pour ses feats, son gauntlet, la hype d'être la créature la plus puissante du monde, je le met au dessus de 98% mais pas énormément au dessus...je peut pas trop l'éloigner non plus des autres Yonko... BB vieux qui était toujours considéré comme l'homme le plus fort du monde (que Kaido semble toujours respecter. Mais avec la maladie de BB, j'imagine que Kaido l'emportera grâce à son endurance), BM "sa rivale" (présentée à plusieurs reprises comme Kaido bis sur Wano, qui ont souvent été mit sur un même pied d'égalité, je pense pas qu'Oda ferait ça si y avait un écart infini entre eux) et Shanks qui a montré un excellent feat récemment, il commence à dévoiler sa puissance... C'est même généreux de détacher Kaido de ce petit groupe.

 

 

Va pour environ 1% de plus que BM donc. Il lui ressemble un peu: Monstre physique mais en tant que combattant il est  plus compétent, bien moins facile à surprendre, utilise plus le redoutable HDR avancé et peut se révéler très rapide. La polyvalence et la régen de BM suffit pas à compenser. Ca reste serré néanmoins.

 

 

Je monte pas plus haut non plus car vers 99%+ y a (dans le classement spéculatif) des persos comme hypothétiques Prime Garp puis éventuellement Xebec et ensuite Roger/Prime BB, là je pense que c'est trop pour Kaido (par exemple quand je vois Garp vieux, déjà assez impressionnant dans les derniers chapitres, qui dit ne plus du tout avoir toute sa puissance d'antan...je n'ai pas de doute qu'un personnage comme lui dans son Prime (au vu de la hype) puisse battre Kaido) et je spécule que les plus puissants personnages qui seront dans les tous derniers arcs (peu importe si ils sont nouveaux ou qu'il y a des actualisations/PU) seront plus puissants que Kaido et se trouveront dans les mêmes eaux que Roger et Prime BB (voire plus. Sûrement un intervalle 99% ; 100%+) donc je vais laisser un écart avec Kaido. Et puis y a le cas de l'amateur de twerk Lolden Kozuki à environ 96% qui avait traumatisé un Kaido plus jeune 

Dommage aussi pour Kaido qu'il ne semble pas avoir d'éveil, ça aurait pu le faire monter plus haut.

 

 

98%+ reste néanmoins très bon, dans les même eaux qu'un hypotétique Prime Sengoku, quasiment vers la team rooftop 5 (Luffy, Zoro, Kid, Law, Killer...avec qui on a compté l'éveil pour Kid/Law je crois).

+1, j’aurais mis exactement la même note et ce message résume bien les différents feats et rapports de puissance pouvant aider à évaluer Kaido. 
 

Je pense aussi que pour des besoins scénaristiques on ne peut pas vraiment le mettre beaucoup plus haut aujourd’hui, le malheur de l’histoire..

[Mūgiwara]

Est-ce normal que les notes des personnages évalués récemment (Sanji et Zoro fin Wano, Big Mom, Kid, Law etc...) n'apparaissent pas dans le tableau en page 1 du topic ?

[Gombrich]

Quand j'ai repris le classement comme je n'avais pas accès au fichier google sheets de Setna j'ai du en recréer un et donc retaper l'intégralité du classement, chose que j'ai fait jusqu'au milieu, Luffy base 50%, étant donné que toutes les notes qui n'avaient pas été mise à jour et toutes les notations que l'on a fait depuis que j'ai repris le classement sont au dessus des 50% je ne voyais pas l'intérêt, pour l'instant, de retaper les 250 noms + notes qui sont sous les 50%. 

 

Le classement est à jour depuis 1 mois et je l'update à chaque notation, je comptais juste attendre la fin des notations de Wano pour mettre à jour la page principale étant donné que le seul moyen que j'ai trouvé est de télécharger le fichier google sheet sous forme de PDF, que je redimensionne puis converti ensuite en Jpeg, puis upload sur un hébergeur d'image, sauf que ensuite le nombre de pixel pour une seule image que l'on peut poster sur les forum étant limité, il faut que le redécoupe l'image en plus plusieurs images plus petite pour qu'il s'affiche correctement sur les forum, ce qui prend un peu de temps, voila pourquoi je comptais attendre la fin de tour de notations pour ne pas avoir à refaire ca toute les semaines. 

 

Pour ceux qui veulent voir le classement actuel voila un lien : 

 

https://www.zupimages.net/viewer.php?id=23/18/nqkb.jpg

 

 

Modifié 4 mai 2023 par Gombrich

[Samajestédesmouches]

Alors en regardant les notations du sujet, je trouve que vous êtes pas mal généreux avec les supernovas en général, qu'est ce qui permet de mettre Kid, Zoro et Law aussi haut ?  

 

Kaido

 

 

Note : 98,50%

 

La créature la plus puissante du monde, maitre en haki et quasi immortel, je le vois indéniablement au dessus des amiraux et du Barbe Blanche mourant qu'on a aperçu à Marineford, il se rapproche bien plus des légendes que de la version vieille et malade de Barbe Blanche, j'ai encore du mal à me dire qu'il a été vaincu par Luffy surtout en sachant que les deux semblaient être sur un pied d'égalité lors de l'ultime clash, bon on me dira qu'on est dans un Nekketsu et qu'il suffit à Luffy de crier un peu plus fort pour prendre le dessus de manière bien trop significative sur son adversaire. 

 

Kaido s'est la maitrise de plusieurs éléments, une résistance à tout épreuve, seul le haki avancé peut l'atteindre si j'ai bien compris le manga, il fait montre d'une endurance et d'une résistance sans commune mesure, avec ses hakis et sa puissance physique peu de personnage serait en mesure de s'en sortir face à lui en dehors des légendes. 

 

Par contre je ne saurais dire qui de lui et Shanks est le meilleur, c'est une affaire à suivre néanmoins il faut penser que le haki n'est pas une énergie gratuite et que Shanks peut potentiellement s'épuiser en combattant cette boule de puissance pure qui combine cette fameuse puissance physique à des hakis de haut niveaux. 

 

Modifié 4 mai 2023 par Samajestédesmouches

[Eiyuu Snake]

@Gombrich

 

Question conne et naïve : pourquoi ne pas donner accès au Google Sheet en lecture seule ? Ok c'est moins classe, mais ça t'epargnerait du boulot. Il y a ptet même moyen d'afficher un aperçu en première page.

[Samajestédesmouches]

Moi se qui me dérange s'est voir des Kid et Law à 92-93% en sachant que les deux n'ont pas tenus bien longtemps face à Shanks et Barbe Noire. Qu'est ce qui permet de dire que Kid est meilleur que Katakuri par exemple ? 

 

Le noeud du problème des notations les plus récentes et de se que j'ai pu en lire, c'est l'incohérence manifeste du combat Big Mom vs Kid et Law, tout incohérence démarre de ce combat puisqu'on voit par la suite Shanks gagner facilement face à Kid.