Classement One Piece - Borsalino "Kizaru"

[Ace est mort]

il y a une heure, Samajestédesmouches a dit :

Moi se qui me dérange s'est voir des Kid et Law à 92-93% en sachant que les deux n'ont pas tenus bien longtemps face à Shanks et Barbe Noire. Qu'est ce qui permet de dire que Kid est meilleur que Katakuri par exemple ? 

 

Le noeud du problème des notations les plus récentes et de se que j'ai pu en lire, c'est l'incohérence manifeste du combat Big Mom vs Kid et Law, tout incohérence démarre de ce combat puisqu'on voit par la suite Shanks gagner facilement face à Kid. 

 

Luffy après avoir vaincu Katakuri s'est fait one-shot par Kaido à Wano, puis après son entrainement à Udon, il s'est rapidement fait mettre K.O par Kaido sur le toit d'Onigashima...  Donc un perso avec un niveau proche d'un second d'empereur peut se faire démonter par un Yonko.

 

Personnellement je pense que si tu remplaces Kidd et Law par, King et Katakuri contre BigMom, ils ne feront pas mieux... Je pense même que Kidd et Law s'est sortiraient mieux contre la Yonko, grâce au pouvoir de Law qui est particulièrement efficaces pour taper BigMom.

 

Après le problème de ces notations, c'est qu'on vote pour un classement, alors que en pratique dans les combats de Op les spécificités de chaque combattants auront un gros impact sur le résultat des combats. Par exemple, je pense que Katakuri pourrait vaincre Law plus facilement que Zorro, qui est pourtant mieux noté que lui.

 

Et puis, la popularités de certains persos ou/et des performances trop récentes/datés/impressionnantes peuvent fausser les notations.

 

[Gombrich]

A supprimer, merci.

Modifié 5 mai 2023 par Gombrich

[Gombrich]

Il y a 22 heures, I shiro a dit :

Peut-être j'ai mal compris, mais je tente. Ça fait ça quand tu upload l'image sur le forum ? Pourquoi ne pas juste coller l'URL de l'image et de la redimensionner par la suite. Comme ça :

 

 

Comment tu fais ? 😑

 

Je dois étre stupide mais quand je veux redimensionner l'image ca me marque que je ne peux pas dépasser les 750 px en hauteur. 

 

 

 

[Samajestédesmouches]

Il y a 22 heures, Ace est mort a dit :

 

Luffy après avoir vaincu Katakuri s'est fait one-shot par Kaido à Wano, puis après son entrainement à Udon, il s'est rapidement fait mettre K.O par Kaido sur le toit d'Onigashima...  Donc un perso avec un niveau proche d'un second d'empereur peut se faire démonter par un Yonko.

 

Personnellement je pense que si tu remplaces Kidd et Law par, King et Katakuri contre BigMom, ils ne feront pas mieux... Je pense même que Kidd et Law s'est sortiraient mieux contre la Yonko, grâce au pouvoir de Law qui est particulièrement efficaces pour taper BigMom.

 

Après le problème de ces notations, c'est qu'on vote pour un classement, alors que en pratique dans les combats de Op les spécificités de chaque combattants auront un gros impact sur le résultat des combats. Par exemple, je pense que Katakuri pourrait vaincre Law plus facilement que Zorro, qui est pourtant mieux noté que lui.

 

Et puis, la popularités de certains persos ou/et des performances trop récentes/datés/impressionnantes peuvent fausser les notations.

 

On a tous vu que Luffy n'utilisait pas son Haki de l'observation face à Kaido étant dans une colère incommensurable de voir ses amis mort dans son esprit, sur le toit Luffy parvient à esquiver l'attaque de Kaido partiellement, ainsi je ne m'avancerai pas forcément en suggèrant que Katakuri serait à même d'esquiver plusieurs coup frontal de Kaido et même l'atteindre à plusieurs reprises en combinant son fruit du démon qui lui permet de se déformer à ses hakis. 

 

Law & Kid ont-ils réellement affronter Kaido de manière frontale sur le toit ? Je répondrais que non, ils n'ont été que des acteurs secondaires face à lui, des appuies sur lesquels Zoro et Luffy se sont reposés. 

 

Dès lors Law solo ou Kid vs Kaido, ça finirait de la même manière que le Luffy début Wano. 

 

Je valide par contre se que tu dis ensuite tout dépend des capacités de chacun néanmoins Katakuri s'est trois formes de haki plutôt bien maitrisé dans l'ensemble, avec un gros bonus sur le HDO ou il a un level Yonko dans cette facette du haki, un fruit du démon très polyvalent et spécial par rapport aux autres paramecia , chose qu'il combine avec son HDO le rendant quasi invincible. 

 

La scène ou Luffy utilise le snakeman montre que ce mode est très très dangereux et qu'il faut être un monstre en HDO et physique pour s'en extirper, suggérant que Katakuri est un des personnages bien plus puissant que se qu'on peut penser de prime abord. 

Modifié 5 mai 2023 par Samajestédesmouches

[Ace est mort]

il y a 22 minutes, Samajestédesmouches a dit :

On a tous vu que Luffy n'utilisait pas son Haki de l'observation face à Kaido étant dans une colère incommensurable de voir ses amis mort dans son esprit, sur le toit Luffy parvient à esquiver l'attaque de Kaido partiellement, ainsi je ne m'avancerai pas forcément en suggèrant que Katakuri serait à même d'esquiver plusieurs coup frontal de Kaido et même l'atteindre à plusieurs reprises en combinant son fruit du démon qui lui permet de se déformer à ses hakis. 

 

Pour le One-Shot de Luffy, je suis d'accord avec toi, mais on peut dire la même chose de Kidd Vs Shanks, Kidd attaquait la flotte et n'était pas préparé à une attaque éclair de Shanks.

 

Pour Katakuri, je suis d'accord aussi, il serait capable d'éviter plusieurs coups de Kaido mais le problème c'est qu'il ne pourrait rien lui faire par manque de puissance, la force principale de Katakuri c'est son esquive, pas ses techniques offensives que même le Luffy de Wholecake réussi à tanker.

 

il y a 22 minutes, Samajestédesmouches a dit :

 

Law & Kid ont-ils réellement affronter Kaido de manière frontale sur le toit ? Je répondrais que non, ils n'ont été que des acteurs secondaires face à lui, des appuies sur lesquels Zoro et Luffy se sont reposés. 

 

Ça je suis d'accord, c'est pas un combat intéressant pour les juger, en plus ils n'utilisaient pas l'éveil.

 

il y a 22 minutes, Samajestédesmouches a dit :

 

Dès lors Law solo ou Kid vs Kaido, ça finirait de la même manière que le Luffy début Wano. 

 

Pas forcement, je pense que c'est une question de circonstances, si ils sont mal préparé, ou sous-estime leur adversaire, oui ils peuvent se faire one-shot. Mais avec une bonne stratégie et du sang froid, ils peuvent réussir à placer des coups et donner un combat à l'empereur avant de perdre.

 

Niveau capacités, ils ont tous les deux montrés une bonne résistance physiques, des techniques capables de faire de gros dégâts à des seconds de Yonko, pour réussir à les placers, Law à sa téléportation et Kidd à son magnétisme qui permet de restreindre les mouvements/embêter l'adversaire. Après pour battre des seconds comme Katakuri ou Marco, oui ils vont galérer et surement perdre à cause d'un manque de maitrise du HDO et d'endurance, mais comme Zorro. Donc on repare sur des questions de spécificités de combattants.

 

il y a 22 minutes, Samajestédesmouches a dit :

 

Je valide par contre se que tu dis ensuite tout dépend des capacités de chacun néanmoins Katakuri s'est trois formes de haki plutôt bien maitrisé dans l'ensemble, avec un gros bonus sur le HDO ou il a un level Yonko dans cette facette du haki, un fruit du démon très polyvalent et spécial par rapport aux autres paramecia , chose qu'il combine avec son HDO le rendant quasi invincible. 

 

La scène ou Luffy utilise le snakeman montre que ce mode est très très dangereux et qu'il faut être un monstre en HDO et physique pour s'en extirper, suggérant que Katakuri est un des personnages bien plus puissant que se qu'on peut penser de prime abord. 

 

Katakuri c'est un monstre en esquive, après niveau offensif et surtout niveau résistance physique/endurance, il est pas incroyable. Chaque second a son truc à lui qui le rend très dangereux.

 

Après de toute façon un Yonko est bcp plus fort que Kidd ou Law, mais aussi qu'un second, donc l'analyse des combats de Kidd et Law face aux Yonko reste assez abstraite pour déterminer leur niveau. Dans l'absolu, tu as raison Kidd et Law peuvent être inferieur au seconds et avoir un niveau plus proche de Doflamingo, mais rien ne les discalifient non plus du niveau des seconds.

[Samajestédesmouches]

Je ne vois toujours pas en quoi Katakuri est moins bon qu'un King niveau force de frappe en sahcnat qu'on parle d'un expert en HDA et qui dispose du HDR ^^' 

 

Mais pour le reste on est à peu prêt d'accord..

 

Je comprends mieux le terme bouffer par l'une de vis foreumeuse..

 

Je suis un grand défenseur de Katakuri sachez-le..

 

Toi tu trouves le combat BM vs Les deux clowns cohérent ? Pas moi .. 

 

Kaido en aurait fait q'une bouchée de Kid et Law .. 

 

Alors soit Law et Kid sont surcotés soit BM a été nerfé de pourri, de chez pourri .. 

Modifié 5 mai 2023 par Samajestédesmouches

[Ace est mort]

il y a 22 minutes, Samajestédesmouches a dit :

Je ne vois toujours pas en quoi Katakuri est moins bon qu'un King niveau force de frappe en sahcnat qu'on parle d'un expert en HDA et qui dispose du HDR ^^' 

 

Je pense pas que King soit meilleur que Katakuri niveau force de frappe, son atout principal à lui c'est sa résistance physique, tout comme Marco. Le second qui est vraiment supérieur aux autres offensivement c'est Zorro, mais à ce niveau là, Law aussi est monstrueux avec son éveil.

 

il y a 22 minutes, Samajestédesmouches a dit :

Mais pour le reste on est à peu prêt d'accord..

 

Je comprends mieux le terme bouffer par l'une de vis foreumeuse..

 

Je suis un grand défenseur de Katakuri sachez-le..

 

Toi tu trouves le combat BM vs Les deux clowns cohérent ? Pas moi .. 

 

Kaido en aurait fait q'une bouchée de Kid et Law .. 

 

Je pense que Kaido est un peu plus fort que BigMom donc oui ils en auraient encore plus chié contre Kaido. Mais en plus, leur combat contre BigMom est pas totalement loyal, à cause de sa défaite via l'éjection et les bombes. Je pense que Kidd et Law ont été avantagé dans l'affaire. Après je reste sur ma position, tu mets King et Katakuri contre BigMom ou contre Kaido, ils ne feront pas mieux...

 

[Gombrich]

 Conclusion : 

 

Kaido

 

 

Note : 98,80%

 

Organisation :  Beast Pirates

 Prime : 4 611 100 000

 

 Fruit du démon : Uo Uo no Mi, modéle Seiryu

 Haki : Haki de l'armement, Haki de l'observation, Haki des rois

⚔️ Armes :  Kanabo

💪 Points forts :  Résistance extraordinaire, puissance dévastatrice, vitesse phénoménal, FDD mythique, HDR infusé

 

 Performances :   OS Luffy début Wano, détruit les FR en forme humaine sans subir le moindre dégât significatif, explose Luffy HDA+, tank un Ashura de Zoro, vainc Luffy HDR infusé en quelques minutes, domine Yamato, se fait finalement vaincre par Luffy gear 5 (en ayant déplacé une ile dans les airs durant tout ce temps).

 

 Référents prioritaires :  Big Mom (97.24%), Roger (100%), BB prime (100%)

 

 

[Gombrich]

 

Monkey D. Luffy

 

 

Note : 

 

Organisation :   Straw Hat Pirates

 Prime :  3  00 000 000

 

 Fruit du démon : Hito Hito no Mi, Model Nika

 Haki : Haki de l'armement, Haki de l'observation, Haki des rois

⚔️ Armes : /

💪 Points forts : Endurance extraordinaire, puissance dévastatrice, vitesse phénoménal, immunisé aux attaques contondantes et à l'électricité, HDR infusé, FDD mythique cheaté

 

 Performances :  Se fait OS par Kaido début Wano, se fait mettre KO par Kaido forme hybride sur le toit en quelques minutes, parvient à faire jeu égal avec lui aprés avoir mangé + HDR infusé, parvient à la vaincre en Gear 5

 

 Référents prioritaires :  Big Mom (97.24%), Kaido (98.80%), Roger (100%), BB prime (100%)

Modifié 8 mai 2023 par Gombrich

[Setna]

Monkey D. Luffy

Note : 98,90%

 

Ah, là on touche à un cas compliqué. Si on se base uniquement sur le combat entre Kaidô et Luffy, la victoire de ce dernier ne souffre pas de beaucoup de subtilité. Luffy a surpassé Kaidô dans un clash final d'attaques géantes, après un combat compliqué et partagé. Oui Luffy a été dominé pendant une large partie de l'arc par Kaidô, mais il a enchaîné les power up, si bien que son niveau du début n'a strictement rien à voir avec son niveau de fin. Oui Kaidô a eu beaucoup d'affrontements autres que ceux face à Luffy ce qui a du le diminuer progressivement, mais Luffy a carrément été mit KO plusieurs fois ce qui a priori a plus d'impact. Au final il n'y a que le fait que Kaidô déplace l'île qui peut être utilisé pour relativiser sa défaite, et même si ça a été évoqué, le manga n'a pas particulièrement appuyé dessus. Pire que ça, une emphase est placée sur le fait que Kaidô ne peut être vaincu que par Joy Boy, ce qui n'a pas autant de sens si en réalité ce n'est pas Joy Boy qui a pleinement joué ce rôle, mais qu'il a profité d'un affaiblissement contextuel de Kaidô. En gros, à partir du combat et de Wano en général, je dirai qu'à la fin de l'arc, on a Kaidô < Luffy.

 

Là ou ça se complique, c'est que par la suite, Luffy ne semble pas être reconnu pour l'exploit qu'il a accomplit. Oui sa victoire lui octroi le statut de Yonko, mais Kaidô n'était pas juste Yonko, il était "la créature la plus puissante", il était "celui sur lequel il faut parier en cas de 1 vs 1". Là ou, par exemple, je n'ai pas trop de doute sur le fait que Zoro soit reconnu comme le meilleur épéiste si il bat Mihawk, ou est cette même réputation pour Luffy ? Il devrait être, en théorie, actuellement la plus puissante créature du monde. Et bien qu'il puisse y avoir une attente d'en voir plus de lui de la part du monde, on n'a même pas le petit début de reconnaissance de son niveau. Pire que ça, Lucci en était à croire qu'il pouvait gérer Luffy. Même si il a tord, ça en dit long sur la réputation de Luffy, qui n'est tout simplement pas au niveau de celle de Kaidô. En gros, il manque à Luffy un soulignement officiel de là ou il en est, car actuellement il n'est pas présenté différemment de Shanks, Barbe Noire et Baggy (je suis pas convaincu que Luffy ai surpassé Shanks par exemple, à voir). Je veux bien que les titres de fassent pas tout, mais à ce moment là ça aurait du être tenu contre Kaidô, pas contre Luffy. 

 

On en arrive à la position dans le classement. Kaidô est à 98,80% et Gol D Roger est à 100%. Est-ce que je pense que Luffy doit être mit au dessus de Kaidô ? Oui, en attendant de voir si oui ou non il y a une relativisation clair de son niveau dans le manga. Sinon, aucune raison suffisante de le mettre en dessous. Est-ce que je crois que Luffy est pas loin du niveau de Gol D Roger ? Non, à moins d'un power down de Luffy par la suite, l'évolution du manga fait qu'il doit y avoir une catégorie d'écart. 

Mettre Luffy aussi loin que possible de Roger revient à le mettre aussi près que possible de Kaidô. Je ne pense pas qu'il y ai un gros écart entre ces deux là vu que c'est typiquement un combat qui s'est joué à pas grand chose. Mettre Luffy dans l'intervalle 98,80%-99,00% paraît correct.

Modifié 8 mai 2023 par Setna

[Gombrich]

Monkey D. Luffy

 

 

Note : 99%

 

Organisation :   Straw Hat Pirates

 Prime :  3  00 000 000

 

 Fruit du démon : Hito Hito no Mi, Model Nika

 Haki : Haki de l'armement, Haki de l'observation, Haki des rois

⚔️ Armes : /

💪 Points forts : Endurance extraordinaire, puissance dévastatrice, vitesse phénoménal, immunisé aux attaques contondantes et à l'électricité, HDR infusé, FDD mythique cheaté

 

 Performances :  Se fait OS par Kaido début Wano, se fait mettre KO par Kaido forme hybride sur le toit en quelques minutes, parvient à faire jeu égal avec lui aprés avoir mangé + HDR infusé, parvient à la vaincre en Gear 5

 

 Référents prioritaires :  Big Mom (97.24%), Kaido (98.80%), Roger (100%), BB prime (100%)

 

 

Je pense que pour noter le niveau de Luffy à la fin de l'arc Wano, il convient d'évaluer son niveau au cours des différents power up qu'il obtient durant cet arc, 

 

On a donc un Luffy début wano qui affronte Kaido pour la première fois autour des 93%, puis on a le Luffy sur le toit pour le round 1 avec Kaido, après son entrainement dans la prison et avec maitrise du HDA+, que je vois dans les 95%, il parvient maintenant à causer des dégâts à Kaido contrairement à sa première confrontation avec lui, mais ca reste bien insuffisant et il se fait rapidement mettre KO, 

 

Puis on à le Luffy qui revient à dos de dragon après avoir mangé et avec le HDR infusé, la il parvient pour la première fois à égaler Kaido et lui rendre coups pour coups, mais est ce que cela aurait été suffisant pour le vaincre ? On ne le saura jamais à cause de l'intervention du CP0, mais on peut fortement douter qu'il soit parvenu à mettre Kaido KO avec sa dernière attaque en Gear 4 + HDR infusé, je vois ce Luffy autour des 98%,

 

Enfin nous avons Luffy Gear 5, et la on passe à un tout autre niveau, l'éveil procure à Luffy tout un tas de nouvelles capacités totalement cheatés, notamment : 

 

Forme de caoutchouc qui se maintient même lorsqu'il est attaqué avec du Haki, rendant toutes les attaques contendantes inopérantes,

Endurance potentiellement illimité qui se régénère tant que son cœur bat,

Possibilité potentiellement infini tel que saisir des éclairs, devenir géant, matérialiser des objets par la pensée, voler, traverser / manger le sol, rendre l'environnement et les personnes proches en caoutchouc etc...

 

D'aprés les 5 doyens la seule limite du FDD du dieu du soleil Nika en combat est l'imagination de son utilisateur, ce qui en fait le plus puissant pouvoir au monde.

 

On a donc un Luffy, qui avant même son éveil est capable de faire jeu égal avec un Yonko avec le HDR infusé, qui possède maintenant le FDD le plus abusé de tout le manga permettant à son utilisateur tout ce qu'il peut imaginer. 

 

Luffy fait littéralement de la corde à sauter avec Kaido et s'endort durant son combat contre Lucci éveillé.

 

A partir de la je ne vois pas bien qui pourrait le mettre en danger en dehors potentiellement des personnages utilisant des techniques / armes tranchantes et le HDR infusé, comme Roger / BB / Shanks, Mihawk, ainsi que BN du fait de son FDD qui est l'opposé de Luffy et peut être des personnages comme Akainu avec sa lave, mais ca se compte sur les doigts d'une main. 

 

Modifié 8 mai 2023 par Gombrich

[narumi]

Monkey D. Luffy

 

 

Note : 98,5%

 

Organisation :   Straw Hat Pirates

 Prime :  3  00 000 000

 

 Fruit du démon : Hito Hito no Mi, Model Nika

 Haki : Haki de l'armement, Haki de l'observation, Haki des rois

⚔️ Armes : /

💪 Points forts : Endurance extraordinaire, puissance dévastatrice, vitesse phénoménal, immunisé aux attaques contondantes et à l'électricité, HDR infusé, FDD mythique cheaté

 

 Performances :  Se fait OS par Kaido début Wano, se fait mettre KO par Kaido forme hybride sur le toit en quelques minutes, parvient à faire jeu égal avec lui aprés avoir mangé + HDR infusé, parvient à la vaincre en Gear 5

 

 Référents prioritaires :  Big Mom (97.24%), Kaido (98.80%), Roger (100%), BB prime (100%)
 

 

il a battu kaido affaiblit alors que lui il s’était régénéré avec de la viande ,puis il est revenu de la mort grâce à son gear 5.

 

pendant que de l’autre côté kaido a affronte toute l’île et on soulevant une île et même Yamato dis de sa bouche qu’il était affaiblit.

 

on a tousse vu les limite du gear 5 face à Lucci, donc face à un adversaire comme kaido pas affaiblit si il s’épuise comme à la fin de son combat face à Lucci bah il perd.

 

 

 si kaido a une note de 98,80 donc pour ma part il mérite de 98 , car il maîtrise toute les forme du haki éveillé et détient l’un des meilleur fruit du manga ou voir le meilleur et surtout il détient le pouvoir du scénario, donc j’aurai pu augmenter sa note.

 

@Setna

bah vu que kaido a la meilleur resistance du verse, Luffy peut mettre n’importe quel personnage ko avec son attaque final, donc il a pas besoin de power up, faut juste qu’il touche son adversaire.

Modifié 8 mai 2023 par narumi

[k.hyuga]

Monkey D. Luffy

Note : 98,50%

 

Franchement je sais pas trop ou le foutre tellement son pouvoir de Nika Nika est stupide :  Oda a fumé de la bonne quand il l'a imaginé, Luffy peut absolument faire ce qui lui passe par la tête avec ce pouvoir, c'est n'importe quoi.

 

Bon après il y a quand même une limite qu'on a encore vu dans l'arc récent et qui fait que pour moi ce Luffy n'est pas encore totalement au niveau de Kaido ou au dessus, c'est que le G5 lui pompe une énergie folle et qu'il est vite à sec. Mème si il peut vite se remettre c'est quand même un point embêtant et je pense qu'un Kaido frais, 100% en stam aurait vaincu ce Luffy parce que même si ses attaques sont pour le moins folklorique, à part son attaque gigantesque  de la taille de l'ile, Kaido arrivait à encaisser les dégâts et d'ailleurs Lucci aussi y arrive.

 

Après je l'avais dit sur l'analyse de Kaido dans les discussions, pour moi Luffy a atteint son ultime power up et n'a quasiment plus que des détails à améliorer donc je place à 98,5% un peu en dessous de Kaido et une fois ces détails réglés il sera à 100%

Modifié 8 mai 2023 par k.hyuga

[Mūgiwara]

Monkey D. Luffy

 

 

Note : 98.70%

 

Organisation :   Straw Hat Pirates

 Prime :  3  00 000 000

 

 Fruit du démon : Hito Hito no Mi, Model Nika

 Haki : Haki de l'armement, Haki de l'observation, Haki des rois

⚔️ Armes : /

💪 Points forts : Endurance extraordinaire, puissance dévastatrice, vitesse phénoménal, immunisé aux attaques contondantes et à l'électricité, HDR infusé, FDD mythique cheaté

 

 Performances :  Se fait OS par Kaido début Wano, se fait mettre KO par Kaido forme hybride sur le toit en quelques minutes, parvient à faire jeu égal avec lui aprés avoir mangé + HDR infusé, parvient à la vaincre en Gear 5

 

 Référents prioritaires :  Big Mom (97.24%), Kaido (98.80%), Roger (100%), BB prime (100%)

 

Comme dit plus haut c'est effectivement une notation bien délicate.

Luffy a réussi à vaincre Kaido en Gear 5 avec des capacités hors normes, le héros a cependant perdu à plusieurs reprises face à la Créature la plus puissante du monde avant d'atteindre graduellement le niveau ultime avec le hito hito no mi modèle Nika, le Dieu du Soleil.

 

Plus de force, plus de liberté et surtout un pouvoir au service de l'imagination (Luffy incarne tout simplement l'esprit créatif de son auteur à travers des capacités "presque" illimitées au combat). Ce nouveau pouvoir le représente parfaitement. Luffy garde les propriétés habituelles de son corps élastiques avec un boost considérables à tous les niveaux (vitesse, puissance, résistance, création, adaptation). 

Je suis persuadé que Luffy (dans sa globalité et pas seulement en Gear 5) est devenu plus fort que Big Mom mais face à Kaido le débat reste ouvert....

 

Dans tous les cas il n'y a plus une grande différence de puissance entre Luffy et Kaido. Luffy, au fil des combats, avec de nombreuses défaites/expériences face à Kaido et ses évolutions de puissance a fini par rattraper le Yonkou au Cents Bêtes et par moment il a meme réussi à le surpasser (Gear 5).

Je vais tout de meme placer Luffy très légèrement en dessous de Kaido (98.80%) bien qu'il possède un potentiel au combat bien plus important que ce dernier. De la première apparition du Gear 5 (Wano) jusqu'à fin du manga, Luffy/Oda a encore de la marge de progression afin de nous surprendre par ses capacités extravagantes au combat.

 

[Lorenzo Von Matterhorn]

Monkey D. Luffy

 

 

Note : 97,5%

 

Organisation :   Straw Hat Pirates

 Prime :  3  00 000 000

 

 Fruit du démon : Hito Hito no Mi, Model Nika

 Haki : Haki de l'armement, Haki de l'observation, Haki des rois

⚔️ Armes : /

💪 Points forts : Endurance extraordinaire, puissance dévastatrice, vitesse phénoménal, immunisé aux attaques contondantes et à l'électricité, HDR infusé, FDD mythique cheaté

 

 Performances :  Se fait OS par Kaido début Wano, se fait mettre KO par Kaido forme hybride sur le toit en quelques minutes, parvient à faire jeu égal avec lui aprés avoir mangé + HDR infusé, parvient à la vaincre en Gear 5

 

 Référents prioritaires :  Big Mom (97.24%), Kaido (98.80%), Roger (100%), BB prime (100%)

 

Il y a 2 heures, narumi a dit :

il a battu kaido affaiblit alors que lui il s’était régénéré avec de la viande ,puis il est revenu de la mort grâce à son gear 5.

 

pendant que de l’autre côté kaido a affronte toute l’île et on soulevant une île et même Yamato dis de sa bouche qu’il était affaiblit.

 

on a tousse vu les limite du gear 5 face à Lucci, donc face à un adversaire comme kaido pas affaiblit si il s’épuise comme à la fin de son combat face à Lucci bah il perd.

 

 

 si kaido a une note de 98,80 donc pour ma part il mérite de 98 , car il maîtrise toute les forme du haki éveillé et détient l’un des meilleur fruit du manga ou voir le meilleur et surtout il détient le pouvoir du scénario, donc j’aurai pu augmenter sa note.

 

@Setna

bah vu que kaido a la meilleur resistance du verse, Luffy peut mettre n’importe quel personnage ko avec son attaque final, donc il a pas besoin de power up, faut juste qu’il touche son adversaire.

Je te rejoins. Je le vois comme meilleur que BM mais moins que Kaido en pleine forme et qui ne soulève pas l’île

[Ace est mort]

Monkey D. Luffy

 

 

Note : 98.85%

 

 

Selon moi Luffy a vaincu Kaido "loyalement", je me suis déjà expliqué dans ma notation sur Kaido, et, est donc au même niveau que lui, voir un peu supérieur.

 

Par rapport au pouvoir du Gear 5 que certains trouve "cheaté", je ne suis pas d'accord. Le Gear 5 donne un boost de force à Luffy, la capacité de déformer son environnement, et une liberté totale dans la déformation de son corps (comprenant des capacités telles que devenir géants).

 

Au niveau de "Luffy peut tout faire", pour l''instant non. Luffy a créé des lunettes avec ses cheveux, ce qui est un élément comique qui n'apporte rien en combat, et Luffy a saisi un éclair, déjà existant qu'il n'a pas créé, pour s'en servir comme arme. Par rapport à l'éclair c'est intéressant mais c'est le seul exemple, est-ce que ça ne serait pas une exception lié à l'immunité que possède Luffy à l'électricité ? Je n'imagine pas Luffy réussir à créer du Magma, ou a ce servir de magma déjà existant comme arme.

 

Pour l'instant, le pouvoir de Luffy est très puissant mais en comparaison à d'autres, comme ceux de Kaido, BigMom, Law ou Barbe Noire ce n'est pas plus chéaté.

[LeRoiDesAmiraux]

@Ace est mort

 

je suis d'accord avec tout ce que tu dis a un detail pres

 

luffy et sanji creaient du feu.

au debut ils disait que c'est parce q'il tournait trop (sanji) et luffy auccune explication

 

on a vu apres que sanji c'est parce qu'il etait un vinsmoke et que c'etait ses caracteristique

et pour luffy je pense que c'est la liberté de son fruit qui se manifest (sinon aucune explication ne peut expliquer le feu qui provient du caoutchouc)

 

---

 

pour la puissance de luffy, je suis entierement d'accord

le vrai combat entre luffy et kaido a commencer quand nika s'est eveillé.

 

a ce moment la, kaido et luffy etaient fatigué

et luffy a gagné a la loyale

 

si un nouveau combat a lieu maintenant, luffy gagnera aussi

Modifié 9 mai 2023 par Old Zoro

[Ace est mort]

il y a 9 minutes, Old Zoro a dit :

@Ace est mort

 

je suis d'accord avec tout ce que tu dis a un detail pres

 

luffy et sanji creaient du feu.

au debut ils disait que c'est parce q'il tournait trop (sanji) et luffy auccune explication

 

on a vu apres que sanji c'est parce qu'il etait un vinsmoke et que c'etait ses caracteristique

et pour luffy je pense que c'est la liberté de son fruit qui se manifest (sinon aucune explication ne peut expliquer le feu qui provient du caoutchouc)

 

Je suis d'accord avec toi, pour les flammes de Sanji je sais pas a quoi c'est du, ça pourrait être aussi lié au Haki car pré-ellipse Sanji avait besoin de la rotation pour créer ce feu, et post-ellipse non. Qu'est ce qui a changé le Haki. Pour Luffy c'est pareil le Red Hawk c'est une technique du post-ellipse.

 

Après Nika c'est le dieu soleil, donc une affinité au feu c'est totalement logique aussi, tout comme Kaido le dragon a une affinité élémentaire au vent et à la foudre.

[Eiyuu Snake]

Monkey D. Luffy

 

 

Note : 97.5%

 Référents prioritaires :  Big Mom (97.24%), Kaido (98.80%), Roger (100%), BB prime (100%)

 

Pour moi, si il y a deux référents prioritaires, c'est Kaido (98.8%) et Luffy WCI (92.75%). Le premier bien évidemment parce que le Luffy qu'on note a eu un combat 1v1 contre lui. Le second parce que c'est bien après plusieurs événements que l'on peut estimer que Luffy WCI devient Luffy Wano.

 

Roger et BB Prime, on ne connait rien d'eux, donc difficile de s'en servir comme référents. Big Mom (97.24%), elle sert plutôt de référente pour un Luffy intermédiaire, via l'équipe des 5 Supernovae (98.3%), les deux sont donc ici des référents de poids, mais indirects.

 

Bref, par rapport à Kaido, je voyais à l'origine un Luffy fin-Wano un peu inférieur à Kaido, prétextant que Kaido avait enchaîné des combats sur Wano tout du long, avait subit bien des dégâts, avant d'être finalement défait par Luffy. J'ai ensuite lu différents arguments, replaçant Luffy et Kaido sur un pied d'égalité d'un point de vue de l'état avant leur face à face final.

 

Qu'en est-il donc ? Kaido a en effet combattu :

• les 9 FR, contre lesquels il subit un coup, qui n'a pas dû lui prendre plus de 2% de sa barre de vie si on prend une métaphore de jeu-vidéo, mais c'est le premier d'une longue série
• puis les 5 SN en duo avec Big Mom, contre lesquels il a pris peut-être une dizaine de coups souvent moins impactant que le premier, mais pas à négliger non plus
• puis Momo, où je crois qu'il se fait juste mordre, ce qui n'a pas vraiment dû l'affecter
• puis Yamato, où il ne me semble pas qu'on ait beaucoup de planches, mais on peut supposer que Kaido a pris quelques coups
• puis il a combattu un Luffy pré-Nika, mais avec le HDR infusé, contre qui il pris pas mal de coups, probablement autant que pendant le 5v2
• enfin, il combat Luffy Nika.

De son côté, Luffy combat :

• pendant tout le pré 5v2 à Wano pour arriver jusqu'au toit, ce qui ne représente probablement pas énormément, mais il devait être plus proche des 95% que des 100% en arrivant sur le toit
• le 5v2, dans lequel il prend deux trois coups, mais rien de bien méchant, d'autant que quand il récupère d'un coup, d'autres SN prenaient le relai
• le premier 1v1 face à Kaido, dans lequel il fini KO
• il récupère ensuite avec un repas
• le second 1v1 face à Kaido, dans lequel il prend autant que Kaido, avant d'être vaincu à cause de l'agent du CP0
• enfin, il combat Kaido en Luffy Nika

La question qui en ressort étant : qu'est ce qui est le plus impactant entre plein de coups tout du long, ou bien deux KO ? Être mis KO veut-il dire que ta "barre de vie" est à 0% ? Dans le cas de Luffy, j'ai plus l'impression que c'est la prise de beaucoup de dégâts d'un coup, qu'il lui a momentanément fait perdre connaissance. Certes, il se réveille d'un KO moins en forme que avant le combat qui l'a vu KO, mais certainement plus en forme que si il n'avait pas été KO après le coup et avait continué à prendre des coups.

 

Bref, tout ça pour dire que, alors que dans les cas de Katakuri et Doflamingo, j'étais partisan d'une égalité entre les combattants, ici, j'ai tout de même l'impression que dans la mise en scène, Kaido a plus pris que Luffy, et que les KO permettent au contraire de donner un répit à Luffy par rapport à Kaido qui continue à prendre des dégâts tout du long.

 

Bref, si je devais donner des valeurs, je dirais qu'au début du 1v1 final avec Luffy Nika, Kaido doit être à 30~40% de "santé" là où la "résurrection" de Luffy le porte à 50~60%.

 

Pour ça, je pense que Luffy fin-Wano est un peu inférieur à Kaido. Mais pas à un niveau où il n'a aucune chance.

 

On aurait pu prendre en écart de référence 5SN->Kaido, car j'aurais bien dis que Luffy fin-Wano aurait autant de chance de gagner contre Kaido, que Kaido contre les 5SN, mais le rapport de force est à mes yeux inversé. J'aurais donc bien vu 5SN (98.8) -> Kaido (98.3) -> Luffy (97.8) (= BM d'ailleurs, ça tombe bien).

 

Quid de Luffy WCI et de sa progression ? On sait que depuis WCI :

• Luffy a acquis le HDA projeté dans la prison de Udon. Ici on ne connait pas l'impact exact car on a pas vraiment de points de comparaison. Je vais considérer que c'est inférieur ou égal au HDR revêtu.
• Luffy a acquis le HDR revêtu sur le toit. Ici, on en voit clairement l'effet : on passe d'un Luffy qui ne peut pas faire grand chose face à Kaido à un Luffy qui peut tenir le 1v1. On sait également que ça permet à un Zoro qui ne fait pas un scratch à un King défensif d'attaquer efficacement ce même King en mode défensif. Dans le combat, jusqu'à ce PU, la performance de Luffy était moins bonne que celle de Yamato, et il passe ensuite à une performance meilleure que celle de Yamato.

Donc, suite à au premier PU, Luffy passe de 92.75% à quelque part entre 92.75 et 94.21, puis parcourt au moins la même distance une nouvelle fois avec le second PU. Zoro, lui uniquement avec le second PU, passe de légèrement inférieur à 93.09 à 94.01%, soit +1% environ. Allez, on va donner :

• 92.75% : Luffy WCI
• 94% : Luffy 5v2
• 95.25% : Luffy HDR revêtu

Vient ensuite le PU final, celui de l'éveil du fruit, qui permet à Luffy de vaincre Kaido. J'aurais tendance à dire que ce dernier PU est supérieur ou égal au précédent, c'est à dire au moins 1.25%, ce qui porte Luffy à 96.5% minimum.

 

Après, ça ne me semble pas suffisant pour vaincre Kaido à 98.8%, il faudrait que le PU accorde à Luffy au moins +2.75% pour le placer à 98%. Et ça me semble assez disproportionné d'accorder l'éveil du fruit 3 fois le PU accordé par le HDR revêti.

 

Conclusion : Kaido est trop haut

 

Bref, je vais couper la poire en deux et mettre Luffy à 97.5%, ce qui donne +2.25% à l'éveil du fruit ce qui est déjà beaucoup par rapport aux autres PU.

[One Pig]

Monkey D. Luffy

 

 

Note : SCENARIO %

 Référents prioritaires :  Big Mom (97.24%), Kaido (98.80%), Roger (100%), BB prime (100%)

 

Je n'ai pas eu le temps de lire les posts précédents, j'en ferai un vrai plus tard !

 

@Ace est mort Au-delà du feu, de la foudre, ou du vent, je crois surtout que Kaido a une affinité avec l'alcool...ses attaques les plus efficaces viennent de là ! 

Vasco Shot est impuissant face à lui 

[MugiwaraSdp]

Monkey D. Luffy

Note : 98,80 %

Je lui met la même note que Kaido .

Luffy a énormément progressé dans cet arc en 3 étapes.

Y'a un premier round où il s'est battre en seul coup contre Kaido, alors qu'il venait de battre Katakuri et avait acquis la vision du futur (Haki de l'observatoire avancé)

 

Ensuite il y a l'entraînement au Ryou qu'il a réussi à maîtriser (il a développé le Haki de l'armement avancé.

 

On a pu voir qu'au deuxième combat contre Kaido et Big Mom vs les Supernovas, Luffy a pu blesser Kaido avec un sacré Red Hawk mais que ça n'a pas suffit parce Kaido n'était pas à fond , cependant Luffy a grandement progressé même il a pris un petit KO par Kaido.

 

Ce qui est intéressant c'est que suite à ce coup Luffy a réussi à développer Le Haki des Rois Avancés et puis faire un combat contre Kaido pendant un petit moment .

Mais il a fini par perdre mais Kaido était un peu essoufflé.

 

Suite à cette énième défaite Luffy revient en force au chapitre 1025 et le combat contre Kaido commence véritablement au 1026 !

 

Effectivement à ce moment Luffy est entré dans la cours des Yonkos puisqu'il a fondé le ciel en 2 avec son Haki des Rois lors de son clash avec Kaido.

 

Le combat continue sur une certaine égalité les 2 les 2 se rendent coup sur coup comme on peut le voir dans les chapitres 1036 et 1037 c'est assez serré.

 

Mais Kaido va prendre un avantage dans le combat dans le chapitre 1042 il sera un peu au dessus et Luffy finit même par perdre encore une fois ( même si le CP0 est intervenu Luffy n'aurait pas pu gagner à ce moment moment là)

 

Ensuite il développe le plus puissant pouvoir de tout le  manga  le fameux GEAR 5.

EN Gear 5 Luffy peut tout faire mais absolument tout il peut sortir des éclairs, faire de la corde a sauter a Kaido, faire des effets comics innatendus, en plus de cela Luffy déborde d'imagination.

 

Il n'a pas de limites , même si Kaido a réussi à blesser Luffy sous cet forme de Gear 5, Luffy est invincible dans cet forme rien ne l'arrête. Sans oublier qu'en plus il ajoutait son Haki de l'armement avancé et son Haki des Rois Avancés a son fameux Nika Nika No Mi.

Luffy a même surpassé Kaido dans l'attaque finale .

 

Luffy a perdu plusieurs fois contre Kaido mais a chaque défaite il revenait bien plus fort jusqu'à sa victoire. Si Luffy est noté fin Wano après son combat contre Kaido alors je lui met la même note globale.

 

 

 

 

 

 

[AnoyaKhh]

Monkey D. Luffy

 

 

Note : 98,70%

 

Organisation :   Straw Hat Pirates

 Prime :  3  00 000 000

 

 Fruit du démon : Hito Hito no Mi, Model Nika

 Haki : Haki de l'armement, Haki de l'observation, Haki des rois

⚔️ Armes : /

💪 Points forts : Endurance extraordinaire, puissance dévastatrice, vitesse phénoménal, immunisé aux attaques contondantes et à l'électricité, HDR infusé, FDD mythique cheaté

 

 Performances :  Se fait OS par Kaido début Wano, se fait mettre KO par Kaido forme hybride sur le toit en quelques minutes, parvient à faire jeu égal avec lui aprés avoir mangé + HDR infusé, parvient à la vaincre en Gear

 Référents prioritaires :  Big Mom (97.24%), Kaido (98.80%), Roger (100%), BB prime (100%)
 

A partir du moment où Luffy débloque le G5, le combat s'équilibre largement.

Kaido me semble être le seul référent prioritaire pertinent pour le noter.
Je lui mets très légèrement moins que Kaido à cause des 2 vulnérabilités suivantes : 
_ Luffy, même G5, reste sensible aux attaques tranchantes. (Point que Kaido a peu exploité, il réussi néanmoins à le faire saigner même sous la forme Nika )
 

Révélation

_ A l'instar du G4, la forme G5 ne dure pas infiniment et laisse Luffy complètement à la merci de son adversaire pendant un court laps de temps ( quelques secondes? Il me semble que cela a été quantifié dans l'arc Egghead lors d'un passage en wagonnet ). Plutôt que d'en tirer partie, Kaido à préférer s'asseoir et taper la discut'.

 

Révélation

Lors des échanges entre Luffy G5 et Kaido, les deux se sont donnés des coups entraînants des réactions et des onomatopées de douleur. Seule l'attaque finale de Luffy a semblé réellement décisive. Mal gré des attaques humiliantes ( la corde à sauter... ), les 2 se sont rendus coups pour coups. 

A la fin du combat, en ce qui me concerne, les 2 jouent dans la même cours, le titre de Yonkou de Luffy me semble tout à fait légitime à ce stade de l'aventure. 

Ce sera donc 98.70%.

Modifié 9 mai 2023 par AnoyaKhh

[Gombrich]

Il y a 7 heures, Eiyuu Snake a dit :

Monkey D. Luffy

 

 

Note : 97.5%

 Référents prioritaires :  Big Mom (97.24%), Kaido (98.80%), Roger (100%), BB prime (100%)

 

Quid de Luffy WCI et de sa progression ? On sait que depuis WCI :

• Luffy a acquis le HDA projeté dans la prison de Udon. Ici on ne connait pas l'impact exact car on a pas vraiment de points de comparaison. Je vais considérer que c'est inférieur ou égal au HDR revêtu.
• Luffy a acquis le HDR revêtu sur le toit. Ici, on en voit clairement l'effet : on passe d'un Luffy qui ne peut pas faire grand chose face à Kaido à un Luffy qui peut tenir le 1v1. On sait également que ça permet à un Zoro qui ne fait pas un scratch à un King défensif d'attaquer efficacement ce même King en mode défensif. Dans le combat, jusqu'à ce PU, la performance de Luffy était moins bonne que celle de Yamato, et il passe ensuite à une performance meilleure que celle de Yamato.

Donc, suite à au premier PU, Luffy passe de 92.75% à quelque part entre 92.75 et 94.21, puis parcourt au moins la même distance une nouvelle fois avec le second PU. Zoro, lui uniquement avec le second PU, passe de légèrement inférieur à 93.09 à 94.01%, soit +1% environ. Allez, on va donner :

• 92.75% : Luffy WCI
• 94% : Luffy 5v2
• 95.25% : Luffy HDR revêtu

Vient ensuite le PU final, celui de l'éveil du fruit, qui permet à Luffy de vaincre Kaido. J'aurais tendance à dire que ce dernier PU est supérieur ou égal au précédent, c'est à dire au moins 1.25%, ce qui porte Luffy à 96.5% minimum.

 

Après, ça ne me semble pas suffisant pour vaincre Kaido à 98.8%, il faudrait que le PU accorde à Luffy au moins +2.75% pour le placer à 98%. Et ça me semble assez disproportionné d'accorder l'éveil du fruit 3 fois le PU accordé par le HDR revêti.

 

Conclusion : Kaido est trop haut

 

Luffy HDR fait jeu égal avec Kaido lors du round 2, je ne pense pas que ca serait possible si Luffy était à "seulement" 95.25%, ca ne ferait qu'un peu plus de 2% par rapport à Luffy début Wano qui se fait OS par un Kaido en forme normal. 

 

Je veux dire, avant que Oda ne fasse intervenir le CP0 et sorte le Gear 5, tout le monde se demandait si Luffy allait  vaincre Kaido avec son attaque final Gear 5 snake man HDR infusé (que l'on ne verra finalement pas), mais ca semblait dans l'ordre possible, 

 

Et franchement ce Luffy, en mode Gear 4 HDR infusé explose probablement BM vu ce qu'il met à Kaido et la vitesse qu'il possède, je vois pas bien ce que la vieille, noté 97.25%, pourrait faire. 

 

Pour moi il est clair que Luffy HDR infusé a déjà le niveau pour être à la table des Yonko / Amiraux, sans le Gear 5. 

 

 

 

 

 

 

Donc ce n'est peut étre pas Kaido qui est trop haut, mais Luffy que tu vois trop bas 😜

[Crocodile]

Monkey D. Luffy

 

 

Note : 98%
 

Le pirate le plus fort du monde Kaido noté 98.80%, Luffy est encore en dessous mais en gear 5 contre un Kaido fatigué il domine le combat avec avant ça déjà un combat plus que honorable. L'impact de porter Onigashima n'est pas clair mais ça doit lui couté au père Kaido et voir Luffy ressusciter sans cesse doit peser sur le moral. 

Big Mom 97.24% parait maintenant en dessous de Luffy. Une note entre les deux est pas mal. Shanks 97.62% reste spéculatif aucun doute qu'il soit actuellement quasi comme Kaido 98.8%.

Le coté un peu neuneu de Luffy joue contre lui cela dit. 

Modifié 9 mai 2023 par Crocodile

[Gombrich]

Donc vous pensez que si on refessait le match maintenant, avec un Kaido à 100% vs Luffy 100% Gear 5, luffy perdait ?

 

Si Luffy faisait la même attaque et Kaido décidait de la contrer avec sa technique de dragon de lave, il parviendrait cette fois à repousser le poing HDR de Luffy qui fait la taille d'une ile et à le vaincre ?