Classement One Piece - Borsalino "Kizaru"

[Eiyuu Snake]

 

Note : 97.75%

 

Pour Kaido, nous avons deux référents prioritaires évident : Big Mom (97.24%), avec qui il a combattu, et l'équipe des 5 Supernovae (98.3%), contre qui il a combattu. Le tout dans un même combat suffisamment long pour être une référence.

 

Bien que ça ne soit pas écrit noir sur blanc, il me semble assez clair que l'équipe des 5 Supernovae est une bordure supérieure. En effet, le combat entre les deux Yonkou et les cinq Supernovae a été assez long, et a résulté sur une interruption en faveur des deux Yonkou : Zoro était KO.

 

Par ailleurs, l'issue du 5v2 était pas loin de tourner en faveur des 5 SN : si Law n'était pas intervenu, on aurait eu les morts de Zoro et de Big Mom, ce qui est clairement défavorable aux Yonkous.

 

Le 5v2 se solde donc par une victoire mitigée, en termes de resultat et de netteté, des deux Yonkou, après un combat relativement long.

 

Cela dit, imaginons une seconde qu'un seul des deux Yonkou soit superieur à l'ensemble des 5 SN, et que l'autre soit supérieur individuellement à chaque SN, comment le combat aurait-il dû tourner ? À mon avis, ça aurait dû tourner sur une défaite totale et rapide des 5 Supernovae.

 

98.3% est donc une limite haute.

 

Ensuite, Kaido a montré sur Wano bien plus de choses que Big Mom. Bien que les deux soient, dans leur titre et leurs interactions, placés sur un pied d'égalité, la mise en scène est plus en faveur de Kaido.

 

Donc, 97.24% devrait théoriquement être une zone où Kaido se trouve, mais je serai plutôt tenté de le mettre au dessus, donnant donc Kaido superieur à Big Mom. 97.24 en limite basse.

 

Pile entre les deux, c'est bien : 97.75%.

 

Autre référent prioritaire : Yamato (94.21%), contre qui Kaido a eu un 1v1. Ici clairement on est sur une diff de niveau inférieure à celle de Big Mom -> Queen (6%). Je place une différence de 3.5%, ce qui est cohérent.

 

Le dernier référent serait Luffy, contre qui Kaido fait un 1v1. Ce dernier n'est pas encore noté, mais je prévois de le noter entre 95 et 97%, pour être large. Il reste inférieur à Kaido d'après moi, car Kaido a bien plus morflé avant le 1v1 que Luffy.

 

@ Ceux qui mettent Kaido à 100%

Comme je le dis dans mon argumentation, imaginez le déroulé normal du 5v2 si Kaido est à 100%, soit superieur avec une grosse marge à l'ensemble de ses opposants. D'après moi, ça ne tient pas : il ne serait clairement même pas censé recevoir de dégâts, et Big Mom et lui seraient censés totalement écraser les gens en face. Avec un Kaido à 100%, on est censé avoir du quasi one shot de chaque SN l'un après l'autre, si ce n'est plusieurs en même temps.

 

Imaginez aussi le déroulé du combat Yamato vs Kaido si Kaido l'écart est censé être similaire à celui entre Big Mom et Queen ? Pour rappel, Big Mom amnésique a utilisé Queen comme un jouet... On est clairement pas là dessus lors de Yamato vs Kaido. Pour vous, si, c'est du même ordre ?

 

Enfin, Big Mom et Kaido sont présenté comme étant dans un même panier. Si je ne me trompe pas, on voit un clash entre les deux. On est pas sur un écart Sanji->Queen que vous mettez voire dépasser en mettant Kaido à 100%. Pour rappel, après PU, Queen ne passe pas la défense de Sanji, puis se fait martyriser et vaincre assez facilement. Vous voyez ça entre Big Mom et Kaido ?

Modifié 30 avril 2023 par Eiyuu Snake

[Ace est mort]

Kaido

 

 

Note : 98,24%

 

Kaido, 1% au dessus de BigMom pour sa meilleur vitesse et son habileté au combat.

 

La vitesse de Kaido est exceptionnel, il arrive à prendre de vitesse un Luffy qui voit dans le futur, un Luffy qui de base est un personnage très rapide.

 

Autre chose, sa technique finale est incroyable, légèrement moins puissante que le "Bajrang Gun" de Luffy, mais contrairement à cette dernière, l'attaque de Kaido est une technique à la fois offensive et défensive. Un ennemi plus faible que Kaido aura bcp de mal à le blesser sous cette forme, car son corps est protégé à l'inverse de celui de Luffy qui reste vulnérable. (Je suis déçu que Big Mom ne nous ai pas montré une technique équivalente)

 

Mais je pense que Kaido est trop surestimé, déjà je trouve ça un peu osé de mettre Kaido au niveau de Roger et BB prime qui nous ont était présenté dans l'histoire comme supérieur aux autres Yonko. (en plus on ne les a jamais vu se battre à fond...).

 

Dernière chose, Je ne suis pas d'accord avec les gens qui pense que Kaido était désavantagé par rapport à Luffy car il avait bcp combattu, avait été blessé par Zorro et devait porter l'île. Déjà, par rapport à l'île, on en sait rien, c'est comme pour la "Bird cage" de Doflamingo, rien dans le manga ne nous dit que l'utilisation de ces techniques sont un "poids" pour l'utilisateur. Ensuite par rapport à l'épuisement/blessures de Kaido, Kaido était épuisé/blessé, mais Lufy l'était tout autant ! Luffy s'est pris 3 K.O au total. Le fait de manger de la viande et de s'éveiller lui a permis de continuer le combat (comme un second souffle) mais ça n'a pas soigné ses blessures, ni restaurer ses réserves d'énergie... Dans la dernière phase du combat, après que Luffy ai réussi, tant bien que mal, à rattraper le niveau de Kaido, les deux adversaires sont dans un même état de santé, c'est à dire à la limite de leur capacités.

 

Peut importe que Luffy se soit fait "affaiblir" uniquement par Kaido mais que Kaido se soit fait "affaiblir" par d'autres adversaire en plus de Luffy, au final Luffy Gear 5 a combattu un Kaido dans un même état de santé que lui. Pour faire le parallèle, c'est la même chose avec Jack Vs InuArashi, Jack s'est fait démolir par les Minks, InuArashi s'est fait démolir par Kaido. mais en fin de compte, leur duel final est réglo car les deux sont sur un pied d'égalité.

 

[brutus]

Kaido

 

 

Note : 99.9%

 

Organisation :  Beast Pirates

 Prime : 4 611 100 000

 

 Fruit du démon : Uo Uo no Mi, modéle Seiryu

 Haki : Haki de l'armement, Haki de l'observation, Haki des rois

⚔️ Armes :  Kanabo

💪 Points forts :  Résistance extraordinaire, puissance dévastatrice, vitessephénoménal, FDD mythique, HDR infusé

 

 Performances :   OS Luffy début Wano, détruit les FR en forme humaine sans subir le moindre dégât significatif, explose Luffy HDA+, tank un Ashura de Zoro, vainc Luffy HDR infusé en quelques minutes, domine Yamato, se fait finalement vaincre par Luffy gear 5 (en ayant déplacé une ile dans les airs durant tout ce temps) 

J’ai hésité à lui mettre 100 mais bon il est surtout beaucoup trop vaniteux et orgueilleux ce qu’il lui a coûté la défaite.

[kaizoku zoro]

Il y a 3 heures, Eiyuu Snake a dit :

 

Note : 97.75%  98.75%

 

Pour Kaido, nous avons deux référents prioritaires évident : Big Mom (97.24%), avec qui il a combattu, et l'équipe des 5 Supernovae (98.3%), contre qui il a combattu. Le tout dans un même combat suffisamment long pour être une référence.

 

Bien que ça ne soit pas écrit noir sur blanc, il me semble assez clair que l'équipe des 5 Supernovae est une bordure supérieure. En effet, le combat entre les deux Yonkou et les cinq Supernovae a été assez long, et a résulté sur une interruption en faveur des deux Yonkou : Zoro était KO.

 

Par ailleurs, l'issue du 5v2 était pas loin de tourner en faveur des 5 SN : si Law n'était pas intervenu, on aurait eu les morts de Zoro et de Big Mom, ce qui est clairement défavorable aux Yonkous.

 

Le 5v2 se solde donc par une victoire mitigée, en termes de resultat et de netteté, des deux Yonkou, après un combat relativement long.

 

Cela dit, imaginons une seconde qu'un seul des deux Yonkou soit superieur à l'ensemble des 5 SN, et que l'autre soit supérieur individuellement à chaque SN, comment le combat aurait-il dû tourner ? À mon avis, ça aurait dû tourner sur une défaite totale et rapide des 5 Supernovae.

 

98.3% est donc une limite haute.

 

Ensuite, Kaido a montré sur Wano bien plus de choses que Big Mom. Bien que les deux soient, dans leur titre et leurs interactions, placés sur un pied d'égalité, la mise en scène est plus en faveur de Kaido.

 

Donc, 97.24% devrait théoriquement être une zone où Kaido se trouve, mais je serai plutôt tenté de le mettre au dessus, donnant donc Kaido superieur à Big Mom. 97.24 en limite basse.

 

Pile entre les deux, c'est bien : 97.75%.

 

Autre référent prioritaire : Yamato (94.21%), contre qui Kaido a eu un 1v1. Ici clairement on est sur une diff de niveau inférieure à celle de Big Mom -> Queen (6%). Je place une différence de 3.5%, ce qui est cohérent.

 

Le dernier référent serait Luffy, contre qui Kaido fait un 1v1. Ce dernier n'est pas encore noté, mais je prévois de le noter entre 95 et 97%, pour être large. Il reste inférieur à Kaido d'après moi, car Kaido a bien plus morflé avant le 1v1 que Luffy.

 

@ Ceux qui mettent Kaido à 100%

Comme je le dis dans mon argumentation, imaginez le déroulé normal du 5v2 si Kaido est à 100%, soit superieur avec une grosse marge à l'ensemble de ses opposants. D'après moi, ça ne tient pas : il ne serait clairement même pas censé recevoir de dégâts, et Big Mom et lui seraient censés totalement écraser les gens en face. Avec un Kaido à 100%, on est censé avoir du quasi one shot de chaque SN l'un après l'autre, si ce n'est plusieurs en même temps.

 

Imaginez aussi le déroulé du combat Yamato vs Kaido si Kaido l'écart est censé être similaire à celui entre Big Mom et Queen ? Pour rappel, Big Mom amnésique a utilisé Queen comme un jouet... On est clairement pas là dessus lors de Yamato vs Kaido. Pour vous, si, c'est du même ordre ?

 

Enfin, Big Mom et Kaido sont présenté comme étant dans un même panier. Si je ne me trompe pas, on voit un clash entre les deux. On est pas sur un écart Sanji->Queen que vous mettez voire dépasser en mettant Kaido à 100%. Pour rappel, après PU, Queen ne passe pas la défense de Sanji, puis se fait martyriser et vaincre assez facilement. Vous voyez ça entre Big Mom et Kaido ?

D'accord avec ton raisonnement, même si pour moi je le met 98.75% 

Sur le toi, Kaido seul contre les 5 je pense pas  qu'il s'en sortirait vainqueur, vu comment ils progressent très vite, ils auraient gagné c'est sure.

 

@Gombrich

Y a une erreur ma note pour Zoro c'est 94.50🙂

[Lorenzo Von Matterhorn]

 

Il y a 3 heures, Eiyuu Snake a dit :

@ Ceux qui mettent Kaido à 100%

Comme je le dis dans mon argumentation, imaginez le déroulé normal du 5v2 si Kaido est à 100%, soit superieur avec une grosse marge à l'ensemble de ses opposants. D'après moi, ça ne tient pas : il ne serait clairement même pas censé recevoir de dégâts, et Big Mom et lui seraient censés totalement écraser les gens en face. Avec un Kaido à 100%, on est censé avoir du quasi one shot de chaque SN l'un après l'autre, si ce n'est plusieurs en même temps.

Je vais te répondre par ce que j'avais répondu il y a quelques pages, ou même pour Zoro:

 

Certaines notes de ce classement sont clairement incohérente à mes yeux. Celles de ce combat 2v5 en font partie.

A partir de là, je ne tend à ne pas trop les prendre en compte.

Pour moi Big Mom aussi fait partie des personnages un peu trop bas. Le scénario et sa personnalité font que les lecteurs la sous-estime.

 

Il y a 3 heures, Eiyuu Snake a dit :

Imaginez aussi le déroulé du combat Yamato vs Kaido si Kaido l'écart est censé être similaire à celui entre Big Mom et Queen ? Pour rappel, Big Mom amnésique a utilisé Queen comme un jouet... On est clairement pas là dessus lors de Yamato vs Kaido. Pour vous, si, c'est du même ordre ?

La différence est aussi à prendre en compte c'est la situation. Kaido contre Yamato c'est une Yamato bien plus en forme que Kaido (qui a ses point à reçu des gros coups et déjà combattu pleins de monde, Tout en portant une île).

 

Il faut aussi prendre en compte les personnages. Yamato c'est aussi sa fille. veut la dominer pour la forcer à rejoindre son camp (c'est d'ailleurs une caractéristique de Kaido, c'est pour ca qu'il ne tue pas Luffy, Kid ou Killer. Il veut les briser).

Ensuite pour Kaido il faut aussi prendre en compte qu'il aime se battre. Et il veut clairement profiter au maximum de l'occasion. Il joue avec ses proie un partie du combat, alors que si il était sérieux, il gagnait la guerre.

En plus de jouer avec sa nourriture, j'ai clairement eu la sensation qu'il a poussé Luffy à devenir Joyboy.

 

La façon assez indirect dont a été développé Kaido (via ses actions plutôt que des explications, via le flashback d'Oden où c'était un personnage secondaire plutôt qu'un flashback de son point de vu) fait que le personnage est mal compris par certains. Déjà que 80% des fans comprennent rien à Nami, qui c'est un des personnages qu'on voit le plus, et la pense juste vénal (alors que c'est pas l'argent qu'elle aime, c'est un moyen, une manière gagner du pouvoir et aider les gens qu'elle aime comme on l'a vu sur Arlong Park ou lors de l'enchère sur Shabaody). Alors Kaido qui est présent que un arc...

Modifié 30 avril 2023 par Dr. Von Matterhorn

[k.hyuga]

Il y a 4 heures, Eiyuu Snake a dit :

@ Ceux qui mettent Kaido à 100%

Comme je le dis dans mon argumentation, imaginez le déroulé normal du 5v2 si Kaido est à 100%, soit superieur avec une grosse marge à l'ensemble de ses opposants. D'après moi, ça ne tient pas : il ne serait clairement même pas censé recevoir de dégâts, et Big Mom et lui seraient censés totalement écraser les gens en face. Avec un Kaido à 100%, on est censé avoir du quasi one shot de chaque SN l'un après l'autre, si ce n'est plusieurs en même temps.

 

Imaginez aussi le déroulé du combat Yamato vs Kaido si Kaido l'écart est censé être similaire à celui entre Big Mom et Queen ? Pour rappel, Big Mom amnésique a utilisé Queen comme un jouet... On est clairement pas là dessus lors de Yamato vs Kaido. Pour vous, si, c'est du même ordre ?

 

 

 

Faut pas non plus sacraliser le chiffre de 100% comme si ceux qui l'atteignaient étaient des dieux vivants impossible à blesser et qu'il OS tout le monde easy caramel : pour rappel Roger dégage Oden facilement avec son Kamisori, mais ce dernier est prêt à repartir au combat au calme quand même pourtant le classement convient d'un bon écart entre Roger et Oden.

 

Et d'ailleurs cela dit en passant le combat sur le toit Big Mom & Kaido jouent clairement avec les supernovas comme un chat avec une souris : on voit avec leur super coup à deux, si Zoro avait pas réagit direct pour le freiner, tous les supernovas étaient défoncés par celui-ci et c'était fini. Et ils en font qu'un sans d'ailleurs que ni Kaido, ni Big Mom soit au max de leur possibilité alors imagines si ils étaient direct parti à 100% bille en tête en spammant des techniques combinées.

 

Cela dit en passant pour moi ce qui fait la force des supernovas c'est leur complémentarité : Luffy/Kid en force, Zoro/Killer pour couper, Law pour tout faire (en fait rien qu'enlève Law de cette équipe et je la place bien en dessous de sa note car son fruit est tellement OP et permet tellement de stratégie que c'est lui le vrai pilier, juste bourriner ça ne peut pas suffire face à Kaido et Big Mom)

 

Et pour Kaido il aime clairement se battre comme dit @Dr. Von Matterhorn, il aurait pu tuer Luffy un tas de fois il ne le fait pas, sa fille je pense qu'il aurait pu la valser rapidement aussi, même les fourreaux rouges il les laisse se la donner avant de décider de les démonter: bref Kaido c'est l'ersatz du mec qui pousse l'autre à donner tout ce qu'il a comme si c'était son coach perso avant de décider lui même de passer à bloc.

 

 

@Ace est mort

 

Citation

Déjà, par rapport à l'île, on en sait rien, c'est comme pour la "Bird cage" de Doflamingo, rien dans le manga ne nous dit que l'utilisation de ces techniques sont un "poids" pour l'utilisateur

Euh Yamato y fait clairement allusion qu'elle sent que son père baisse en régime à cause de ça (d'ailleurs les nuages baissent d'intensité quand Kaido commence à fatiguer donc il y a bien un lien à ce niveau. Là ou pour Doflamingo même quand il se faisait démonter par Luffy G4, Oda a jamais fait mention que ça impactait la bird cage )

Modifié 30 avril 2023 par k.hyuga

[narumi]

il y a 40 minutes, kaizoku zoro a dit :

D'accord avec ton raisonnement, même si pour moi je le met 98.75% 

Sur le toi, Kaido seul contre les 5 je pense pas  qu'il s'en sortirait vainqueur, vu comment ils progressent très vite, ils auraient gagné c'est sure.

Non Zoro aurais était out et il ne Serais pas régénéré avec le médicament des minks.

 

il one shot Kidd la fraude avec cette attaque ou un ragnaroc suffit pour Kidd 

 

 

Pour law il le fume en quelques coup, donc oui en 5vs2 il gagne largement !!

 

@Eiyuu Snake niveau compétence barbe blanche et Roger ils ont quoi de plus que Kaido ?

 

il voit le futur comme eu, niveau haki il peut diviser le ciel comme eu et il fait partie de l’élite comme eu

 

niveau endurance,force résistance il et clairement meilleur que eu ! 

 

[Eiyuu Snake]

il y a 41 minutes, Dr. Von Matterhorn a dit :

 

Je vais te répondre par ce que j'avais répondu il y a quelques pages, ou même pour Zoro:

 

Certaines notes de ce classement sont clairement incohérente à mes yeux. Celles de ce combat 2v5 en font partie.

A partir de là, je ne tend à ne pas trop les prendre en compte.

Pour moi Big Mom aussi fait partie des personnages un peu trop bas. Le scénario et sa personnalité font que les lecteurs la sous-estime.

 

La différence est aussi à prendre en compte c'est la situation. Kaido contre Yamato c'est une Yamato bien plus en forme que Kaido (qui a ses point à reçu des gros coups et déjà combattu pleins de monde, Tout en portant une île).

 

Il faut aussi prendre en compte les personnages. Yamato c'est aussi sa fille. veut la dominer pour la forcer à rejoindre son camp (c'est d'ailleurs une caractéristique de Kaido, c'est pour ca qu'il ne tue pas Luffy, Kid ou Killer. Il veut les briser).

Ensuite pour Kaido il faut aussi prendre en compte qu'il aime se battre. Et il veut clairement profiter au maximum de l'occasion. Il joue avec ses proie un partie du combat, alors que si il était sérieux, il gagnait la guerre.

En plus de jouer avec sa nourriture, j'ai clairement eu la sensation qu'il a poussé Luffy à devenir Joyboy.

 

Merci de ta réponse. Si je résume donc (tu peux me reprendre si je me trompe) :

- ta note est bien incompatible avec celles des 5 SN et de Big Mom, mais comme elles te semblent incohérentes, tu les ignores (ce qui est parfaitement justifiable)

- par rapport à Yamato, pas de souci pour que le rapport de force Kaido/Yamato soit équivalent à Big Mom/Queen, les circonstances justifient le déroulé différent

 

Par rapport au premier point, je me permets de rebondir : sachant que de ce que je vois au classement, il n'y a grosso-modo que 3 notes auxquelles rattacher Kaido, je trouve ça dommage d'en ignorer deux d'entre elles.

 

Pourquoi je dis que 3 ? Parce que c'est les notes de personnages qui ont réellement combattu contre ou avec Kaido, sur plusieurs planches, donc là où il y a réellement matière à discuter.

 

On pourrait y ajouter les 9 Fourreaux Rouges, mais il n'y a à mes yeux pas grand chose à en retirer.

 

Ensuite, on peut évoquer les spéculatifs, mais bon ça compte moins que les non-speculatifs, pour des raisons évidentes. On peut également évoquer les mytiques BB et Roger Prime, mais ne sont-ils pas tout aussi spéculatif, si ce n'est plus, que les personnages au classement speculatif ?

 

D'ailleurs, quelles sont tes bases pour mettre Kaido à 100% ? ("aucune" est une réponse acceptée)

 

Bref, mon point étant, ne devrait-on pas essayer de s'arranger avec les notes non speculatives afin de classer de manière la plus juste possible ?

 

@narumi

 

Bonne question. Ma réponse : je n'en sais rien. Et toi non plus d'ailleurs, à part si tu as des infos en plus. Parce qu'on a rien vu de Prime Roger ou Prime BB. Du coup, on a 0 élément pour rattacher leur note à celle de Kaido. On peut y aller au feeling, mais ça reste que du feeling.

 

Est ce pas plus solide de se baser sur Big Mom, Yamato, les 5 SN ? Et d'utiliser les rapports de force qu'on a déjà vu afin de noter Kaido ?

Modifié 30 avril 2023 par Eiyuu Snake

[Ace est mort]

il y a 21 minutes, k.hyuga a dit :

Euh Yamato y fait clairement allusion qu'elle sent que son père baisse en régime à cause de ça (d'ailleurs les nuages baissent d'intensité quand Kaido commence à fatiguer donc il y a bien un lien à ce niveau. Là ou pour Doflamingo même quand il se faisait démonter par Luffy G4, Oda a jamais fait mention que ça impactait la bird cage )

 

Yamato fait allusion au fait que l'affaiblissement des nuages de flamme donne une indication sur l'état de santé de Kaido, tout comme la défaite de Kaido entrainerait la destruction des nuages, mais ça ne veut pas forcement dire que l'utilisation de la technique signifie un effort constant pour Kaido, juste qu'il y a une relation entre son état de santé et l'état des nuages.

 

Durant la scène où Kaido soulève l'île, Kaido n'a pas l'air de faire plus d'effort, ni d'être plus fatigué, une fois que la technique est active.

 

 

Modifié 30 avril 2023 par Ace est mort

[Gombrich]

Kaido

 

 

Note : 101%

 

Organisation :  Beast Pirates

 Prime : 4 611 100 000

 

 Fruit du démon : Uo Uo no Mi, modéle Seiryu

 Haki : Haki de l'armement, Haki de l'observation, Haki des rois

⚔️ Armes :  Kanabo

💪 Points forts :  Résistance extraordinaire, puissance dévastatrice, vitesse phénoménal, FDD mythique, HDR infusé

 

 Performances :   OS Luffy début Wano, détruit les FR en forme humaine sans subir le moindre dégât significatif, explose Luffy HDA+, tank un Ashura de Zoro, vainc Luffy HDR infusé en quelques minutes, domine Yamato, se fait finalement vaincre par Luffy gear 5 (en ayant déplacé une ile dans les airs durant tout ce temps).

 

 Référents prioritaires :  Big Mom (97.24%), Roger (100%), BB prime (100 %)

 

 

Kaido est présenté comme "la créature la plus forte au monde"

En 1vs1 toujours parier sur Kaido

 

Je pense que tout est dit, Kaido est le plus fort et toujours le favori en 1vs1, ca ne veut pas dire qu'il est imbattable mais ca sera toujours du 60-40 , 75-35, 90-10 en faveur de Kaido, 

 

Sa prestation sur le toit est de très loin la plus impressionnante de tout le manga, en 1vs9 contre les fourreaux rouge qui ont le niveau de commandants de Yonko il les détruits sans subir le moindre dégât, ce qui veut dire que Kaido pourrait détruire un équipage de Yonko sans même utiliser sa forme hybride. 

 

Il joue avec les Supernova mais dés qu'il décide d'être sérieux il met KO Luffy, Zoro et Law en quelques secondes. 

 

Il se bat durant 30 min avec Yamato qui est niveau proche amiral,

 

Aurait pu tuer Luffy 3 fois, et le laisse à chaque fois se relever, la seule chose qui sauve Luffy c'est son gear 5 qui lui permet de rester en caoutchouc même en se prenant des coups hakisé, ce qui est totalement cheaté et l'immunise quasi totalement aux coups de Kaido qui sont des attaques contendantes, sans ca il aurait été mis KO 2-3 fois de plus durant la phase final de son combat, Kaido à la fin perd par fierté en voulant prendre l'attaque de Luffy de face, 

 

Mais contre n'importe quel autre personnage de One Piece qui ne possède pas le cheat Gear 5 avec endurance, résistance et puissance illimité, se ferait défoncer en 1vs1 contre un Kaido frais à 100% forme hybride ou dragon de lave. 

 

Bref le meilleur tout simplement, et en 1vs1 je ne pense pas que Roger ou BB prime auraient gagné non plus, c'est pas pour rien que BB n'a jamais osé venger Oden et libérer Wano, et que la Marine ose pas y foutre un pied, 

 

Seul Joyboy avec le Nika no Mi pouvait battre Kaido.

[AnoyaKhh]

Il y a 6 heures, Eiyuu Snake a dit :

 

Note : 97.75%

 

Pour Kaido, nous avons deux référents prioritaires évident : Big Mom (97.24%), avec qui il a combattu, et l'équipe des 5 Supernovae (98.3%), contre qui il a combattu. Le tout dans un même combat suffisamment long pour être une référence.

 

Bien que ça ne soit pas écrit noir sur blanc, il me semble assez clair que l'équipe des 5 Supernovae est une bordure supérieure. En effet, le combat entre les deux Yonkou et les cinq Supernovae a été assez long, et a résulté sur une interruption en faveur des deux Yonkou : Zoro était KO.

 

Par ailleurs, l'issue du 5v2 était pas loin de tourner en faveur des 5 SN : si Law n'était pas intervenu, on aurait eu les morts de Zoro et de Big Mom, ce qui est clairement défavorable aux Yonkous.

 

Le 5v2 se solde donc par une victoire mitigée, en termes de resultat et de netteté, des deux Yonkou, après un combat relativement long.

 

Cela dit, imaginons une seconde qu'un seul des deux Yonkou soit superieur à l'ensemble des 5 SN, et que l'autre soit supérieur individuellement à chaque SN, comment le combat aurait-il dû tourner ? À mon avis, ça aurait dû tourner sur une défaite totale et rapide des 5 Supernovae.

 

98.3% est donc une limite haute.

 

Ensuite, Kaido a montré sur Wano bien plus de choses que Big Mom. Bien que les deux soient, dans leur titre et leurs interactions, placés sur un pied d'égalité, la mise en scène est plus en faveur de Kaido.

 

Donc, 97.24% devrait théoriquement être une zone où Kaido se trouve, mais je serai plutôt tenté de le mettre au dessus, donnant donc Kaido superieur à Big Mom. 97.24 en limite basse.

 

Pile entre les deux, c'est bien : 97.75%.

 

Autre référent prioritaire : Yamato (94.21%), contre qui Kaido a eu un 1v1. Ici clairement on est sur une diff de niveau inférieure à celle de Big Mom -> Queen (6%). Je place une différence de 3.5%, ce qui est cohérent.

 

Le dernier référent serait Luffy, contre qui Kaido fait un 1v1. Ce dernier n'est pas encore noté, mais je prévois de le noter entre 95 et 97%, pour être large. Il reste inférieur à Kaido d'après moi, car Kaido a bien plus morflé avant le 1v1 que Luffy.

 

@ Ceux qui mettent Kaido à 100%

Comme je le dis dans mon argumentation, imaginez le déroulé normal du 5v2 si Kaido est à 100%, soit superieur avec une grosse marge à l'ensemble de ses opposants. D'après moi, ça ne tient pas : il ne serait clairement même pas censé recevoir de dégâts, et Big Mom et lui seraient censés totalement écraser les gens en face. Avec un Kaido à 100%, on est censé avoir du quasi one shot de chaque SN l'un après l'autre, si ce n'est plusieurs en même temps.

 

Imaginez aussi le déroulé du combat Yamato vs Kaido si Kaido l'écart est censé être similaire à celui entre Big Mom et Queen ? Pour rappel, Big Mom amnésique a utilisé Queen comme un jouet... On est clairement pas là dessus lors de Yamato vs Kaido. Pour vous, si, c'est du même ordre ?

 

Enfin, Big Mom et Kaido sont présenté comme étant dans un même panier. Si je ne me trompe pas, on voit un clash entre les deux. On est pas sur un écart Sanji->Queen que vous mettez voire dépasser en mettant Kaido à 100%. Pour rappel, après PU, Queen ne passe pas la défense de Sanji, puis se fait martyriser et vaincre assez facilement. Vous voyez ça entre Big Mom et Kaido ?

Je double.

[Gombrich]

Une question pour ceux qui notent Kaido 97.75%, ca veut dire que vous considérez Shanks, Garp, Mihawk, Akainu, BN etc... en dessous, car sinon Kaido ne serait pas considéré comme la créature la plus forte du monde et imbattable en 1vs1 , si il y a 4-5 personnes clairement plus forte que lui 🤨

[Adamos]

il y a 22 minutes, Gombrich a dit :

Une question pour ceux qui notent Kaido 97.75%, ca veut dire que vous considérez Shanks, Garp, Mihawk, Akainu, BN etc... en dessous, car sinon Kaido ne serait pas considéré comme la créature la plus forte du monde et imbattable en 1vs1 , si il y a 4-5 personnes clairement plus forte que lui 🤨

 

J'ai noté kaido à 99% mais je vais répondre quand même. 

 

Il a jamais été dit qui est l'est le plus fort en 1 vs 1 , il a été dit qu'il était peut être le plus fort , car le narrateur dit bien " on dit qu'en 1 vs 1 il faut parier sur kaido " .  Le " on dit "est une incertitude pas une  certitude. 

 

A partir de 98 % tu peux pas dire clairement plus fort que , un type à 100 % n'est pas clairement au dessus d'un type à 98 % . 

 

Le manga n'est pas fini , c'est pas du tout impossible de voir , un shanks, barbe noire ect... Plus fort que lui . 

 

En fait le titre est aussi circonstanciel , dans le sens où il était peut être actuellement le meilleur mais peut être surpassé par la suite. 

 

Là où je te rejoins par contre c'est que c'est pas impossible de voir, un shanks, barbe noire et Luffy dépasser Roger, bb , et kaido prochainement. Faut arrêter avec l'ancienne gen... .

[Setna]

Kaido

Note : 98,00%

 

Bon, premièrement je ne vois pas de raison de remettre en cause son titre de créature la plus puissante du monde, de personne sur laquelle il faut parier en cas de 1 vs 1, ce qui d'office doit le mettre au dessus des amiraux et des Yonko. Ainsi, Big Mom (97,24%), Shanks (97,62%), Akainu (97,23%), Mihawk (97,40%) & co sont de bon minimum, la note de Kaidô doit être au moins de 97,62%. 

 

Reste donc à positionner Kaidô dans l'intervalle 97,62% et 100%. Et maintenant, il y a de nouveau le même élément à appliquer qu'à chaque fois qu'un grand méchant à été vaincu : la manga n'est pas terminé. Luffy n'a, vraisemblablement, pas atteint le niveau de Gol D Roger, il reste encore plusieurs arcs si on considère celui en cours, il reste encore au moins un énorme combat de Luffy, peut être plusieurs, bref il reste de la marge de progression à avoir dans l'échelle. Est-ce que vraiment cette marge de progression est à mettre à partir de 100% ? Est-ce que l'auteur a été clair sur le fait que Luffy ai atteint un tel niveau ? Nan parce que vu à quel point Luffy est devenu meilleur pendant l'arc Wano, ça fait un peu peur de se dire qu'il pourrait encore évoluer plus que ça par la suite.

Je voudrai juste revenir sur un point : de toute évidence nous n'avons toujours pas atteint les plus hauts palliés du haki. Dernièrement, on nous balance quand même que Shanks est capable de contrer la vision du futur, et on nous montre Garp balancer d'énormes ondes de chocs avec le haki des rois. Ce n'est pas très étonnant, car au tout plus haut niveau il y a des personnages dont le niveau dépend intégralement de leurs aptitudes au haki car ils n'ont pas de FDD vraisemblablement (Shanks, Mihawk, Garp, Roger). Tout ça pour dire que non, Kaidô ne représente pas l'ultime pallié, heureusement. 

Maintenant, il reste la possibilité d'un power down pour Luffy, par exemple en se faisant volé son FDD par Teach. Cela lui permettrait de nouveau d'avoir par la suite une augmentation de niveau sans que ça n'explose complètement le niveau de Kaidô.

 

Enfin, j'ajouterai que bien que Kaidô ai été le meilleur des Yonko apparemment, en tout cas depuis la mort de Barbe Blanche, c'est pas comme si il été monstrueusement devant. Déjà quelqu'un du calibre de Oden (95,96%) lui met un gros coup de flippe, et il ferait un combat très long contre Big Mom (97,24%). Donc je ne vois pas au nom de quoi on mettrait Kaidô nettement au dessus d'eux. 

Pour finir, il y a la note du quintet des supernovaes sur le toit (98,31%) qui fait un peu causer. Perso je trouve que plus l'équipe est nombreuse et moins il y a de relation logique avec les membres individuels de cette équipe, comme si l'équipe avait un plafond. En plus Kaidô & Big Mom ne paraissaient pas si sérieux. Mais juste après, Big Mom se fait vaincre par Kid & Law (qui certes montrent leur éveil en nouveauté) et Kaidô se fait vaincre par Luffy (qui a eu un power up). Bref, tout ça pour dire qu'il y a à boire et à manger si on veut tirer une conclusion. Si je devais comparer l'équipe à Kaidô, à priori je dirai qu'ils sont sensés être supérieurs, mais c'est aussi ce que j'aurais dis des Fourreaux Rouges comparés à Oden (ou en tout cas ils étaient pas si loin), et on sait que c'est faux.

 

C'est pour ça qu'en tenant compte de tout cela que la note de 98% me parait parfaite pour Kaidô. De quoi le mettre au dessus des autres actuellement, mais un peu en dessous des légendes du passé (y comprit Garp d'ailleurs, noté à 98,93%). Il est suffisamment près pour gérer en cas de power down de Luffy, et suffisamment loin pour avoir de la marge pour la suite. 

 

PS : Le classement spéculatif existe hein, j'ai l'impression qu'il est largement ignoré. Pour le moment il y a une certaine logique dans les personnages au dessus de 95%, ça n'a pas de sens de l'ignorer complètement. On a pas plus d'information pour évaluer Kaidô vis à vis de Roger / Barbe Blanche qu'on en avait pour Shanks, Akainu, Kizaru, etc... 

De toute évidence Kaidô va se retrouver trop haut mais bon, c'est le même problème à chaque fois qu'un évalue un antagoniste principal récent. C'était pareil pour Doflamingo et Katakuri.

[Novaji]

Il y a 3 heures, Gombrich a dit :

Seul Joyboy avec le Nika no Mi pouvait battre Kaido.

C'est sûrement pour ça que l'auteur a fait dire à Kaido que joyboy est celui qui libérera wano.

 

 Kaido a vraiment défoncé toutes opposition un véritable artiste des combats.

[Crocodile]

Kaido

Note : 98,00%

 

Pour les notés, il y a l'homme le plus fort du monde avant lui Barbe Blanche avec 97.55% bien que malade. 

Autrement, le héros de la marine Garp apogée noté 98.93% qui a un style un peu similaire de tank. 

Je vais mettre Kaido forcement au dessus de Shanks 97.32% et Big Mom 97.23% mais pas de beaucoup. 

Je ne monte pas trop car Oden 95.96% la traumatisé il y a x années. Bien que rien ne dit qu'il n'y a pas eu une progression de Kaido entre temps (ou régression le tauma ne l'aide pas).   

Modifié 30 avril 2023 par Crocodile

[Eiyuu Snake]

Il y a 1 heure, Gombrich a dit :

Une question pour ceux qui notent Kaido 97.75%, ca veut dire que vous considérez Shanks, Garp, Mihawk, Akainu, BN etc... en dessous, car sinon Kaido ne serait pas considéré comme la créature la plus forte du monde et imbattable en 1vs1 , si il y a 4-5 personnes clairement plus forte que lui 🤨

Tous les personnages que tu cites sont au classement speculatif, parce qu'on en a pas assez vu d'eux et qu'on en verra sûrement plus plus tard. D'après le règlement du topic, on ne doit pas se baser sur ces notes, du moins quand des référents au classement principal existent.

 

Du coup pour répondre à ta question : je ne me suis pas posé la question, mais d'après le principe du topic on est censé plus ou moins les ignorer donc c'est pas grave.

 

(Article 11)

 

Après, tu peux décider d'abroger cet article, puisque tu as hérité d'un règlement dont tu n'es pas à l'origine et qui peut-être ne te convient pas. Je pense pas que ça soit une bonne idée, car cet article ainsi que le classement speculatif ont été créés pour pousser le classement à être plus cohérent. Le tout en s'autorisant de noter les personnages hautement spéculatifs, en étant rassurés sur le fait qu'ils allaient pas pourrir la cohérence du classement. Du moins, c'est comme ça que je l'ai interprété quand il a été mis en place (par Natsu je crois).

 

Dans notre cas présent, ça pousse à ce que la note de Kaido soit cohérente avec celles de Big Mom, de l'équipe des 5 SN, des SN individuellement, de Yamato, de Queen, de King, et des écarts qu'on constate entre eux.

Modifié 30 avril 2023 par Eiyuu Snake

[Konan]

 

Note : 97,75%

 

Kaido a fait honneur à son titre d'empereur, personne ne dira le contraire.

C'est un personnage complet physiquement (vitesse extrême, résistance, défense quasi impénétrable, force de frappe monstrueuse) et son FDD lui offre en plus des attaques de masse assez utiles dans le cas d'affrontement avec une armée (beaucoup moins efficace en 1 vs 1 de ce qu'on a pu voir).

 

Néanmoins je trouve extrêmement hâtif de hisser ce personnage au sommet du classement pour des raisons qui me semblent personnellement évidentes :

 

Premièrement le manga n'est pas encore terminé et Luffy affrontera au moins un adversaire beaucoup plus puissant que Kaido. On sait dors et déjà qu'à la fin du manga a priori Luffy et Barbe Noire seront les deux plus fort que Kaido qui n'était qu'une étape intermédiaire pour devenir roi des pirates. Atteindre trop tôt le sommet c'est ouvrir la porte à un classement qui va trop vite dégénérer avec plein de notes potentielles dépassant les 100% ce qu'on devrait chercher à éviter au maximum. De surcroît la note de 99 / 100% a quand même une symbolique : comment croire avec tout ce qui se passe comme folies actuellement dans le manga que Kaido était le sommet de l'oeuvre de Oda ? Ce n'était au contraire qu'une étape, un marche-pieds vers le véritable bouquet final.

J'ajoute que Luffy a conservé une bonne maîtrise de son éveil après son combat contre Kaido (ce n'est pas un truc circonstanciel) donc à l'instar du G4 qui, après son introduction, a été banalisé au point que luffy était obligé de le sortir à tout va, ça va sûrement être le cas pour le G5 ce qui de facto minimisera rétrospectivement les performances de Kaido comme celles de Doflamingo ont été relativisées par exemple. A mon avis les gens qui gardent en tête un sentiment d'invincibilité de Kaido vont être très déçus et crier à l'incohérence quand bientôt on verra Luffy G5 se faire malmener par X ou Y.

 

Deuxièmement on sait que Kaido a attendu que Barbe Blanche soit dans une position très défavorable (Marineford) pour tenter de l'attaquer en traître : en vérité à l'instar de Big Mom qui l'avoue, il est clair que Kaido ne s'estime capable de se frotter à Barbe Blanche (même vieux) que dans des circonstances particulières (BM avait besoin d'une alliance avec les géants, Kaido lui attend que BB soit accablé par d'autres éléments extérieurs). 

En somme vu le caractère belliqueux de BM et Kaido c'est une évidence qu'aucun des deux n'était largement au-dessus du vieux BB, sinon ils auraient sauté sur l'occasion pour le déchoir. Idem pour Shanks. 

 

Troisièmement Kaido a beau avoir toute une hype qui l'entoure il est évident qu'il n'est pas digne d'un "roi des pirates". Rien de ce que Kaido n'a accompli ne le place sur un pied d'égalité avec Roger ou Prime Barbe Blanche dont, je le rappelle, il est dit qu'il aurait pu devenir roi des pirates s'il en avait eu envi. La hype de Kaido n'annule en rien le fait que Roger et Barbe Blanche sont considérés comme inégalés. Je rappelle quand même que Kaido a été traumatisé par Oden (~96%) et qu'il n'a vaincu ce-dernier que par une intervention extérieure malhonnête. Oden n'est même pas le N°2 de l'équipage de Roger ... Compte tenu de ce poids qui hante Kaido on peut carrément douter du fait qu'il soit plus fort que Shanks et Mihawk dont il me paraît difficile d'avaler qu'ils soient inférieurs à Oden qui n'a même pas la réputation d'être plus fort que Ryuma dans son propre pays. Je ne dis pas avec certitude que les deux épéistes sont plus forts que Kaido, mais ce qui est sûr c'est que fermer la porte à cette possibilité en mettant déjà Kaido à 99 ou 100% ça me paraît vraiment hâtif, ça bloque beaucoup trop tôt la possibilité d'avoir un classement bien plus progressif.

Je n'imagine pas non plus une seule seconde Oden capable de pousser Roger ou Prime BB dans leur retranchement et encore moins être à deux doigts de gagner un combat contre eux ... Par contre qu'il puisse poser problème à un BB vieux (à l'instar d'un amiral) me semble plausible. En vrai le simple fait que l'histoire de Kaido soit liée à Oden plutôt que la mise en avant d'une rivalité avec Roger ou Barbe Blanche ça en dit long à mon sens, car ça illustre que Kaido n'était pas au sommet (Garp et BB sont comparés au roi, eux).

 

Quatrièmement un certain parallèle est établi entre BM et lui donc même si sa supériorité est une pure évidence à mes yeux ce serait peu représentatif des intentions de l'auteur que d'avoir un gouffre entre les deux. BM est essentiellement plus faible que Kaido parce qu'elle est incroyablement stupide mais quelqu'un qui peut tanker les attaques de BM et percer sa défense a priori c'est un adversaire dangereux même pour Kaido.

 

Je dirais en définitive que de part son sens du combat (contrairement à BM) et dans la mesure où il optimise ses capacités et peut compter sur son endurance incroyable (là où BM peut se faire piéger facilement) il me semble logique de mettre Kaido au-dessus de BB Marineford qui n'aurait pas l'endurance pour pouvoir le vaincre. Mais je ne le mettrai pas pour autant dans une autre catégorie de puissance que BM et lui (ce que reviendrait à le mettre à 99 ou 100%). Mon instinct me fait aussi penser que Shanks est plus fort que Kaido mais pas pour autant au niveau de ce qu'était Roger. Je crois qu'actuellement personne dans OP n'a le niveau de Prime BB / Roger (Garp étant vieillissant et diminué, Barbe noire pas encore à son apogée et Im totalement inconnu). A voir si d'autres éléments mettront leur grain de sel là-dedans (si Im est un combattant ou pas, à voir le niveau de Dragon etc...).

 

Pour moi il n'y a rien d'indigne à avoir une note proche de celle de Barbe Blanche. 

Il ne faut pas exagérer : du moment qu'on met de côté l'aspect vieillissant de la mise en scène de l'époque avec beaucoup de choses mal codifier mais qu'on regarde au-delà des limites du dessins à un instant T on parle d'un mec qui dès qu'il bougeait le petit doigt faisait peur à Sengoku, Garp et 3 amiraux. On a eu un rapide aperçu de ce qu'on Garp décliant était capable de faire et de comment un amiral pouvait rétamer en 2-2 des commandants de Yonko avec le FB d'Aokiji, si tout se beau monde a peur de BB il y a une raison. Aujourd'hui encore je suis persuadé que l'auteur n'a aucunement l'intention de nous faire comprendre que BM et Kaido étaient d'un tout autre niveau que Barbe Blanche car narrativement ça n'a tout simplement pas de sens. MF n'a pas lieu d'être si BB est faible, c'est aussi simple que ça ... Et puis bon les combats de hype on peut y aller mais c'est le serpent qui se mord la queue : pour Sengoku Barbe Blanche est encore l'homme et le pirate le plus fort que monde, a priori Kaido n'est ni une gronzesse ni un marine donc au fond c'est plausible qu'en fonction de qui parle et d'à qui on demande, suivant son histoire et sa génération, sa réponse à la question "qui est le plus fort" varie. L'auteur peut aussi changer de fusil d'épaule quand ça l'arrange en fonction du scénario du moment, de comment l'histoire avance etc... Le personnage le plus puissant de OP ne peut pas avoir été vaincu avant la fin du manga donc déjà il y a une limite insidieuse qui pèse sur Kaido.

[k.hyuga]

Il y a 1 heure, Setna a dit :

. Est-ce que vraiment cette marge de progression est à mettre à partir de 100% ? Est-ce que l'auteur a été clair sur le fait que Luffy ai atteint un tel niveau ? Nan parce que vu à quel point Luffy est devenu meilleur pendant l'arc Wano, ça fait un peu peur de se dire qu'il pourrait encore évoluer plus que ça par la suite.

Je voudrai juste revenir sur un point : de toute évidence nous n'avons toujours pas atteint les plus hauts palliés du haki. Dernièrement, on nous balance quand même que Shanks est capable de contrer la vision du futur, et on nous montre Garp balancer d'énormes ondes de chocs avec le haki des rois. Ce n'est pas très étonnant, car au tout plus haut niveau il y a des personnages dont le niveau dépend intégralement de leurs aptitudes au haki car ils n'ont pas de FDD vraisemblablement (Shanks, Mihawk, Garp, Roger). Tout ça pour dire que non, Kaidô ne représente pas l'ultime pallié, heureusement. 

 

 

 

Hum ne pas oublier que là selon Oda on a entamé le final du manga donc non je doute qu'on ait un autre gros up de Luffy et pourquoi ? Parce que mine de rien Oda respecte une certaine structure narrative entre Paradis et le NM : là comme à W7/EL Luffy a eu son enchainement de power up à Wano et sur l'ile du paradis à part une petite meilleure maitrise de son G2/G3 Luffy n'avait plus évolué jusqu'à l'ellipse, bah là je vois la meme pour l'après Wano vu qu'il a déjà atteint quasiment le sommet de ce qu'il pouvait atteindre : HDO anticipé, HDR infusé, G5.

 

Il améliorera la maitrise, mais pas plus à mon avis pour ça que si je place Kaido à 100%, le Luffy Nika je le place à 99% car j'estime sa marge de progression aussi faible que la marche de progression post EL/W7 à l'époque sur Paradis.

Lui, Zoro et Sanji ont eu leur ultime power up (Oda a filé l'avalanche de power up de partout sur l'arc Wano au point que c'était abusé que tout pop d'un coup comme ça)

 

@Gombrich

 

Citation

Une question pour ceux qui notent Kaido 97.75%, ca veut dire que vous considérez Shanks, Garp, Mihawk, Akainu, BN etc... en dessous, car sinon Kaido ne serait pas considéré comme la créature la plus forte du monde et imbattable en 1vs1 , si il y a 4-5 personnes clairement plus forte que lui 🤨

 

Perso je pense qu'il y a 3 freins à ça :

1/ Le niveau de Roger et BB Prime sont trop sacralisés au point que les gens ne veulent pas oser faire approcher de trop près les persos d'eux, mais One Piece ce n'est pas un manga de combat pur réellement, enfin ce n'est pas la spécialité d'Oda (pour ça qu'on en chie autant à bien classifier les rapports de force) donc je pense que c'est une erreur de sacraliser ces 2 là : enfin depuis qu'on a appris que Roger a au final choper le Ponéglyphe rouge de Big Mom en scred, je me dis qu'Oda au final dans sa tête n'a jamais penser que Roger défonçait toute sa génération easy caramel (ça reste de la pure spéculation mais bon l'échange Roger/Garp, ou il dit à ce dernier qu'ils ont failli s'entretuer à plusieurs reprises, est quand même un bon indice qu'il était le roi des pirates, mais pas le dieu absolu du monde)

 

2/ L'effet shonen qu'on attend toujours plus fort après, mais bon là on est censé etre dans l'arc final donc je n'y crois pas vraiment et Teach m'a l'air plus du pirate ultra fourbe qui va plus poser souci par d'immenses coups fourrés que parce qu'il va être over cheaté niveau puissance/endurance/résistance et compagnie

 

3/ Les amiraux sont quand même bien bas dans la note spéculative : je veux dire tout le top de la piraterie ne peut pas leur rouler dessus sinon l'équilibre du monde, qu'on nous a raconté, serait bien à chier.

Modifié 30 avril 2023 par k.hyuga

[Setna]

il y a 16 minutes, k.hyuga a dit :

Hum ne pas oublier que là selon Oda on a entamé le final du manga donc non je doute qu'on ait un autre gros up de Luffy et pourquoi ?

Je suis d'accord qu'il y a des parallèles narratifs à faire, mais la différence entre Marineford et la futur grande guerre, c'est que dans celle là Luffy aura le niveau pour réussir. Et là il reste les plus gros antagonistes du manga à faire tomber : Barbe Noire, Sakazuki, Im. Même si Luffy n'affronte que Barbe Noire, dans tous les cas il va falloir que ça soit à un autre niveau que face à Kaidô pour que le côté epic soit là. Si il est déjà au niveau de Barbe Noire, une victoire n'aura pas autant de saveur. Je vois bien Barbe Noire ayant surpassé Rock (va falloir qu'il le prouve parce que pour le moment c'est pas trop le cas), et Luffy ayant surpassé Roger pour cette ultime confrontation. Si Luffy à pousser à bout la maîtrise de son FDD (et encore, on est pas à l'abris de révélations vis à vis du Nika), il reste de toute manière des choses à explorer avec le haki. 

 

M'enfin, on peut aussi faire un retour d'expérience. Presque à chaque fois, lorsqu'il y a une notation sur un antagoniste d'un arc proche de la notation, il est sur-estimé dans le classement. Il est vu comme plus proche du haut que la suite du manga ne le démontre. Je pense qu'il faut appliquer la même chose pour Kaidô, même si il est évidemment très haut. Parce que bon, je veux bien que Kaidô soit hypé, mais il était en compétition avec Barbe Blanche qui voulait pas devenir Seigneur des Pirates, et Shanks qui attendait patiemment la monté en puissance de Nika. Maintenant le manga est passé dans un axe de compétition encore au dessus.

[AnoyaKhh]

Il y a 3 heures, Gombrich a dit :

Une question pour ceux qui notent Kaido 97.75%, ca veut dire que vous considérez Shanks, Garp, Mihawk, Akainu, BN etc... en dessous, car sinon Kaido ne serait pas considéré comme la créature la plus forte du monde et imbattable en 1vs1 , si il y a 4-5 personnes clairement plus forte que lui 🤨

 

Non, pour ma part je considère qu'il est tout à fait possible à ce stade du manga - mais évidemment, pas certain - que des persos comme Shanks, Akainu, BN fin manga, etc... soient plus forts que Kaido.

 

Les titres comme "Meilleur épéiste" ou "Créature la plus forte du monde" ne constitue pas un rapport de force définitif en ce qui me concerne, mais plus une indication intra-diégétique, une façon de hyper un personnage en le décrivant du point de vue de la majorité de la population du monde de One Piece. Ce n'est qu'un élément de "réputation". 

Après, bien sûr, une réputation ne vient pas de nul part, et dans le cas de Kaido, elle n'est pas totalement usurpé dans la mesure ou celui-ci est un véritable monstre de puissance.

Mais tu vois bien la limite de considérer la réputation d'un personnage dans l'univers de One Piece comme un élément définitif de hierarchisation des puissances quand tu vois que Baggy est parvenu à devenir Yonko. 

 

Ce servir de ce titre comme "références prioritaires", je ne trouve pas ça sérieux.

Et de prendre des persos, tous classés en spéculatifs, comme référence alors qu'on a vu aucune intéraction entre ces personnages et Kaido l'est encore moins.

 

Le titre de Mihawk, par exemple, ne me suffit pas à affirmer avec certitude qu'il est plus fort que Shanks par exemple. 

A ce stade du manga, j'aurais même tendance à spéculer qu'un duel sérieux entre les deux verrait une victoire de Shanks, et que le titre de Mihawk ne tient justement qu'au fait que depuis que Shanks ait perdu son bras, les deux ne se soient jamais réaffrontés.

 

Je ne vois pas Kaido plus fort qu'un Roger ou BB Prime, clairement. Je les vois avoir une meilleure maitrise des 3 hakis que Kaido, qui est resté au final accessible à un Luffy qui découvrait à peine l'infusion de HDR.
Or, je pense que Luffy a encore une étape à franchir pour obtenir une maîtrise de chaque type de Haki correspondant au niveau de Roger, BB ou Shanks.

 

J'aurais intialement voulu mettre plus que 97.75% à Kaido, mais là note de Big Mom à 97.25% m'a fait revoir la notation à la baisse. 

Aucun des 2 ne prend le dessus sur l'autre durant leurs affrontements d'une nuit à Onigashima, les deux sont des monstres de puissance, de résistance, et avec une très grande versatilité.

Si Kaido devait valoir 4% de plus que Big Mom - sur une échelle logarithmique qui plus est - comment tu justifies que Kaido n'ait pas lui-même fait une descente sur WCI? 

Qu'est ce qui l'empêche d'être le roi des pirates, de rouler sur le gouvernement mondial et les amiraux? 

A 101%, qui reste-t-il pour s'opposer de manière crédible à lui dans le lore de One Piece?

Comment justifier que Yamato ait tenu aussi longtemps lors d'un duel?

 

 

Bref, je maintiens ma note, que je trouve cohérente avec les personnages déjà notés qui peuvent servir de référents prioritaires, à savoir ceux qui ont combattu Kaido, et dont on connait le niveau.

Un perso noté 101%, ce sera surement Luffy Roi des Pirates, et éventuellement son dernier adversaire, que cela soit Im ou Barbe Noir. 

Mettre Kaido à ce niveau là de puissance, à ce stade là du manga, ça me semble très prématuré et pas spécialement logique, à moins de considérer que le seul élément à prendre en compte soit le titre ronflant de "Créature la plus forte du monde".

 

Mais a ce compte là, Barbe Blanche malade > Tout le reste de One piece hors Kaido, parce qu'il était considéré comme "L'Homme le plus fort du monde".

Ce qui ne me semble pas vraisemblable non plus.

 

Modifié 30 avril 2023 par AnoyaKhh

[Draco]

Kaido

 

 

Note : 98,25%

 

 

Organisation :  Beast Pirates

 Prime : 4 611 100 000

 

 Fruit du démon : Uo Uo no Mi, modéle Seiryu

 Haki : Haki de l'armement, Haki de l'observation, Haki des rois

⚔️ Armes :  Kanabo

💪 Points forts :  Résistance extraordinaire, puissance dévastatrice, vitessephénoménal, FDD mythique, HDR infusé

 

 

 

J'avais déjà dit que je le mettrais au moins à 98% pour ces excellents feats le rendant très complet dans tous les domaines: top endurance (le nombre d'attaques de tout genre qu'il a tank est hallucinant  y a des threads sur reddit par exemple qui liste tout, je sais pas si je peux poster les liens  ), top résistance, top vitesse, HDR avancé, vision du future, HDA, zoan (avec hybride. Mais pas d'éveil ?? lol même Kaku le possède)...a des techniques imprévisibles et puissantes (le mode alcoolo, le mode dragon géant de magma qui peut passivement faire fondre corne géante d'Onigashima. Parfait pour l'attaque et la défense, sachant qu'en plus il peut utiliser aussi le HDR avancé).

 

 

Donc en défense, attaque et vitesse (Thunder Bagua super rapide, la vision du future qui lui fait esquiver des attaques du G4, peut même esquiver des attaques du G5) c'est du lourd.

 

 

Enchaine des gauntlets pouvant OS des ennemis à la chaine, tout comme Luffy qui revient à chaque fois de plus en plus fort (par contre bien incapable de tuer Kinemon et son arrière train ) et le tout en portant Onigashima (perso' je pense que ça requiert des efforts, étant donné qu'on a vu Momo tenter de répliquer le feat de Kaido pour empêcher l'île de s'écraser, il a réussi mais ça lui a coûté d'énormes efforts et l'a épuisé. Du coup je pense pas que transporter l'île se fasse passivement, ce qui rend Kaido encore plus impressionnant).

 

D'ailleurs contre Luffy on osberve une certaine logique dans l'évolution de Luffy vs Kaido:

 

Post WCI Luffy se fait neg diff (même si je pense pas qu'il ait vraiment utilisé sa vision du future vu qu'il était enragé).

Post-Udon Luffy (HDA avancé) se fait plus ou moins low diff (un ragnarok l'a achevé)

Luffy qui vient de débloquer le HDR avancé s'ait probablement fait mid diff (quand Kaido l'a éjecté de l'île. Il a subi quelques réels dégâts et pensait que Luffy était vraiment un adversaire puissant mais au final a été déçu).

Luffy maîtrisant bien mieux le HDR avancé+utilisant le Gear 4 peut probablement pousser Kaido au high diff (sans intervention du type du CP0).

G5 Luffy débarque ensuite pour l'extrem diff

 

 

Il en a fallu des PU contre Kaido qui n'a pas combattu que Luffy d'ailleurs (a combattu les fourreaux rouges qui combinés sont notés vers 94%...et il les a balayés en forme de Base. A en plus de Luffy combattu Zoro, Kid, Law et Killer (mais il avait Big Mom avec lui), a combattu Yamato à 94% (bien qu'il disait ne pas la ménager il a pas utilisé son mode alcoolique et dragon de magma. Il était pas à fond et son Thunder Bagua a blessé Yamato qui avait utilisée une technique défensive, d'ailleurs je pense pas qu'elle lui ait fait énormément de dégats) et Momo en forme de dragon).

 

 

Donc pour ses feats, son gauntlet, la hype d'être la créature la plus puissante du monde, je le met au dessus de 98% mais pas énormément au dessus...je peut pas trop l'éloigner non plus des autres Yonko... BB vieux qui était toujours considéré comme l'homme le plus fort du monde (que Kaido semble toujours respecter. Mais avec la maladie de BB, j'imagine que Kaido l'emportera grâce à son endurance), BM "sa rivale" (présentée à plusieurs reprises comme Kaido bis sur Wano, qui ont souvent été mit sur un même pied d'égalité, je pense pas qu'Oda ferait ça si y avait un écart infini entre eux) et Shanks qui a montré un excellent feat récemment, il commence à dévoiler sa puissance... C'est même généreux de détacher Kaido de ce petit groupe.

 

 

Va pour environ 1% de plus que BM donc. Il lui ressemble un peu: Monstre physique mais en tant que combattant il est  plus compétent, bien moins facile à surprendre, utilise plus le redoutable HDR avancé et peut se révéler très rapide. La polyvalence et la régen de BM suffit pas à compenser. Ca reste serré néanmoins.

 

 

Je monte pas plus haut non plus car vers 99%+ y a (dans le classement spéculatif) des persos comme hypothétiques Prime Garp puis éventuellement Xebec et ensuite Roger/Prime BB, là je pense que c'est trop pour Kaido (par exemple quand je vois Garp vieux, déjà assez impressionnant dans les derniers chapitres, qui dit ne plus du tout avoir toute sa puissance d'antan...je n'ai pas de doute qu'un personnage comme lui dans son Prime (au vu de la hype) puisse battre Kaido) et je spécule que les plus puissants personnages qui seront dans les tous derniers arcs (peu importe si ils sont nouveaux ou qu'il y a des actualisations/PU) seront plus puissants que Kaido et se trouveront dans les mêmes eaux que Roger et Prime BB (voire plus. Sûrement un intervalle 99% ; 100%+) donc je vais laisser un écart avec Kaido. Et puis y a le cas de l'amateur de twerk Lolden Kozuki à environ 96% qui avait traumatisé un Kaido plus jeune 

Dommage aussi pour Kaido qu'il ne semble pas avoir d'éveil, ça aurait pu le faire monter plus haut.

 

 

98%+ reste néanmoins très bon, dans les même eaux qu'un hypotétique Prime Sengoku, quasiment vers la team rooftop 5 (Luffy, Zoro, Kid, Law, Killer...avec qui on a compté l'éveil pour Kid/Law je crois).

[Gombrich]

Il y a 14 heures, AnoyaKhh a dit :

 

Non, pour ma part je considère qu'il est tout à fait possible à ce stade du manga - mais évidemment, pas certain - que des persos comme Shanks, Akainu, BN fin manga, etc... soient plus forts que Kaido.

 

Les titres comme "Meilleur épéiste" ou "Créature la plus forte du monde" ne constitue pas un rapport de force définitif en ce qui me concerne, mais plus une indication intra-diégétique, une façon de hyper un personnage en le décrivant du point de vue de la majorité de la population du monde de One Piece. Ce n'est qu'un élément de "réputation". 

Après, bien sûr, une réputation ne vient pas de nul part, et dans le cas de Kaido, elle n'est pas totalement usurpé dans la mesure ou celui-ci est un véritable monstre de puissance.

Mais tu vois bien la limite de considérer la réputation d'un personnage dans l'univers de One Piece comme un élément définitif de hierarchisation des puissances quand tu vois que Baggy est parvenu à devenir Yonko. 

 

Ce servir de ce titre comme "références prioritaires", je ne trouve pas ça sérieux.

Et de prendre des persos, tous classés en spéculatifs, comme référence alors qu'on a vu aucune intéraction entre ces personnages et Kaido l'est encore moins.

 

Le titre de Mihawk, par exemple, ne me suffit pas à affirmer avec certitude qu'il est plus fort que Shanks par exemple. 

A ce stade du manga, j'aurais même tendance à spéculer qu'un duel sérieux entre les deux verrait une victoire de Shanks, et que le titre de Mihawk ne tient justement qu'au fait que depuis que Shanks ait perdu son bras, les deux ne se soient jamais réaffrontés.

 

Je ne vois pas Kaido plus fort qu'un Roger ou BB Prime, clairement. Je les vois avoir une meilleure maitrise des 3 hakis que Kaido, qui est resté au final accessible à un Luffy qui découvrait à peine l'infusion de HDR.
Or, je pense que Luffy a encore une étape à franchir pour obtenir une maîtrise de chaque type de Haki correspondant au niveau de Roger, BB ou Shanks.

 

J'aurais intialement voulu mettre plus que 97.75% à Kaido, mais là note de Big Mom à 97.25% m'a fait revoir la notation à la baisse. 

Aucun des 2 ne prend le dessus sur l'autre durant leurs affrontements d'une nuit à Onigashima, les deux sont des monstres de puissance, de résistance, et avec une très grande versatilité.

Si Kaido devait valoir 4% de plus que Big Mom - sur une échelle logarithmique qui plus est - comment tu justifies que Kaido n'ait pas lui-même fait une descente sur WCI? 

Qu'est ce qui l'empêche d'être le roi des pirates, de rouler sur le gouvernement mondial et les amiraux? 

A 101%, qui reste-t-il pour s'opposer de manière crédible à lui dans le lore de One Piece?

Comment justifier que Yamato ait tenu aussi longtemps lors d'un duel?

 

 

Bref, je maintiens ma note, que je trouve cohérente avec les personnages déjà notés qui peuvent servir de référents prioritaires, à savoir ceux qui ont combattu Kaido, et dont on connait le niveau.

Un perso noté 101%, ce sera surement Luffy Roi des Pirates, et éventuellement son dernier adversaire, que cela soit Im ou Barbe Noir. 

Mettre Kaido à ce niveau là de puissance, à ce stade là du manga, ça me semble très prématuré et pas spécialement logique, à moins de considérer que le seul élément à prendre en compte soit le titre ronflant de "Créature la plus forte du monde".

 

Mais a ce compte là, Barbe Blanche malade > Tout le reste de One piece hors Kaido, parce qu'il était considéré comme "L'Homme le plus fort du monde".

Ce qui ne me semble pas vraisemblable non plus.

 

 

Ok tout d'abord je veux dire que je suis entièrement d'accord sur le fait que s'appuyer sur les notes spéculatives pour noter le classement officiel n'a aucun sens, étant donné que les personnages notés en spéculatif le sont parce que justement on avait pas assez de feat sur eux au moment de la notation pour les noter en définitif, et que la majorité vont être notés dans le classement final en s'appuyant sur les notes qu'on est en train de donner maintenant, qui elle même s'appui donc sur la note spéculative, c'est le serpent qui se mord la queue. 

 

Par exemple s'appuyer sur la note spéculative de Oden pour noter Kaido, alors que lorsqu'on va noter Oden dans le classement définitif on va s'appuyer sur la note de Kaido pour le noter, note de Kaido tiré par le bas par la note spéculative d'Oden, donc Oden se tire lui même vers le bas, bref. 

 

Pour moi il faut se baser uniquement sur le classement principal, la charte dit de se baser en priorité sur ce classement, mais n'interdit pas d'utiliser les notes spéculatives, je devrais peut être changer ca...

 

Ensuite il y a deux points sur lesquels les gens qui notent Kaido sous les 98% s'appuient avec lesquels je ne suis pas d'accord,

 

le premier c'est la note du groupe des 5 supernovas qui est de 98.31%, pour moi Kaido est tout simplement meilleur que les 5 supernovas et aurait gagné un combat en 1 vs 5, voila pourquoi les 98.31% qui sont vu comme une limite haute par Eiyuu Snake sont pour moi une limite basse. 

 

Si le 1 vs 5 comprenait Luffy gear 5 et Zoro HDR alors oui Kaido se ferait exploser, mais comme on a noté les Supernova tels qu'ils sont lors de leur arrivé sur le toit, c'est à dire Luffy sans gear 5 ni HDR infusé et Zoro sans HDR, même si Kid et Law conservent leur éveil pour moi ce n'est pas suffisant pour vaincre un Kaido forme hybride sérieux. 

 

Kaido explose Luffy sans HDR ni Gear 5 en quelques seconde lorsqu'il passe en forme hybride, puis il OS Zoro et Law dans la foulé, donc je vois pas bien ce que Killer et Kid pourrait faire de plus, si ce n'est se faire os à la suite.  

 

L'attaque éveillé de Kid prend littéralement des heures à charger, vous pensez vraiment que Kaido va le laisser charger son truc pendant tout ce temps ?  Kaido est l'un des personnages les plus rapide du manga, Luffy qui est lui même super rapide, possède le HDO du futur et a déjà vu et subi l'attaque Raimei Hakke, ne parvient même pas à l'éviter totalement sur le toit alors qu'il s'y attend, il le dit lui même, donc vous voyez Kid ou Killer parvenir à l'esquiver ? non. 

 

Quand à Law il parvient à toucher BM plusieurs fois avec son éveil, mais aucune de ses attaques ne parvient à la OS, même après s'être pris l'attaque final de Kid + Law (+ les bombes) elle est toujours consciente, donc le mieux qu'il ferait c'est faire cracher un peu de sang à Kaido, mais jamais Law met Kaido KO avec une de ses attaques même éveillé. 

 

Bref pour moi aucun des Supernova tels qu'ils sont au début du combat sur le toit n'a la puissance brut pour mettre Kaido KO, je rappel qu'il a fallu pour ca un poing de la taille d'une ile au HDR infusé.  

 

Le deuxième argument avec lequel je ne suis pas d'accord c'est le fait que Kaido devrait rester très proche de la note de BM, alors que tout ce qu'ils ont montré dans le manga en terme de performance va à l'encontre de cette affirmation, et elle ne s'appui que sur leur prétendu combat d'une nuit, 

 

Mais qui peut penser sérieusement que Kaido et BM se sont battu avec l'intention de s'entretuer durant toute une nuit ? 

 

Le combat sérieux entre deux amiraux à duré 7 jours et entièrement détruit une ile, et chacun ont subi de très lourds dégâts, 

 

La on aurait deux Yonko qui se battent sérieusement, mais sans rien détruire sur Onigashima et sans s'infliger le moindre dégâts étant donné qu'ils sont tout les deux à 100% et sans la moindre trace de blessures le lendemain ? Ca n'a aucun sens.

 

Pour moi ils ont juste fait mumuse à s'échanger deux trois coups pour se rappeler le bon temps, et 5 min après ils buvaient des coups ensemble, 

 

Ensuite pour justifier ma note, qu'est ce qui empêche Kaido de faire une descente chez BM, bein rien en fait, il est meilleur qu'elle et possède visiblement un crew meilleur que le sien également, donc oui il aurait pu lancer une invasion de Tougato, je dirais que seul le scénario d'Oda l'en empêche. 

 

Il ne peut pas rouler sur le gouvernement mondial car ils ont 5-6 mec level Amirals qui en 2 vs 1 peuvent le vaincre en fonction du match up. 

 

Yamato a tenu aussi longtemps car elle bien plus forte que 94% et a été grave sous noté car les gens pensaient qu'elle allait devenir Mugy à la fin de l'arc et devait être placé sous Zoro. 

 

Enfin il y a pour moi la sacralisation du 100% de Roger, comme si les 100% était une limite haute indépassable, ce n'est pas le cas, comme dis plus haut Roger à volé le RP de BM en scred, il a surpris Oden avec son attaque signature mais ce dernier est loin d'être OS et aurait probablement pu continuer le combat contre lui un moment, il a faillit se faire tuer par Garp plusieurs fois,

 

Roger est le SDP car il a tout mis en œuvre pour trouvé le One Piece et l'a fait, pas parce qu'il a défoncé tout le monde en 1vs1.  

 

Qui peut penser que Roger et BB ont exactement la même puissance au 0.00% prés ? personne, on sait juste qu'ils ont un niveau extrêmement proche, mais peut être que Roger était en fait à 99.8%, et BB à 100,2% ou inversement, les deux s'appréciaient et il est évident qu'a aucun moment ils ne se sont battu à mort pour détruire l'autre.

 

Par ailleurs pour moi Kaido n'est pas le seul à être potentiellement au dessus des 100%, BN avec son "corps particulier" et tout ce qu'il cache pour être parvenu à blessé et traumatiser Shanks + le Yami no Mi, est potentiellement capable de vaincre n'importe qui. 

 

Perso je reste sur ma vision qui s'appui sur le fait que :

 

" Sur terre, dans les airs et sur mer, il est celui qui est connu comme la créature la plus forte du monde "

 

Et que selon la légende JoyBoy est celui qui libèrera Wano, voila pourquoi Kaido garde Wano depuis des décennies et attend le même homme que Roger, celui qui parviendra enfin à le battre en 1vs1, chose dont personne d'autre n'était capable.

Modifié 1 mai 2023 par Gombrich

[LeRoiDesKikiÇaSeraMoi]

A partir du moment où le manga n'est pas finit, comment noter quelqu'un à 100% ? 

 

Comment dépasser les 100 % ? C'est possible ça ? Car normalement la totalité de 100 %, c'est 100 %... on ne peut pas dire j'ai manger 101% du gâteau que ma grand-mère a fait pour mon anniversaire !!

 

À partir du moment où kaido explique qu'il n'y a que 4 personnes capable de rivaliser avec lui, on ne peut clairement pas le noter au dessus de 99,5 % ( en prenant en compte que luffy est destiné à devenir le n1 ) je me trompe ? Sinon c'est impossible de noter les personnages qui pourraient être capables de le dépasser !

 

Ce topic est intéressant et j'aurai aimé y participer... mais je ne comprend pas ... car à partir du moment où on ne sait pas se que 100% représente vraiment... ça me paraît un peu compliqué ! Tout n'est que spéculatif !

 

100% n'est pas sensé être une limite ultime indépassable ?? Par exemple quand on dit : je vais me donner à 200 %, c'est une expression pour dire que je vais tout donner..  mais je ne depasserai pas les 100% ! 

 

Si ma force est de 1000 unités (100%), et que j'arrive à améliorer mes capacités et ainsi devenir plus fort pour atteindre une force de 1500 unités. C'est alors cette nouvelle référence qui devient le 100%... car on peut de toute façon pas dépasser cette limite ! Et si je veux utiliser 100% de ma force, je devrais alors utiliser mes 1500 unités. Car si je n'utilise que 1000 unités, je ne serai plus qu'à 66,6666... % de mes capacités !

 

Désolé si mon message n'a rien à faire là... mais ça m'intéresse !

Modifié 1 mai 2023 par Monkey.D.Kiki

[Eiyuu Snake]

Merci @Gombrich de ta réponse.

 

 

  

il y a 39 minutes, Gombrich a dit :

le premier c'est la note du groupe des 5 supernovas qui est de 98.31%, pour moi Kaido est tout simplement meilleur que les 5 supernovas et aurait gagné un combat en 1 vs 5, voila pourquoi les 98.31% qui sont vu comme une limite haute par Eiyuu Snake sont pour moi une limite basse. 

 

Ici, on est pas d'accord, mais je pense que c'est assez évident. Tes arguments sont compréhensibles, mais je pense que si comme tu dis Kaido pouvait tranquillement OS les Supernovae les uns après les autres, il l'aurait fait.

 

La seule raison pour dire qu'il ne le fait pas, c'est mettra ça sur le compte du scénario, et ceux qui me lisent régulièrement savent que c'est un argument que j'utilise en dernier recours, si vraiment il n'y a rien d'autre. Ici, il y a une raison simple pour dire que Kaido ne le fait pas : il ne le peut pas.

 

il y a 43 minutes, Gombrich a dit :

Le deuxième argument avec lequel je ne suis pas d'accord c'est le fait que Kaido devrait rester très proche de la note de BM, alors que tout ce qu'ils ont montré dans le manga en terme de performance va à l'encontre de cette affirmation, et elle ne s'appui que sur leur prétendu combat d'une nuit, 

 

Ici également, tes arguments se défendent. On peut facilement éluder ce combat, disant qu'aucun ne cherchait vraiment à s'entre-tuer.

 

Après ça marche dans une certaine mesure : tu peux pas utiliser cet argument en mettant Kaido à 150% et Big Mom à 50%. Ici, BM est à 97.25% et Kaido tu le places à 101%. Une différence de presque 4% au sommet du classement. Pour rappel, Big Mom->Queen c'est 6%, et plus bas dans le classement. Est ce que Kaido retourne Big Mom comme Big Mom retourne Queen ?

 

Tu expliques que Kaido ne va pas à WCI défoncer BM tout ce temps, en disant que c'est pour le scénario.

 

il y a 47 minutes, Gombrich a dit :

Enfin il y a pour moi la sacralisation du 100% de Roger

 

J'ai lu cet argument plusieurs fois. Par @k.hyuga également. Je pense que vous vous trompez très lourdement ici. Dans les arguments de ceux qui mettent Kaido autour de 98%, au contraire le 100% n'est quasiment jamais mentionné, n'est pas une base, et n'est à ce compte là pas sacralisé.

 

J'aurais tendance à dire que c'est plutôt ceux qui mettent Kaido autour de 100%, qui sacralisent le 100% en lui accordant une importance.

 

Le pilier de l'argumentaire de Gombrich le montre bien d'ailleurs :

il y a 52 minutes, Gombrich a dit :

Perso je reste sur ma vision qui s'appui sur le fait que :

 

" Sur terre, dans les airs et sur mer, il est celui qui est connu comme la créature la plus forte du monde "

 

Plus fort créature = au dessus de 100%. Ici le 100% est une base sacralisée.

 

il y a 19 minutes, Monkey.D.Kiki a dit :

Mais c'est du sérieux ce classement ou pas ?? Parce qu'à partir du moment où le manga n'est pas finit, comment noter quelqu'un à 100% ? 

 

100%, en math, c'est relatif. La question, c'est relatif à quoi. Et chacun se fait son avis sur la base à utiliser dans le classement.

 

Dans ton raisonnement, 100% est le niveau ultime. Ce n'est pas toujours le cas. Je suppose que tu cours plus vite que lorsque tu avais 10 ans, peut-être deux fois plus vite. On peut dire que tu es à 200% de ta vitesse de quand tu avais 10 ans, et il n'y a rien d'illogique à ça.