Classement One Piece - Borsalino "Kizaru"

[XavDiez]

Charlotte Linlin "Big Mom"

 

 

Note : 97%

 

Organisation : Big Mom Pirates 

 Prime : 4 388 000 000

 

 Fruit du démon : Soru Soru No Mi

 Haki : Haki de l'armement, Haki de l'observation, Haki des rois

⚔️ Armes : Epée "Napoléon"

💪 Points forts : Résistance extraordinaire, Force monstrueuse, FDD polyvalent, HDR infusé
 

 

Je commenterai plutard 

[kaizoku zoro]

Charlotte Linlin "Big Mom"

 

 

Note : 96.60%

 

Organisation : Big Mom Pirates 

 Prime : 4 388 000 000

 

 Référents prioritaires :  Queen (91.37%), Marco (94.13%), Barbe Blanche prime (100%)

 

 

Je voulais mettre sa note un peu plus bas mais ca reste un empereur0, elle a clairement était décevante, la seule personne quelle a réussi a vaincre c'est Page1  et ca avec son HDR qu'elle na plu0s utilisé par la suite pourquoi? aucune idée.

Elle ne fait qu'encaissé jamais esquivé et niveau Qi combat c'est vraiment pas terrible apres je pense que c du a son age tout le monde vieilli et perd en puissance elle fait pas exception.

 

[k.hyuga]

Le 08/04/2023 à 07:50, I shiro a dit :

+1 aussi. Shanks sera sans doute réévaluer et je ne vois pas Barbe Blanche MF avec une maîtrise du haki aléatoire au-dessus de Big Mom. Plus, le parallèle évident qu'elle entretient avec Kaido. Elle se fait piéger trop souvent, comme Luffy les trois quart du temps. La puissance de Big Mom, à tous les niveaux, est au max. 

 

C'est pour ça que BB vieux n'est plus à 100% contrairement à sa version jeune à mon sens : sa maladie rendant son niveau fluctuant en plein combat, c'est handicapant, voir mortel pour lui, mais qu'en niveau pur Big Mom soit supérieur à lui hum non j'en doute.

 

Enfin Kaidou a préfère tenter de le prendre en traitre en mode racaille qu'en face à face clean le "vieux débris" et pourtant on parle d'un gros bourrin à qui ça ne pose pas de souci de partir au charbon se fighter.

 

De la même façon, c on est tous émoustiller de la démonstration de Shanks contre Kidd, mais faudrait pas oublier que son mini clash avec BB était égalitaire (bon l'époque fait qu'on n'avait pas le Haki visible, les éclairs noir et tout le tintouin, mais la mise en scène avec le ciel divisé en 2 me parait clair) que deux de ses patates font de gros dégâts à un amiral de la marine (vu tout ce qu'on a pu voir de Big Mom depuis WCI, je ne la vois pas mettre à mal un amiral en 2 deux coups seulement, pas quand son seul fait de gloire est de OS un number....)

 

Enfin tout ça pour dire qu'on va pas se mettre à faire passer BB pour un vieux croulant plus bon à rien juste pour mettre quelques pourcentages en plus à Big Mom alors qu'Oda a voulu donner une meilleure mise en scène à BB (au delà du fait qu'à l'époque il ne voulait pas encore mettre en évidence l'utilisation du Haki ou encore n'avait pas encore une visu de comment il allait le faire).

 

Après oui elle n'a pas de maladie qui fait que son niveau fluctue en plein combat, mais elle a d'autres défauts.

Modifié 9 avril 2023 par k.hyuga

[Setna]

Faut pas oublier qu'avant même de se lancer dans la bataille, Barbe Blanche est transpercé par l'épée de Squardo. Cette blessure initiale n'a clairement pas aidée, en témoigne le fait qu'il crachait du sang. Quant on compare à Luffy / Katakuri qui se transpercent durant leur combat dans le but de remettre à égalité leurs états, on peut voir que ce type de blessure a définitivement un impact même sur des personnages de haut niveau. 

 

Alors oui Newgate a reçu largement plus de blessures que ça pendant la guerre, certaines autrement plus impactantes que celle donnée par Squardo. On peut donc comprendre que même sans cette blessure initiale, Barbe Blanche aurait finit dans le même état. Cela aurait juste mit un peu plus de temps. Mais justement, pour un personnage malade, j'ai dans l'idée que ça a d'autant plus d'impact de commencer en étant diminué.

 

Et d'ailleurs, je vois justement pas d'autre intérêt à ce procédé que de brider Barbe Blanche pour que les lecteurs ne puissent pas voir le niveau qu'il aurait normalement eu. Oda a quand même créé un personnage hautement benêt pour que la manipulation de Akainu puisse prendre, un côté démoniaque à Roger que l'on a jamais vu autre part, et un double retournement de veste quasi-instantané de la part de Squardo, si bien que le seul impact de tout cela, c'était justement la blessure sur Barbe Blanche.

 

Oui Barbe Blanche pêcherait probablement sur son endurance en comparaison des autres Empereurs, son niveau diminuant nettement plus vite que les autres lorsqu'une rencontre se prolonge. Mais ce serait entièrement faux de le réduire à son FDD. Suffit de voir que Barbe Noire qui vient de récupérer son FDD, qu'il cumule à celui de ténèbres, et semble utiliser avec autant d'amplitude que Newgate, est très loin de livrer une performance proche de son ancien capitaine. De toute évidence Barbe Blanche serait un minimum capable d'utiliser le revêtement de haki des rois. Et puis bon, quant on voit ce qui a finit par faire plier Big Mom, à savoir des Law et Kid qui n'ont aucun haki avancé, moins de force de frappe que BB, et qui torche leur combat en peu de temps, je vois pas bien en quoi Big Mom est sensé partir avec un avantage sur BB.

[Eiyuu Snake]

Je me permets de reposter pour poser la question que j'avais mis en EDIT de mon précédent post, n'étant pas sûr qu'en éditant, les membres mentionnés dans l'édition sont notifiés.

 

@Dr. Von Matterhorn

 

Ta note est à 98.5% pour Big Mom. L'équipe des 5 Supernovae sur le toit est à 98.3%. Tu ne le mentionnes pas dans ton commentaire, alors je te pose la question : penses tu que Big Mom seule est supérieure à l'équipe des 5 supernovae sur le toit ?

 

J'en profite également pour pinger ceux qui mettent BM à 98% : @Adamos, @Arckenor, @Novaji , @I shiro. Vous ne mentionnez pas non plus la note des 5 Supernovae à 98.3% dans votre commentaire (commun), je souhaite donc apporter cet élément dans votre réflexion.

 

Cette note me semble importante car : 

• non spéculative, au contraire des Shanks, BB, amiraux qui sont spéculatives donc fragiles, et qui seront très probablement réévalués
• elle est la note d'un adversaire direct de BM sur un combat plutôt long
• elle est à priori une note dans la même zone du classement que BM elle même, au contraire de Ulti ou P1 par exemple

[Adamos]

Il y a 2 heures, Eiyuu Snake a dit :

Je me permets de reposter pour poser la question que j'avais mis en EDIT de mon précédent post, n'étant pas sûr qu'en éditant, les membres mentionnés dans l'édition sont notifiés.

 

@Dr. Von Matterhorn

 

Ta note est à 98.5% pour Big Mom. L'équipe des 5 Supernovae sur le toit est à 98.3%. Tu ne le mentionnes pas dans ton commentaire, alors je te pose la question : penses tu que Big Mom seule est supérieure à l'équipe des 5 supernovae sur le toit ?

 

J'en profite également pour pinger ceux qui mettent BM à 98% : @Adamos, @Arckenor, @Novaji , @I shiro. Vous ne mentionnez pas non plus la note des 5 Supernovae à 98.3% dans votre commentaire (commun), je souhaite donc apporter cet élément dans votre réflexion.

 

Cette note me semble importante car : 

• non spéculative, au contraire des Shanks, BB, amiraux qui sont spéculatives donc fragiles, et qui seront très probablement réévalués
• elle est la note d'un adversaire direct de BM sur un combat plutôt long
• elle est à priori une note dans la même zone du classement que BM elle même, au contraire de Ulti ou P1 par exemple

Franchement cette note ne correspond pas à grand chose, Luffy pouvait seulement utiliser le Gear 4 et le haki de l'armement ( évolué) , zoro sans hdr ( qui se fait soulever par King un bon moment) , kid et Law c'est un peu plus compliqué, sachant que ils avaient déjà leurs éveil mais qu'ils ne l'utilisaient pas, killer ... . 

 

Luffy sur le toit pre Gear 5 et pre hdr je lui mettrai au moins 94 % , voir plus . 

 

Zoro sachant qu'il n'arrive à rien contre King sans hdr , je lui mettrai max 92 . 

 

Law et kid , sans leurs éveil probablement pareil que zoro , avec je dirais max comme Luffy . 

 

killer , est trop surestimé par certaines personnes notamment les anglophones, car à priori blesser kaido te propulse direct à 90 ... ( Le type est max à 87 ) . 

 

bref ce 98.3 , est difficilement interprétable. 

 

dans tous les cas je vois cette équipe battre Big mom en extrême diff, mais perdre contre kaido . 

 

Par contre je mettrai easy la team kaido/ Big mom , au dessus de 100 % ( ton 99.3 me fais bien rire ) . Pour moi deux empereurs soulève bb et Roger .

Modifié 10 avril 2023 par Adamos

[Eiyuu Snake]

@Adamos

Ton argumentaire est tout à fait compréhensible pour mettre BM un chouilla en dessous du quintet. Je suis pas d'accord, mais ton point de vue se défend tout à fait.

 

Cependant, c'est dommage car la dernière partie de ta réponse vient la gâcher. Notamment "ton 99.3 me fais bien rire".

 

Cette note que j'attribuerais au duo BM+Kaido me semble compréhensible vu le combat sur le toit. Tu peux ne pas y adhérer, mais de là à te moquer, c'est triste.

 

Pour la qualité des débats, je pense qu'il faut éviter ce genre de piques.

[Ace est mort]

Je met à Big Mom, la note de : 97,5

En dessous de Kaido et BB (Marineford)

 

En termes statistiques et de puissance brut, Big Mom est un monstre égal à Kaido.

 

En termes de qualités de combattante Big Mom est très très mauvaise...

Elle se bât sans aucune stratégie. Elle est très instable entre ses amnésies, traumatismes et autres crises alimentaires...

Même Queen a réussi à la vaincre (grâce à des circonstances favorables), c'est la honte pour un Empereur...

 

Heureusement (pour moi) ses capacités hors du commun font qu'elle sortira vainqueur de la majorité de ses affrontements contre un commandant ou un amiral.

 

 

 

Par rapport à la résistance de BM, j'ajouterais cette image où contrairement à Kaido qui vient de perdre, BigMom baigne entièrement dans la lave depuis plusieurs minutes et pourtant son corps n'a pas été détruit.

 

Est-ce que la lave d'Aka Inu serait capable de percer sa peau ?

 

 

Par rapport au débat BM Vs les 5 Supernovas, pour moi BM en sortirait vainqueur.

Si on considère que Law et Kidd n'ont pas leur éveil et que Luffy et Zorro n'ont pas le HDR offensif (Killer est négligeable le pauvre), alors aucun des 5 Supernovas n'est en mesure de faire d'assez gros dégâts à Big Mom.

Evidemment ils peuvent toujours l'éjecter..... l'assommer comme Queen........ pauvre Big Mom 😭

 

 

 

 

 

 

 

 

 

[Lorenzo Von Matterhorn]

Le 07/04/2023 à 18:31, Eiyuu Snake a dit :

• 99.3% : Équipe Big Mom & Kaido
• 98.3% : Équipe des 5 Supernovae - ils étaient en dessous mais lutaient et avaient leur chance, et je n'ai pas de doute qu'ils auraient triomphé en 1v5
• 97.25% : Kaido
• 96.75% : Luffy fin Wano
• 96.5 : Big Mom
• 95.25% ? : Kidd & Law fin Wano
• 94% : Luffy 5v2 / Zoro fin Wano
• 93% : Sanji fin Wano
• 92~93% : Zoro/Kidd/Law - Combat 5v2
• ?% : Killer - Combat 5v2

 

@Dr. Von Matterhorn 

 

Tu penses que Big Mom seule est supérieure à l'équipe des 5 supernovae sur le toit ?

Vu que tu me relance:

 

Je suis en désaccord avec certaines notes. surtout les deux premières:

Pour moi:

 

• 105% : Équipe Big Mom & Kaido
• 99.5% : Kaido
• 99% : Équipe des 5 Supernovae - ils étaient en dessous mais lutaient et avaient leur chance, et je n'ai pas de doute qu'ils auraient triomphé en 1v5
• 98.5% : Luffy fin Wano
• 98.5 : Big Mom
• 95-94 :Zoro, Kidd & Law fin Wano
• 93% : Sanji fin Wano
• 87% : Killer

 

 

[narumi]

Il y a 6 heures, Eiyuu Snake a dit :

Je me permets de reposter pour poser la question que j'avais mis en EDIT de mon précédent post, n'étant pas sûr qu'en éditant, les membres mentionnés dans l'édition sont notifiés.

 

@Dr. Von Matterhorn

 

Ta note est à 98.5% pour Big Mom. L'équipe des 5 Supernovae sur le toit est à 98.3%. Tu ne le mentionnes pas dans ton commentaire, alors je te pose la question : penses tu que Big Mom seule est supérieure à l'équipe des 5 supernovae sur le toit ?

 

J'en profite également pour pinger ceux qui mettent BM à 98% : @Adamos, @Arckenor, @Novaji , @I shiro. Vous ne mentionnez pas non plus la note des 5 Supernovae à 98.3% dans votre commentaire (commun), je souhaite donc apporter cet élément dans votre réflexion.

 

Cette note me semble importante car : 

• non spéculative, au contraire des Shanks, BB, amiraux qui sont spéculatives donc fragiles, et qui seront très probablement réévalués
• elle est la note d'un adversaire direct de BM sur un combat plutôt long
• elle est à priori une note dans la même zone du classement que BM elle même, au contraire de Ulti ou P1 par exemple

voilà ce qu’a donner un affrontement entre zoro, law, kidd et killer : 

Sans kaido on aurais eu big mom morte noyer, au chapitre 1010.

[Eiyuu Snake]

Il y a 3 heures, Dr. Von Matterhorn a dit :

Vu que tu me relance:

 

Je suis en désaccord avec certaines notes. surtout les deux premières:

Pour moi:

 

• 105% : Équipe Big Mom & Kaido
• 99.5% : Kaido
• 99% : Équipe des 5 Supernovae - ils étaient en dessous mais lutaient et avaient leur chance, et je n'ai pas de doute qu'ils auraient triomphé en 1v5
• 98.5% : Luffy fin Wano
• 98.5 : Big Mom
• 95-94 :Zoro, Kidd & Law fin Wano
• 93% : Sanji fin Wano
• 87% : Killer

 

 

 

Merci de ta réponse, ainsi que @I shiro 

 

Petit détail technique : cette liste que j'avais originellement postée mélange mes notes prévisionnelles et des notes établies dans le classement. Le 98.3% du quintet est notamment une note du classement. Après, libre à toi de la trouver trop bas et de l'ignorer, mais je trouvais important de faire cette prévision, d'autant plus que c'est la seule note de la zone non spéculative avec laquelle comparer Big Mom.

 

Ensuite, sur le fond, je trouve la note que tu attribuerais au duo de Yonkou extrêmement haute. En gros, tu considères un écart de 6% entre le duo de Yonkou et le quintet de Supernovae. C'est à peu près autant que l'écart entre ta note de Big Mom et Queen (91.37%) qui est de 7.17% mais à un niveau plus bas dans le classement. C'est pas cette note qu'on évalue ici, mais ça me semble difficile de défendre que les deux Yonkou n'ont eu aucune difficulté et n'ont fait que jouer avec leurs adversaires sur le toit.

 

 

Il y a 3 heures, I shiro a dit :

Mauvais match up pour Big Mom contre les supernovas : Luffy counter sa foudre et Zoro coupe le feu. Mais je la vois faire le break si elle utilise le revêtement royal sur son arme couplé avec ces techniques, comme l'a fait Kaido. Je vois un combat vraiment très serré mais qui peut être aussi très circonstantiel. Donc la note combiné des cinq SN ne me gêne pas outre mesure.

 Ton raisonnement se comprend. Mais à ce compte là : y a t-il un bon match-up contre les 5 Supernovar, vu leur polyvalence ?

 

En retournant la question : est ce que c'est pas plutôt que les 5 Supernovae sont juste forts, plutôt qu'un manque de chancd pour BM ?

 

il y a une heure, narumi a dit :

voilà ce qu’a donner un affrontement entre zoro, law, kidd et killer : 

Sans kaido on aurais eu big mom morte noyer, au chapitre 1010.

Oui, c'est aussi ce que j'ai en tête : je pense que BM vs 5 Supernovae n'aurait pas eu beaucoup de chances de gagner. Pas de là à être ridicule, mais quand même je la vois pas gagner.

 

De plus, on peut se demander ce que le combat aurait donné si effectivement Law n'avait pas interrompu Zoro, que BM et Zoro etaient morts, et que Kaido finissait en 4v1. Enfin ça c'est plutôt une réflexion à avoir pour la note de Kaido.

[Adamos]

il y a 7 minutes, Eiyuu Snake a dit :

 

Ensuite, sur le fond, je trouve la note que tu attribuerais au duo de Yonkou extrêmement haute. En gros, tu considères un écart de 6% entre le duo de Yonkou et le quintet de Supernovae. C'est à peu près autant que l'écart entre ta note de Big Mom et Queen (91.37%) qui est de 7.17% mais à un niveau plus bas dans le classement. C'est pas cette note qu'on évalue ici, mais ça me semble difficile de défendre que les deux Yonkou n'ont eu aucune difficulté et n'ont fait que jouer avec leurs adversaires sur le toit.

 

Bof kaido joué littéralement avec eux , et voulait littéralement les tester en permanence, sans zoro qui crève quasiment en arrêtant le hakai de Big mom et kaido( quelques secondes) combiné ils seraient tous mort . 

 

Pour moi il ne fait aucun doute que le duo Big mom / kaido surpasse de très loin les sn . 

 

Pour rebondir sur ta réponse, elle était peut être condescendante, mais j'estime que quand on met deux empereurs( en duo hein)  en dessous de bb et Roger qui sont individuellement à 100 % , c'est à mes yeux une aberration. Kaido lui même s'estime suffisamment fort pour les battre , il ne s'estime pas inférieur à eux , et son titre et au moins aussi prestigieux que celui de barbe blanche. Je ne vois aucun monde ou bb et Roger gagnent , au mieux ils servent de balle de ping-pong à kaido et Big mom ( en 2 vs 1 ) .

 

[k.hyuga]

il y a 25 minutes, Eiyuu Snake a dit :

 

Oui, c'est aussi ce que j'ai en tête : je pense que BM vs 5 Supernovae n'aurait pas eu beaucoup de chances de gagner. Pas de là à être ridicule, mais quand même je la vois pas gagner.

 

De plus, on peut se demander ce que le combat aurait donné si effectivement Law n'avait pas interrompu Zoro, que BM et Zoro etaient morts, et que Kaido finissait en 4v1. Enfin ça c'est plutôt une réflexion à avoir pour la note de Kaido.

 

Si elle n'est pas capable de s'en sortir avec juste Law/Kidd, elle ne peut pas battre les 5 supernovas du toit : impossible.

 

Enfin Law et Kidd avaient surement leur éveil en stock à ce moment là, même si bon, c'est un peu sorti du cul cette affaire. Zoro avait une puissance de frappe à être capable de l'effrayer (elle n'a pas dit d'esquiver à Kaido juste pour le fun).

 

Bref globalement elle n'aurait pas tenu la longueur : je ne la vois pas assez stratégique pour ça. (La stratégie dans ce cas étant d'éliminer rapidement de l'équation le plus chiant du groupe avec ses pouvoirs à savoir Law)

Modifié 10 avril 2023 par k.hyuga

[One Pig]

Excusez-moi, mais, je pensais que le topic n'était là que pour poster la note avec ses raisons, pas de débattre du choix des autres, non !?

Est-ce cela, ou je me trompe ? Je ne connais pas bien les habitudes ici...

Car si l'on peut débattre, cela en fait un autre topic sur les puissances, et donc un doublon.

Désolé de paraître pisse-froid, mais je suis juste curieux de savoir ce qui est intrinsèque au topic, ou non !

 

Sinon, prendre les notations de groupe comme référence face  un seul personnage est infaisable, tant les personnages multiples ne cumulent pas leurs atouts. C'est incomparable...Je pense que c'est fait pour passer le temps, non ?

 

Sinon, le topic sur les simulations de combat pouvait proposer ce genre de comparaison, ne pensez-vous pas ?

 

En tout cas il est intéressant de voir enfin un tel personnage noté, car il y en eu un paquet d'inutiles 

Je suis curieux de voir ce que donneront tous les empereurs, et les "seconds"...

 

 

[Novaji]

Il y a 8 heures, Eiyuu Snake a dit :

Je me permets de reposter pour poser la question que j'avais mis en EDIT de mon précédent post, n'étant pas sûr qu'en éditant, les membres mentionnés dans l'édition sont notifiés.

 

@Dr. Von Matterhorn

 

Ta note est à 98.5% pour Big Mom. L'équipe des 5 Supernovae sur le toit est à 98.3%. Tu ne le mentionnes pas dans ton commentaire, alors je te pose la question : penses tu que Big Mom seule est supérieure à l'équipe des 5 supernovae sur le toit ?

 

J'en profite également pour pinger ceux qui mettent BM à 98% : @Adamos, @Arckenor, @Novaji , @I shiro. Vous ne mentionnez pas non plus la note des 5 Supernovae à 98.3% dans votre commentaire (commun), je souhaite donc apporter cet élément dans votre réflexion.

 

Cette note me semble importante car : 

• non spéculative, au contraire des Shanks, BB, amiraux qui sont spéculatives donc fragiles, et qui seront très probablement réévalués
• elle est la note d'un adversaire direct de BM sur un combat plutôt long
• elle est à priori une note dans la même zone du classement que BM elle même, au contraire de Ulti ou P1 par exemple

Clairement les cinq réunis n'ont pas les armes pour vaincre un yonku.

Ils manquent de force de frappe pour vaincre. 

Donc je dirais que Big mom est au niveau des cinq réuni 

[Eiyuu Snake]

il y a 35 minutes, 尸工厶 刀卂刀刀丫 a dit :

Excusez-moi, mais, je pensais que le topic n'était là que pour poster la note avec ses raisons, pas de débattre du choix des autres, non !?

Est-ce cela, ou je me trompe ? Je ne connais pas bien les habitudes ici...

Car si l'on peut débattre, cela en fait un autre topic sur les puissances, et donc un doublon.

Désolé de paraître pisse-froid, mais je suis juste curieux de savoir ce qui est intrinsèque au topic, ou non !

J'ai toujours vu des débats sur ce topic, et jamais d'interdiction de le faire tant qu'on restait en sujet.

 

De plus, je trouve que les débats, fait sereinement, permettent de faire évoluer son point de vue ou de comprendre celui des autres à minima. Mon point de vue a bien souvent évolué en discutant ici.

 

L'autre topic, il sert à débattre de Mihawk vs Shanks ou bien Zoro vs Sanji, non ?

 

il y a 37 minutes, 尸工厶 刀卂刀刀丫 a dit :

Sinon, prendre les notations de groupe comme référence face  un seul personnage est infaisable, tant les personnages multiples ne cumulent pas leurs atouts. C'est incomparable...Je pense que c'est fait pour passer le temps, non ?

 

Je ne suis pas d'accord. On a des combats d'équipe dans le manga, comme des duels. Ici de plus, on parle d'un combat où le personnage noté était réellement partie prenante. Du coup pour moi c'est totalement une base.

 

Si un personnage A se fait démonter par une équipe B+C notée X, on va forcément analyser ce combat, et il est probable que A se retrouve avec une note inferieure à X. Surtout si c'est le seul combat où A a réellement montré des choses.

 

En tout cas je suis content d'avoir lancé le débat. On voit que les avis sont assez tranchés.

 

@Novaji : le fait est qu'à la fin du 5v2, le quintet a perdu. Les Yonkou se retrouvent séparés et Zoro est KO, ce qui en fait à mes yeux une défaite car on part sur un 1v1 et un 2v1, plus désavantageux pour les Supernovae. Cela dit ça ne s'est pas joué à grand chose : si Law n'avait pas sauvé Zoro, c'était morts de Zoro et BM donc un échange au résultat en faveur des SN. Bref, tout ça pour dire que c'est pas si binaire à mon avis.

[One Pig]

@Eiyuu Snake

Je trouve que le débat dilue la visibilité des notes, puisqu'il s'agit d'un recueil de notations avant tout.

Après, du moment que ça ne dégénère pas...

 

Mettre une note est déjà périlleux, au vu de la complexité des éléments à prendre en compte, et même avec un emoenne, c'est un agglomérat de subjectivité. Alors ajouter des groupes, qui n'avaient pas tout montré à ce momen-là, est encore plus casse-tête, d'autant plus que les forces ne fusionnant pas, une défense peut bloquer 100 mecs comme 2, car dépend d'une statistique particulière, tandis qu'en notation, le groupe de 2 serait moins bien noté qu'un groupe de 100 incluant ces 2 en sus). C'est un topic léger, de toute façon, mais cela rajoute trop de complexité à mon goût...surtout dans un système où 2 DPS pourraient être notés mieux qu'un tank et qu'un DPS ensemble, mais seraient plus efficaces...

Ce qui est différent pour moi des combattants "duo" fixes, en quelque sorte.

 

J'aimerais surtout renoter Norland Montblanc et Calgara...

[Eiyuu Snake]

Je t'avoues ne pas tout piger à ton raisonnement. Enfin je comprends l'idée que tu essayes de défendre, à savoir "on devrait pas se servir des équipes dans le classement parce que c'est casse gueule", mais j'ai pas bien saisi les arguments que tu détailles.

 

Il y a 2 heures, 尸工厶 刀卂刀刀丫 a dit :

Mettre une note est déjà périlleux, au vu de la complexité des éléments à prendre en compte, et même avec un emoenne, c'est un agglomérat de subjectivité

Jusque là, ça va, je comprends et je suis d'accord. Enfin, "périlleux" c'est un peu fort, personne ne va rater le bac si on se plante 😛

 

Il y a 2 heures, 尸工厶 刀卂刀刀丫 a dit :

Alors ajouter des groupes, qui n'avaient pas tout montré à ce momen-là, est encore plus casse-tête

 

Là je ne suis pas d'accord. En soit, une notation ici est une équation, avec un élément que l'on cherche à déterminer, en fonction d'autres éléments que l'on a, ou bien des éléments que l'on a pas, au contraire. 

 

Je suis d'accord avec toi sur le fait qu'ajouter le rapport "BM & Kaido vs 5 Supernovae" dans l'équation la complexifie. Cela dit, ajouter n'importe quelle ligne à l'équation la rend plus complexe. Est ce que ça la rend plus difficile pour autant ?

 

Ici, je ne pense pas car ce rapport de force est un des seuls montrés dans le manga, suffisamment detaillés, pour que l'on puisse en faire quelque chose. L'ajout de cette ligne à l'équation la rend plus complexe, car une ligne en plus, mais plus simple à résoudre, car une ligne plus pertinente que les autres (d'après moi).

 

En gros, l'état de notre équation est le suivant :

- Big Mom >>> Queen (91.3%) (cette ligne ne donne que peu d'infos)

- Big Mom >>> Ulti (cette ligne ne sert à rien)

- Big Mom >>> Page One (cette ligne ne sert à rien)

- Big Mom ? Law & Kidd bien qu'elle ait perdu à la fin

- Big Mom & Kaido ?? 5 Supernovae (98.3%)

 

Donc, pour moi la meilleur chose à faire est d'analyser les relations "?" et "??" et de déterminer comment ça se traduit en pourcentages du classement, en déterminant la valeur du pourcent grâce à d'autres écarts que l'on voit dans le classement.

 

Il y a 2 heures, 尸工厶 刀卂刀刀丫 a dit :

une défense peut bloquer 100 mecs comme 2, car dépend d'une statistique particulière, tandis qu'en notation, le groupe de 2 serait moins bien noté qu'un groupe de 100 incluant ces 2 en sus)

 

C'est ce passage que je comprends le moins. J'ai envie de dire "oui, mais où est le problème ?".

 

En effet, c'est pas en additionnant à l'infini des mecs à 10% que tu vas vaincre un mec à 90%. À un moment on tend vers une limite, qui est probablement plus proche des 50 ou 60% dans notre classement d'ailleurs.

 

Mais là on est loin d'être dans ce cas, on ne compare pas Big Mom avec un équipe de 1000000 lambdas qui ne peuvent pas lui faire une seule égratignure, mais d'une équipe nommée avec qui elle a eu une confrontation directe sur plusieurs chapitres.

Il y a 2 heures, 尸工厶 刀卂刀刀丫 a dit :

J'aimerais surtout renoter Norland Montblanc et Calgara...

 

J'ai malheureusement un doute que ton souhait soit exaussé avant un petit moment, désolé 😛

Modifié 10 avril 2023 par Eiyuu Snake

[Eiyuu Snake]

Il y a 2 heures, I shiro a dit :

A la question je fais la liaison : le groupe des SN sont forts ET Big Mom n'a pas de chance. Luffy est insensible aux attaques de foudres, Zoro coupe le feu, Law peut les faire changer de place et Kidd peut les enfermer. D'où le combat pourrait être circonstanciel et même être un no match suivant certains cas. Ce qui ne permettrait pas de connaitre l'étendue de la puissance de Big Mom, car forcement bridée.

D'un côté je vois ce que tu veux dire. D'un autre côté, je ne vois personne qui ne serait pas d'une manière ou d'une autre bridée par la polyvalence du quintet de SN. Je dirais que pour la majorité des personnages du même niveau que Big Mom, combattre les 5 Supernovae en même temps serait une tâche très compliquée, si ce n'est impossible.

 

Là où tu considère que BM n'a pas de chance, j'aurais tendance à considérer la situation inverse comme une chance : un personnage qui a des aptitudes qui ne sont pas du tout contrées d'une manière ou d'une autre par l'équipe en face, au vu de leur polyvalence, relève d'une faible probabilité. Après chacun ses estimations

 

Il y a 3 heures, I shiro a dit :

Mais pris de façon individuelle, tu penses que Barbe Blanche Marine Ford, Mihawk ou encore Ray prime qui sont dans les 97,40 et plus sont plus forts qu'elle ? A défaut elle pourrait se retrouver dans cette classe, non ? Après ils sont dans le classement spéculatif et c'est pas pour rien, mais je me base grandement sur eux 

 

À vue de pif, non, je suis d'accord avec toi, BM de part son titre et sa mise en scène est dans le même panier que les personnages que tu mentionnes, grosso modo.

 

Cependant :

• Les liens pour comparer BM à ces personnages est assez faible, rendant la comparaison fragile, ou bien uniquement sur base des titres
• Ces personnages sont notés spéculatifs, comme tu le soulignes, ce qui veut dire qu'on a explicitement dit que ces notes étaient fragiles, qu'il ne valait mieux pas se baser dessus (cf. charte du topic), et qu'elles seront refaite si/quand on aura plus d'informations

Après tu peux me rétorquer que le classement des équipes est foireux également, et n'a pas autorité sur le classement spéculatif, mais ce n'est pas mon avis. D'ailleurs dans la charte du topic :

 

  

Le 27/03/2023 à 18:15, Gombrich a dit :

Article 11.  Les classements spéculatifs ne font pas autorité sur ceux officiels, il faut baser avant tout vos notations sur les classements officiels.

On mentionne les classements officiels, je crois bien que celui par équipe est inclus dedans. Mais bon, c'est discutable x)

[Shanks le brun]

Le 07/04/2023 à 18:31, Eiyuu Snake a dit :

Charlotte Linlin "Big Mom"

 

Note : 96.5 % 

 

 Référents prioritaires :  Queen (91.37%), Marco (94.13%), Barbe Blanche prime (100%)

 

On est sur la première note dans la zone 95-100%, donc ça va être assez déterminant pour la suite.

 

Big Mom est un monstre, elle n'est pas Yonkou pour rien. Sur WCI, elle était clairement le personnage à fuir, à éviter à tout prix. Brook nous a offert un super moment de badassitude, mais très très très loin de pouvoir inquiéter la Yonkou. J'aurais bien aimé que les pouvoirs soient antagonistes, entre Big Mom qui aspire la vie et Brook qui a une durée de vie négative, ça aurait pu être intéressant. Bref, sur WCI Big Mom n'a aucune comparaison en combat.

+ 1. Quelle déception cette BM.

 

Je suis d’accord avec tout ce que vous dites et oui c’est bel et bien un monstre mais justement ses prestations, de la part d’un monstre, ont été très mauvaises voir ridicule.

 

Sa présence dans l’arc n’apporte absolument rien (elle aurait pu apporter mais la mise en scène la juste faite tourner en ridicule) et tout aurait été mieux sans elle et ses fils, pardon son fils.

[Gombrich]

Conclusion : 

 

Charlotte Linlin "Big Mom"

 

 

Note : 97.24%

 

Organisation : Big Mom Pirates 

 Prime : 4 388 000 000

 

 Fruit du démon : Soru Soru No Mi

 Haki : Haki de l'armement, Haki de l'observation, Haki des rois

⚔️ Armes : Epée "Napoléon"

💪 Points forts : Résistance extraordinaire, Force monstrueuse, FDD polyvalent, HDR infusé

 

 Performances : Sur Wano une BM amnésique parvient à dominer Queen sans utiliser son FDD ou Haki, Sur Onigashima son clash de HDR avec Kaido fend les cieux, par la suite elle confronte Marco et semble avoir l'avantage mais admet que ce combat va lui couter de nombreuses âmes et préfère donc y mettre un terme pour s'économiser, plus tard elle OS Page One, lance une attaque nommé sur Ulti en lui causant de lourds dégâts mais sans parvenir à la mettre KO, sur le toit face aux Supernova elle ne semble leur causer que des dégâts mineurs, enfin Kidd et Law la pousse dans ses derniers retranchements et parviennent à l'éjecter de l'ile avec une attaque combiné.

 

 Référents prioritaires :  Queen (91.37%), Marco (94.13%), Barbe Blanche prime (100%)

 

 

 

[Gombrich]

Eustass "Captain" Kid

 

 

Note : 

 

Organisation : Kid Pirates

 Prime : 3 000 000 000

 

 

 Fruit du démon : Jiki Jiki no Mi

 Haki : Haki de l'armement, Haki de l'observation, haki des rois

⚔️ Armes : /

💪 Points forts :  FDD éveillé

 

 Performances : A perdu son bras gauche contre Ben Beckman, a blessé un Sweet commander, parvient à éjecter BM d'Onigashima avec l'aide de Law, se fait OS par Shanks.

 

 Référents prioritaires :  Killer (86.48%), King (93.09%), Big Mom (97.24%)

[Adamos]

Eustass "Captain" Kid

 

 

Note : 94.25% 

 Référents prioritaires :  Killer (86.48%), King (93.09%), Big Mom (97.24%)

 

Encore un personnage qui sera probablement très sous estimé pour de mauvaises raisons ... 

 

Kid est un personnage très dur à placer tout comme law d'ailleurs , toutefois malgré tout ce que j'ai pu dire précédemment sur le combat kid/law vs big mom , kid reste un personnage assez impressionnant . 

 

Le one shot de shanks vient relativiser la performance de kid sur onigashima , mais dans tous les cas je vois kid au dessus de yamato d'un shouia et au dessus de zoro ( qui est très souvent surcoté pour de bonnes et mauvaises raisons) . 

 

Kid est un personnage extrêmement fort physiquement , avec un seul bras seulement il arrive à rivaliser avec luffy sur udon ( quand il porte exactement ou presque le même nombre de grosse pierre ) , ce feats et très intéressant car il démontre que même avec des menottes en granit marin , kid à une endurance surhumaine , une force surhumaine et une volonté à toute épreuve . 

 

Sur Onigashima , il tank beaucoup d'attaque de big mom , la foudre de zeus , les flammes de prometheus , les coup de poings de big mom , l'attaque ikoku , ect . Il me parait évident que kid ne s'attendait clairement pas se faire attaquer par shanks aussi vite , et que par conséquent il n'a pas pu se défendre convenablement ( ce qui n'enlève rien à la performance de shanks ) . 

 

Offensivement , kid et un peu trop porté vers les coup direct , il possède un excellent fruit du démon qu'il n'utilise pas à sa juste valeur du moins c'est ce que je croyais avant de voir son éveil et son canon magnétique ( qui est vraiment ouf mine de rien ) . Offensivement sans avoir la capacité de law à toucher directement à l'intérieur du corps via le gama knife ou l'éveil , il est très impressionnant . Certes kaido et big mom arrivent à tanker ses attaques "assez  facilement" mais quand il utilise son éveil , sa capacité à aimanter une cible est extrêmement dangereuse étant donné que le métal est omniprésent dans l'univers de op , et même big mom qui a probablement la meilleure durabilité du game ( après king et les séraphins flamme on ) prend très cher . En parlant de son canon bien que cela se passe après onigashima , sa portée et sa puissance sont incroyable , il anéanti une flotte en tapant avec coup sur coup ( du moins dans le futur que voit shanks ) , de plus son canon semble attirer le métal et donc attirer les navires ennemi , ce qui est vraiment très intéressant ( bon c'est peu le principe du jiki jiki no mi en même temps ) . 

 

Au niveau du haki , bof , tout comme law il n' a que les formes de bases et son hdr est inexploité , il doit pas être mauvais mais en l'absence de feats et d'informations , je dirais seulement que ce que j'ai vu est correct mais pas extraordinaire  , ce qui est en effet  dommage à haut niveau . 

 

KId souffre beaucoup de sa comparaison avec law qui parait plus impressionnant et plus dangereux que lui  , mais il ne faut pas oublier qu'il combat big mom un bon moment avant l'arrivée de law , que par la suite il est amoindri par hawkins ,  et que globalement c'est lui qui tank le plus les attaques de l'impératrice  . Je pense que kid est physiquement largement au dessus de law , et bien que law semble plus impressionnant contre big mom , je ne vois absolument pas kid lui être inférieur . 

 

En résumé kid est un monstre physiquement , avec un excellent fdd qu'il a appris à diversifier avec le temps grâce à son éveil notamment , il pèche un peu niveau haki cela dit ce qui ne lui permet pas de se hisser au delà des 94 % selon moi . Je pense que la note de kid souffrira beaucoup de sa défaite éclair contre shanks , et du traitement d'Oda concernant ce personnage assez déprécié des lecteurs ( qui lui préfère law ) et qui donc ne bénéficiera pas du même traitement de faveur de certains autres personnages noté précédemment et postérieurement (coucou zoro)  . Dans tous les cas je le mets au niveau des seconds mais en dessous des amiraux malgré sa prime . 

 

Modifié 11 avril 2023 par Adamos

[Crocodile]

Eustass "Captain" Kid

 

 

Note : 88% Edit : 90%

Le tour de l'un des personnages les plus surcotés de One Piece. A t'il le niveau de Luffy qui entre sur Wano soit 92.75% ? ça fait très haut pour lui. 

Parait complètement dépassé quand il voit le niveau de Luffy (peut être genre un bon 94.5% ? a cet instant) dans la bataille du toit du 5 vs 2.

Queen 91.37% a une personnalité a part mais son niveau global est je passe au dessus de Kid. Il doit plus boxer dans la catégorie des numéros 3 comme les Jack/Cracker/Dofla notés dans les 88%. 

Je ne pense pas qu'il y est beaucoup de différence avec son bras droit KIller 86.48% 

Dans le 2 vs 1 contre Big Mon il doit beaucoup a Law qui lui sauve les miches plusieurs fois.

Il a pour lui d'être dur au mal. 

L'auteur a je pense rectifié une erreur (pseudo rival de Luffy) en l'éliminant dernièrement contre un autre manchot rouquin. 

 

Edit : je monte de 2 % pour le rapprocher d'un niveau entre Jack et Queen. 

Modifié 12 avril 2023 par Crocodile

[Konan]

Eustass "Captain" Kid

 

 

Note : 93,00%

 

Organisation : Kid Pirates

 Prime : 3 000 000 000

 

 Fruit du démon : Jiki Jiki no Mi

 Haki : Haki de l'armement, Haki de l'observation, haki des rois

⚔️ Armes : /

💪 Points forts :  FDD éveillé

 

 Performances : A perdu son bras gauche contre Ben Beckman, a blessé un Sweet commander, parvient à éjecter BM d'Onigashima avec l'aide de Law, se fait OS par Shanks.

 

Je dois dire qu'à titre personnel je n'ai pas été particulièrement convaincu par Kid. Néanmoins il convient aussi de savoir juger ce personnage en fonction de ce que l'auteur prétend qu'il est, à savoir quasiment un Yonko potentiel, un personnage qui a participé à la chute de BM, qui vaut 3 milliards etc... Soit tout une hype et, malgré tout, des faits d'arme autour de lui qui le placent en-théorie au-dessus du niveau d'un second de Yonko ordinaire.

 

En dépit d'un power-up global qui lui offre (un peu comme par magie il faut bien le dire à l'instar de Law) un physique digne de sa prime (de fait il encaisse beaucoup d'attaques de Yonko ce qui n'est pas rien) je trouve la dangerosité de ses nouveaux pouvoirs relativement limitée de ce qu'on en a vu et en particulier par rapport à ses collègues (Law a un FDD qui était déjà totalement cheaté à la base mais qui ne cesse de le devenir davantage, Zoro s'est inscrit directement dans al lignée d'Oden, aka quelqu'un qui fait frissonner de peur Kaido, le FDD de Luffy a pris des proportions prophétiques etc...).

 

Sa puissance de frappe est relativement significative mais sans plus : il ne parvient pas à réellement blesser BM alors que plusieurs épéistes arrivent, eux, à blesser Kaido. Je ne suis pas non plus convaincu que son attaque ultime, sorte de canon géant, soit particulièrement difficile à esquiver. Son éveil qui le transforme en sorte de Tendo dans Naruto est très intéressant je dois dire mais je relativiserai quand même cela en arguant qu'au final il ne fait encore et toujours qu'amonceler de la ferraille sur son adversaire ce qui me paraît offensivement limité dans un univers où les personnages sont aussi robustes. De surcroît on sait désormais qu'un bon haki permet de contrer le pouvoir et l'influence des FDD donc son magnétisme est loin d'être irréversible, auquel cas il s'agit juste de pouvoir se défaire d'une grosse masse. Au final le FDD de Kid même éveillé n'est qu'une version moindre, moins dangereuse, moins polyvalente et plus énergivore (l'éveil semblant très consommateur) que celui de Fujitora (actuellement 95,14%) à son état basique.

 

Demeure que je lui accorde deux caractéristiques importantes : d'une part il sait quand il doit être sérieux et se battre à fond sans état-d'âme et autre tergiversation (on le voit clairement face à la flotte de Shanks où il y va sérieusement tout de suite), d'autre part il sait faire preuve d'un certain sens stratégique et son FDD possède une certaine malléabilité qui se prête bien à une approche stratégique des combats (sans être au niveau de Law).

 

Evidemment sa supériorité sur Killer est une évidence, mais j'aurais tendance à dire que dans le même temps son infériorité par rapport à Law et Zoro l'est tout autant. En dépit d'un certain parallèle établi entre Law et lui quand on creuse un peu la comparaison fait mal : Law a des pouvoirs bien plus dangereux, bien plus imprévisibles, il est plus intelligent, il est plus décisif, et surtout si on met en parallèle la performance de Law contre BN (qui domine carrément les premiers échanges contre un Yonko accompagné de plusieurs lieutenants) et celle de Kid contre Shanks (qui se fait OS comme un mal propre) c'est le jour et la nuit ...

La performance récente de Kid face à Shanks rappelle celle de Luffy début Wano et, à moins de croire que Shanks soit infiniment plus fort que Kaido (ce qui me paraîtrait plus qu'osé comme opinion) ça peut légitimer une certaine proximité ou du moins comparaison entre Kid et Luffy WCI / Katakuri. J'ajoute cependant que là où Kaido est en mesure de OS Luffy G4 il le fait sans être réellement sérieux, à contrario Shanks prend Kid très au sérieux et le considère véritablement comme un danger. En substance cette comparaison tendrait au minimum à placer logiquement Kid au-dessus de Luffy WCI / début Wano ce qui, au vu des différents parallèles et PU des personnages semble assez inévitable dans un shonen aussi linéaire.

 

Zoro wano est actuellement noté à 92,03% dans le classement spéculatif ce que je trouve curieux compte tenu de la note de King à 93,09%. Je ne sais pas quand cette notation a eu lieu mais il y a quelque chose de fondamentalement bizarre là-dedans (surtout que Sanji vient d'être évalué à 92,98%), autant la note de King est correcte autant il me semble clair que Zoro l'a surpassé et devrait donc se retrouver proche de Yamato et Marco (je vais partir du principe pour le moment que Zoro vaut environ 94%). Law devrait aussi se retrouver dans cette partie du classement.

Kid en revanche j'ai un peu de mal à visualiser comment il viendrait à bout de King pour être honnête ... Un combat contre Katakuri pourrait aussi nécessiter une certaine réflexion mais le manga va tellement vite dans la surenchère que la performance de Katakuri semble déjà datée et inconsistante (Katakuri souffrant principalement des performances calamiteuses de Luffy en début d'arc Wano puis de la succession ininterrompue et carrément excessive de PU globaux qui touchent tous les personnages).

Descendre Kid au point de l'imaginer perdre contre Queen me paraît en revanche largement exagéré quand on voit à quel point Queen se fait malmener comme un sac à patates par un BM amnésique : c'est une pure évidence que Queen serait totalement dépassé face aux événements auxquels Kid a fait face contre Kaido ou BM.

 

Toute la question c'est aussi de donner des notes plausibles à Kid et Law pour que leur victoire sur BM soit vraisemblable.

Le problème c'est que certains ont noté BM en fonction de son potentiel et non de ses performances, favorisant ses aptitudes physiques à son incroyable stupidité et inefficacité comme combattante alors que dans les faits c'est toujours ça qui la limite et qui explique ses déboires (quelque soit le contexte elle va toujours foirer X trucs qui font qu'elle sera relativement vulnérable).

Kid et Law n'ont pas triomphé physiquement de BM mais ils ont su contourner le problème et exploiter ses autres faiblesses pour l'emporter. Une victoire reste une victoire, mais il m'apparaît que face à un adversaire ayant un profil différent, à savoir qu'en plus d'avoir un physique et un Haki de Yonko il disposerait d'un cerveau, ce serait tout de suite nettement plus délicat de l'emporter. En outre je n'imagine pas du tout ce duo capable de vaincre Shanks ou Barbe Blanche par exemple (eux auraient achevé leurs adversaires entre autre ...).

 

En somme il m'apparaît que placer Kid vers le niveau de King, en théorie en-dessous de Zoro et Law, et avec un Law qui serait vers les +94% ça ne rend pas invraisemblable une victoire contre BM qui est à mes yeux légèrement surévaluée et surtout dont le profil peut expliquer une défaite contre deux personnages rusés aux aptitudes inhabituelles.

Du reste que Kid se retrouve presque à égalité avec Sanji me paraît un peu excessivement valorisant pour le cuistot mais ce n'est pas non plus la chose la plus atroce qu'on puisse imaginer dans le classement (je dirais que Sanji a peut être été noté un peu haut par rapport à Queen mais bon il y a sûrement des raisons qui ont dû m'échapper, je n'ai pas participé à cette notation ni lu tous les argumentaires).

Quoi qu'on relativise un certain nombre de ses réussites il demeure que l'auteur a gonflé à bloc l'aura autour du personnage de Kid et que scénaristiquement il a tâché de nous faire comprendre sa dangerosité, sa force, son parallèle avec plusieurs cadors (Luffy / Law / Zoro) ... 

Au minimum ça me paraît évident que Kid ne peut pas être inférieur à Luffy WCI / début Wano, ce serait juste un non sens scénaristique et une énième inconsistance pour ne pas dire aberration en terme de rapport de force.

Dans les faits Kid est peut être plus proche du 92%, sur la hype il est plus proche de +94%, je vais trancher entre les deux et le laisser au même niveau que King ce qui est déjà assez valorisant.