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Kingdom 761


TatsumakiKami
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Quelle est la double casquette dont Tou fait mention pour Kanpishi ? Il sous entend quoi exactement ? Vu que l'espionnage, c'est un peu le thème global du chapitre, il laisse peut être entendre que Kanpishi serait envoyé à Qin en tant qu'espion, j'ai envie de dire que c'est un peu enfoncer des portes ouvertes si c'est ça... évidemment que Kanipshi y va aussi pour servir les intérêts de Han, c'est un secret de polichinelle.

Mais peut être même soupçonne-t-il Kanpishi d'être à la tête du réseau d'espionnage de Han et observe la réaction de la princesse pour voir si elle se trahit ? Vu qu'il ne creuse pas davantage le sujet après la réaction décontenancé de la princesse, ça m'a l'air d'être ça. 

 

Le soupçon de Futei sur Shun Sui Ju me laisse plutôt penser à un doute fausse piste qu'à un doute de confirmation. Il doit y avoir quelqu'un d'autre.

 

Ah ouais non, Youka est clairement un agent double vu la formulation du narrateur à la fin de chapitre. Ça m'étonnerait pas qu'il bosse pour Kanpishi justement, après tout puisque la "sagesse" de Han a été mise en valeur, il serait logique que leur réseau d'espionnage soit particulièrement développé afin qu'ils puissent contrôler les informations qui circulent et ainsi arbitrer les équilibres de pouvoirs dans la Chine en filant des infos à ceux qu'ils veulent voir gagner et en intoxant ceux qu'ils veulent voir perdre... en fait, et si c'était Kanpishi, le chef de l'espionnage dont parle Futei ? Ça ce serait un twist, que le responsable de la cellule d'espionnage de Zhao soit un étranger, mais pourquoi pas ? Han et Zhao semblent être alliés, en tout cas c'est ce que Rakuhakan semble laisser entendre au chapitre 673, mais jusqu'ici nul trace visible de cette alliance... au lieu d'une alliance militaire, cette alliance pourrait être Han qui a accepté de mettre son réseau d'espions au service de Zhao.Que Riboku s'appuie, en tout cas en partie, sur un réseau étranger expliquerait sa très grande performance sur le contrôle de l'information (oui je sais, ça diminuerait encore plus les mérites de Riboku quand à ses précédentes victoires... Hara est passé maître en la matière, on est plus à ça près...) Ça voudrait dire que Kanpishi a aussi joué son rôle dans la mort de Kanki, si Qin l'apprend, ça va mal se finir pour lui, ça en ferait limite le plus grand ennemi de Qin après Riboku, et éliminer Kanpishi serait aussi porter un rude coup à Zhao.

 

Sinon si Youka travaille pas pour Kanpishi... il travaille pour Riboku je suppose ? Ce serait bizarre, au chapitre 369, il ne travaillait clairement ni pour Riboku ni pour Kakukai, ou alors il a tourné-casaque récemment.

 

En tout cas, ça me paraît très bête de sa part d'aller demander des infos à Rishi, un espion n'a pas besoin de connaître les intentions de son camp, c'est suspect de ouf d'aller les demander, il faudrait que Rishi soit con pour pas comprendre la manœuvre... cela dit c'est l'occasion pour Qin de retourner ce réseau contre son dirigeant en induisant Youka en erreur, lui dire que la prochaine cible c'est Zhao alors que ce sera Han, ou vis versa. 

 

Ce chapitre est très mystérieux en tout cas. J'ai l'impression que Kingdom vient de basculer dans une intrigue d'espionnage brutalement comme ça en un chapitre.

Modifié par bob
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il y a une heure, bob a dit :

 

 

En tout cas, ça me paraît très bête de sa part d'aller demander des infos à Rishi, un espion n'a pas besoin de connaître les intentions de son camp, c'est suspect de ouf d'aller les demander, il faudrait que Rishi soit con pour pas comprendre la manœuvre... cela dit c'est l'occasion pour Qin de retourner ce réseau contre son dirigeant en induisant Youka en erreur, lui dire que la prochaine cible c'est Zhao alors que ce sera Han, ou vis versa. 

 

 

Alors je le comprend plus en mode " il faut aller en informer Rishi immédiatement" au vu de la trad anglaise. C'est logique l'info est effectivement très importante et il faut l'amener au plus vite à Rishi. J'accorderais plus d'importance au début du texte qui montre qu'il n'informe plus Souheinkun, pourtant chef des opérations militaires, mais auprès de Rishi.

il y a une heure, bob a dit :

Quelle est la double casquette dont Tou fait mention pour Kanpishi ? Il sous entend quoi exactement ? Vu que l'espionnage, c'est un peu le thème global du chapitre, il laisse peut être entendre que Kanpishi serait envoyé à Qin en tant qu'espion, j'ai envie de dire que c'est un peu enfoncer des portes ouvertes si c'est ça... évidemment que Kanipshi y va aussi pour servir les intérêts de Han, c'est un secret de polichinelle.

Mais peut être même soupçonne-t-il Kanpishi d'être à la tête du réseau d'espionnage de Han et observe la réaction de la princesse pour voir si elle se trahit ? Vu qu'il ne creuse pas davantage le sujet après la réaction décontenancé de la princesse, ça m'a l'air d'être ça. 

Le terme utilisé est " a persona" sur une des trad qui peut être signifiait d'une double casquette ou d'une double personnalité. Peu être que Kanpishi a plusieurs personnalité dans un sens plus psychique du terme. 

Sur l'autre trad ils ont choisi "affiliation" ce qui n'est pas du tout le même mot c'est étrange.

Modifié par Raoru
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il y a une heure, Juliodelarosa a dit :

C'est moi ou Tou est en train d'entamer une romance avec la princesse de Han ? 

ce chapitre.  nous confirme encore cette particularité de Tou a cerner et lire. les evenements les gens comme un intuitif.....

en gros il ne craint que kanpishi soit vu comme un traite et que la princess se face assassinée suite au actions ulterieures de QIN et Kanpishi......

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il y a 8 minutes, lilas a dit :

Youka la taupe... Mais de qui ? Riboku ? Gakukai ? Someone else ? 

 

C'est lui qui a fait virer Riboku la première fois après l'échec de la coalition, et vu son dialogue avec Gakukai, il cherchait clairement à lui tirer les vers du nez au chapitre 369. S'il travaille pour l'un ou l'autre, c'est qu'il a changé de camp à mi-parcours.

 

 

Citation

Alors je le comprend plus en mode " il faut aller en informer Rishi immédiatement" au vu de la trad anglaise. C'est logique l'info est effectivement très importante et il faut l'amener au plus vite à Rishi. J'accorderais plus d'importance au début du texte qui montre qu'il n'informe plus Souheinkun, pourtant chef des opérations militaires, mais auprès de Rishi.

 

Rien ne l'empêche d'en informer Rishi via l'un de ses subordonnés qui se propose de partir pour Qin, qu'il souhaite y aller lui même semble indiquer que sa vraie préoccupation est de demander à Rishi si Qin compte attaquer Han ou Zhao (une quesiton que son subordonné n'avait visblement pas l'intention de poser)...

Shunbunkun, pas Shouheikun. Mais la narration n'a pas l'air de trouver ce changement de patron anormal, et je suppose qu'il n'est pas censé l'être, c'est juste qu'après la fin de la guerre des factions à Qin, Qin a préféré centralisé les réseaux des 2 factions sous une seule direction.

 

Modifié par bob
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Il y a 3 heures, bob a dit :

C'est lui qui a fait virer Riboku la première fois après l'échec de la coalition,

 

J'allais te dire "ça vient d'où ?" jusqu'à ce que je relise cette unique apparition de Youka... 

Effectivement, Riboku n'est pas le plus probable. A moins de considérer le bannissement comme un moindre mal après la coalition. Auquel cas, c'est juste une manœuvre subtile. 

 

Après, Rishi connaissait-il les réseaux de Ryofui à Zhao ? (qn a bien exposé l'idée de Ryofui à Gakukai, en plus de lui offrir des bijoux, et ce n'était pas Youka). 

 

J'ai bien lu la théorie sur Kanpishi, chef espion et qui pourrait aussi avoir son pion en la personne de Youka. Comme tout est dans le même chapitre, cela peut se défendre, surtout si on pense à l'interrogation de Tou. Et on a vu Kanpishi être particulièrement bien informé du passé de Sei...  

C'est aussi assez cohérent avec le peu que l'on connaît de Han, dont la spécialité semblait de brouiller les radars des uns et des autres (chapitre état de Jo). 

 

Bref, théorie intéressante, à voir si on se dirige bien vers un duel Rishi/Kanpishi, autour dudit Youka.  

Modifié par lilas
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Il y a 12 heures, Riboku17 a dit :

 

Elle fait plus de sens sur certains points que l'autre mais il manque la dernière et cruciale page... Celle de mangadex fera foi pour trancher certains points. 

 

Futei me fait bien marrer à se féliciter de ses choix de carrière 😂 (Et SSJ file les jetons, même dans son propre camp :D)

Modifié par lilas
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Il y a 20 heures, Kaamelott95 a dit :

Ce n'est que mon ressenti mais j'imagine aussi Rokuomi supérieur a Rinko sur la puissance martial, bien qu'inférieur tactiquement 

Rinko est noté à 93 de force (comme Kanki), et Rokuomi à 90-92 selon les époques.

Rinko est donc censément plus fort que Rokuomi.

 

Tou est anormalement fort pour un second de GG. Il est au moins aussi fort martialement que Gyou’Un, et plus  fort en leadership et stratégie. C’est je trouve le plus complet des GG de Qin d’ailleurs.

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Il y a 10 heures, Erebus a dit :

Je suis curieux de savoir depuis quand es qu'il changer de camp. 

Si jamais il a été recruté par SSJ alors cet albinos est encore plus dangereux que tout le monde ne pense. Retention d'information, détournement d'espions, empoisonnement de ville entière, capable de pousser les proches des victimes à se battre de manière extrême... brrrr 

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il y a 20 minutes, Wukong a dit :

Si jamais il a été recruté par SSJ alors cet albinos est encore plus dangereux que tout le monde ne pense. Retention d'information, détournement d'espions, empoisonnement de ville entière, capable de pousser les proches des victimes à se battre de manière extrême... brrrr 

J’pense que c’est le no.2 de Zhao, après RBK. Officieusement au moins.

 

Ça corrobore le fait que tous les lieutenants de RBK ont l’air de le craindre ou d’avoir vent de sa légende, d’une manière ou d’une autre.

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il y a 56 minutes, lilas a dit :

J'ai bien lu la théorie sur Kanpishi, chef espion et qui pourrait aussi avoir son pion en la personne de Youka. Comme tout est dans le même chapitre, cela peut se défendre, surtout si on pense à l'interrogation de Tou. Et on a vu Kanpishi être particulièrement bien informé du passé de Sei...  

C'est aussi assez cohérent avec le peu que l'on connaît de Han, dont la spécialité semblait de brouiller les radars des uns et des autres (chapitre état de Jo). 

Je rajoute aussi que Kanpishi s'est présenté à Shin déguisé pour le sonder, si c'est pas l'attitude typique du maître espion de fiction ça...
 
Si la théorie s'avère juste, on peut même s'interroger sur si le but caché de cette mission ne serait pas en vérité, sous couvert d'une invitation du roi à Qin pour parler légisme, de piéger la tête des services de renseignements de Han et collaborateur de Zhao.
 
Globalement c'est un peu étrange que Shouheikun tout d'un coup se mette à s'intéresser à Kanpishi en montrant ses textes à Sei et en proposant de l'inviter... Qin est dans la merde militairement au point qu'il en perd le sommeil pour trouver une solution, est ce que c'est vraiment le moment pour lui sur qui repose toutes les guerres d'invasions de commencer à parler légisme alors que c'est le boulot de Rishi ? Genre il a planché sur une solution aux problèmes militaires critiques de Qin et sa conclusion c'est "Oh tiens, et si on invitait un légiste pour planifier l'après unification ?" ? Je veux bien que ça permette à Tou et compagnie d'observer la capitale, mais ne soyons pas naïf, ça ne leur servira pratiquement à rien, les gens de Han sont pas cons, ils savent très bien que Tou est là dans ce but et pourtant visiblement ils s'en contrefoutent, Rakuhakan se moque même d'eux à mots couverts "Bah alors Tou, on part déjà ? J'espère que tu as quand même pu profiter de cette journée pour bien fouiner partout quand même 😏 !".
 
Non, tu es Shouheikun, tu viens de te prendre une branlée par Riboku, tu réfléchis et tu fais le même constat que Riboku fait dans ce chapitre : s'il a gagné c'est parce que son contrôle de l'information est sans égal. Tant que RIboku continue de pouvoir planquer 200 000 hommes où il veut sans que Qin ne détecte rien, il est invincible. Peu importe la stratégie avec laquelle tu tentes ton invasion, si tu n'as aucune visibilité sur où sont les troupes ennemies tu vas juste continuer de te prendre raclée sur raclée et perdre d'autres grands généraux. La priorité absolue et le seul moyen de débloquer la situation, c'est de mettre fin à son contrôle absolu sur l'information. C'est là où tu commences à creuser un peu en te demandant comment ça se fait qu'il soit à ce point aussi bon sur le contrôle de l'information, et de fil en aiguille tu remontes jusqu'à Han. Tu réalises que Riboku a pu réussir cet exploit parce qu'il a bénéficié du réseau d'informateurs et de désinformateurs d'un autre état qui s'est spécialisé dans d'autres formes de pouvoirs que le militaire, et qu'en vérité sur le théatre de la guerre d'information, tu affrontais non pas 1, mais 2 états. Un profil parmi la cour de Han attire particulièrement ton attention : Kanpishi, et après avoir interroger Rishi son ancien co-disciple, tu réalises qu'il a le profil parfait pour être le chef de l'intelligencia de Han. C'est là que tu as l'idée de l'inviter à Qin, prétendument pour parler du légisme avec le roi... mais le vrai but est de le garder dans une cage dorée à Qin en l'empêchant de repartir et de le couper de son réseau, afin d'amputer à la fois Han ET Zhao d'une bonne partie de leur réseau d'informateurs. 
 
J'aime bien cette théorie, ça donnerait enfin un vrai coup d'éclat à Shou Hei Kun.
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@bob je suis plus sceptique sur la collaboration entre Han et Riboku que rien ne vient étayer à ce stade. 

 

Au fond, Riboku ne contrôle jamais vraiment que l'information du nord de Zhao, les deux fois. C'est à dire dans le territoire qui est le sien. 

 

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Il y a 1 heure, bob a dit :

RIboku continue de pouvoir planquer 200 000 hommes où il veut sans que Qin ne détecte rien

non ca marchera pas ...
qin sait qu il a 250k soldats
le seul point ou il a encore une surprise c'est SBS

qin pourrait forcer une confrontation contre rbk en se disant que zhao n a pas d autres GG capable de gerer un 2eme front

Modifié par little b
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il y a 14 minutes, little b a dit :

non ca marchera pas ...
qin sait qu il a 250k soldats

Qin le savait déjà... ce que Qin ne savait pas c'est où ils étaient. Ils n'escomptaient que 100 000 hommes à Gian et que le reste des troupes de Zhao serait ailleurs. Ce n'est pas le nombre de troupes totales de Zhao que Qin a sous estimé, mais le nombre de soldats rassemblés dans la région de Gian, et ça, ça ne change pas, ils n'ont pas de visibilité sur où Riboku a placé ses troupes. 

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Il y a 3 heures, mollo a dit :

Rinko est noté à 93 de force (comme Kanki), et Rokuomi à 90-92 selon les époques.

Rinko est donc censément plus fort que Rokuomi.

 

J'ai  plus les exemples en tête mais je crois que a 2 ou 3 reprises Hara n'a pas forcément respecter ses propres stats, si ?

 

Après faut aussi voir a quand remonte la dernière notation, Rokuomi est assez jeune lui aussi et par conséquent il peut encore évoluer, dans tous les cas si Rinko est effectivement plus puissant la différence ne doit pas être bien importante 

 

 

Chapitre sympa, rempli de sous entendus et qui apporte plus d'interrogations que de réponses, entre l'avenir de la princesse, les autres aspirations de Kanpishi, le leader de l'unité de renseignement et le nouvel employeur de Youka ca en fait des questionnements  😄

 

Sinon pour la suite, Nord de Zaho ou Han ?

Moralement ce serait vraiment un coup de p... d'enchainer une ambassade et un recrutement par un assaut quasi immédiat mais ... 🤔 

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Il y a 2 heures, lilas a dit :

Mouais enfin pour un maître espion manipulateur, SSJ s'était fait laminer par Gakukai, donc cela reste à relativiser... Sauf si c'est lui qui a assassiné feu le roi de Zhao. Dans ce cas je m'incline. 🙏 

 

 

quelque chose de si gros? je ne pense pas... La suite des évènements est bien trop chaotique.

J'ai même du mal à croire qu'il ai un réseau à l'intérieur de Kantan; vu comment ils ont bavés pour retrouver la cellule de Riboku.

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Il y a 2 heures, Kaamelott95 a dit :

J'ai  plus les exemples en tête mais je crois que a 2 ou 3 reprises Hara n'a pas forcément respecter ses propres stats, si ?

 

Plus qu'à deux ou trois reprises... je soupçonne plus Raoul le stagiaire d'avoir bricoler ces stats qu'Hara, ou alors il a vraiment pas pris plus de deux secondes de réflexion sur chaque personnage. Tu prends n'importe quel lecteur de Kingdom un poil attentif au pif et il te sort des stats à peu près aussi cohérentes, si ce n'est plus.

 

Enfin bon cela dit, dans le cas d'une comparaison Rinko/Rokuomi ça me parait à peu près cohérent. Rinko c'est quand même un gars qui a blessé Ouki et a survécu pour s'en vanter (ce qui fait quand même que son 93, soit le même nombre que Shoumou qui s'est fait one-shot par Ouki, n'a guère de sens, enfn passons), quand Rokuomi quand il a affronté Sento'un c'était juste une mouche vaguement distrayante. Rinko c'est un type qui était capable d'offrir un vrai combat à un grand général, Rokuomi il ne représente aucun danger pour les combattant de ce calibre, pas tout seul en tout cas.

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Je sais pas si qqun l’a vu plus haut, mais ma théorie est que Bananji fait activement partie de ce réseau d’informations.

Bizarrement, la narration se moque de Kotsu Min Haku disant qu’il n’a « presque rien fait » mais rien que Bananji, aux premières loges avec Riboku.

Insister autant que l’information ça me laisse penser que soit Yuka est passé chez les Zhao, soit il est sur le point de se faire cramer.

 

je ne saisis pas non plus pourquoi Yuka sert Rishi, et plus Shobunkun. S’il est effectivement un agent double, alors ça donnerait des infos à Riboku sur le plan d’unification par la loi…

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Il y a 10 heures, bob a dit :

Enfin bon cela dit, dans le cas d'une comparaison Rinko/Rokuomi ça me parait à peu près cohérent. Rinko c'est quand même un gars qui a blessé Ouki et a survécu pour s'en vanter (ce qui fait quand même que son 93, soit le même nombre que Shoumou qui s'est fait one-shot par Ouki, n'a guère de sens, enfn passons), quand Rokuomi quand il a affronté Sento'un c'était juste une mouche vaguement distrayante. Rinko c'est un type qui était capable d'offrir un vrai combat à un grand général, Rokuomi il ne représente aucun danger pour les combattant de ce calibre, pas tout seul en tout cas.

 

Apre la blessure infliger par Rinko a Ouki de mémoire c'était quasi superficiel,  juste petite coupure , si le combat s'était poursuivit j'imagine qu'il fini comme Shoumou

 

Tout comme le combat de Rokuomi contre Sentouun qui aurait sans doute vu ce dernier se faire blesser de manière légère mais en aucun cas réellement menacé 

 

Après évidement je théorise vu que a par les stats qui ne sont pas forcément fidèles les combats ce sont arrêtées un peut trop vite 

 

Enfin bref, pour moi niveau martial c'est kif kif, la ou Rinko est plus impressionnant que Rokuomi c'est pour son fait d'arme d'avoir réussi à franchir la ligne défensive de Ouki ce qui n'est pas un mince exploit 

 

Il y a 8 heures, Riboku17 a dit :

Je sais pas si qqun l’a vu plus haut, mais ma théorie est que Bananji fait activement partie de ce réseau d’informations.

 

J'ai vu et j'ai bien aimé 😉

 

En plus c'est  original, pour une fonction pareille j'aurais de base imaginer un mec assez roublard, avec une coupe de cheveux bizarre et avec une carrure plutôt mince mais pas un authentique guerrier qui est une masse de muscle, Bananji lincoupconable qui arrive même a tromper c'est allié comme Futei 

 

Soit c'est ça, soit Kotsuminhaku est le nouveau Heki coter Zaho dont Hara va se moquer et tourner en ridicule de manière régulière 🤔

 

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il y a 5 minutes, Kaamelott95 a dit :

Enfin bref, pour moi niveau martial c'est kif kif, la ou Rinko est plus impressionnant que Rokuomi c'est pour son fait d'arme d'avoir réussi à franchir la ligne défensive de Ouki ce qui n'est pas un mince exploit 

 

De ce côté là, Rokuomi s'est débrouillé pour défoncer la ligne de défense de Gohoumei en un seul jour, je ne dirais pas que l'exploit de Rinko est particulièrement plus impressionnant.

 

Après pour leur capacités de duellistes je trouve vraiment pas que la narration les présente de la même manière, déjà Rinko c'est le fils chéri de Renpa, qui connaît aussi très bien Ouki, il aurait jamais envoyé Rinko au casse-pipe contre un adversaire beaucoup trop fort pour lui contre lequel il n'aurait réchappé que par chance, Ouki est surement pas resté les bras croisé après cette blessure, pourtant Rinko, face à Ouki et isolé au milieu de la formation d'Ouki est quand même parvenu à survivre, certes on ne sait pas ce qu'il s'est passé, mais étant donné que la narration présente clairement ça comme un exploit et non comme un coup de bol, il n'y a pas vraiment lieu de penser qu'un gros coup de chance ou du plot armor est entré en jeu pour lui sauver les miches. Rinko blesse Ouki d'entrée de jeu comme ça direct, certes c'est pas une grosse blessure (il serait niveau Ouki voir encore meilleur autrement), mais ça démontre tout de même quelqu'un d’exceptionnellement doué qui peut offrir un vrai dur combat à Ouki, et peut être bien même gagner,

c'est pas une blessure sur un malentendu parce qu'Ouki a été négligent quoi, c'est vraiment présenté par la narration comme un vrai exploit qui reflète fidèlement ce dont il est capable.

Rokuomi aurait blessé Sento'un ça aurait été totalement ça, durant tout leur combat il était juste le jouet de Sento'un qui s'amusait avec lui, le combat c'était grosso modo Sento'un et Ranbihaku qui s'affrontait vraiment pendant que Rokuomi tournait inutilement autour comme une mouche agaçante, si même avec Ranbihaku il n'a pas fait la moindre égratinure à Sento'un, je doute qu'il aurait réussit à le faire en un duel prolongé contre lui. 

Bref on voit bien que Rokuomi n'est pas du tout un adversaire au niveau d'un grand général et que si d'aventure il parviendrait à en blesser un et/ou à survivre à cette rencontre, ce serait par chance, la narration ne nous invite pas à penser la même chose pour Rinko, lui s'il le fait c'est grâce à son talent. 

Pour moi tu as les Rokuomi et Shoumou qui se font défoncer par les grands généraux comme Ouki et Sento'un, mais donneraient un bon combat aux Rinko et Rin Bun Kun, et ces derniers donneraient eux même un bon combat aux grands généraux.

 

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Il y a 12 heures, bob a dit :

Enfin bon cela dit, dans le cas d'une comparaison Rinko/Rokuomi ça me parait à peu près cohérent. Rinko c'est quand même un gars qui a blessé Ouki et a survécu pour s'en vanter (ce qui fait quand même que son 93, soit le même nombre que Shoumou qui s'est fait one-shot par Ouki, n'a guère de sens, enfn passons), quand Rokuomi quand il a affronté Sento'un c'était juste une mouche vaguement distrayante. Rinko c'est un type qui était capable d'offrir un vrai combat à un grand général, Rokuomi il ne représente aucun danger pour les combattant de ce calibre, pas tout seul en tout cas.

Ça résume bien.

Je pense que Rinko était un rien inférieur à Tou, martialement. S’il avait vécu vieux et Renpa avait été GG de Zhao plus longtemps, Rinko aurait probablement fini comme Tou, second d’un GG avec le niveau d’un GG.

 

Rinko me semble avoir un potentiel très très supérieur à Rokuomi. Pas que martialement d’ailleurs (il a une maîtrise des tactiques assez excellente, il comprend bien la cohésion des armées au point de monter des opérations spécialement dédiées à des petits officiers de 1000 hommes…).

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