One Piece Chapitre 1092

[Luminel]

il y a 40 minutes, Ace est mort a dit :

Est-ce que le Luffy de Egghead, même sans ses hakis, est supérieur au Luffy de Wholecake ?

Oui vu qu'il s'est entraîné physiquement à Udon en étant menotté avec du granit marin, puis son haki est devenu plus puissant grâce à son entraînement avec Hyogoro + ses combats contre Kaido.

[Gombrich]

Il y a 4 heures, Samajestédesmouches a dit :

C'est quand même hallucinant que sans preuve, ni une, ni deux, que certains affirment que le Luffy snakeman qu'on voit est meilleur que celui qui fait face à Katakuri et qu'ils affirment que Luffy utilise son HDA et HDR avancé sur l'amiral. 

 

C'est juste de la logique en faite...

 

Luffy Alabasta était plus fort que Luffy début East Blue, Luffy Triller bark était plus fort que Luffy début Water Seven, Luffy Wano était plus fort que Luffy début Whole Cake Island, et .... attention au choc, Luffy EggIsland est bien plus fort que Luffy Whole Cake Island,

 

Donc évidemment que le Luffy actuel est infiniment plus fort que le Luffy qui a combattu Katakuri, entre temps il a assimilé et mieux maitrisé le HDO du futur, s'est renforcé physiquement dans la prison, a appris le HDA+ avec barrière projeté, à appris le HDR infusé et a vaincu la créature la plus forte du monde, sachant qu'il est dit par Rayleigh que le haki s'améliore au fil des combats et plus tu affrontes des mecs forts façon DBZ.

 

Donc a quel moment il est au même niveau que quand il a combattu Katakuri ? 🤣

 

Il y a 4 heures, Samajestédesmouches a dit :

 

Et je viens effectivement de relire le combat Sentomaru vs Kizaru, je le trouve assez partagé en l'état, Sento bloque le kick de Kizaru, Kizaru réplique avec une flopée de Laser que Sento esquive tant bien que mal, il chope sa hache coupe en deux Kizaru et lui place une frappe sur la tronche, Kizaru relance un laser de plus grande ampleur sento tombe K.O à cause de l'explosion, donc niveau OS et grosse différence de force vous repasserez.

 

En comparaison Lucci en un coup éventre Sentomaru qui pourtant a utilisé sa défense soit disant infranchissable. 

 

Encore une fois ton problème c'est que tu ne prends pas en compte l'aspect narratif, Kizaru connait Sentomaru depuis qu'il est enfant et a été son maitre, il dit à Saturne que c'est son ami et qu'il va faire à sa façon, on voit également qu'il a un cas de conscience et que c'est une mission compliqué pour lui qui ne veut pas faire de mal ni a Vegapunk ni a Sentomaru en dépit de ses ordres, donc c'était évident qu'il fallait une interaction et un mini dialogue entre eux. 

 

 

Il y a 4 heures, Samajestédesmouches a dit :

Comment les amiraux sont surestimés en comparaison des seconds d'empereur alors qu'en dehors d'utiliser leurs éléments ils montrent un niveau en fluide à la limite moindre que certains seconds d'empereur. 

 

Tu a du loupé le passage ou il est sous entendu que Aokiji possède la même puissance physique que Garp (le héro de la Marine qui se bat d'égal à égal avec le SDP juste avec ses poing), et ou il encaisse des patates HDR infusés de ce même Garp. 

 

Les Amiraux sont des monstres physiques, 

 

Et ce sont également des monstres niveaux haki, Aokiji et Akainu ont montré une maitrise du HDO du futur pour déformer leur corps et esquiver des attaques de Barbe Blanche et Marco / Vista, Kizaru pareil contre Sentomaru. 

 

Et ce sont bien évidement des monstres en HDA, pour preuve Kizaru qui vient de nous montrer la meilleur défense au monde dans le dernier chapitre en bloquant l'intégralité des coups d'un Empereur avec son HDA barrière. 

 

On pourrait aussi évoquer Aokiji qui atteint une puissance équivalente aux coups de poing HDR infusé de Garp avec son HDA + FDD, 

 

Et bien sur Akainu dont les attaques de lave + HDA peuvent faire des trous dans absolument tout les pirates qui ont le malheur d'étre sur son chemin.

 

Donc faudrait arrêter le mythe des Amiraux qui se reposent uniquement sur leur FDD et valent rien niveau physique ou haki alors qu'on a eu la preuve que c'était totalement faux dans les derniers chapitres. 

 

D'ailleurs je suis à peu prés sur que les Amiraux peuvent vaincre la majorité des commandants Yonko sans même utiliser leur FDD.

 

Il y a 4 heures, Samajestédesmouches a dit :

Je trou!ve personellement Katakuri et King tout aussi impressionnant que Kizaru qui n'use que de son FDD et montre une belle défense. 

 

Belle défense via sa vitesse et sa garde, sauf que la défense de King se base sur autre chose (son ADN et ses capacités naturelles de Lunaria), de même pour la défense de Katakuri qui se base sur son HDO du futur. 

 

Côté offensive Katakuri et King se montre tout aussi violent que Kizaru également à leurs manières et avec leurs propres pouvoirs.  

 

Kizaru no diff King et Katakuri, sachant que Kizaru > GreenBull et ce dernier les a fumé et a bien précisé que de simple commandants pouvait rien faire contre un Amiral et qu'ils auraient pas du essayer de l'attaquer. 

 

Il y a 3 heures, Luminel a dit :

C'est complètement faux !

 

 

Oda prend bien soin de nous indiquer qu'Udon est "l'ancienne carrière aux prisonniers", ce qui veut dire qu'elle ne l'est plus.

 

D'ailleurs elle était sous le contrôle des pleasures de Kaido qui ne sont plus affectés par le pouvoir d'O-Tama aux moments des faits et ça n'a pas changé. Au vu des informations que nous avons, King et Queen se sont repliés à Udon pour se soigner et récupérer puis Ryokugyu s'est pointé dans leur repaire.

 

Ils ont essayé de l'attaquer avec le reste des pleasures, puis il a contre attaqué en les neutralisant sans difficulté. Pour ce qui est de leur condition physique, comme certains l'ont dit avant moi, ils avaient des blessures bien moins graves que celles de Luffy et Zoro en plus de bénéficier de la récupération rapide des zoans antiques. Donc ils n'ont aucune excuse, ils avaient amplement le temps de récupérer au moins jusqu'à 90% de leur forme et ce sont eux qui ont attaqué en premier, pas Ryokugyu.

 

Malheureusement tu perds ton temps, 

 

Tu comprends plutôt que d'emprisonner King et Queen sous bonne garde (Yamato, FR) avec Jack, les Tobiroppo et le reste des hommes de Kaido, l'alliance s'est dit qu'il valait mieux les confier à la personne la plus puissante et intègre de l'ile : 

 

 

Comme ca on est sur que les deux plus puissant membres des Beast Pirates sont sous bonne garde, d'autant plus que Babanuki ne sera plus sous l'influence de Tama d'ici 2 semaines, sans menottes en granite marin et en leur donnant de l'alcool parce que la prison c'est pas sympa, d'ailleurs c'est plus une prison d'aprés Oda mais bon on s'en fou hein. 

 

C'est la même logique que Yonko Commandants = Amiraux qui est utilisé je crois,

Modifié 18 septembre 2023 par Gombrich

[acelaw]

Vous comprenez rien on dirait.

 

Les amiraux = yc2 voir YC1 max 

Marco > kizaru

Queen >= kizaru 

 

D'ailleurs c'est pas kizaru qui fait réagir Luffy.

 

Ah si zut, mais en fait c'est car il a peur pour son équipage, Sanji va le mid dif.

 

Ah bah non c'est Luffy qui l'affronte, bon bah il va s'amuser avec l'amiral en base forme tranquillement.

 

Ah bah non toujours pas, il sort le G4 et n'arrive a rien 🤔.

 

Mais Luffy G4 egghead = wholecake.

D'ailleurs kizaru lui fait signaler en disant qu'il reconnaît bien la celui qui a battu l'empereur katakuri.

 

Bon bah il sort le Gear 5, là c'est sur en G5 avec lequel il a vaincu kaido il va détruire kizaru la honte. Enfin normalement..

 

Qu'est ce qu'ils sont nuls ces amiraux 🤡

[Samajestédesmouches]

il y a une heure, Gombrich a dit :

C'est juste de la logique en faite...

 

Luffy Alabasta était plus fort que Luffy début East Blue, Luffy Triller bark était plus fort que Luffy début Water Seven, Luffy Wano était plus fort que Luffy début Whole Cake Island, et .... attention au choc, Luffy EggIsland est bien plus fort que Luffy Whole Cake Island,

 

Donc évidemment que le Luffy actuel est infiniment plus fort que le Luffy qui a combattu Katakuri, entre temps il a assimilé et mieux maitrisé le HDO du futur, s'est renforcé physiquement dans la prison, a appris le HDA+ avec barrière projeté, à appris le HDR infusé et a vaincu la créature la plus forte du monde, sachant qu'il est dit par Rayleigh que le haki s'améliore au fil des combats et plus tu affrontes des mecs forts façon DBZ.

 

Donc a quel moment il est au même niveau que quand il a combattu Katakuri ? 🤣

Non s'est totalement faux pour ton premier paragraphe, je vois pas se qui te permets de dire que Luffy fin Alabasta > Luffy east blue ou que Luffy water seven > Luffy Alabasta, j'attends des vrais arguments pas des affirmations sortis de ton chapeau, je n'ai jamais considéré One Piece comme un manga se basant sur le schéma d'un manga comme Dragon Ball, Luffy de East Blue à Enies Lobby n'a pour ainsi dire aucune montée en puissance.

 

Gros choc Luffy actuel snakeman sans utilisation du HDR et du HDA avancé = le Luffy qui combat Katakuri  

 

Il l'est puisqu'il n'utilise aucune des capacités qu'il a appris durant l'arc Wano face à Kizaru. 

 

il y a une heure, Gombrich a dit :

Tu a du loupé le passage ou il est sous entendu que Aokiji possède la même puissance physique que Garp (le héro de la Marine qui se bat d'égal à égal avec le SDP juste avec ses poing), et ou il encaisse des patates HDR infusé de ce même Garp. 

Affirmation fausse, il n'est dit nul part qu'Aokiji = Garp en physique, tu fais un raccourcis monstre se n'est pas parce que deux personnages s'entrainent de la même manière qu'ils sont égaux pour autant.

 

Sinon autant dire que Kobby vaut Hermep en puissance puisqu'ils ont suivis le même entrainement, avec le même maitre. 

 

il y a une heure, Gombrich a dit :

Les Amiraux sont des monstres physiques,

J'ai encore rien vu de meilleur que Katakuri et King sur ce plan de la part des amiraux. 

 

il y a une heure, Gombrich a dit :

Et ce sont également des monstres niveaux haki, Aokiji et Akainu ont montré une maitrise du HDO du futur pour déformer leur corps et esquiver des attaques de Barbe Blanche et Marco / Vista, Kizaru pareil contre Sentomaru. 

 

Et ce sont bien évidement des monstres également en HDA, pour preuve Kizaru qui vient de nous montrer la meilleur défense au monde dans le dernier chapitre en bloquant l'intégralité des coups d'un Empereur avec son HDA barrière. 

 

On pourrait aussi évoquer Aokiji qui atteint une puissance équivalente aux coup de poing HDR infusé de Garp avec son HDA + FDD, 

 

Et bien sur Akainu dont les attaques de lave + HDA peuvent faire des trous dans absolument tout les pirates qui on le malheur d'étre sur son chemin.

 

Donc je faudrait arrêter le mythe des Amiraux qui se repose uniquement sur leur FDD et valent rien niveau physique ou haki alors qu'on a eu la preuve que c'etait totalement faux dans les derniers chapitres. 

 

D'ailleurs je suis a peu prés sur que les Amiraux peuvent vaincre la majorité des commandant Yonko sans même utiliser leur FDD.

Tout se que tu dis proviens de toi, de ton ressentis et non du manga. 

 

Et j'ai grave la flemme de rentrer dans les détails de chacune de tes affirmations. 

 

Mais je peux m'amuser à remplacer "les amiraux" par les seconds de Yonko et ça marche aussi. 

 

il y a une heure, Gombrich a dit :

Kizaru no diff King et Katakuri, sachant que Kizaru > GreeBull et ce dernier les a fumé et a bien précisé que de simple commandant pouvait rien faire contre un Amiral et qu'ils auraient pas du essayer de l'attaquer. 

Momo trou les fesses de Kizaru dans ce cas.

 

il y a une heure, Gombrich a dit :

Malheureusement tu perds ton temps, 

 

Tu comprends plutôt que d'emprisonner King et Queen sous bonne garde (Yamato, FR) avec Jack, les Tobiroppo et le reste des hommes de Kaido, l'alliance s'est dit qu'il valait mieux les confier à la personne la plus puissante et intègre de l'ile : 

 

 

Comme ca on est sur que les deux plus puissant membres des Beast Pirates sont sous bonne garde, d'autant plus que Babanuki ne sera plus sous l'influence de Tama d'ici 2 semaines, sans menottes en granite marin et en leur donnant de l'alcool parce que la prison c'est pas sympa, d'ailleurs c'est plus une prison d'aprés Oda mais bon on s'en fou hein. 

 

C'est la même logique que Yonko Commandants = Amiraux qui est utilisé je crois,

Quel malhonnêté dit sur le ton de l'humour histoire de faire croire que tu détiens la vérité. 

Modifié 18 septembre 2023 par Samajestédesmouches

[Samajestédesmouches]

il y a 10 minutes, acelaw a dit :

Qu'est ce qu'ils sont nuls ces amiraux 🤡

Si par nul s'est les voir entre le niveau des YC1 et ceux des Yonkos alors oui ils sont archi nuls, bref dès qu'on ne les voit pas niveau Roger, on a compris ....

[Luminel]

il y a 7 minutes, Samajestédesmouches a dit :

Gros choc Luffy actuel snakeman sans utilisation du HDR et du HDA avancé = le Luffy qui combat Katakuri  

Non vu qu'il s'est renforcé physiquement (Udon) mais aussi au niveau du haki en combattant Kaido à plusieurs reprises.

 

il y a 8 minutes, Samajestédesmouches a dit :

Quel malhonnêté dit sur le ton de l'humour histoire de faire croire que tu détiens la vérité. 

Sur ce point, c'est un fait: King et Queen n'étaient pas prisonniers à Udon et la prison n'était pas contrôlé par la fameuse "alliance".

[Samajestédesmouches]

il y a 13 minutes, Luminel a dit :

Non vu qu'il s'est renforcé physiquement (Udon) mais aussi au niveau du haki en combattant Kaido à plusieurs reprises.

Haki qu'il ne dévoile pas face à Kizaru. 

 

il y a 13 minutes, Luminel a dit :

Sur ce point, c'est un fait: King et Queen n'étaient pas prisonniers à Udon et la prison n'était pas contrôlé par la fameuse "alliance".

Mais qu'est ce que tu en sais si ils sont prisonniers ou pas prisonniers ? Si ils sont remis de leurs blessures ou encore très très atteint par leurs blessures ? King et Queen qui ont pas l'air d'être aux meilleurs de leurs formes et qui s'avouent vaincu très facilement, un peu trop surtout quand on sait de quoi ils sont capables en réalité, s'est justement là ou vous faites preuves de mauvaise foi et non l'inverse. 

 

En sachant que Momo trou la peau d'Aramaki juste après y'a de quoi se poser de grosse question de cohérence si King et Queen était à 100% et se sont déchainés autant que face à Zoro & Sanji sur Aramaki. 

 

Enchainer avec du granit marin King & Queen blessé (King qui a perdu une aile et Queen tout se qui fait de lui un cyborg) et les placer dans une prison n'a rien d'incohérent, s'est pas plus incohérent que Luffy et Kid qui se retrouvent enchainer dans cette même prison pendant l'arc Wano. 

Modifié 18 septembre 2023 par Samajestédesmouches

[Luminel]

il y a 9 minutes, Samajestédesmouches a dit :

Haki qu'ils ne dévoilent pas face à Kizaru. 

Ben si vu qu'il utilise le Snakeman qui est systématiquement couplé au hda.

 

il y a 9 minutes, Samajestédesmouches a dit :

Mais qu'est ce que tu en sais si ils sont prisonniers ou pas prisonniers ? Si ils sont remis de leurs blessures ou encore très très atteint par leurs blessures ? King et Queen qui ont pas l'air d'être au meilleur de leur forme et qui s'avoue vaincu très facilement, un peu trop surtout quand on sait de quoi ils sont capables en réalité, s'est justement là ou vous faites preuves de mauvaise foi et non l'inverse. 

Déjà répondu à ça ici:

 

[acelaw]

@Samajestédesmouches 

 

 

On voit bien qu'ils sont au centre de la prison avec tout le reste des beast pirates, on voit les portes des cellules derrière. Pas de menottes en granit marin, on voit les bras écartés de Queen et ceux de king le long de son corps donc ils ne peuvent pas les avoir lié. 

 

"Anciennement prison de udon" et non "nouvelle prison de l'alliance qui contrôle king et Queen sans menottes grâce au monstrueux babakuni".

 

A quoi sert ce passage apart montrer qu'un amiral > yc ? Rien. Le seul intérêt est la.

 

Aramaki est surpris que momo arrive a lancer des lasers mais on voit bien derrière qu'il n'a rien du tout et allait sûrement l'embrocher si shanks n'était pas intervenu.

 

De manière général ça doit être a priori yonko >= amiraux >>>> yc.

A nuancer en fonction des personnages, akainu doit être plus proche du niveau yonko que aramaki. La diff entre un amiral et Beckman ou Marco doit être moins grande qu'avec katakuri.

[Luminel]

il y a 14 minutes, Samajestédesmouches a dit :

Enchainer avec du granit marin King & Queen blessé (King qui a perdu une aile et Queen tout se qui fait de lui un cyborg) et les placer dans une prison n'a rien d'incohérent, s'est pas plus incohérent que Luffy et Kid qui se retrouvent enchainer dans cette même prison pendant l'arc Wano. 

Oui ça aurait été cohérent si ils avaient été faits prisonniers, mais ce n'est pas ce qui est arrivé dans le manga.

[Samajestédesmouches]

il y a 22 minutes, acelaw a dit :

@Samajestédesmouches 

 

 

On voit bien qu'ils sont au centre de la prison avec tout le reste des beast pirates, on voit les portes des cellules derrière. Pas de menottes en granit marin, on voit les bras écartés de Queen et ceux de king le long de son corps donc ils ne peuvent pas les avoir lié. 

 

"Anciennement prison de udon" et non "nouvelle prison de l'alliance qui contrôle king et Queen sans menottes grâce au monstrueux babakuni".

 

A quoi sert ce passage apart montrer qu'un amiral > yc ? Rien. Le seul intérêt est la.

 

Aramaki est surpris que momo arrive a lancer des lasers mais on voit bien derrière qu'il n'a rien du tout et allait sûrement l'embrocher si shanks n'était pas intervenu.

 

De manière général ça doit être a priori yonko >= amiraux >>>> yc.

A nuancer en fonction des personnages, akainu doit être plus proche du niveau yonko que aramaki. La diff entre un amiral et Beckman ou Marco doit être moins grande qu'avec katakuri.

Ah oui le gars exagère à peine les signes de supériorité en faveur des amiraux sur les YC1 et ose mettre les amiraux au niveau des Yonkos, pauvre Yonko et YC1 qu'ils sont sous estimés désormais. 

 

Yonko >> amiral > YC1 est de mon point de vue bien plus cohérent avec se que nous dit et montre le manga. 

 

J'ai deja répondu à cette question, et, ni toi, ni moi ne pouvons affirmer quoi se soit cependant je trouve ça d'une incohérence immense si Aramaki peut vaincre aussi facilement deux lieutenants de Yonko, incohérent avec Marineford, incohérent avec se qui suit avec Momo, les fourreaux rouges et yamato, incohérent par le fait qu'on connait la puissance gigantesque de Queen & King tandis qu'Aramaki en dehors de ses branches n'a pas été flamboyant. 

 

Rien que par nature les pouvoirs de King pourrait mettre en très très grosse difficulté Aramaki, quand à Queen avec ses lasers, ses bactéries, son coté à moitié cyborg (à moitié robot, donc le coup de l'absorption de nutriment bof) il aurait du en théorie faire bien mieux que ça. 

 

Du coup l'option King & Queen n'ont pas été soigné et sont prisonniers depuis une semaine me parait plus crédible que King & Queen était à 100% et se sont bastonné dans un combat d'anthologie avec Aramaki qui les a no diff. 

 

Momo allait se faire tuer ? Parle nous de tes dons de médium .. Moi je vois un Momo qui humilie un amiral, amiral en question qui le supplie d'arrêter de l'attaquer et qui crie de douleur. 

Modifié 18 septembre 2023 par Samajestédesmouches

[Luminel]

il y a 9 minutes, acelaw a dit :

"Anciennement prison de udon" et non "nouvelle prison de l'alliance qui contrôle king et Queen sans menottes grâce au monstrueux babakuni".

Le même monstrueux Babanuki qu'on voit au sol sur la première planche d'ailleurs. 🤣

[Ace est mort]

il y a une heure, Gombrich a dit :

 

On pourrait aussi évoquer Aokiji qui atteint une puissance équivalente aux coups de poing HDR infusé de Garp avec son HDA + FDD

 

Il va falloir que tu te décides un jour, le HDr infusé de Garp est il confirmé ou non ? ....

[acelaw]

il y a 6 minutes, Samajestédesmouches a dit :

Ah oui le gars exagère à peine les signes de supériorité en faveur des amiraux sur les YC1 et ose mettre les amiraux au niveau des Yonkos. 

Donne moi un signe inverse stp.

Oda a fait ce passage sûrement pour une raison. Un amiral comme moi perdrait la face s'il avait du mal face à 2 simples commandants comme vous. 

Sortant de la bouche d'un mec qui a préféré fuir en sentant shanks et son équipage on peut se dire qu'il ne se surestime pas donc ses paroles sont à prendre plutôt au sérieux.

 

Apart ça j'attends un passage où on peut croire qu'un Yc >= amiral. 

Car chaque rencontre s'est soldé par une victoire de l'amiral ( logique ).

 

D'ailleurs petit rappel.

 

 

Peu importe que ça soit les Empereurs ou les Commandants, il ne peut prouver être le plus fort avant de tous les tuer, eux les plus fort du monde. 

Euh non attends les commandants ou amiraux ?

 

 

Encore un rapport entre empereur/commandant ou est ce que c'est empereur/amiraux encore une fois 🤔.

 

Et puis Oda a bien dit que Katakuri est tellement puissant que s'il était perso principal il finirait onepiece en 1 an.

 

Ou est ce que c'était encore a propos d'un amiral 🤔. 

 

Vraiment incompréhensible ce comparatif amiral/yc. Je comprends ceux qui disent empereur>amiral car là on peut en débattre et il y a quelques éléments qui peuvent le laisser penser mais pour le reste voilà quoi.

 

[narumi]

Bref cette histoire de King et Queen, on verra bien dans l’anime.
 

Mais perso je pense qu’ils étaient affaiblis car on a vu le niveau d’Aramaki face à des fourreaux rouge qui ne se défende pas à cause de Momo et ils disent de leur bouche que les vainqueurs sont toujours affaiblis malgré les soins des meilleurs médecins au monde, donc logiquement les perdants comme King et Queen doivent être affaiblis aussi, vu qu’ils ont perdu et n’ont pas eu les meilleurs soins,vu qu’ils ont perdu et n’ont pas eu les meilleurs soins car il dispose que de randomes, donc il dispose au maximum  d’un médecin randomes et on rajoute à cela qu’ils sont dans « une ancienne prison ».

 

concernant le niveau de kizaru, on verra bien au prochain chapitre face au gear 5. J’ai la flemme d’argumenter @Samajestédesmouches

Modifié 18 septembre 2023 par narumi

[Ryotetsu]

Il y a 2 heures, Samajestédesmouches a dit :

Momo allait se faire tuer ? Parle nous de tes dons de médium .. Moi je vois un Momo qui humilie un amiral, amiral en question qui le supplie d'arrêter de l'attaquer et qui crie de douleur. 

 

Il y a 2 heures, Samajestédesmouches a dit :

En sachant que Momo trou la peau d'Aramaki juste après y'a de quoi se poser de grosse question de cohérence si King et Queen était à 100% et se sont déchainés autant que face à Zoro & Sanji sur Aramaki. 

 

Le soucis c'est que Aramaki n'a subit aucun dégât suite aux attaques de Momo.

Et cela grâce à son pouvoir de logia.

 

 

Dans le même genre, Luffy donne un coup de pieds à Kuzan au chapitre 321.

Si on suit ta logique, Luffy pré-Water Seven est du niveau d'un Amiral à cet époque-là ? Et Franky qui roule sur la tête de Big Mom est niveau Yonko ?

 

 

 

Il y a 2 heures, Samajestédesmouches a dit :

J'ai deja répondu à cette question, et, ni toi, ni moi ne pouvons affirmer quoi se soit cependant je trouve ça d'une incohérence immense si Aramaki peut vaincre aussi facilement deux lieutenants de Yonko, incohérent avec Marineford, incohérent avec se qui suit avec Momo, les fourreaux rouges et yamato, incohérent par le fait qu'on connait la puissance gigantesque de Queen & King tandis qu'Aramaki en dehors de ses branches n'a pas été flamboyant.

 

C'est super intéressant.

Si je me le permets, on va regarder ça avec le point de vue de la Marine.

 

La Marine en tant qu'organisation militaire contrôle environs 90% du monde de OP.

Il maitrise East Blue, West Blue, South Blue et North Blue. Ils contrôlent également la majorité des îles qu'on a vu sur Grand Line (mis à part des îles célestes comme Skypia). Seul le Nouveau Monde leurs échappe où règne les Yonko.

 

De plus, les royaumes affilés au GM payent des taxes au Dragons Célestes afin de recevoir une protection de la Marine. Donc la Marine doit avoir des détachements de soldat partout dans le monde pour assurer la sécurité.

 

Si on fait la liste des challenges de la Marine, on a :

 

- Les pirates : parmi les pirates se trouvent bien sûr les Yonko ainsi que leurs équipages et leurs alliés, mais également tous les autres pirates qui naviguent sur les mers. A noté que parmi les pirates non affilé à un Yonko, on peut trouver des vétérants des mers qui ont une certaine puissances tels que des Kidd, Law, Doflamingo, Mihanks et pleins d'autres pirates reconnus qui n'ont pas été introduit par l'auteur. Garp le dit si bien "Il y a autant de pirates que d'étoiles dans le ciel".

 

- Les révolutionnaires : qui comprends Dragon, ses cadres ainsi que son armée.

 

- La stabilité des royaumes affilés au GM présent sur toutes les mers. Ce qui force la Marine à dispatcher ses forces.

 

Question : Au vu de la puissance des adversaires (pirates et révo) qui, d'après toi sont nettement supérieur, comment la Marine et le GM ont pu survivre 800 ans si les Amiraux (qui sont les plus puissants soldats du GM) soient niveau YC ?

 

A noté également que les Pacifistas n'existent que depuis 2 ans (première apparition mondiale à Marineford). Donc ça veut dire que la Marine et le GM survivent depuis 798 ans sans bonus technologiques.

 

Bonne journée !

Modifié 18 septembre 2023 par Ryotetsu

[Luminel]

Il y a 3 heures, Samajestédesmouches a dit :

Du coup l'option King & Queen n'ont pas été soigné et sont prisonniers depuis une semaine me parait plus crédible que King & Queen était à 100% et se sont bastonné dans un combat d'anthologie avec Aramaki qui les a no diff. 

Il y a une différence entre ce qui te paraît le plus crédible et ce qu'il y a dans le manga.

 

Tu pourras répéter ce qui est en gras autant que tu le veux, ça restera faux pour les raisons déjà évoqués. Il semblerait que tu viens tout juste de découvrir que Oda n'est pas cohérent dans ses échelles de puissance et qu'il fait passer son scénario à la vraisemblance, mais c'est comme ça.

 

T'accrocher à l'échelle que tu as établi envers et contre le manga ne te mènera à rien.

[WeegeeDaBaldy]

@Ryotetsu Perso, je te rejoins sur la réflexion dans l'ensemble mais ta question pour le camarade me laisse un peu perplexe j'avoue

 

il y a 41 minutes, Ryotetsu a dit :

Question : Au vu de la puissance des adversaires (pirates et révo) qui, d'après toi sont nettement supérieur, comment la Marine et le GM ont pu survivre 800 ans si les Amiraux (qui sont les plus puissants soldats du GM) soient niveau YC ?

Tu as rappelé les forces militaires et le territoire du GM plus haut. Y avait-il vraiment besoin de + pour affronter les pirates avant l'ère Roger ? Nous ne savons pas trop, non? (ou alors j'oublie du lourd.. gloups). L'oeuvre tant à montrer que c'est Roger qui a poussé des tas de gens à braver la marine et se surpasser. Après biensur, il y a surement eu des criminels balèzes et des crises à gérer avant cela, c'est sur. Mais on manque d'infos et d'histoires sur cette période et encore une fois, la génération de Roger et la suivante sont un peu montrées comme "à part" j'ai l'impression

Et pour l'armée révo, elle a été créé il y a 22 ans, donc je dirais que le GM n'était pas trop embêté durant les 800 ans précédents  

Bref, encore une fois je suis d'accord avec ta pensée, je suis juste surpris par la fin ^^
 

[Luminel]

Il y a 3 heures, Samajestédesmouches a dit :

Momo allait se faire tuer ? Parle nous de tes dons de médium .. Moi je vois un Momo qui humilie un amiral, amiral en question qui le supplie d'arrêter de l'attaquer et qui crie de douleur. 

T'as oublié ce passage

 

[Ryotetsu]

@WeegeeDaBaldy

 

Effectivement, Roger a lancé la Grande Ere de la Piraterie.

Mais avant lui, il existait bien des pirates tels que les Rocks dont les membres comprenait Kaido, Big mom, Barbe Blanche, Shiki, Captain John, Hache d'Argent et Ochoku par exemple.

D'ailleurs, on peut même spéculer sur le système des Yonkos. Peut-être qu'avant l'ère que l'on connait, le système de Yonko n'existait pas et il y avait qu'un super-équipage.

 

Néanmoins, des personnes ayant atteint le niveau de Yonko avant la grande ère existent.
 

Concernant les révolutionnaires, effectivement tu marques un point.

J'ai l'impression que Ohara a vraiment été un cas unique dans ces 800 années-là.

 

Après c'est sûr qu'on a un manque d'informations sur ces 800 ans. Mais si le GM a pu être stable durant ces 8 siècles, c'est qu'ils ont des atouts pouvant rivaliser avec les meilleurs. 

Modifié 18 septembre 2023 par Ryotetsu

[WeegeeDaBaldy]

il y a 54 minutes, Ryotetsu a dit :

Effectivement, Roger a lancé la Grande Ere de la Piraterie.

Mais avant lui, il existait bien des pirates tels que les Rocks dont les membres comprenait Kaido, Big mom, Barbe Blanche, Shiki, Captain John et Ochoku par exemple.

D'ailleurs, on peut même spéculer sur le système des Yonkos. Peut-être qu'avant l'ère que l'on connait, le système de Yonko n'existait pas et il y avait qu'un super-équipage.

Tu ne comptes pas tout ce beau monde dans la même génération ? Celle de Roger ? 

Je me suis peut être exprimé un peu vite, mais je pensais bien à la fois à cette époque + l'ère de la piraterie actuelle ( justement initiée grâce aux exploits de roi des pirates et des kaïds que tu cites, comme on l'a rappelé)   

C'est juste qu'on entend rien, ou vraiment pas grand chose, sur la période avant cela (ça me laisse penser que les mers étaient plus calmes, même si on en sait rien au final) 

Edit: Bref, je chipote un peu surement. Mais je ne voyais pas en quoi cette question prouvait ton propos, pourtant dans le vrai  

Edit2: Pour ne pas trop être HS.. J'espère qu'Oda prévoit un flashback émouvant sur le dragon celeste qui n'a pas eu son homard hier soir 😰
 

Modifié 18 septembre 2023 par WeegeeDaBaldy

[Ace est mort]

Il y a 3 heures, acelaw a dit :

Pas de menottes en granit marin, on voit les bras écartés de Queen et ceux de king le long de son corps donc ils ne peuvent pas les avoir lié.

 

Par rapport aux menottes, on a aucun moyen de le savoir car Queen n'a que 1 bras (lorsque Kidd a été enfermé à Udon avec 1 seul bras, il n'avait que 1 menotte à son unique main), donc il peut être menotté "bras écartés". Pour King c'est moins évident mais ses bras ne semble pas être le long de son corps, mais au premier plan dans la case (au niveau de la perspective c'est le plus logique) et bizarrement ses bras sont bloqués par l'Amiral de telle sorte à cacher des menottes.

 

 

Il y a 4 heures, Gombrich a dit :

 

Et ce sont également des monstres niveaux haki, Aokiji et Akainu ont montré une maitrise du HDO du futur pour déformer leur corps et esquiver des attaques de Barbe Blanche et Marco / Vista, Kizaru pareil contre Sentomaru. 

 

Sinon par rapport à ça, logiquement un HDo basique, permettant d'anticiper les mouvements de l'adversaire, devrait permettre d'utiliser cette technique de déformation du corps.

 

Si c'est bien la même technique qu'utilisent les Amiraux...

[Ryotetsu]

@WeegeeDaBaldy

 

Je pense que l'ère de Roger débute après la défaite de Xebec.

Du peu que l'on connait, on sait que Xebec a été vaincu par Roger et Garp. Une fois sa défaite, son équipage s'est éparpillé pour former les futurs équipages des Yonkos. Du coup la grande figure de la période post-Xebec jusqu'au lancement de la Grande Ere de la Piraterie a été Roger.

Du coup, par intuition, la période pré-Roger est logiquement l'Ere Xebec.

 

Je pense qu'on se dit la même chose, c'est juste qu'on s'est mutuellement mal compris haha.

 

il y a 11 minutes, WeegeeDaBaldy a dit :

C'est juste qu'on entend rien, ou vraiment pas grand chose, sur la période avant cela (ça me laisse penser que les mers étaient plus calmes, même si on en sait rien au final) 

 

Après narrativement, One Piece se centre autour de l'ère actuelle, celle de Roger et celle qui s'est déroulé avant les 800 ans.

Est-ce qu'il est nécessaire pour l'auteur de développer ce qu'il s'est passé dans l'intervalle des 800 ans ? Car finalement, ça crée du lore mais ça ne résout pas les intrigues.

Je pense qu'on aura nos réponses à la fin du mangas, quand l'auteur fera des spin-offs ^^

[Ronazo]

@Samajestédesmouches il y a quelque chose qui m'étonne dans tes propos. Tu dis que les mugis n'ont pas évolué entre chaque île alors que c'est dis textos mots pour mots par Zoro durant l'arc Enies Lobby que à chaque île qu'ils ont traversé les mugis sont devenus plus fort même inconsciemment et en plus il dit ça pour décrire Ussop.

 

Ensuite, il y a quelque chose que tu dois comprendre, dans un manga shonen nekketsu (ce qu'est OP) le héros aura toujours des épreuves de plus en plus compliqué au cours de son histoire. A chaque étape, il va évoluer face à Crocodile, c'est l'intelligence du combat de Luffy qui a évolué. Il a compris que face à un logia, il devait utiliser un élément qui contre cet élément pour gagner. Face à Ener pareil, c'est quand il comprend que les attaques de ce dernier ne lui fait aucun dégât qu'il comprend l'avantage qu'il possède. Face à Lucci et le CP9, il comprend que il est pas assez rapide et pas assez puissant, il met donc au point les Gear 2 et 3 pour combler ses points faibles ce qui le rends plus fort et tu peux continuer comme ça avec tous les adversaires de LUffy comme de chaque Mugis.

 

Ensuite comme ça été dit plus tôt dans la conversation, tu n'acceptes pas la cohérence de certains événements comme Marineford, comme le fait que les amiraux ont vaincus des YC à chaque fois qu'ils les ont affrontés. Il y a pas une fois où un amiral à perdus face à un YC. Et cela parce que ils ont le niveau des empereurs. Les pouvoirs que possèdent les amiraux sont tous aussi puissants et déstructeurs que ceux des empereurs. Shanks a la meilleure maîtrise du haki parmi les empereurs, Kaido la meilleure résistance, Big mom utilise la peur que elle inflige aux autres pour leur voler leurs âmes et les utiliser contre eux, Barbe Blanche peut détruire n'importe quel île ou objet grâce aux tremblements de terre qu'il provoque. Les amiraux, Akainu  a le pouvoir d'attaque le plus destructeurs de OP, Kizaru est le plus rapide de OP, Aokiji peut tout geler au point même que les gens peuvent mourir de froid, je te parle d'un froid plus que glacial d'un froid mortel. Fujitora a le pouvoir de la Gravité, Tu te rends compte de ce que c'est la gravité. N'importe qui dans le monde subit la gravité c'est un pouvoir cheaté et Aramaki a le pouvoir de la vie, c'est un homme plante, un homme fôret, il peut se recréer un corps continuellement, oui il peut être coupé par des lames facilement ou il est sensible au feu et aux autres états mais au final il a le moyen de se recréer indéfiniment.

 

 

Le level Empereur c'est être un monstre de puissance, c'est que les pouvoirs que tuas peuvent changer la vision du monde et oui des gens comme Shanks et Mihawk en font partie car d'un seul coup d'épée ils peuvent changer la face d'une île, ils peuvent tout couper. D'un coup d'épée, ils peuvent faire des dégâts monstrueux, dévastateur ce que le commun des mortels et même des personnes comme des YC ne sarait pas capable de faire.

 

Mais c'est pas parce que ils osnt aussi puissant que ça veut dire que ils vont OS tous les autres qui ne sont pas à leur niveaux, les YC peuvent donner un combat sérieux à des Yonkos, des Amiraux et des personnages comme Mihawk, Dragon ou Garp.

[Luminel]

il y a 4 minutes, Ace est mort a dit :

Par rapport aux menottes, on a aucun moyen de le savoir car Queen n'a que 1 bras (lorsque Kidd a été enfermé à Udon avec 1 seul bras, il n'avait que 1 menotte à son unique main), donc il peut être menotté "bras écartés". Pour King c'est moins évident mais ses bras ne semble pas être le long de son corps, mais au premier plan dans la case (au niveau de la perspective c'est le plus logique) et bizarrement ses bras sont bloqués par l'Amiral de telle sorte à cacher des menottes.

Je vois que tu persistes également à les croire prisonniers à Udon alors que j'ai déjà démontré le contraire. En plus de ce que j'ai déjà dit, le fait même qu'il n'y a aucun samouraï fort pour les garder rend cette théorie d'autant plus bancale. Ce sont des mecs dangereux qui ont martyrisés le pays pendant 20 ans, s'ils étaient prisonniers comme vous le prétendez pour vous voiler la face, il y aura du avoir des gardiens mais surtout ils auraient du être en cellule.

 

Cela n'a aucun sens de les laisser sans surveillance, sauf si...ben ils sont pas prisonniers en fait vu que Udon n'est plus une prison au moment ou Ryokugyu s'y rend.