One Piece Chapitre 1092

[Old Zoro]

@Eseline1975 

comme tu l'as dis dans l'autre topic, il ne faut pas etre dans le deni  

 

je vais te repondre a tes points avec des citation du manga quand c'est possible

 

Le 14/09/2023 à 10:41, Eseline1975 a dit :

J'entends beaucoup parler duel yonko amiral...faut bien comprendre que luffy est considéré comme yonko mais il est loin de son prime de son top ..et la il y a nuance ...luffy prime il bat n'importe quel amiral comme shanks ...

 Luffy n'est pas juste un yonkou!

luffy est joy boy, le guerrier liberateur qui va renverser le GM!

 

je ne sais pas si il est a son prime, si il est proche du prime ou encore loin.

mais quelque chose est sur c'est que:

a son prime, il pourra battre n'importe quel amiral et n'importe quel yonkou aussi (faut pas oublier les yonkou aussi )

 

par contre d'ou tu sors que shanks peut battre n'inmporte quel amiral ou yonkou?

tu l'a vu combattre? 

D'apres le narateur BB malade etait l'homme le plus fort au monde.

Apparement apres la mort de BB kaido etait le pirate le plus fort.

 

 

Le 14/09/2023 à 10:41, Eseline1975 a dit :

vs imaginez la cohérence de l'histoire si un amiral vaut un yonko ? Pourquoi il n'ont pas éradiqué les pirates...

 

 

ils n'arretent pas de nous donner la reponse a ta question...

akainu et sengoku l'ont repeté plusieur fois:

ils sont en sous effectif! il n'y a pas que les pirate dans ce monde

 

les yonkou ont qlq territoire dans le nouveau monde sur lesquel ils reignent, mais le GM/marine reignent sur le monde (les 4 mers, la premiere partie de GL et une partie du NM)!

 

 

Le 14/09/2023 à 10:41, Eseline1975 a dit :

imaginez juste 4 kaido ou 4 shanks il est où l'équilibre des forces ?

 

alors juste imaginons que:

-> 4 amiraux = 4 yonkou

-> les 7CC = 8 YC (YC1 et YC2 seulement)

-> les VA = le reste des YC

 

ça te parait tellement fou? ça fait pas un equilibre?

 

Le 14/09/2023 à 10:41, Eseline1975 a dit :

Ce que montre kizaru c niveau yc1 peut être intermédiaire...vs croyez que luffy one shot Marco ben beckman King etc bah non les gars perdront mais il y a combat...et puis pourquoi kizaru n elimine pas luffy ?ou essai du moins ..non il lui dit juste de pas rester sur son chemin..il a un des gars les plus recherché devant lui et il essaie de négocier ? Il sait qu'il ne peut rien ...

 

pourquoi kizaru n'essai pas de tuer luffy?

ben pour la meme raison qu'il ne tue pas franky et lilith qui etaient juste devant lui.

 

il precise lui meme que il ne veut pas tuer VP et donc demande a luffy de ne pas se mettre sur son chemain.

il dit a bonney que ça cible a changer (mais elle ne l'a pas laisser continuer sa phrase pour connaitre sa nouvelle cible et son objectif)

 

kizaru est venu pour faire quelque chose (on ne sais pas quoi) et il va droit au but. alors patience, on va le savoir bientot!

 

mais quelque chose est sur: cela n'est pas parce qu'il pense qu'il ne peut rien, sinon il serai pas venu seul sur le dome  

 

 

 

Le 14/09/2023 à 10:41, Eseline1975 a dit :

puis des exemples d'infériorité des amiraux par rapport aux yonko on en a ds one piece des phrases ici et là des mini rapports de force ...doffy qui est prêt à attaquer fuji alors qu'entendre le nom de kaido le met en pls ....sabo qui s'interpose ss difficultés alors qu'il ne maîtrise mm pas son fruit ..kizaru qui se fait humilier face à shanks qui se fait arrêter ss difficultés par raylight..aramaki était au bout de sa vie face au haki de shanks. Mm momo le blesse..d'ailleurs qd il commence avec yamato il sent directement la menace et si momo ne dit pas à yamato d'arrêter bah il y a combat ..pareil les amiraux à Marie joise contre les rêvos 

 

1- doffy est un CC et ancien tenryubi, l'amiral n'a pas le droit de repliquer. par contre face à aokiji qui n'est plus amiral, il est parti la queu entre ses jambes en laissant smoker (qui connait ses secret) vivant

 

2- sabo pensai pouvoir faire quelque chose, mais a fini par comprendre que fuji n'etait pas serrieux, et cela Oda nous l'a encore montrer.

c'est comme si tu me disait que shanks n'est pas plus fort que le poisson du chapitre 1... c'est juste absurde

Révélation

 

 

Maynard l'a dit aussi mais je ne retrouve plus le chapitre

 

 

3- kizaru s'est fait humilier par shanks et ray?

c'est pas plutot ray qui n'est pas arrivé a sauver les mugi et qui etait essouflé?

et puis tu connais le niveau de ray comparé au yonkou?

Révélation

 

 

4- momo blesse aramaki? 🤔

je pense que tu n'a pas compri comment fonctionne le corp d'un logia. et surtout leur style de combat

oui il a senti la puissance du haki de yamato, c'est normal elle maitrise le HdR infuse et s'est battu avec kaido sur plus de 30 minutes

 

 

5- la marine a marie joa... Oda a precisé plusieur fois qu'ils ne pouvaient pas se battre la bas et en plus ils se sont affronté par ce que Fuji a aider la liberation des esclaves...

Révélation

 

 

Le 14/09/2023 à 10:41, Eseline1975 a dit :

Non il y a trop d exemple

 

et t'as vu les exemple qui vont dans l'autre sens? parce qu'il y en a trop aussi  

Révélation

 

 

 

 

 

 

Le 14/09/2023 à 10:41, Eseline1975 a dit :

ss parler de marin Ford ...

 

a quel moment t'as vu les amiraux inferieur au yonkou a marin ford?

les seul echanges qu'on a entre amiral et Yonkou sont la, et a aucun moment on les a vu en difficultés..

Révélation

 

 

 

 

 

a aucun moment Oda les a mis en difficulté durant cette guerre...

a aucun moment Oda les a mis en difficulté dans le manga tout cours

 

 

Le 14/09/2023 à 10:41, Eseline1975 a dit :

Oda à dit que l un des fruits les plus puissants c le fruit de la lave ..

 

Oda a aussi dit que si Akainu etait pirate, il aurai trouver le One piece en un an 

chose que BM et kaido n'arrivent pas a le faire depuis au moins 20 ans 

 

Le 14/09/2023 à 10:41, Eseline1975 a dit :

après kizaru peut mettre des coups à luffy .l'envoyer valser c limite normal mais ça ne vas pas plus loin ..kizaru a déjà compris ...par contre la phrases les rumeurs étaient donc vraies..il les a vu les photos et ça veut aussi dire qu'ils sont pas ds les confidences ..des bon toutou on leur dit juste ce qu'il faut savoir

 

bon la je ne sais meme pas quoi repondre

c'est ton avis qui n'est basé sur rien.. je ne vais pas debattre la dessus

 

 

pour finir je te rappel que Kaido et BM aurait tres bien pu etre amiraux si la vente de carmel et du roi de kaido a eu lieu

et luffy aurai pu etre amiral si Garp a reussi a le ranger dans les rang de la marine

 

ce n'est pas parce que tu es yonkou que tu es forcement plus fort que un amiral!

la preuve est buggy  

 

Modifié 15 septembre 2023 par Old Zoro

[narumi]

chapitre lu !

 

voilà enfin on a fini avec ce débat commandant vs amiral.

 

Car actuellement luffy est entrain de donné le combat de sa vie face à kizaru qui a faillit le tuer en 1 coup :
 

 

Maintenant à voir ce que vas donné ce gear 5 face à kizaru !!

[Dettlaf84]

@Carl D Atlas le but du manga c'est d'étre rois des pirate,un yonko ca ne représente absolument rien tu en fait une finalité alors que c'est pas du tout le cas mais bref.

 

pour revenir a kizaru qui bloque luffy en snakeman il faut comprendre une chose.

 

sentomaru maitrise déja le niveau barrière que luffy s'est entrainer a avoir a udon ca c'est un fait,et kizaru est le maitre de sentomaru qui lui dit clairement que le niveau de haki de son élève est bien loin derrière son maitre.

 

du coup la logique par A+B kizaru a l'une des meilleur défense du monde et le haki qui fait des dommages internes,car je tiens a préciser que kaido se fait envoyer bouler par luffy qui ne maitrise meme pas le ryuo,la on parle de haki barrière qui fait que kizaru ne bouge pas d'1 cm face a des attaques qui faisait voler doflamingo et katakuri.

 

c'est clairement prouvé que kizaru sans forcer ne joue pas dans la meme catégorie que katakuri pour le reste a voir face au gear5 mais si tu penses qu'il sera vaincu facilement je crois que t'a rien compris au rapport de force.

 

kizaru n'est pas résistant ni endurant comme le rois des bètes du coup il compense avec une défense en HDA++ parmis les meilleur du monde logique pour le HDR a voir mais en tout cas le scan d'avant il bloque un coup de pied de luffy avec des éclair noires les memes coup de pied qui font saigner kaido me dire que c'est pas du HDR+ comme bon semble a certain c'est de la mauvaise fois.

 

comme si luffy aller préciser a chaque fois si il utilise du HDR+ dans son coup c'est juste ridicule,si il y a des éclairs pour un gars qui utilisent du HDR+ c'est que ca en est point final.

 

chacun ses atouts dans one piece si kizaru a le HDR en plus le débat sera définitivement clos.

 

et non un yonko ne bat pas d'amiral,et non les yonko ne sont pas maitres des oceans mais juste d'une partie du nouveau monde.

Modifié 14 septembre 2023 par Dettlaf84

[Ace est mort]

il y a une heure, narumi a dit :

chapitre lu !

 

voilà enfin on a fini avec ce débat commandant vs amiral.

 

Car actuellement luffy est entrain de donné le combat de sa vie face à kizaru qui a faillit le tuer en 1 coup :
 

 

Maintenant à voir ce que vas donné ce gear 5 face à kizaru !!

 

Ben non justement là c'est quelque chose de circonstanciels, c'est pck Luffy a traversé la barrière qu'il a failli mourir. T'enlèves la barrière comment on fait ? 

[narumi]

il y a 9 minutes, Ace est mort a dit :

 

Ben non justement là c'est quelque chose de circonstanciels, c'est pck Luffy a traversé la barrière qu'il a failli mourir. T'enlèves la barrière comment on fait ? 

bah c’est le coup de pied de kizaru qui a permis de lui faire traverser la barrière, c’est pas katakuri qui vas lui faire quelque chose comme sa surtout en snackman actuel  !!

Modifié 14 septembre 2023 par narumi

[Rorostan]

8 hours ago, acelaw said:

Le ryuo est le nom du Haki a wano et pas un niveau de Haki.

Il y a 3 utilisations de Haki.

- revêtement classique ( noir )

- armure invisible ( attaquer ou défendre sans contact )

- destruction de l'intérieur 

 

Hyogoro explique les 2 derniers dans cette page. 

 

Retourne voir l entraînement de Ray a Luffy, il lui dis bien que le Haki de l armement a deux façon d être utilisé au 1er stade, soit offensif soit défensive, jamais Ray lui apprends un stade deux d un Haki

Si je suis ta logique donc a n as vu minimun 3 évolutions du hdo, aisa et koby qui entende tte les voix, Luffy avec voir dans le futur et ussop qui arrive a voir loin de lui et voir chaque détail.

Donc pour toi c est un stade 2,3 et 4?

Jpense que chaque Haki a plusieurs stade 2, selon l utilisateur et ses caractéristiques, et que les tt meilleurs utilisateurs, utilisent plusieurs stade 2

Après ce n est que mon avis, libre a chacun de penser se qu'il veut, et c est ca qui est beau avec les manga 😉

Modifié 14 septembre 2023 par Rorostan

[Ace est mort]

il y a 6 minutes, narumi a dit :

bah c’est le coup de pied de kizaru qui a permis de lui faire traverser la barrière, c’est pas katakuri qui vas lui faire quelque chose comme sa surtout en snackman actuel  !!

 

C'est la barrière qui a failli le tuer, tu l'enlèves, pas de gros dégâts, juste une projection dans le décor. Sinon mettre un possesseur de FDD a l'eau prouverait un niveau supérieur ? Si Kidd et Law avait mis Big Mom à l'eau ils auraient validé son niveau ?

 

Ensuite faudrait prouver que ce Snakeman est plus fort que celui de Wholecake. À Wano, Luffy a eut trois power-up > Ryuo, HDR et Gear 5.

 

Ici il semblerait qu'on ait juste le Snakeman et du HDA basique.

[Adamos]

Bof bof , ce que je vois plus haut et toujours les mêmes 😅 . 

 

Pendant le combat contre kaido Luffy Gear 5 utilise le HDR et le HDA + , sans que ce soit visible et c'est kaido qui est obligé de nous le faire savoir. Ici pas de précision, ni d'éclair , donc Luffy ne les utilisent pas ? , C'est aller très vite en besogne... ( Oda oublie parfois par négligence et ou par flemme) . 

 

Enfin par rapport à l'atrocité que je vois plus haut ... Luffy snakeman egghead pas supérieur à Luffy snakeman whole cake , malgré l'explication de l'auteur qui nous dit que les Mugi s'améliore à chaque arc et que ce phénomène est " invisible"( passif est plus approprié) ... . 

 

Fin c'est pas grave continuons comme ça, le zoro actuel en base forme a le même niveau que le zoro base forme de dressrosa 🙈 ect ect . 

 

 

 

Modifié 14 septembre 2023 par Adamos

[Obrax]

Bon avec chapitre on peut déjà se dire que l'évènement mondial doit être lié au robot antique.

Vous imaginez si la mémoire des gens d'il y a 900 ans étaient implantés dans les robots ?? Genre une immense sauvegarde de données de l'époque, ça serait très compremettant pour le GM.

 

Content de voir un Amiral être réellement menaçant, car faut se le dire les Amiraux les pauvres ont été salis ces dernières années.

[narumi]

il y a 56 minutes, Ace est mort a dit :

 

C'est la barrière qui a failli le tuer, tu l'enlèves, pas de gros dégâts, juste une projection dans le décor. Sinon mettre un possesseur de FDD a l'eau prouverait un niveau supérieur ? Si Kidd et Law avait mis Big Mom à l'eau ils auraient validé son niveau ?

 

Ensuite faudrait prouver que ce Snakeman est plus fort que celui de Wholecake. À Wano, Luffy a eut trois power-up > Ryuo, HDR et Gear 5.

 

Ici il semblerait qu'on ait juste le Snakeman et du HDA basique.

 

donc le luffy snackman de wci est du meme niveau que le luffy snackman actuel ?

 

Mais c’est le kick de kizaru qui projete luffy car son coup était puissant.

sinon concernant le combat,  si on a une bonne vision et que on est pas aveugle , on voit très bien que kizaru domine largement luffy snackman !!

[Obrax]

Par contre pour le snakeman pk il a combattu en snakeman c'est simple. Car c'est la forme du gear4 la plus rapide, étant donné que Kizaru est sans doute le perso le plus rapide il fallait qu'il test sa vitesse face à Kizaru.

Moi c'est que je retiens sur le snakeman, on a vu que Kizaru se fiche de sa vitesse et de ses coups aléatoires. 

Résultat Luffy est obligé de passé en gear 5.

[Old Zoro]

@Ace est mort

 

katakuri et Kaido maitrisent tous les deux le HdO du future

 

et pourtant quand luffy a utiliser le snake man face a katakuri, ce dernier avait du mal a suivre.

en plus les coups etaient trop violent pour lui.. meme quand il bloque les attaques il etait projeté!

Révélation

 

 

 

 

 

 

kaido aussi n'arrivait pas a suivre les coups du snakeman

il arrivait a arreter qlq attaques mais en prenait bcp aussi
 

Révélation

 

 

 

 

 

kaido a du imiter luffy (il a creer son snakeDragon lol) pour toucher luffy et lui faire du mal et l'obliger a arreter le snakeman

Révélation

 

 

 

 

 

la faut avouer que jusque la, kizaru s'en est sorti mieux qu'eux face au snakeman

 

je ne dis pas qu'il fera de meme face au G5, honnetement je doute (surtout connaissant le G5 je pense que tout le monde sera humilié)

mais la je ne parle que de ce qu'on a vu ce chapitre la!

 

[Ace est mort]

il y a 34 minutes, narumi a dit :

 

donc le luffy snackman de wci est du meme niveau que le luffy snackman actuel ?

 

Ben écoute qu'est ce qui te fait penser que non ? Tout les PU que Luffy a appris à Wano, il semblerait qu'il ne les utilise pas ici...

 

il y a 34 minutes, narumi a dit :

 

Mais c’est le kick de kizaru qui projete luffy car son coup était puissant.

 

sinon concernant le combat,  si on a une bonne vision et que on est pas aveugle , on voit très bien que kizaru domine largement luffy snackman !!

 

Y'a pas de réel domination, pendant le face à face les deux frappent et esquivent sans arriver à se toucher. Dans le duel contre Katacurry, les deux se rendaient coups pour coups. 

 

À la fin Kizaru projète Luffy avec sa technique, mais c'est bien la barrière qui met le plus gros des dégâts, Luffy le dit. Et puis à Marineford Marco a lui aussi réussi à projeter Kizaru au loin, donc on fait comment ?

 

Si on veut avantagé Kizaru, Luffy est fatigué à la fin de l'échange contrairement à Kizaru. Mais même ça on peut l'expliquer car Luffy a affronté les Séraphins avant, et a toujours des marques de combats sur lui contrairement à Kizaru.

 

Après on sait que Luffy n'est pas du tout à fond, même dans le cadre du Gear 4, Luffy a encore de la marge. Pour Kizaru, on sait pas vraiment, faut attendre les prochains chapitres pour espérer le voir combattre le Gear 5.

 

@Old Zoro Comme je le disais, dans le combat contre Kata, oui Kata galère a esquiver le G4 sauf qu'il arrive très bien à rendre les coups à Luffy, les deux échangent coups pour coups. Ici, Kizaru esquive très bien mais par contre il galère bcp plus que Kata a toucher Luffy. Voilà en quoi les deux combat peuvent être comparé (si ce Luffy Snakeman a bien un niveau similaire à celui de Wholecake).

 

Par rapport à Kaido, la comparaison est plus difficile car Luffy combinait son Snakeman avec son HDR et surtout Kaido n'est pas un perso qui combat avec l'esquive mais plus un tank. Kaido frappe très rapidement, il est capable de prendre Luffy Gear 5 de vitesse, mais esquive très peu.

Modifié 14 septembre 2023 par Ace est mort

[acelaw]

Il y a 1 heure, Rorostan a dit :

Retourne voir l entraînement de Ray a Luffy, il lui dis bien que le Haki de l armement a deux façon d être utilisé au 1er stade, soit offensif soit défensive, jamais Ray lui apprends un stade deux d un Haki

Si je suis ta logique donc a n as vu minimun 3 évolutions du hdo, aisa et koby qui entende tte les voix, Luffy avec voir dans le futur et ussop qui arrive a voir loin de lui et voir chaque détail.

Donc pour toi c est un stade 2,3 et 4?

Jpense que chaque Haki a plusieurs stade 2, selon l utilisateur et ses caractéristiques, et que les tt meilleurs utilisateurs, utilisent plusieurs stade 2

Après ce n est que mon avis, libre a chacun de penser se qu'il veut, et c est ca qui est beau avec les manga 😉

Ray lui montre l'utilisation de la barrière invisible qui peut être utilisé offensivement ou défensivement comme précise hyogoro dans la page que j'ai mis. Le niveau d'après et d'envoyer son haki a l'intérieur d'une cible pour faire + de dégât. Relis la page hyogoro explique mieux que moi lol 

Le Haki qui détruit de l'intérieur est une variante de l'armure invisible projeté a l'intérieur et c'est plus dur a maîtriser comme on a vu pendant l'entraînement de Luffy.

Disons que c'est le niveau + du stade 2, Luffy se rappelle d'ailleurs avoir vu Ray l'utiliser pour retirer son colliers dans la salle de vente mais Ray ne lui a pas enseigné.

Le revêtement noir représente l'utilisation "basique" du HDA qu'on peut appeler stade 1.

 

Pour le hdo ça doit être décliné différemment, il doit y a voir plusieurs utilisations différentes avec des degrés de difficulté aussi mais je pourrais pas les détailler pour le coup.

[Obrax]

Vous vous prenez la tête sur des trucs qui ont pas vraiment lieu d'être en vrai.

Quand Luffy révèle son Snakeman, il faut que ça en jette obligatoirement.

 

Katakuri je suis d'accord pour dire que le Snakeman lui faisait vraiment chier.

Pour Kaidou c'est différent, arrivé à un stade d'un long combat on est forcément moins frais, donc plus exposé à des coups directs. Rappellons que Kaidou est avant tout un bourrin et qu'il se contente d'encaisser la plupart du temps. Son trait de caractère c'est la castagne, c'est comme si on reprochait à Barbe Noire de ne pas être rapide par exemple.

 

Kizaru est pour moi clairement au dessus de n'importe quel commandant de Kaidou. Après pour le reste je pense que ça se vaut a des détails. C'est à dire qu'on entre dans des combats serrés quoiqu'il arrive.

[acelaw]

Pour ceux qui doutent de l'utilisation des différents Haki par Luffy car il n'y a pas d'éclair, la projection du Haki a l'intérieur de la cible est la forme de HDA la plus destructrice et elle n'est pas représenté visuellement a moins d'une attaque qui touche et dont on verrait les dégâts provoqués. Or ce n'est pas le cas ici car Luffy n'arrive pas a toucher kizaru. 

 

Pour les fans d'éclairs on les a vu lors du premier kick surpise de Luffy que kizaru a contré. Depuis ça on sait qu'il est passé en snakeman donc ça serait surprenant qu'il ait arrêté d'utiliser ses différents Haki pour passer simplement en G4 sans utiliser de forme avancé de Haki. Kizaru contre toutes ses attaques avec sa défense et on ne voit pas non plus d'utilisation de Haki pourtant c'est sur qu'il l'utilise aussi.

 

Amiraux = YC a toujours été ridicule et je ne comprends pas pourquoi cette question a pris tant d'ampleur. 

Katakuri n'arrive pas toujours à suivre les attaques du snakeman (comme kaido au début) et est projeté par ces attaques quand il essaie de les contrer. C'était du 50/50 entre katakuri éveillé et le snakeman.

Kizaru simplement avec son haki défensif anticipe toutes les attaques et les contre sans gros effort apparemment. 

Inutile de préciser qu'en plus de ça snakeman egghead > wholecake.

"There is level in this game" comme dirait l'autre.

 

Pour finir avec ce débat, Oda lui même a commenté au moment du film sur Bullet que celui ci ambitionne a être le plus fort du monde mais qu'il ne pourra pas prouver l'être avant d'avoir terrasser les empereurs et les amiraux, eux qui sont les plus puissants de ce monde. 

 

 

Il a aussi dit que shanks bien que n'ayant pas de fdd, est largement assez puissant pour combattre un amiral de la marine.

 

 

Penser qu'un Yc peut être dans cette discussion c'est ne rien comprendre a one piece et remettre en doute Oda. Exception de rayleigh prime qui est sûrement plus proche du niveau yonko que de commandant.

Modifié 14 septembre 2023 par acelaw

[k.hyuga]

Marrant ce développement personnel des amiraux : enfin c'est bizarre de voir Akainu en autre chose qu'un terminator sans cœur face à Kuma (bon il essaye de le décapiter, mais avec compassion 😂).

Et c'est drôle le parallèle fait quand il que Kuma n'est rien de plus qu'une marionnette alors que lui même sur la scène est celle des DC qui lui font des injonctions (dont il a rien à battre, c'est à se demander si ils commencent pas à lui courir sur le système à lui aussi)

 

Kizaru semble plus très chaud à tuer Vegapunk et compagnie, mais qu'elle serait sa nouvelle cible ? La traitre des VP ?

 

En tout cas niveau combat il domine le Snakeman G4 de Luffy avec son style rapide et sa défense, à voir comment il va faire face au G5 et si il fera les yeux cartoon comme les autres ou gardera son coté high

Modifié 14 septembre 2023 par k.hyuga

[Old Zoro]

Il y a 3 heures, Ace est mort a dit :

Kizaru esquive très bien mais par contre il galère bcp plus que Kata a toucher Luffy.

t'es ennorme, vraiment    

tu trouvera/inventera toujours quelque chose pour ne pas avouer lol

 

 

ou est ce que t'as vu que kizaru galere pour lui donné un coup?

je pense que t'as pas vu la plus belle partie de ce chapitre:

Révélation

 

 

il n'a eu besoin de donner que un seul coup pour l'eloigner et detruire le reve de vegapunk.

 

 

 

[Rorostan]

2 hours ago, acelaw said:

Pour ceux qui doutent de l'utilisation des différents Haki par Luffy car il n'y a pas d'éclair, la projection du Haki a l'intérieur de la cible est la forme de HDA la plus destructrice et elle n'est pas représenté visuellement a moins d'une attaque qui touche et dont on verrait les dégâts provoqués. Or ce n'est pas le cas ici car Luffy n'arrive pas a toucher kizaru. 

 

Pour les fans d'éclairs on les a vu lors du premier kick surpise de Luffy que kizaru a contré. Depuis ça on sait qu'il est passé en snakeman donc ça serait surprenant qu'il ait arrêté d'utiliser ses différents Haki pour passer simplement en G4 sans utiliser de forme avancé de Haki. Kizaru contre toutes ses attaques avec sa défense et on ne voit pas non plus d'utilisation de Haki pourtant c'est sur qu'il l'utilise aussi.

 

Amiraux = YC a toujours été ridicule et je ne comprends pas pourquoi cette question a pris tant d'ampleur. 

Katakuri n'arrive pas toujours à suivre les attaques du snakeman (comme kaido au début) et est projeté par ces attaques quand il essaie de les contrer. C'était du 50/50 entre katakuri éveillé et le snakeman.

Kizaru simplement avec son haki défensif anticipe toutes les attaques et les contre sans gros effort apparemment. 

Inutile de préciser qu'en plus de ça snakeman egghead > wholecake.

"There is level in this game" comme dirait l'autre.

 

Pour finir avec ce débat, Oda lui même a commenté au moment du film sur Bullet que celui ci ambitionne a être le plus fort du monde mais qu'il ne pourra pas prouver l'être avant d'avoir terrasser les empereurs et les amiraux, eux qui sont les plus puissants de ce monde. 

 

 

Il a aussi dit que shanks bien que n'ayant pas de fdd, est largement assez puissant pour combattre un amiral de la marine.

 

 

Penser qu'un Yc peut être dans cette discussion c'est ne rien comprendre a one piece et remettre en doute Oda. Exception de rayleigh prime qui est sûrement plus proche du niveau yonko que de commandant.

Comme Marco qui fait joujou comme avec des enfants avec king et Queen, il a plus le niveau admiral que 1er commandant

Puis je pense que ben Beckman doit être sacrément balèze, il doit être un cran plus fort qu'un marco

[narumi]

il y a 7 minutes, Rorostan a dit :

Comme Marco qui fait joujou comme avec des enfants avec king et Queen, il a plus le niveau admiral que 1er commandant

 

il fait joujou de rien du tout, il a fini dans cette état la juste face a king solo.

 

 

 

Faut arrêtez de comparer des seconds à des amiraux comme kizaru , un personnage comme kizaru lui il aurais pu « faire joujou »avec king et Queen Mais pas Marco.

 

pour Beckmann on verra bien !!

[Old Zoro]

il y a 4 minutes, Rorostan a dit :

Comme Marco qui fait joujou comme avec des enfants avec king et Queen, il a plus le niveau admiral que 1er commandant

Puis je pense que ben Beckman doit être sacrément balèze, il doit être un cran plus fort qu'un marco

 

Marco n'a pas le niveau amiral..

il arrivait meme pas a toucher akainu:

Révélation

 

 

akainu l'a affronté lui et les restes des commandants et crocodile en prime

Révélation

 

c'est vrai qu'il a affronté king et queen en meme temps, mais mais a fini par perdre, donc on ne sais pas en 1VS1 comment ça aurait fini (meme si je vote pour marco)

Révélation

 

marco et le reste de l'equipage de BB a perdu face a BN et son equipage (les memes qui fuyaient face a akainu seul)

Révélation

 

bref, il est fort mais faut pas trop le surestimer

 

 

pour ben beckman, on en sais rien encore, mais apparement l'equipage de shanks est le plus equilibré, donc j'imagine que comme ray (et plutard zoro) il doit pas etre loin de son capitaine

Révélation

 

[acelaw]

il y a 20 minutes, Rorostan a dit :

Comme Marco qui fait joujou comme avec des enfants avec king et Queen, il a plus le niveau admiral que 1er commandant

Puis je pense que ben Beckman doit être sacrément balèze, il doit être un cran plus fort qu'un marco

Oue exact, Marco est cité par le Gorosei au côté des empereurs comme un des seuls pirates a pouvoir stopper teach dans son ascension après que celui ci ait récupéré son 2e fdd donc c'est pas rien. Marco doit avoir un sacré niveau et on l'a vu face a bigmom aussi qui a préféré éviter le combat après que Perospero ne soit plus dispo pour l'assister. 

Beckman est paraît il comparable à shanks en terme de combat physique et il est craint même par les pointures du nouveau monde. C'est peut être le "rayleigh" de shanks. 

A la fin du manga on aura aussi Zoro qui sera sûrement comparable à un empereur.

 

Édit : pour Marco face a king et Queen vous êtes assez dur. Ce ne sont pas des amiraux mais ça reste des gros poissons. Bigmom a perdu son 1v2 elle aussi contre des persos +/- équivalent a king et Queen ( merci au combo de pouvoir grâce à leurs éveils c'est vrai ). Mais Marco n'est pas un empereur comme bigmom et le voir battre 2 commandant en même temps serait un sacré exploit. 

Modifié 14 septembre 2023 par acelaw

[☆Pandead☆]

Pour moi le gear 5 n'aurait pas dû exister.

Maintenant dès que Luffy sera contre un adversaire niveau Yonkou/amiraux, hop un coup de gear 5 et le tour est joué. Ça rend totalement obsolète un gear 4 qui me semblait plus intéressant avec les diverses transformations couplé au haki de l'armure.

J'aurais d'ailleurs aimé voir le gear 4 avec la nouvelle technique du HDA apprise à Wano.

 

Puis bon le gear 4 est vraiment lié au fdd du caoutchouc et non à un fdd te transformant en un dieu. Peut être pour ça que je n'arrive pas avec le gear 5 sachant que j'ai été grandement déçu du changement paramécia/Zaon mythique.

 

Je trouve que Luffy a perdu de sa superbe et ce côté combattant de génie qui avec un simple paramécia faisait des miracles. 

Maintenant un dieu qui fait des miracles, c'est d'une banalité...

 

Sinon le chapitre est sans plus, pour l'instant le combat Luffy Vs Borsalino n'a rien d'enthousiasmant, peu de tension et le cliff de fin laissé présager que la porte de sortie arrive.

 

Les battements du coeur de Luffy permettent de réanimer un robot. Les tambours de la liberté sont l'énergie ancestrale tant recherchée par Vegapunk.

Super, le génie va kiffer le dieu du soleil pour ça. Vive les panneaux solaires !!!!

Je termine mon message avec une phrase de notoriété publique : "Il est important de passer à une énergie verte rapidement".

 

Je vous évite la pub de ma prime rénov', l'ANAH et tutti quanti. 

 

Merci pour les spoils.

[One Pig]

Il est sûr que quand on voit le Beckmann du Live Action, c'est un "poids lourd" du manga...😂

Tandis que Lucky Roux s'est mis à vouloir instakilogramé, en faisant une sleeve et une bonne bronzette, sexy le "Roux" (une fois n'est pas coutume 🙃).

Peut-être avait-il peur que son capitaine ne lui fasse de l'ombre...ce serait "Red", tout de même...

 

Law et Kidd sont au-dessus d'un King, ou au moins au niveau, lorsqu'ils affrontent Big Mom.

Katakuri et tout son équipage n'auraient vraisemblablement pas suffi face à Big Mom, selon eux (j'ai pourtant du mal à y croire, quand on voit la variété de pouvoirs et la synergie qui pourrait en découler...).

 

Quant à Marco, je le voyais comme un Amiral, mais ce sera difficile à dire, tant Oda à décidé de lui donner un rôle de support, et éviter surtout le 1 VS 1, ou toutes ses scènes de combat...

Le problème étant que le niveau d'un "2nd" par rapport à un Empereur à toujours été difficile en terme d'écart, alors qu'il est affiché au sein de chaque équipage, mais ne semble pas toujours le même.

 

Un autre problème est que Oda fait ses choses par hype ou nécessité, qui ne reflètent pas l'écart réel entre certains combattants s'il devait écrire sur le papier leurs caractéristiques propres.

Il doit se dépêcher, satisfaire un lectorat, etc...et faire des Maj d'anciens persos.

Très difficile de valider quoi que ce soit, en dehors du fait qu'Amiral = Yonkou, que Shanks est supérieur à Mihawk, et que Zoro est supérieur à Luffy, donc les 2nds sont vachement proches des Yonkous 🤣

[Gabriel]

Mouais on tombe dans les puissances et quand je vois Crocodile à 1, 9 milliards de prime ce qui inclue son potentiel et ses relations, je vois bien les Katakuri, Marco, Doflamingo... à 2 milliards dans les futurs chapitres et les Crakers... à 1milliard. OP c'est comme en ce moment c'est l'inflation.

 

Prendre du recul et pas tirer de conclusion hâtive, c'est le bien surtout avec les troll y compris oda et son staff hors Manga et parfois dans le manga lui même...

 

Par contre, hors Rayleigh et oden pour le moment j'ai vu 0 second niveau Amiral. Oden véritable second de bb et Ray sont actuellement des exceptions. Beckham et le reste c'est du fantasme pour 2 cases a marineford...

 

On verra plus tard comment sont traité Beckman et le second de BN hors Aokiji. Mais j' ai des doutes. Même si jusqu'à présent les nouveaux amiraux ne sont pas à la hauteur des anciens, là encore je préfère attendre parce que Fuji et Green Bull j'ai 0 soucis à les voir à 3 milliards, mais Aokiji, Akainu, garp, sangoku, borsalino je les vois plus à 3,5 milliards voir 4 pour certains (garp jeune, Aokiji, Akainu)