Kingdom 793

[mollo]

il y a une heure, ☆Pandead☆ a dit :

Donc Qin ne réfléchit pas, se lance avec une armée monumentale sans plan et va rentrer comme si de rien n'était, en disant que ouf, on a eu chaud mais sorry roi de Qin, on tentera de nouveau l'année prochaine.

Mais bien sûr, qui va croire ça.

Allez vivement le carnage annoncé et le rebondissement qui va nous faire dire ah ouai. Ousen is the only goat.

Je me permets de citer.

 

Pour la postérité. On sait jamais.

 

(Comme la fois d’avant quand Kanki n’avait rien anticipé et a juste tout perdu. Ça arrive. Si déjà Ousen s’en tire vivant ça sera un petit miracle à vrai dire.)

[Erebus]

Chapter Title: A True Rearguard

 

On the right wing, Ouhon is sending out reinforcements as the HSU is starting to reach their limit. Enkan comments on how strong the HSU is even without Shin and takes note of how Ouhon was able to take command so easily of another unit. He thinks that sealing off these two forces from the start was the right decision. Shin shows up and starts apologizing to Ouhon, but Ouhon tells him there’s no time for that because the central army is in danger. Just then they get an urgent report that Ousen is in full retreat and Ouhon takes off after him while Shin contemplates their defeat.

 

Kanjou gets reports of Akou’s death and Ousen’s retreat. He orders everyone to fall back and cover Ousen’s retreat, but notices that Gakushou seems to be stalking Ousen and looking for a chance to kill him. Kanjou changes orders and has his men charge.

 

Sou’Ou and Akou’s soldiers are trying to evacuate Ousen, but they’re slowly getting overwhelmed. Sou’Ou apologizes to Akou that he’s going to fail, but Denrimi and his forces show up. Denrimi apologizes to Ousen that the situation has gotten like this, but says he will throw his life away to save Ousen. Ousen orders Denrimi to escape with them, but Denrimi says his time is up. Denrimi chastises Sou’Ou for his sloppy evacuation and says he’ll demonstrate the ways of a true rearguard. 

 

In a flashback, Ousen approaches a crowd of soldiers looking for a person called Denrimi and asks his rank. Denrimi says he’s a 100 man commander, but Ousen retorts that’s too low. He invites Denrimi to join his army as a thousand man commander. In the second flashback, Ousen is complimenting Denrimi’s abilities. Denrimi says he barely has half of Ousen’s , but Ousen disagrees and says he’s grateful to Denrimi for joining his army.

 

Denrimi wishes good fortune to Ousen then takes over the rearguard. Shibashou and Kan Saro steadily cut through Ousen’s army until Kan Saro reaches Denrimi. He’s about to swing his glaive when he suddenly stops.

Denrimi, third general of the Ousen army, falls in battle.

 

summary from Saemoon 

No break.

[Riboku17]

Après, si je peux me permettre, je ne pense pas qu’Ousen est venu démuni dans cette bataille. Je pense qu’il avait un plan, mais que Riboku l’a pris de vitesse.

 

On a assisté au plus bel effet papillon jamais orchestré dans ce manga. De la subite apparition de Riboku dans la forêt, on se trouve désormais à la défaite imminente d’Ousen.

Tout a basculé lorsque Akou a foncé vers Riboku, et rien n’aurait pu enrayer la marche à suivre.

 

Je pense que Ousen peut admettre que Riboku lui a mis la pâté pour ce premier jour, mais que laisser Ousen en vie est une erreur que le second ne peut se permettre de faire.

 

1) parce que ça reste ousen

2) parce qu’une journée est suffisante à ce dernier pour trouver la où les faiblesses de l’armée de Seika, et Riboku doit le savoir. Peut être même que Akou servait à l’origine d’instrument de mesure sur cette armée dont on ne savait rien, mais comme je l’ai dit, Riboku a pris les devants.

donc mes pronos : Sou’Ou réussit à faire fuir Ousen, Kanjou bloque GKS le temps que Ouhon attaque Kan Saro et Shibashou.

le jour tombe et Seika n’a pas réussi à tuer Ousen. En revanche, Sou’Ou HS et Shiryou morte aussi.

Bref Ousen est désormais la seule tête de son armée.

 

recomposition des flancs : vous serez d’accord pour dire qu’il faut adapter la force de Qin à celle de Seika, c’est pourquoi je vois l’armée du centre composée des louveteaux.

Sou’Ou, Ousen à droite avec le reste de Taigen, et pourquoi pas Kyoukai.

 

Je verrai bien un plan au temps long aussi. Ousen qui fait passer des soldats pour prendre en tenaille l’armée qui se bat contre Yotanwa ou même pour attaquer direct le Qg

 

[lilas]

Bon, bon... Nice. 

C'est Ouhon qui part tout seul taper un sprint pour aller sauver le paternel ? (heureusement que Akakin est là aussi sinon il se ferait encore mal recevoir, quoique Ousen n'a plus tellement l'air d'être lui-même). 

  

Il y a 8 heures, Shin-wara a dit :

Soit l'unification ne se réalisera pas dans les temps.

Parce que la. On va se parler clairement. Si ça fini comme ça.  Qin ne prendra aucun état dans les 5 ou 10 prochaines années.  

Riboku aura ttes les capacités militaire pour poursuivre et empêcher tte action qin sur Zhao , wei et han.  

 

Hmm. Si Seika dit qu'ils n'interviendront que dans des guerres défensives, Riboku se retrouvera relativement isolé et avec une capacité de mouvement limitée pour empêcher Qin de se tourner vers Han ou Wei. 

Genre Zhao imprenable mais relativement impuissant. 

 

Il y a 8 heures, Shin-wara a dit :

Et shin va commencer a se traîner une réputation de chat noir , voir de boulet.  

 

Faut pas pousser quand même. Jusqu'ici, il a toujours été un porte chance et c'est la première fois que sa responsabilité directe est engagée dans un fiasco. 

 

Il y a 6 heures, mollo a dit :

Bon, en tout cas la blessure de Denrimi infligée par SBS lui aura été fatale j'ai l'impression ? (Pour un général censé être spécialiste en assassinat, j'avoue que je l'ai trouvé un brin léger.)

 

C'était pas SBS, juste un de ses anonymes. Et honnêtement j'aime bien que sa blessure au foie ait été fatale. C'est assez réaliste. 

C'est Dansa qu'on voit mourir à un moment ? 

 

Sinon, Shin a l'air absolument dans les choux et prend la pression plein fer de Enkan. Je ne vois pas bien ce qu'il peut faire. 

 

Il y a 6 heures, Ronazo a dit :

Si il doit il y avoir un éclat d'espoir du côté de Qin ça viendra du côté de Yotanwa

 

In Yotanwa I trust !

Il n'y a qu'elle pour sauver le jour 1. Si elle sauve le J1, il pourrait y avoir une recomposition au jour 2 avec un Shin fou furieux sous les ordres de Ousen mais là, dans le flux de la bataille, cela va être compliqué parce que Seika déroule... comme un rouleau compresseur.  

 

Sacré Hara. La déculotté comme ça, c'est un peu une première. Je me demande vraiment comment tout cela va finir. 

 

Il y a 7 heures, Kaamelott95 a dit :

Du coup a votre avis ont s'arrête la ou bien Sou'ou est le suivant ? 🤔

 

Avec Akakin et Ouhon qui vont bien finir par arriver (et c'est là que tu verras que le cheval de Ouhon est nettement plus rapide que celui de Akakin), je dirais qu'il a une bonne chance de s'en sortir. Même s'il n'est pas impossible qu'il croise la route de sa nemesis Kansaro. 

Akou aimait bien Ouhon => Dead. Denrimi parlait mal à Ten => Dead. Sou'ou n'a aucun de ces travers fatals dans l'armée de Ousen, donc...  

 

Il y a 4 heures, bob a dit :

Faut pas oublier que Riboku a ENCORE une carte dans la manche avec Futei qui doit aller frapper avec la réserve quelque part

 

Futei sera-t-il utilisé pour faire le ménage une fois la décision faite, dans le genre de SSJ et Ko après la déroute de Kanki ? Pour maximiser les pertes et ne pas permettre la reconstitution de l'armée ? 

 

Il y a 8 heures, Shin-wara a dit :

Ce serai intéressant qu'il en veuille un peu a shin

 

Ce serait intéressant qu'il y ait une confrontation assez dure et que Ousen lui impute la responsabilité de sa défaite. 

Sinon, Ten à l'école de Ousen, ce pourrait aussi être très intéressant : l'école des stratèges, la suite...  

 

  

Il y a 3 heures, Le Conquérant1 a dit :

N’oublions pas que l’objectif principal de cette arc c’est la prise d’Hango ! 

 

Gi'an ! Quelqu'un croit encore e l'hypothèse Maron ? Moi !

 

 

Modifié 9 avril 2024 par lilas

[Shin-wara]

Il y a 3 heures, lilas a dit :

Hmm. Si Seika dit qu'ils n'interviendront que dans des guerres défensives, Riboku se retrouvera relativement isolé et avec une capacité de mouvement limitée pour empêcher Qin de se tourner vers Han ou Wei. 

Genre Zhao imprenable mais relativement impuissant

Si seika défend le territoire de Zhao , de fait l'armée de riboku gagnera en mobilité par effet domino en théorie. 

 

Cette armée a elle seule ne suffirait pas a stopper qin mais si elle s'ajoute a l'armée locale... 

 

Il y a 3 heures, lilas a dit :

Faut pas pousser quand même. Jusqu'ici, il a toujours été un porte chance et c'est la première fois que sa responsabilité directe est engagée dans un fiasco. 

Je n'ai jamais dis que ce serait juste.  

Juste que ça peut être un levier scénariste. 

Il était la pour ouki, pour le duke hyou pour kanki et maintenant pour ousen .. c'est le seul point commun entre ttes les défaites de qin . L'auteur pourrait utiliser ce fait pour le confronter psychologiquement , en le mettant dans la bouche d'un de ces opposants. 

 

Il y a 3 heures, Riboku17 a dit :

recomposition des flancs : vous serez d’accord pour dire qu’il faut adapter la force de Qin à celle de Seika, c’est pourquoi je vois l’armée du centre composée des louveteaux.

Sou’Ou, Ousen à droite avec le reste de Taigen, et pourquoi pas Kyoukai.

Mouais non.  

Je pense que Zhao continuera de viser ousen qu'il soit au centre, a gauche, a droite ou en fuite. 

Il est l'objectif . 

 

Donc je ne crois pas que les seika iront s'ennuyer avec les louveteaux tant que cet objectif ne sera pas réalisé.  

Si ousen va a droite , seika ira aussi . 

 

A la limite, si il doit y avoir un jour 2 a cet endroit. Je pense que ça se fera via un front unifié. Avec les louveteaux devant ousen.  

 

[Yotomi]

Demriri mort a priori, ousen aura perdu jusqu'a présent 2 généraux. Je met pas Shiryou dans le tas, tant que l auteur l aura pas annoncé je la considere encore en vie par contre ( peut etre blesser a vie évidemment mais pas morte ).

C est l hecatombe mais encore il fallait bien que ousen perde un peu de ses généraux, hormis makou il avait encore rien perdu.

Par contre je considere qu il y aura toujours un reverse que va se prendre sbs bientot, ne serait ce que pour le nul pour 2 raisons :

1 - la premiere qui est évidemment le fait que qin ne peut pas se permettre de perdre cette bataille, vu qu elle amenera la fin de l unification, donc j y crois absolument pas.

2 - la seconde qui est tout simplement le fait que ousen n a encore rien fait dans cette bataille, et encore je peux croire au match nul mais je crois pas une seule seconde que ousen partira sans mettre un coup, on peut imaginer qu un second généraux de sbs tombe aussi et ca fera 2 partout.

 

Je me fiche un peu des randoms soldats par contre, hara fait poper des soldats comme des champignons, il pourrait dire que qin a 3 millions de soldats qu il serait capable d en faire pop 6 million ensuite, la seule chose qui compte c est les généraux vu sa facon de faire.

 

Je vois toujours un nul suivi d une mort de riboku par l espion de qin qui servira a quelque chose perso. On nous a pas fait un arc entier pour rien.

 

 

Sinon fait assez comique :

Jusqu'a present on pouvait considerer les généraux de kanki et lui meme comme des monstres, mais hara a fait en sorte de les humaniser à la fin.

On considerait ousen au début du manga comme un général qui ne voyait que en ses troupes des pieces de rechanges mais la aussi on se rend compte de l inverse sans compter la loyauté extreme de chacune de ses personnes envers ousen.

Comme quoi les rumeurs :).

Modifié 9 avril 2024 par Yotomi

[Wukong]

J’ai envie de croire que c’est plié pour Qin mais que serait une guerre de Zhao sans une tactique qui fait dire à Riboku « je les ai trop sous-estimé »😂

 

J’ai encore l’espoir d’un petit sursaut 😂

Modifié 9 avril 2024 par Wukong

[Buddha]

Bizarrement je vois bien zhao gagner au centre mais subir de lourdes pertes sur les ailes.

[Nigaulois]

 Ouhon est parti sauver son père, je pense que le retournement de la situation commence par la sauvetage en même temps qu'il va tuer kansharo..

 

Que va faire SBS ? Idem pour Ousen ?

 

Shin est en pleine interrogation, il ne peut pas quitter son front, il doit s'occuper de l'armée d'Enkan..

[Gin]

Bon ba ce que je pensais va se réaliser on a la même chose qu avec kanki tous les lieutenants sont morts ou pas loin ousen va donc pas tarder à y passer lui aussi à la fin de cette guerre pour qu il y es enfin trois places vacantes chez les 6grands généraux  et que ouhon prenne la tête de la famille ou à la place de so père qui lui l avait pris après la mort d ouki

[Fauffy]

il y a 2 minutes, Gin a dit :

Bon ba ce que je pensais va se réaliser on a la même chose qu avec kanki tous les lieutenants sont morts ou pas loin ousen va donc pas tarder à y passer lui aussi à la fin de cette guerre pour qu il y es enfin trois places vacantes chez les 6grands généraux  et que ouhon prenne la tête de la famille ou à la place de so père qui lui l avait pris après la mort d ouki

Ou Ki n'a jamais été à la tête de la famille Ou.

Ou Sen a toujours été l'héritier et le chef de la lignée principale.

[Fayagate]

Excellent chapitre !

 

Le flashback de Denrimi est pas original mais efficace, c'est intéressant de voir qu'Ousen a repéré le talent de Denrimi depuis qu'il est commandant de 100 hommes et qu'il lui a tout de suite donné un rang de haut gradé et placé parmi ses officiers proches.

D'ailleurs la mort de Denrimi, avec son arrivée plutôt inattendue, sa pique à Sou'ou et son sacrifice pour Ousen est magnifique !

 

D'après Ouhon, Ousen est un stratège qui considère ses hommes comme des pions. Visiblement c'est faux, Ousen est marqué par la mort d'Akou et celle de Denrimi donc il tient au moins à ses commandants proches.

 

J'aime bien le respect pour les morts que possède Kansaro.

 

On a rarement vu Shin et Ten aussi choqués. Le début de cette bataille est génial, Zhao a gagné un gros avantage au centre et un statu-quo à droite (de Qin). Par contre, Riboku ne va sûrement pas réussir son objectif initial : la mort d'Ousen. A mon avis, le premier jour n'est pas du tout le dernier jour de la bataille.

[Shin-wara]

il y a 51 minutes, Nigaulois a dit :

Shin est en pleine interrogation, il ne peut pas quitter son front, il doit s'occuper de l'armée d'Enkan..

Comment ça ? Ça n'aurai absolument aucun sens de rester sur l'aile droite si ousen est vaincu ou en fuite.  

 

Shin n'a que deux options , assurer l'arrière garde ,ou contre-attaquer d'une façon ou d'une autre.  Au centre ou sur l'aile gauche a l'opposé. 

Il n'y a absolument rien a gagner sur l'aile droite.  Et y rester ne mènera qu'à l'extermination de son armée.  

Puisque sans le centre de qin face a SBS.  

L'attaque en tenaille de Zhao contre les louveteaux devient possible.. et c'est probablement le plan avec futei d'ailleurs..

 

Enfin bref , je dois avouer être un peu dégoûté par les évènements. 

Hara a donc vraiment laisser passé bcp d'opportunités de développer ten , Kyoukai and co PDT l'absence de shin.  

 

Mais enfin bref...

 

 

[SeseSeko]

Il y a 9 heures, Yotomi a dit :

Demriri mort a priori, ousen aura perdu jusqu'a présent 2 généraux. Je met pas Shiryou dans le tas, tant que l auteur l aura pas annoncé je la considere encore en vie par contre ( peut etre blesser a vie évidemment mais pas morte ).

C est l hecatombe mais encore il fallait bien que ousen perde un peu de ses généraux, hormis makou il avait encore rien perdu.

Par contre je considere qu il y aura toujours un reverse que va se prendre sbs bientot, ne serait ce que pour le nul pour 2 raisons :

1 - la premiere qui est évidemment le fait que qin ne peut pas se permettre de perdre cette bataille, vu qu elle amenera la fin de l unification, donc j y crois absolument pas.

2 - la seconde qui est tout simplement le fait que ousen n a encore rien fait dans cette bataille, et encore je peux croire au match nul mais je crois pas une seule seconde que ousen partira sans mettre un coup, on peut imaginer qu un second généraux de sbs tombe aussi et ca fera 2 partout.

C'est ce que je pense aussi.

Hara a trop teasé sur l'aspect boucherie de cette bataille pour qu'il n'y ait pas de retournement de situation favorable à Qin dans un deuxième jour de combat. Et comme Ousen demeure vivant, cela restera une menace et un échec pour Riboku.

 

Ousen n'a pas opéré la moindre manœuvre jusqu'à présent. Il fournira un retour de bâton à Riboku et aux Seika boys via les jeunes tigres de Qin - Ouhon, tues Kansaro stp! - pour le lendemain, scellant un match nul, voire une victoire de Qin avec la prise de Hango par Kitari et Yotanwa.

 

Ce qui marquera pour de bon mon pronostic d'après-combat, à avoir l'instauration d'une guerre de position tant la bataille de Hango aura saigné les deux camps, désormais incapables d'opérer le moindre mouvement.

[Nigaulois]

Il y a 3 heures, Shin-wara a dit :

Comment ça ? Ça n'aurai absolument aucun sens de rester sur l'aile droite si ousen est vaincu ou en fuite.  

 

Shin n'a que deux options , assurer l'arrière garde ,ou contre-attaquer d'une façon ou d'une autre.  Au centre ou sur l'aile gauche a l'opposé. 

Il n'y a absolument rien a gagner sur l'aile droite.  Et y rester ne mènera qu'à l'extermination de son armée.  

Puisque sans le centre de qin face a SBS.  

L'attaque en tenaille de Zhao contre les louveteaux devient possible.. et c'est probablement le plan avec futei d'ailleurs..

 

Enfin bref , je dois avouer être un peu dégoûté par les évènements. 

Hara a donc vraiment laisser passé bcp d'opportunités de développer ten , Kyoukai and co PDT l'absence de shin.  

 

Mais enfin bref...

 

 

La fuite engendra la mort de milliers de soldats, ce n'est pas la solution, shin ne veut pas revivre cette situation (campagne avec Kanki). L'armée d'Ouhon reste avec lui..

Ouhon est parti tout seul.

Alors shin va trouver une solution, la journée n'est pas finie..

Je sens que les chapitres favorables à l'armée de Zhao vont se terminer bientôt.

L'armée de qin va enfin réagir, c'est pourquoi, je pense qu'Ouhon est le clé de la retournement de la situation.

[daemon17]

il y a une heure, SeseSeko a dit :

C'est ce que je pense aussi.

Hara a trop teasé sur l'aspect boucherie de cette bataille pour qu'il n'y ait pas de retournement de situation favorable à Qin dans un deuxième jour de combat. Et comme Ousen demeure vivant, cela restera une menace et un échec pour Riboku.

 

Je dis peut-être une bêtises mais Hara n'a t'il pas teasé que la bataille serait la plus coûteuse pour Qin, mentionne t'il Zhao ? 

 

Après je suis d'accord si Ousen survie, ce sera une défaite stratégie pour Riboku mais il aura quand même eu une victoire tactique 

[cellzer]

Shin à bien rejoint l'aile droite alors, dommage par d'action instinctive puisqu'il aurai sentie le feu au Centre. Stratégiquement je vois une stratégie lamdba du coté Qin sans prise de risque, risque qui hélas sont des bon contre à Riboku généralement. 

C'est moi ou j'ai l'impression que cette stratégie d'attaque de Shin sert plus le Scénario que la Logique. Je m'explique vu l'angle d'attaque, une attaque par derrière était possible et donc visée Enkan directement. Alors en plus de prendre dans une petit tenaille l'ennemie, le QG d'Enkan est surement moins loin en terme de distance et de soldat à traverser que l'armée de Qin à rejoindre . En outre cela ne serait pas la 1er fois que l'on voit un "petit groupe" (relatif par rapport à Zhao hein!) mené par Shin se diriger vers la tête du Général ennemie directement surtout sous le commandement d'un Ou. Là j'ai l'impression que cette attaque permet juste à Shin de rejoindre l'armée de Qin afin d'avoir un Général en plus, cela permettant à Ouhon d'aller vers son père.

 

Par contre Denrimi meurt comme cela?! Puisque sa blessure ne me paraissait pas si grave, ou j'ai loupé un épisode quelque part.

Après ceux qui parle de defaite de la bataille du centre, il ne faut pas oublier que si Sou ou survit, Ousen a encore un Général en réserve de plus, son fils, Cela ferait 3 Général au Centre, une formation déjà vu. Bien sur cela bloque Shin sur son Aile (et oui plus de petite escapade a la poursuite de son grand amour de Riboku) 

[Shin-wara]

Il y a 3 heures, Nigaulois a dit :

La fuite engendra la mort de milliers de soldats, ce n'est pas la solution, shin ne veut pas revivre cette situation (campagne avec Kanki). L'armée d'Ouhon reste avec lui..

Le problème, c'est qu'en l'état rester sur l'aile droite n'aboutira qu'à pire.  

 

Dans le meilleur des cas , ils arriveraient a prendre la tête d'enkan et son armée.  

 

Et après ? Rien. 

Son armée aura deja payé un prix pour cela mais en plus elle devrait désormais aller se farcir les autres fronts a la suite ?. 

C'est inconcevable. 

 

Le choix le plus rationnelle ici , c'est d'utiliser les resources a dispo pour un objectif qui minimise les pertes ou... Rééquilibre la bataille. 

Ces deux choses la ,ne sont pas a droite.  

 

Il y a 3 heures, Nigaulois a dit :

Ouhon est parti tout seul.

Je dirais plutôt qu'il part en premier.  

Rien n'indique qu'il sera seul a le faire.  Vu la nouvelle donne ( ousen s'enfuit et son QG est tombé ) . 

 

 

Il y a 3 heures, Nigaulois a dit :

Alors shin va trouver une solution, la journée n'est pas finie..

Je sens que les chapitres favorables à l'armée de Zhao vont se terminer bientôt.

L'armée de qin va enfin réagir, c'est pourquoi, je pense qu'Ouhon est le clé de la retournement de la situation

Je veux bien.  Mais cette solution ne peut pas se réaliser sans impacter riboku et SBS.  

Et ça , c'est pas a droite que c'est possible 🫣. 

 

Après oui. On peut imaginer un scénario ou shin " gagne " du temps pdt qu'ouhon fait cette chose. 

Mais vu la tournure des évènements et surtout , leurs temporalité. Je pense qu'il est trop tard pour ce genre de plan.  

Le temps travail pour Zhao , vu la distance qu'il y a. Entre les différents acteurs.  

Les Seika sont bcp plus proche d'Ousen que les louveteaux .

 

Enfin bref , a ce stade.  Je pense que le choix le plus rationnel. C'est de prendre les deux unités de louveteaux. De les mettre côté a cote en mode bien " éveillé".  

Et de foncer sur les seika en diagonale.  

En comptant ensuite sur les restes de l'armée d'Ousen pour gérer leurs arrières gardes une fois que l'aile droite sera au centre.  

En gros , comme ceci : 

 

1. L'aile droite va abandonner sa position et charger en diagonale sur gakushou . @daemon17

Pourquoi gakushou ? Parce qu'il est littéralement entre le centre et l'aile droite de qin .

Si ça avait ete quelqu'un d'autre, ça aurai été pareil.  

Pour aller au centre , il faut passer par la.  

 

Quant a fuuon , je l'ai dis.  Je mise sur akakin pour le gérer dans un premier temps.  

Puis sur l'arrière garde de la HSU mené par la kyoukai unit ( donc les deux soeurs) pour finir la journée. 

Comme c'est le cas a chaque fois dans ce genre de journée.  Puisque manifestement, Hara ne veut rien faire d'autre avec Kai.  

 

2. Enkan va les poursuivre en diagonal et être interceptés par l'armée d'akou qui va redescendre d'un cran pour cela.  ( Grâce a Akakin ) 

3. Shin et ouhon vont faire un massacre au centre et se retrouver en duo face au duo Kansaro / SBS.  

4. Classique hara.  Kyoukai va rester derrière avec Akakin et l'armée d'akou et finir la journée a moitié morte avec un exploit off screen ( repousser l'aile gauche de Zhao et peut être prendre la tête d'enkan ).  

 

Bilan final => ousen et SBS ont chacun perdu leurs armées et survécu en gardant/ retrouvant  un rapport de force égalitaire ' 

Shin et ouhon , finiront comme d'hab la campagne comme étant de nouveau des forces montantes / game changer.  

 

Et de l'autre côté , Tanwa va prendre hango.  Pour assurer un gain territorial a qin. Même minime. .histoire de ne pas faire un net pas en arrière dans la quête unificatrice.'

 

@little bJe veux bien qu'il rush.  

Mais fondamentalement, il ne peut pas nous finir la campagne avec un Zhao trop a son avantage par rapport a qin.  

Sinon son prono de 100 tome.  

Il va falloir qu'il le multiple par 2 ou 3 😅. 

 

Quant au fait qu'il n'ait pas alterné entre les différents angles de vue , je l'attribut surtout a l'aspect extra ordinaire que représente la bataille de présentation d'un grand cieux.  

 

Je ne pense pas que cela réduit a néant les perspectives de renversement pour autant.  

A l'inverse, quand ça va trop dans un sens généralement on sait ce qui se passe après...

Modifié 9 avril 2024 par Shin-wara

[little b]

Il y a 5 heures, Shin-wara a dit :

Enfin bref , je dois avouer être un peu dégoûté par les évènements. 

Hara a donc vraiment laisser passé bcp d'opportunités de développer ten , Kyoukai and co PDT l'absence de shin.  

 

Mais enfin bref..

je pense surtout qu il veut faire une bataille eclair car elle est importante pour la suite
mais elle n a pas vocation a etre ultra detaillee

le centre predomine et on a rien vu du reste meme le cote ytw reste un mystere ...
il n a jamais alterne pour creer cliffhanger pour laisser le lecteur dans le suspens

pour ma part il rush car il sait qu il est en retard vis a vis de ce qu il pensait au depart avec son optique des 100 tomes ^^

[Erebus]

793 VA FastTL 4 chan: https://cubari.moe/read/imgur/xsWioI4/1/2/

 

[daemon17]

Il y a 1 heure, Shin-wara a dit :

Le problème, c'est qu'en l'état rester sur l'aile droite n'aboutira qu'à pire.  

 

Dans le meilleur des cas , ils arriveraient a prendre la tête d'enkan et son armée.  

 

Et après ? Rien. 

Son armée aura deja payé un prix pour cela mais en plus elle devrait désormais aller se farcir les autres fronts a la suite ?. 

C'est inconcevable. 

 

Le choix le plus rationnelle ici , c'est d'utiliser les resources a dispo pour un objectif qui minimise les pertes ou... Rééquilibre la bataille. 

Ces deux choses la ,ne sont pas a droite.  

 

Je dirais plutôt qu'il part en premier.  

Rien n'indique qu'il sera seul a le faire.  Vu la nouvelle donne ( ousen s'enfuit et son QG est tombé ) . 

 

 

Je veux bien.  Mais cette solution ne peut pas se réaliser sans impacter riboku et SBS.  

Et ça , c'est pas a droite que c'est possible 🫣. 

 

Après oui. On peut imaginer un scénario ou shin " gagne " du temps pdt qu'ouhon fait cette chose. 

Mais vu la tournure des évènements et surtout , leurs temporalité. Je pense qu'il est trop tard pour ce genre de plan.  

Le temps travail pour Zhao , vu la distance qu'il y a. Entre les différents acteurs.  

Les Seika sont bcp plus proche d'Ousen que les louveteaux .

 

Enfin bref , a ce stade.  Je pense que le choix le plus rationnel. C'est de prendre les deux unités de louveteaux. De les mettre côté a cote en mode bien " éveillé".  

Et de foncer sur les seika en diagonale.  

En comptant ensuite sur les restes de l'armée d'Ousen pour gérer leurs arrières gardes une fois que l'aile droite sera au centre.  

En gros , comme ceci : 

 

1. L'aile droite va abandonner sa position et charger en diagonale sur gakushou . 

2. Enkan va les poursuivre en diagonal et être interceptés par l'armée d'akou qui va redescendre d'un cran pour cela.  ( Grâce a Akakin ) 

3. Shin et ouhon vont faire un massacre au centre et se retrouver en duo face au duo Kansaro / SBS.  

4. Classique hara.  Kyoukai va rester derrière avec Akakin et l'armée d'akou et finir la journée a moitié morte avec un exploit off screen ( repousser l'aile gauche de Zhao et peut être prendre la tête d'enkan ).  

 

Bilan final => ousen et SBS ont chacun perdu leurs armées et survécu en gardant/ retrouvant  un rapport de force égalitaire ' 

Shin et ouhon , finiront comme d'hab la campagne comme étant de nouveau des forces montantes / game changer.  

 

Et de l'autre côté , Tanwa va prendre hango.  Pour assurer un gain territorial a qin. Même minime. .histoire de ne pas faire un net pas en arrière dans la quête unificatrice.'

 

 

Je vois pas l'intérêt de frapper Gakushou, il est bloqué par Kanou et ses 20k 

 

Et face à la armée de Akou il y a Fuuhon et 40k ils ne vont pas rester sans rien faire, et si les reste de Akou doivent affronter 110k en une fois ils vont pas tenir longtemps 

 

Mais je te rejoins quand tu dis que Shin et Ouhon doivent se dresser face à Shibashou et Kansaro car la priorité est de sauver Ousen 

[☆Pandead☆]

Et si Ousen avait balancé un d'où le de lui pour faire un leurre !!!!

Le mec va se pointer à côté de Ribokou et lui dire coucou belle blonde.

Impossible que ça soit le Ousen que l'on connaît. Jamais il se serait rabaisser à demander à Denrimi de ne pas se sacrifier et de l accompagner. 

Ousen n'a jamais fait de sentiment, pourquoi maintenant. Trop louche cette histoire et trop étrange de voir le déroulement ainsi. 

Il n'y a pas de tension comme à l'habitude.

Ça sent trop le coup de mastermind.

Vivement la suite.

[bob]

Honnêtement c'est juste Hara qui retcon son personnage je pense...

 

C'est plus que dur à avaler que le Ousen qui apprenait que son fils était en train de crever à Eikyuu sans flancher soit tellement sentimental qu'il reste comme un con à regarder Akou mourir tant que Sou'ou lui dit pas de courir et refuse que Denrimi se sacrifie pour lui, et en dehors de ça est le plus adorable des boss à toujours complimenter et mettre en valeur ses officiers... 

 

Pour moi Hara tombe dans la facilité d'essayer de trop humaniser tout ses personnages y compris ceux montrés comme froid et impassible, et ça a l'effet inverse à mes yeux ça leur fait perdre en épaisseur et en personnalité. 

[lilas]

Il y a 12 heures, Erebus a dit :

793 VA FastTL 4 chan: https://cubari.moe/read/imgur/xsWioI4/1/2/

 

 Il est bon ce chapitre ! Tu sens vraiment la tension et la pression... de la défaite. 

 

@bob C'est possible, cela avait déjà été le cas, un peu, avec Kanki. Mais je pense qu'il faut distinguer le comportement de Ousen avec ses hommes et son comportement avec Ouhon. C'est très différent. 

 

@Shin-wara Ton plan est cohérent mais je n'y crois pas du tout. Le seul lot de consolation auquel je crois, c'est la survie de Ousen. Ce qui serait déjà un progrès par rapport à la campagne précédente...

Voire, le retour de Heki😃 C'est avec lui que l'unification va redécoller 🙃 

Nan, honnêtement, Qin va être acculé comme jamais et je trouve cela captivant. Cela sort des sentiers battus : il est possible que Wei passe à l'attaque et que Qin passe sur la défensive pour la première fois depuis la coalition. Et SHK va devoir développer son plan B. 

Modifié 10 avril 2024 par lilas

[Shin-wara]

Chapitre lu.  

Il est plutôt bon . On sent une forme de tension etc.  

 

Toutefois il y a quand-même quelques points qui me chagrine. 

 

1. Je suis désolé de revenir encore a ça mais... Si shin dit explicitement qu'il pense que la situation est compliqué au centre.  Qu'est ce qu'il est venu foutre a droite bordel ? 

S'en suit tt un questionnement sur la méthodologie et la zone d'intervention choisi etc... Bref , je trouve vraiment qu'hara a bâclé l'ensemble de la séquence, vous l'aurez compris .

 

2. 

Il y a 1 heure, bob a dit :

Pour moi Hara tombe dans la facilité d'essayer de trop humaniser tout ses personnages y compris ceux montrés comme froid et impassible, et ça a l'effet inverse à mes yeux ça leur fait perdre en épaisseur et en personnalité. 

Je suis mitigé la dessus. 

D'un côté , j'aimais assez le script initial d'Ousen.  Froid , calculateur etc . 

Et j'aurai clairement préféré qu'on garde un perso de ce genre dans le casting de qin ..

D'autant plus après la mort de kanki . 

 

Ceci dit , en règle général j'aime plutôt bien quand un perso se révèle être autre chose que ce qu'on croit .

Donc , je vais attendre de voir où hara veut aller avec ça , avant de crier au scandal. Bien que je partage ton scepticisme.

 

il y a une heure, lilas a dit :

Le seul lot de consolation auquel je crois, c'est la survie de Ousen. Ce qui serait déjà un progrès par rapport à la campagne précédente...

Voire, le retour de Heki😃 C'est avec lui que l'unification va redécoller 🙃 

 

Je n'ai jamais ete fan de ce genre de scénario de bérézina . 

Je préfère clairement les campagnes plus nuancé , où il y a des gains et des pertes.  

Je trouve ça plus cohérent , dans l'optique d'un récit aussi long.  

 

Ceci dit, la berizina elle même n'est pas forcément mauvaise pour le récit.  Quand elle est bien placé et qu'elle a un impact sur le main character et son crew . 

Ici , je ne vois pas ce que cette campagne apporterait de bon a shin sur le long terme . 

Il n'a perdu personne, n'a fait " aucune erreur " . 

N'a même pas eu d'échange avec les autres acteurs du conflit.  De sorte a ce qu'on puisse se dire qu'il aurai hérité d'un feu ou que sais je. 

Non vraiment, il n'y a rien de rien pour l'instant. Hara n'a même pas laissé kyoukai... Bref. 😅

Si c'était pour aboutir a ça , il fallait envoyer shin au sud à la place de mouten . Et nous montrer la conclusion de cet arc ci en vite fait. Ça aurai ete pareil ..

 

il y a une heure, lilas a dit :

Nan, honnêtement, Qin va être acculé comme jamais et je trouve cela captivant. Cela sort des sentiers battus : il est possible que Wei passe à l'attaque et que Qin passe sur la défensive pour la première fois depuis la coalition. Et SHK va devoir développer son plan B. 

Admettons. 

Ce serai quoi le plan en question ?  . 

Venir lui même sur le champs de bataille ? Voir faire ce qu'on nous dit depuis le début , et commencer a accueillir des ( grand ) généraux étranger?  

Étendre la conquête a l'ouest en dehors des frontières de la chine actuelle ? .

 

J'ai un peu de mal mais pourquoi pas.