Kingdom 805

[lilas]

il y a 2 minutes, Shin-wara a dit :

 

Par exemple.. si shintei se retrouve " a poil "  face a une épée très dure et aiguisé  qui serait parvenu a s'approcher du ... Cou de sa majesté 😅 

 

Hmm. Et as-tu un autre scénario ? 

Comme Kyoukaï n'est pas encore visible, je vais dire que... c'est envisageable. Mais pas ma tasse de thé, clairement. 

 

 @Ronazo S'ils en perdent 200 sur les 260K, je pense que c'est perdu pour la suite même si Han tombe dans les deux ans.. C'est du ratio des branlées qu'ils viennent de se prendre à Zhao (15K sur 140K à Gi'an ; 150K sur 250K à Hango). SHK doit avoir estimé un nombre de pertes habituel pour une bataille où tu ne te fais pas essorer. Cela, ce sera acceptable. 

 

[Ronazo]

il y a 10 minutes, Shin-wara a dit :

Probablement en leurs faisant craindre un massacre parmi la noblesse. 

Ça signifie , créer une situation où han ne se penserait pas capable d'encaisser, ni même d'amortir un mouvement spécifique de qin.  

 

Par exemple.. si shintei se retrouve " a poil "  face a une épée très dure et aiguisé  qui serait parvenu a s'approcher du ... Cou de sa majesté

Le problème avec cette théorie/voeu c'est que je vois pas un monde où Shin et Tou accepte un plan pareil. Je pense vraiment que vu le risque que courrait Kyoukai, Shin et Ten refuserait ensuite Tou est trop une personne honnête et pas faire de coup fourré de ce genre pour accepter ce plan. C'est pas Ousen ou Kanki qui dirait Fonce directement. Surtout que vu que c'est Tou je m'attends à ce que justement la famille royale de Han et les nobles ne subissent pas de maltraitance mais plutôt qu'ils soient fait prisonniers.

 

il y a 14 minutes, Shin-wara a dit :

l pourrait très bien perdre " malgré lui".  A la façon de man'u avec chu . 

Je vois ce que tu veux dire mais pour arriver à ce stade là il faudrait que Le roi de Han perde confiance en Rakuakan ce qui ne semble pas être le cas de ce roi; Il a une totale confiance en son 1er GG

[bob]

Il y a 2 heures, lilas a dit :

Moui, mais à un moment, les mouvements stratégiques sont là pour te mettre en position favorable dans un combat. Pas pour éviter le combat. 

 

 

On a pourtant un fameux exemple d'une victoire sans combat durant cette période des royaumes combattants uniquement du à des mouvements stratégiques, que je ne spoilerais pas.

 

Mais bref oui, ils vont devoir se battre pour Shintei de toute façon puisque que Rakuhakan a l'air décidé à camper là-dedans avec son armée perso. L'enjeu c'est d'y être en s'y retrouvant à aussi nombreux que possible, en prenant autant de court Wei et Zhao, et idéalement sans avoir fait couler trop de sang de Han, et même en réalisant tout ces objectifs c'est un rude siége qui les attend si Rakuhakan considère cette cité aussi impénétrable que Gyou.

 

Les deux ans c'est du doigt mouillé, faut juste pas que ce soit une guerre qui s'enlise et use à la fois Qin et Han, mais s'ils perdent encore 100 000 hommes au bout d'un an ce sera probablement l'équivalent d'une défaite aussi. En tout cas c'est un fait, chaque homme tué chez Han est en un homme en moins pour Qin pour tard, et gagné des hommes est l'objectif principal de cette campagne.

 

Mais l'essentiel de la problématique est que Zhao et Wei bougeront s'ils pensent Han sérieusement menacé, ce qui sera sans doute le cas si plusieurs forteresses d'importance tombent, voir même si juste Nanyou tombe... et ni Ouhon ni Mouten n'ont réalistiquement la capacité des les empêcher d'arriver. Pour moi la situation est simple, la seule chance pour Qin de conquérir Han est de prendre Wei et Zhao de vitesse, qu'ils réalisent trop tard que Shintei est en danger est que leur renforts n'arrivent pas à temps. Même si Qin ne remporte que des succès éclatant, la campagne sera un échec s'ils font une invasion méthodique parce qu'à l'instant où la capitale sera en danger, Zhao et Wei entreront dans la danse et ce sera game over. Si l'invasion de Han est un plan en 10 étapes et que Zhao et Wei prévoient d'intervenir à l'étape 7, le seul moyen de leur couper la chique c'est de passer direct de l'étape 4 à l'étape 9 en trouvant un moyen de sauter les étapes intermédiaires.

 

Pour dire les choses autrement, pour une invasion classique Qin aurait besoin de 300 000 hommes pour l'invasion principale, plus des armées pour occuper Zhao et Wei (et des grosses, genre je sais pas, 80 000). Ils n'ont que 260 000, sur le papier c'est déjà perdu, et la situation actuelle donne cette impression. Mouten et Ouhon n'ont pas les hommes pour repousser Wei et Zhao, et Tou et Shin n'ont pas les hommes pour prendre la capitale (ils en ont déjà à peine pour passer Nanyou...), ils sont perdant sur tout les fronts et ne peuvent remplir aucun des 3 objectifs nécessaires. Leur seule option imo c'est de réussir à rassembler ces 260 000 hommes à la capitale (et ce sera déjà une bataille difficille d'après Rakuhakan) en trouvant une ruse pour que les renforts n'arrivent quand même pas. 

 

Il y a 4 heures, lilas a dit :

Ce serait 100K pour Ouhon. Les autres 30K viennent de l'autre bout de Han et je les vois mal faire tout ce détour.

 

Le chancelier qui parle après Gohoumei a l'air de dire que le move d'Ouhon est là pour bloquer toute la stratégie y compris ces 30 000 hommes, je suppose qu'autrement Gohoumei aurait juste à envoyer ces 100 000 hommes à Juuko maintenant et comme ça si Qin assiège Shintei ils pourraient intervenir en contournant Ouhon. Non, par la magie du scénario Ouhon bloque tout Wei par ce move. Mais bon à 130 ou 100k, dans les deux cas Houmei estime que c'est une troupe facile à défaire.

 

[Ronazo]

il y a 7 minutes, lilas a dit :

S'ils en perdent 200 sur les 260K, je pense que c'est perdu pour la suite même si Han tombe dans les deux ans.. C'est du ratio des branlées qu'ils viennent de se prendre à Zhao (15K sur 140K à Gi'an ; 150K sur 250K à Hango). SHK doit avoir estimé un nombre de pertes habituel pour une bataille où tu ne te fais pas essorer. Cela, ce sera acceptable. 

Alors comme tu dis le ratio n'est pas terrible mais en même temps ils ont rien gagné dans ces batailles si maintenant ils avaient un peu comme à Kokouyo ou ça devait être une boucherie pour Qin au départ d'après les estimations de SHK ça valait le coup. C'est un peu pareil aujourd'hui; 

Après j'ai abusé sur les chiffres mais c'était pour faire comprendre que l'idée de limiter la perte d'homme n'est pas la priorité. La priorité c'est de prendre les terres de Han et d'en faire celle de Qin.

[Heimdäl]

Après les 2 dernières grosses déroutes face à Zhao, qu'est-ce que ça fait plaisir de voir Qin revenir en force !

Entre Ouhon qui prend tout le monde de vitesse du côté de Wei, Mouten qui reste égal à lui-même et Shin qui nous offre une double page finale qui transpire la classe, je sens que cette campagne va être un régal 🤩

 

Mon prono, c'est que Shin verrouille le général N°2 dans la ville en mettant en place un siège, type celui de Kanki lors de la bataille de Gyou (mais sans l'envoi de têtes coupées par-dessus les remparts 😋), tandis que Kyoukai et Tou foncent directement vers Shintei pour affronter Rakuakan. Et effectivement, je verrais bien Kyoukai et Kyourei (ou peut-être uniquement cette dernière) s'infiltrer dans la ville pendant que ça guerroie à l'extérieur pour prendre en otage le Roi de Han et le forcer à capituler, offrant ainsi une victoire rapide et peu coûteuse humainement des 2 côtés.

[coolcoil]

VF : https://shadowtrad.fr/Kingdom/Chapitre 805.html

[Shin-wara]

Il y a 9 heures, lilas a dit :

Hmm. Et as-tu un autre scénario ? 

 

Il y a 9 heures, Ronazo a dit :

Le problème avec cette théorie/voeu c'est que je vois pas un monde où Shin et Tou accepte un plan pareil

En fait ça dépend de la façon dont s'est fait.  

Si c'est juste une infiltration de la seule kyoukai. C'est sur que ça va être compliqué à justifier . En tt cas. Si c'est un plan prémédité et dont tou et shin aurai eu connaissance avant sa mise en application. 

 

Par contre , si ce n'est pas que Kyoukai.  

Mais Kyoukai + une armée de 10 a 30 k.  Face a une garnison de han vidé a l'extrême par des mouvements prepatolre préalablement fait par qin ?   

 

Je ne vais pas rentrer dans le détail pour ne pas vous perdre. 

Mais par exemple : un scénario ou l'armée qin parviendrait a attirer l'immense majorité des forces han loin de sa majesté.  

Pour ensuite créer une situation où l'armée de kai , se retrouverait en net supériorité visible, palpable et admise par les hans sur un moment clé à cet endroit précis et qui ferait donc tte la différence. 

on peut meme aller jusqu'à une situation de kidnapping et de fuite.  ( Vers la position de Ouhon ).  

Pour imposer a han un choix.  

Défendre son roi , avec qin contre wei.  

Ou perdre son roi et tenter une guerre d'anéantissement a 3 sans famille royale pour les dirigés. .

 

Concernant le débat sur les pertes acceptable. 

Au pifomètre, je dirais que ça ne doit pas dépasser les 20% du contingent general ( qin et han ) ..

 

Ça laisse quand même une certaine marge de manœuvre, quand ça se fait un chiffre qui dépasse probablement les 300k 

 

[Ronazo]

il y a 12 minutes, Shin-wara a dit :

 

Par contre , si ce n'est pas que Kyoukai.  

Mais Kyoukai + une armée de 10 a 30 k.  Face a une garnison de han vidé a l'extrême par des mouvements prepatolre préalablement fait par qin ? 

Tu penses vraiment que 30K hommes sont suffisant pour prendre d'assaut la capitale ? 

 

C'est surtout le moyen pour que la famille royale de Han puisse s'échapper via un passage secret et créé un autre état plus à l'est et toujours mettre des bâtons dans les roues à Qin. 

 

Moi je suis toujours partisan du fait que il y aura 2 campagnes pour faire tomber Han. À un moment Zhao et Wei vont rentrer dans la danse ce qui calmera les intentions de Qin car ils ont pas les forces nécessaires pour affronter les 3 état si Wei et Zhao envoie près de 100K d'un coup. Si déjà en une seule campagne, ils arrivent à s'accaparer tout l'ouest de Han et se créer une route vers la capitale, c'est déjà un sacré coup portés à Han. Ça les met déjà en échec pour le prochain coup. 

 

On est à la première année de l'invasion de Han. Et j'ai l'impression que cette première année est vraiment mise en place pour que ce soit les louveteaux qui brillent et leurs armées restent respectives. 

 

Franchement ça hype personne de juste voir Shin et la Hi Shin affronter le second général de Han et son armée en tant que Général en chef de se conflit ? Je suis le seul qui soit hypé par ça et qui peut me suffir de ça pour la première année ? 

[Shin-wara]

il y a 37 minutes, Ronazo a dit :

Tu penses vraiment que 30K hommes sont suffisant pour prendre d'assaut la capitale ? 

 

 

Regardes, a gian.  

Kanki a bien réussi a s'approcher de la tête de riboku , alors qu'il était en très nette infériorité numérique. 

 

Comment ? En manipulant l'ennemi pour créer une opportunité d'action spécifique. 

C'est de quelque chose comme cela dont je parle.  

 

De plus , Prendre shintei par la force ,a mes yeux,  c'est quasi exclu vu la contextualisation de l'arc. Que ce soit Avec 30 k ou 300 k.  

Donc voilà , j'estime, que le plus cohérent ce serait que cette bataille se joue dans la tête.  .par l'intelligence et surtout en influant sur la perception du rapport de force qu'à l'ennemi envers qin.  

Que cette force soit réelle ou fantasmer, l'important c'est que han y croit suffisamment pour aboutir a la conclusion qu'il vaut mieux se rendre .  ( Même si ce n'est qu'une manœuvre temporaire).  

 

il y a 42 minutes, Ronazo a dit :

Franchement ça hype personne de juste voir Shin et la Hi Shin affronter le second général de Han et son armée en tant que Général en chef de se conflit ? Je suis le seul qui soit hypé par ça et qui peut me suffir de ça pour la première année ? 

Ça dépend de ce que tu appelles " affronter " . 

Si il s'agit d'un scénario figé en frontale . 

Pour être honnête, pas vraiment. 

 

Si il s'agit de mettre en place un plan , pour passer l'ennemie. Deja Un peu plus. 

[JEFF OUKI]

Très beau chapitre, les couleurs s'annoncent belles.

Les forces de Qin ont 02 précieux avantages.

1- Avoir fait beaucoup de guerres les 10 dernières années (réflexe de guerre affûté). 

2- Invasion surprise de Han.

 

Je pense que l'arc de HAN ne sera pas long.

Ouon et Mouten pourront se replier sur HAN en cas de double attaques de WEI et ZAO. Ca aiderait à faire capituler HAN plus vite mais de mieux fédérer les forces et de se defendre, en cas d'attaques de grande envergure de ZHAO et WEI.

 

Ousen qui a sa revenge sur Riboku, serait-il pas en train de préparer une force pouvant prendre par suprise ZHAO en cas de pression sur l'armée de QIN à HAN?

[Riboku17]

Je le vois comme ça (a premiere vue)

 

Shin fait sortir le 2e général de Han et se bat contre lui

Tou avance devant Shintei et affronte Raku’A’Kan

mais c’est Kyoukai qui va se charger d’entrer dans la ville sur la base des infos de Tou.

 

PS : Je suis heureux de voir des soldats de Qin s’en prendre à ceux de Wei. Me prenez pas pour un fou mais j’avais hâte que cette maudite alliance se termine. J’ai l’impression qu’elle a duré 8 ans plutôt que 3, d’autant plus que WEI n’a pas l’air d’avoir fragilisé Han plus que ça.

 

 

[mollo]

Il y a 1 heure, Shin-wara a dit :

Regardes, a gian.  

Kanki a bien réussi a s'approcher de la tête de riboku , alors qu'il était en très nette infériorité numérique. 

 

Comment ? En manipulant l'ennemi pour créer une opportunité d'action spécifique. 

C'est de quelque chose comme cela dont je parle.  

Y’a que Kanki qui sait faire ça, et il a eu un bol monstre que RBK débranche son cerveau pendant les derniers instants de la campagne en se laissant piéger.

 

Chose qui ne passera clairement pas ici. Tout le monde (Wei, Zhao, Han, Chu) sait que c’est une course contre-la-montre pour Qin. Han a juste à tanker pour gagner, c’est Qin qui doit l’emporter en un temps record (2 ans tout compris et on peut penser qu’une partie de l’année 1 a déjà été consommée). À partir de là, et vu que Tou et Shin sont tous sauf des manipulateurs et des spécialistes de la guerre psychologique, ça va être compliqué de provoquer un dégarnissement miraculeux de la capitale de Han.

[Nosada]

Bon... la hype est là, et bien là.

 

Les dispositions des forces ont rapidement été dessinées merci Hara!

 

On connait maintenant la situation est le premier enjeu avec cette marché de l'armée de Shin vers Nanyou. Pas mal de suspens en même temps car nous ne connaissons pas la position actuelle de Tou tout comme (héhé) les différents acteurs des autres États. Certainement un lien avec le plan de Kyoukai.

 

La voie classique expliquée pour une prise de Han tout entier serait de prendre Nanyou pour obtenir une voie directe vers la capitale, mais avec de gros obstacles sur la route. Alors? Exploit militaire de l'armée de Shin ou coup tactique pour les forcer à abandonner la position? On a l'habitude de la réussite en sous effectif, mais en tout cas ça marche toujours sur moi j'accepte 😂

 

Très cool d'avoir en parallèle la situation de la Gyokou Hou la Gakuka qui font parti du processus, par contre clairement ils sont dans une situation plus que délicate. Ouhon de son côté tient un château plutôt faible et je ne vois pas du tout ce qu'ils ont prévu de faire face à une grosse réaction de Wei. Mais je sais très bien que ça a été décidé en connaissance de cause alors je suis curieux de voir. Par contre, Mouten n'avait lui-même pas l'air très rassuré, il obéit aux ordres qui lui ont donné un objectif, mais il est parfaitement conscient de l'impossibilité de la tâche. Je ne sais pas pourquoi, mais je trouve qu'il est le plus à même de réaliser cet exploit, c'est le genre de situation où il se révèle.

 

Aussi j'ai vu personne le mentionner, mais Hara nous a quand même régalé sur les dessins, je trouve qu'il a donné un truc en plus à nos trois nouveaux presque grand généraux, pas vous? On sent qu'ils franchissent une étape et c'est cool, je surkiff les 3.

 

Le chapitre se termine sur Shin qui arrive sur Nanyou, et qui va diriger seul son armée contre la 2ème force de Han. On n'a pas encore vu le général en question et on ne sait pas si la bataille sera un siège ou en open field, mais clairement ça n'aura rien de simple. Des pertes il y en aura, et des deux côtés, on sera pas sur un massacre non plus mais il y en aura un nombre conséquent, pour ma part je suis de ceux qui pensent que les pertes resteront raisonnables du moment qu'on s'en tient à la limite des 2 ans, sauf anéantissement de l'une des armées de Qin. À l'inverse en cas de victoire, les armées de Qin ne feront jamais ce qu'il s'est passé à Hango.

 

Mais pour le coup, oui ce sera une guerre "éclair" dans le sens où il faudra faire abdiquer le roi le plus vite possible. Et pour le coup je comprends à 100% les positions de Wei et Zhao dans cette histoire, pour l'instant il n'y a pas assez d'information, rien n'est fait et au vu de la situation actuelle, ce serait un miracle que Qin prenne Han (à leurs yeux tout du moins), et si jamais ce miracle ce produisait, ils sont prêts à venir leur porter le coup de grâce. Attendre et préserver ses forces pour l'instant décisif, c'est clairement la solution la plus viable à ce jour, surtout en sachant que les lignes de défenses de Mouten et Ouhon sont franchissables à leurs yeux. Je ne vois donc pas trop une mission d'infiltration, par contre un gros mouvement coordonnée des 4 armées serait incroyable.

 

Bref la suite la suite 🤩

 

EDIT : petite théorie qui vient de me venir à l'esprit.

 

Si SHK veut se rattraper, vous croyez pas qu'il pourrait intervenir en personne pour la fin de la bataille, quand sa présence à Kanyou sera le moins requise? Au point où ils en sont, autant all in, et ça personne à l'extérieur ne peut le prévoir. Il reste un sacré général et dispose d'une armée perso. Et je suis sûr que Sei est prêt à prendre le risque pour garder son rêve en vie

Modifié 1 août 2024 par Nosada

[Shin-wara]

il y a une heure, mollo a dit :

Y’a que Kanki qui sait faire ça

 

il y a une heure, mollo a dit :

Tou et Shin sont tous sauf des manipulateurs et des spécialistes de la guerre psychologique, ça va être compliqué

Et c'est la qu'intervient Kyoukai.  

 

J'aime a croire Qu'hara va utiliser sa non exploitation stratégique pour nous créer un personnage capable de sortir des schéma usuels.  

 

Après c'est un gros pari de ma part , je le reconnais totalement. 

 

il y a une heure, mollo a dit :

Tout le monde (Wei, Zhao, Han, Chu) sait que c’est une course contre-la-montre pour Qin. Han a juste à tanker pour gagner

Ça , ça peut se transformer en avantage paradoxalement. 

Si l'ennemi débute une campagne avec un biais perceptif.  Qin peut en jouer.  

 

Qin apparaît comme désespéré, tu sais ce que font les gens désespéré ? Des choses désespéré . 

Des choses dangereuses , suicidaire parfois .. 

Puisque han croit ça , ça peut être utiliser contre lui.  Avec un bluff 

 

Mais ça se fera seulement si , le coup de pression est éclair.  ( Pour que la décision soit faite sans que les autres états ne puissent intervenir) .

Et surtout, il faudra que qin trouve ce qui pourrait être le moyen de pression susceptible de créer une défaillance chez les hans. ( Et qu'elle éloigne rakua'kan du décisionnaire ultime avant évidemment) .

 

[daemon17]

@Nosada avec quelle troupes SHK pourrait intervenir ? Ses troupes personnelles ne sont pas énormes.

Et les nouvelles levée ont déjà été dispatcher 

 

 

[daemon17]

@Nosada avec quelle troupes SHK pourrait intervenir ? Ses troupes personnelles ne sont pas énormes.

Et les nouvelles levée ont déjà été dispatcher 

 

 

[Nosada]

il y a 8 minutes, daemon17 a dit :

@Nosada avec quelle troupes SHK pourrait intervenir ? Ses troupes personnelles ne sont pas énormes.

Et les nouvelles levée ont déjà été dispatcher 

 

 

Je me dis qu'il doit quand même y avoir des troupes à la capitale, enfin c'est même obligatoire à mes yeux il doit toujours y avoir une armée auprès du roi, ils sont pas tous aux frontières ne serait-ce que pour tenir les plus grosses villes ou des conflits internes. Alors forcément pas énormément, mais ptet juste assez pour faire une différence ailleurs.

 

Ça reste une théorie assez farfelue mais qui s'inscrit dans ce "tout pour le tout" dans lequel s'est engagé Qin, chose qu'aucun autre État n'oserait faire, Zhao en dernier

Modifié 1 août 2024 par Nosada

[daemon17]

il y a une heure, Nosada a dit :

Je me dis qu'il doit quand même y avoir des troupes à la capitale, enfin c'est même obligatoire à mes yeux il doit toujours y avoir une armée auprès du roi, ils sont pas tous aux frontières ne serait-ce que pour tenir les plus grosses villes ou des conflits internes. Alors forcément pas énormément, mais ptet juste assez pour faire une différence ailleurs.

 

Ça reste une théorie assez farfelue mais qui s'inscrit dans ce "tout pour le tout" dans lequel s'est engagé Qin, chose qu'aucun autre État n'oserait faire, Zhao en dernier

Le 1 Pilier a été mis en place pour justement ne pas devoir utilisé les garnissons des Villes, donc je ne pense pas a une intervention de troupes venant de la capitale, les seuls renforts possible pourrait venir de chez Moubu si jamais Chu intervenait, comme c'est lui qui en charge de la frontière Sud , c'est de sa responsabilité d'empêcher des renforts de CHU d'arriver jusqu'à TOU et Shin.   

 

 

Pour la suite, en lisant vos commentaires, on a deux cas qui s'affrontent 

 

ceux qui prônent une confrontation "classique" QIN va viser des cibles stratégiques pour gagner un max de territoires avant que les renforts arrivent. Et lancer une seconde invasion dans un deuxièmes temps  

 

et ceux qui prônent que QIN va cette fois agir plus subtilement et arriver jusqu'à la tête de HAN et la forcer a capituler. 

 

Et franchement je n'arrive pas a m'imaginer Shin agir autrement  que comme  d'habitude a savoir foncer dans le tas, et couper les tête de ses adversaires, la surprise pourrais venir de Kyoukai ou de Tou 

 

mais je pense qu'on va rester dans un schéma classique,

une confrontation d'armées avec une victoire de QIN qui poussera HAN a envisager une capitulation, mais je ne demande qu'a être surpris   

[Raoru]

Le 31/07/2024 à 16:25, bob a dit :

 

Probablement parce qu'il se doute que Qin ne sont pas assez stupides pour envahir Han avec 60 000 hommes, encore moins menés par un simple général, et que ça cache autre chose.

 

On est comme à Gyou dans une situation où l'intégralité de la Chine semble être d'accord sur le fait que Qin mène une guerre sans espoir ici. En l'occurence c'est plutôt prouvé avec des nombres, Rakuhakan estime qu'il faudrait 300 000 hommes pour que Qin ait une chance de prendre la capitale, et je suppose que c'est sans prendre en compte les renforts éventuels de Zhao et Wei.

Ah alors perso je l'ai compris comme " même avec 300K ca serait compliqué" et non pas qu'il faudrait 300K pour la tomber. Je pense que Qin a pas trop le choix que tomber Han avec les 160K et ca va être intéressant de voir comment ils vont y arriver.

 

Parce que la  on a presque que des prédictions de la part des généraux que ce soit Aisen, Bananji et SSJ ou encore Gohoumei. Qin a déjà par le passé réussit à tromper leurs estimations et je pense pas que malgré le registre familiale ils aient pu lever plus que ce qu'ils ont déjà fait ( ce qui est assez énorme).

Déjà ils doivent avoir un plan pour gêner Juuko ou comptent sur Chuu pour attaquer la ville si Wei venait à la dégarnir. On va peu être voir le résultat des jeux diplomatiques, je crois qu'on a vu Qin tenté des négos avec Yan et est allié avec Qi donc pourquoi pas Qi qui (désolé de cet enchainement x) ) attaquerait Zhao si Zhao envoi des troupes sur la Gaku Ka.

 

Dans l'idée je pense que Qin veut faire une guerre suffisament éclair à Han pour que les autres aient pas le temps de réagir sachant que Wei et Zhao disent " attendons déjà qu'ils approchent de la capitale". Va peu être avoir un jeu autour de ca

Modifié 2 août 2024 par Raoru
phrase qui ne voulait rien dire

[Ronazo]

Il y a 4 heures, Shin-wara a dit :

Et c'est la qu'intervient Kyoukai.  

 

J'aime a croire Qu'hara va utiliser sa non exploitation stratégique pour nous créer un personnage capable de sortir des schéma usuels.  

 

Après c'est un gros pari de ma part , je le reconnais totalement.

Je pense que t'as un énorme manque de Kanki et de l'ingéniosité du personnage. 

 

Le problème dans ce que tu proposes c'est que il faudrait alors que Kyoukai soit du type instinctif et un instinctif comme Keisha et Kanki alors que elle est clairement de type stratégique. Elle a déjà montré son acuité stratégique en comprenant la stratégie de Ousen à Gyou ou en comprenant son rôle lors dans la formation en cône lors de la charge contre Seika à Gian. C'est justement pour ça que j'ai dû mal à croire à une Kyoukai qui see rapproche du style de Kanki qui est en soi dénué de tout bon sens stratégique ça été mis en évidence énormément de fois. 

[Shin-wara]

@Ronazo

Je ne suis toujours pas persuadé que kanki est a mettre dans la case du général instinctif seule .

 

Si ces stratégies sont parfois carrément répertorié au point d'être attribué a des maîtres stratèges ( sou bin)

C'est bien la preuve qu'il comprend comment fonctionne les mécanismes d'une stratégie.  

 

Pour moi , sa " faiblesse " n'est pas ici.  

Mais simplement dans la formation elle même.  ( Et sa volonté de ne pas transmettre ça a ses hommes , pour ne pas les formater.. ) . 

 

Quant a Kyoukai , de la même manière on la vu a plusieurs reprises " sentir " des évènements. 

 

Pour moi , elle est de très loin le personnage le plus proche potentiellement du type " kanki ".  

Entre le génie intellect et l'instinct développé. J'irai même plutôt jusqu'à parler de flair pour les deux plutôt que d'instinct. 

 

Mais oui , j'ai absolument pas envie que le " type kanki " soit définitivement perdu.  Et ça me fait peut être ,un petit biais de perception 🫣

 

* Par " type kanki " je ne parle évidemment pas de la cruauté. 

 

Juste d'un génie stratégique, en dehors des codes conventionnelle.

De quelqu'un qui pense " outside the box " si j'ose dire.  

 

 

Modifié 1 août 2024 par Shin-wara

[Eiyuu Snake]

Il y a 4 heures, daemon17 a dit :

ceux qui prônent une confrontation "classique" QIN va viser des cibles stratégiques pour gagner un max de territoires avant que les renforts arrivent. Et lancer une seconde invasion dans un deuxièmes temps  

 

et ceux qui prônent que QIN va cette fois agir plus subtilement et arriver jusqu'à la tête de HAN et la forcer a capituler. 

 

Et franchement je n'arrive pas a m'imaginer Shin agir autrement  que comme  d'habitude a savoir foncer dans le tas, et couper les tête de ses adversaires, la surprise pourrais venir de Kyoukai ou de Tou 

Le principal argument pour quelque chose de plus subtile que d'hab, c'est la manière dont ce début d'arc est mis en scène :

1. Un objectif inhabituel

2. Kyoukai qui propose une stratégie (et on est clairement sur du haut niveau, pas sur une tactique pour gagner une seule bataille)

3. Le fait que ça soit coupé, et qu'on parte sur les réactions des ennemis, qui s'attendent a un truc classique

 

C'est assez clairement une mise en scène qui vise à mettre en place un piège. La dernière fois qu'on a vu ce genre de mise en scène côté Qin, c'était en effet pour l'embuscade de Kanki.

 

Bref, j'espère bien que Kyoukai va agréablement nous surprendre. Je ne la voit pas imaginer une stratégie cruelle comme le ferait un Kanki. Mais basée sur les émotions humaines, pourquoi pas !

 

@Ronazo

Pour le type de Kyoukai, je pense qu'elle a un bon instinct, mais que derrière elle va rationaliser son plan et parviendra à expliquer en quoi ça atteindra l'objectif. Elle serait en ce sens un peu hybride. Après ce qui compte ici n'est pas tant cette question, mais plutôt le fait qu'elle apporte une solution académique ou originale, que ça soit réfléchi ou non.

Modifié 1 août 2024 par Eiyuu Snake

[lilas]

 

Le 31/07/2024 à 22:19, bob a dit :

 

On a pourtant un fameux exemple d'une victoire sans combat durant cette période des royaumes combattants uniquement du à des mouvements stratégiques, que je ne spoilerais pas.

 

Mais bref oui, ils vont devoir se battre pour Shintei de toute façon puisque que Rakuhakan a l'air décidé à camper là-dedans avec son armée perso. L'enjeu c'est d'y être en s'y retrouvant à aussi nombreux que possible, en prenant autant de court Wei et Zhao, et idéalement sans avoir fait couler trop de sang de Han, et même en réalisant tout ces objectifs c'est un rude siége qui les attend si Rakuhakan considère cette cité aussi impénétrable que Gyou.

 

Les deux ans c'est du doigt mouillé, faut juste pas que ce soit une guerre qui s'enlise et use à la fois Qin et Han, mais s'ils perdent encore 100 000 hommes au bout d'un an ce sera probablement l'équivalent d'une défaite aussi. En tout cas c'est un fait, chaque homme tué chez Han est en un homme en moins pour Qin pour tard, et gagné des hommes est l'objectif principal de cette campagne.

 

Mais l'essentiel de la problématique est que Zhao et Wei bougeront s'ils pensent Han sérieusement menacé, ce qui sera sans doute le cas si plusieurs forteresses d'importance tombent, voir même si juste Nanyou tombe... et ni Ouhon ni Mouten n'ont réalistiquement la capacité des les empêcher d'arriver. Pour moi la situation est simple, la seule chance pour Qin de conquérir Han est de prendre Wei et Zhao de vitesse, qu'ils réalisent trop tard que Shintei est en danger est que leur renforts n'arrivent pas à temps. Même si Qin ne remporte que des succès éclatant, la campagne sera un échec s'ils font une invasion méthodique parce qu'à l'instant où la capitale sera en danger, Zhao et Wei entreront dans la danse et ce sera game over. Si l'invasion de Han est un plan en 10 étapes et que Zhao et Wei prévoient d'intervenir à l'étape 7, le seul moyen de leur couper la chique c'est de passer direct de l'étape 4 à l'étape 9 en trouvant un moyen de sauter les étapes intermédiaires.

 

Pour dire les choses autrement, pour une invasion classique Qin aurait besoin de 300 000 hommes pour l'invasion principale, plus des armées pour occuper Zhao et Wei (et des grosses, genre je sais pas, 80 000). Ils n'ont que 260 000, sur le papier c'est déjà perdu, et la situation actuelle donne cette impression. Mouten et Ouhon n'ont pas les hommes pour repousser Wei et Zhao, et Tou et Shin n'ont pas les hommes pour prendre la capitale (ils en ont déjà à peine pour passer Nanyou...), ils sont perdant sur tout les fronts et ne peuvent remplir aucun des 3 objectifs nécessaires. Leur seule option imo c'est de réussir à rassembler ces 260 000 hommes à la capitale (et ce sera déjà une bataille difficille d'après Rakuhakan) en trouvant une ruse pour que les renforts n'arrivent quand même pas. 

 

C'est marrant comme on a une vue exactement opposée des diverses possibilités 

Pour moi, si Qin bouge à toute vitesse pour menacer Shintei directement (Shin fixant le deuxième général de Ha sans vraiment l'affronter), alors ils se placent une grande cible sur le dos et sur le front. A ce moment-là, Zhao et Wei vont foncer en force au soutien de Han, et je pense que c'est impossible pour Qin de faire tomber Shintei avant leur arrivée (Rakuakan n'aura qu'à tenir tranquillement les murs d'une cité apparemment très bien fortifiée).  

Au final, on aura donc une annihilation de l'armée de Qin et un carnage devant les murs de Shintei. 

 

Du coup, qu'est-ce que j'imagine pour contrer ce scénario ? 

Essayer d'instaurer un rapport de force écrasant contre Han pour essayer d'en finir plus facilement la deuxième année. 

Pour ce faire, annexer le maximum de territoire à l'ouest de Han, en défaisant Haoukoku tout en engageant le minimum d'hommes (Shin). 

Envoyer une armée prendre le contrôle de toute la rive sud du fleuve jaune. Cela réalisera deux objectifs : établir un pont jusqu'à Ouhon (et donc éventuellement un ravitaillement et/ou regroupement des armées) et empêcher un éventuel débarquement de troupes de Zhao.  

A partir de là, menacer Sintei et s'occuper de Wei: leur mettre une méga grosse branlée avec Tou et Ouhon pour les dissuader de ne jamais plus se mêler des affaires de Han.

 

Ainsi, tu arrives sur l'an 2 avec un Han isolé de ses alliés et replié sur Shintei. Un bonne situation pour les amener à négocier... ou pour les achever.     

 

Le 31/07/2024 à 22:19, bob a dit :

 

Le chancelier qui parle après Gohoumei a l'air de dire que le move d'Ouhon est là pour bloquer toute la stratégie y compris ces 30 000 hommes, je suppose qu'autrement Gohoumei aurait juste à envoyer ces 100 000 hommes à Juuko maintenant et comme ça si Qin assiège Shintei ils pourraient intervenir en contournant Ouhon. Non, par la magie du scénario Ouhon bloque tout Wei par ce move. Mais bon à 130 ou 100k, dans les deux cas Houmei estime que c'est une troupe facile à défaire.

 

 

S'ils envoient 100K à Juuko, ils exposent leur capitale. 

Moi je le comprends comme : laissons voir si Han arrive à se défendre. Et sinon, Wei ira écraser Qin devant Shintei (et Ouhon ne pourra rien y faire - ou aura été écrasé en chemin - par les 100K de la capitale). 

Modifié 2 août 2024 par lilas

[Erebus]

Le 31/07/2024 à 08:01, Ronazo a dit :

j'ai lu que semaine prochaine il y aurait pas de chapitre c'est vrai ? 😭

Tu as mal lu, la pause du magazine, c'est le 15 août 

 

Kingdom 805 VF FMT: https://fmteam.fr/read/kingdom/fr/ch/805#1

Modifié 1 août 2024 par Erebus

[Riboku17]

Pour moi, Ouhon et Mouten auront largement de quoi stopper Zhao et WEI pendant que l’armée d’invasion de Han se charge d’attaquer.

 

Rappelez-vous que ni Zhao ni WEI ne sont en mesure de dépêcher trop d’hommes pour secourir Han, car il reste la menace de generaux comme  Ousen (a Atsuyo, capable de dépêcher des hommes vers WEI) et Yotanwa qui représente une menace dans leur dos.

 

De la même façon, je lis que Houmei se sent capable de dépêcher 30 000 hommes de Juuko, mais ce serait oublier la présence de Moubu qui possède à lui seul au moins 150k.

 

En gros, Houmei resume parfaitement la situation dans ses propos : ils ne peuvent se risquer à faire couler trop de sang pour un pays étranger. Shouheikun le sait et agit en conséquence, mais mise tout de même sur une victoire éclair.

 

Han connaît Tou et Shin. Ils ne savent pas qui est Kyoukai, même si certains de leurs rapports doivent en faire mention.