Kingdom 872

[Kagedjay]

En fait, le plan de Mouten est bien plus culotté que ce que j'imaginais. Il n'y pas de réelle communication possible entre les 3 armées, et donc tout le plan repose sur le fait qu'ils peuvent agir comme une seule armée malgré tout.
Ça me fait penser un peu à la bataille de Choyou et nul doute qu'il y a eu un peu d'inspiration là dedans, mais je ne pense pas que ce soit une tactique qui ait put être envisagée par Riboku, car le nombre d'éléments pouvant la faire échouer est innombrables.

Maintenant, il va venir tenter d'arrêter l'hémorragie. Mais en descendant depuis sa position, la première armée qu'il va rencontrer, c'est Shin! J'avoue que je ne m'attendais pas à une confrontation Shin / Riboku aussi tôt dans l'arc, mais si cette guerre pouvait être plus rapide que ce que j'imaginais, ça ne me déplairait pas non plus. Bon, on n'est pas non plus à l'abri d'une victoire de Riboku et d'une retraite forcée des 3 armées, c'est peut être même le plus probable. L'arc a je crois moins de 20 chapitres, pour une guerre de cette empleur, ça paraît court quand même (sauf si la défaite de Riboku ici ne marquerait pas encore la victoire de Qin.)

 

En tout cas, ce chapitre m'a bien hype d'un coup, beaucoup de choses s'accélèrent, j'aime bien!

[Eiyuu Snake]

Bon... Au chapitre précédent, Hara nous dit que la communication entre les champs de bataille est impossible... Et ce chapitre Zhao communique entre les champs de bataille via signaux de fumées. Pourquoi Qin n'utilise pas la même méthode ? 

 

En plus de ce qui a été dit par divers forumers, ça me semble un exemple supplémentaire de qqch tiré par les cheveux 😅

 

Certes, on peut mentalement boucher le trou : ptet que Qin n'avait pas apporté de quoi faire ça, ou n'a pas pris le contrôle de points en hauteurs permettant de le faire, et ne le pouvait pas. 

[Shin-wara]

Il y a 3 heures, lilas a dit :

A la rigueur, que Riboku sorte une dizaine de stratèges ne me dérange pas, du nord au sud et dans tous les QG. Cela aurait sympa de nous dire qu'il avait une école mais bon, des disciples, cela s'entend facilement.  Mais qu'ils aient une tronche de stratèges rigolos, pas une apparence de généraux guerriers comme celui-là. 

Je préfère cela plutôt que des généraux nouveaux ad infinitum et ad nauseam. 

Je m'en fout qu'ils sortent 50 000 stratèges mêmes si il veut.  

 

Le problème c'est qu'hara continu encore et encore et encore , l'ajout de troupe / de personnel caché qui apparait comme par hasard , quand le scénario classique veut effacer les troupes / personnel précédemment développé. 

 

Je trouve ça vraiment rébarbatif. 

 

Il y a 3 heures, lilas a dit :

Mais qu'ils aient une tronche de stratèges rigolos, pas une apparence de généraux guerriers comme celui-là. 

Je préfère cela plutôt que des généraux nouveaux ad infinitum et ad nauseam. 

Pour être honnête, ça n'a pas grand importance à mes yeux.  

A la limite , j'aurai presque tendance à mieux encaisser le truc si on nous expliquait par la suite qu'ils ont une personnalité excentrique. Et que c'est la raison pour laquelle Riboku a préféré ne pas trop les exposer jusqu'à présent.  

 

Il y a 3 heures, lilas a dit :

Qu'elle crève. 

Cette violence 😂😂

 

Il y a 3 heures, Novasm18 a dit :

Sur le front de Rishin, on peut comprendre que Choukotsu il doit gérer un Yoko, qui s'il vient c'est avec max 30k ( 20k sont avec Raku ) , faut le tanker.

Mais même chokutsu c'est mal chorégraphié je trouve.  

Sur la case de fin de chapitre de la semaine dernière. 

Il était presque a vu d'oeil de ykk . 

Donc au moment de l'impact entre les deux armées.  On aurai du au moins voir sa réaction. 

 

Il y a 3 heures, Novasm18 a dit :

Pour Kyoukai on pourrait comprendre que Raku avec 20k retienne quelques temps Kisui/Batei, mais rien n'empêche un Kisui d'envoyer Batei dans le dos de Kyoukai et de démonter le pauvre Raku... 
Déjà que Kyouokai perce l'armée de Kisui/batei c'est injustifiable pour moi ^^'

Le scandal c'est que c'est fait en off screen . 

 

Faire cela , quand on connaît la dynamique de rapport de force entre deux opposants comme étant a l'avantage de l'un.  Ça passe naturellement. 

 

Mais ici pour kyoukai face à kisui et batei c'est absolument pas le cas. 

Elle n'a jamais affronter frontalement une armée de ce calibre auparavant... ( En étant autonome).  

 

De plus , Hara appuie le fait que ten pensait que Kyoukai allait avoir besoin d'encore plus de renfort avant même de lancer le plan du jour . C'est vraiment trop tiré par les cheveux pour moi.  

 

Sinon pour en revenir a l'après percé . 

 

J'avais émis l'hypothèse qu'après la percée des louveteaux. L'armée de Zhao choisissent de.. ne pas se retourner et de faire une percée a son tour dans l'autre sens.  

 

Bon bah là c'est le moment ou jamais 😅

 

 

 

 

 

 

Modifié 14 avril par Shin-wara

[lilas]

Il y a 1 heure, daemon17 a dit :

Un petit point qui me fait plaisir c'est que Yoko n'a plus que 20K avec lui et que des renforts ont du être envoyé a Kyoukai car elle n'arrivait pas a passer Kisui, ca me rassure un peu sur les capacités de ce dernier.

 

Oui, peut-être. 

Si 40k de Han sont avec Rakuashou, cela rend le fait de passer Kisui un peu moins improbable. Mais bon, v'là la star qui n'est même pas encore général résister à deux généraux chevronnés en infériorité numérique (10k)... 

On verra si le prochain chapitre rattrappe celui-là mais ce n'est quand même pas fameux. Quid de Bafuji et Kotsu ? Et de Futei ? 

[daemon17]

il y a 50 minutes, Shin-wara a dit :

 

 

J'avais émis l'hypothèse qu'après la percée des louveteaux. L'armée de Zhao choisissent de.. ne pas se retourner et de faire une percée a son tour dans l'autre sens.  

 

Bon bah là c'est le moment ou jamais 😅

 

 

 

 

 

 

Ok mais en face, il ne doit rester que les Hans. Mouten et Shin semblent être avec toutes leurs troupes, je pense que comme Ronazo l'a suggérer les troupes de Ganmon et de Futei et Kaine ont été repoussé derrières la secondes lignes pour se réorganiser.

Donc seul Kisiui pourrait lancer une opération vers l'avant et en finir avec les Hans ce qui pourrait être intéressant pour la suite de l'histoire avec les Hans qui auraient été sacrifier dans les 3 armées ou ils étaient présent.

 

il y a 38 minutes, lilas a dit :

 

Oui, peut-être. 

Si 40k de Han sont avec Rakuashou, cela rend le fait de passer Kisui un peu moins improbable. Mais bon, v'là la star qui n'est même pas encore général résister à deux généraux chevronnés en infériorité numérique (10k)... 

On verra si le prochain chapitre rattrappe celui-là mais ce n'est quand même pas fameux. Quid de Bafuji et Kotsu ? Et de Futei ? 

   Yoko a encore 20K avec lui donc les troupes qui seraient au tour de Rakuashou seraient au nombre de 30K, ca reste encore plus impressionnant mais je ne crois pas qu'il y arrive, il va les ralentir mais Kisui et Batei vont surement réussir a le repousser, c'est après que ca devient intéressant, vont 'ils faire demi tour?  ou percé vers l'avant?  et au final attaqué les troupes de yoko par la suite.   

[Illuzion]

Yokoyoko était donc caché dans la forêt pendant 11 jours ? 😳 Il a peut être monté une forteresse a la Ousen.

[lilas]

 

Il y a 3 heures, daemon17 a dit :

   Yoko a encore 20K avec lui donc les troupes qui seraient au tour de Rakuashou seraient au nombre de 30K, ca reste encore plus impressionnant mais je ne crois pas qu'il y arrive, il va les ralentir mais Kisui et Batei vont surement réussir a le repousser, c'est après que ca devient intéressant, vont 'ils faire demi tour?  ou percé vers l'avant?  et au final attaqué les troupes de yoko par la suite.   

 

Mea culpa. C'était bien 50k à la base. 

Donc 50-20=30. Donc un potentiel renfort de 10k à RakuaShou. 

[Ronazo]

Je vais donner mon avis global sur Riboku sur ce qu'il nous a proposé pour l'instant durant cette campagne. 

 

Quand je pense au fait que Riboku a eu minimum 2 ans (peut-être 3) pour préparer la défense de Zhao face à l'invasion de Qin, je ne peux pas m'empêcher d'être déçu car je trouve qu'il manque de la préparation. J'ai l'impression qu'il ne s'est pas préparé pendant au moins 2 ans.

 

En 2 ans, tout ce qu'il propose c'est un super archer et une supériorité numérique. J'ai envie de dire que Gian et Hango étaient mieux préparé que cette défense. Il n'y a pas d'utilisation d'avantage du terrain, pas de fort, juste un avantage numérique avec des vagues d'hommes. Surtout qu'on nous a dit plusieurs fois dans le manga que quand tu tiens une position stratégique et que tu la consolides convenablement, c'est très compliqué de venir te déloger de là.

 

Riboku peut mieux faire que ça parce que au niveau des enjeux, Hara nous vend cet arc comme un équivalent de la coalition et de la porte Kankoku. Il y avait tellement mieux à faire au niveau logistique et préparation. 

 

Il y a quelque chose qui m'a abasourdi c'est que les habitants des montagnes ont su tendre une embuscade sur les armées de Zhao dans leur propres montagnes alors qu'ils n'y sont jamais venu et que les gars de Zhao, ils vivent là et ils arrivent pas à tendre des pièges sur leur propres territoires. Autant c'était bien car ça montrait que les montagnards étaient encore présent dans le conflit, autant je me suis dis comment tu peux te prendre une embuscade par des personnes qui viennent de découvrir le terrain, il y a 5 jours (j'exagère).

 

Et autant l'apparition des élèves en stratégie de Riboku c'est intéressant car ça amène des profils différents du côté de Zhao mais en même temps, je me dis avec tous les cerveaux réunis pour cette défense de territoire c'est tout ce que vous avez réussi à pondre comme défense ? Un avantage numérique.

 

J'espère que Hara prévoit d'autres choses pour la suite.

 

Modifié 14 avril par Ronazo

[Novasm18]

Il y a 5 heures, Eiyuu Snake a dit :

Bon... Au chapitre précédent, Hara nous dit que la communication entre les champs de bataille est impossible... Et ce chapitre Zhao communique entre les champs de bataille via signaux de fumées. Pourquoi Qin n'utilise pas la même méthode ? 

Parce que ce n'est pas de la grosse communication de strat, c'est du "un a subit une brèche" , "un général est tombé " ou une "ville" etc
Y'aurait probablement le même genre de signaux d'urgence pour Qin, si un général important tombe.

[nasdas]

il y a 47 minutes, Ronazo a dit :

Je vais donner mon avis global sur Riboku sur ce qu'il nous a proposé pour l'instant durant cette campagne. 

 

Quand je pense au fait que Riboku a eu minimum 2 ans (peut-être 3) pour préparer la défense de Zhao face à l'invasion de Qin, je ne peux pas m'empêcher d'être déçu car je trouve qu'il manque de la préparation. J'ai l'impression qu'il ne s'est pas préparé pendant au moins 2 ans.

 

En 2 ans, tout ce qu'il propose c'est un super archer et une supériorité numérique. J'ai envie de dire que Gian et Hango étaient mieux préparé que cette défense. Il n'y a pas d'utilisation d'avantage du terrain, pas de fort, juste un avantage numérique avec des vagues d'hommes. Surtout qu'on nous a dit plusieurs fois dans le manga que quand tu tiens une position stratégique et que tu la consolides convenablement, c'est très compliqué de venir te déloger de là.

 

Riboku peut mieux faire que ça parce que au niveau des enjeux, Hara nous vend cet arc comme un équivalent de la coalition et de la porte Kankoku. Il y avait tellement mieux à faire au niveau logistique et préparation. 

 

Il y a quelque chose qui m'a abasourdi c'est que les habitants des montagnes ont su tendre une embuscade sur les armées de Zhao dans leur propres montagnes alors qu'ils n'y sont jamais venu et que les gars de Zhao, ils vivent là et ils arrivent pas à tendre des pièges sur leur propres territoires. Autant c'était bien car ça montrait que les montagnards étaient encore présent dans le conflit, autant je me suis dis comment tu peux te prendre une embuscade par des personnes qui viennent de découvrir le terrain, il y a 5 jours (j'exagère).

 

Et autant l'apparition des élèves en stratégie de Riboku c'est intéressant car ça amène des profils différents du côté de Zhao mais en même temps, je me dis avec tous les cerveaux réunis pour cette défense de territoire c'est tout ce que vous avez réussi à pondre comme défense ? Un avantage numérique.

 

J'espère que Hara prévoit d'autres choses pour la suite.

 

En toute humilité, et avec tout le respect qui soit, comment peux-tu être sûr qu’aucune fortification, petite ou grande, n’a été établie ? Tant que nous ne sommes pas au niveau de la capitale, rien ne peut être conclu quant à l’intégralité de la stratégie de Riboku. Le simple fait qu’il ait réussi à surprendre la Gyoku Hou concernant la quantité de troupes venant du Nord, qui implique d’avoir été jusqu’à rallier tous les petits États qui se trouvent dans Zhao, est déjà une manière de fragiliser Qin et en plus l’arrivée de ces renforts se basent sur une utilisation du terrain. En plus de cela, il a établi une seconde ligne défensive au cas où, et tant que Riboku est là, il peut la rendre efficiente, surtout que ce n’est pas comme si la première ligne de défense avait été massacrée, plus la bataille au niveau de la seconde ligne persiste, et plus la première ligne pourra attaquer par derrière les 3 armées combinées des louvetaux, c’est donc un très bon plan, surtout qu’aucun autre champ de bataille ne demande l’aide de Riboku : la Gyoku Hou est très occupée, Shibashou contre Ousen est pour l’instant dans l’impasse (il est explicitement dit que Shibashou même sans les renforts du Nord arrive à tenir sa position), les montagnards sans Yotanwa sont quand même en défaveur et du côté de Rokuomi une stratégie a été établie pour le contenir un temps soit peu. 
Enfin, tu parles du cas des montagnards mais c’est leur stratégie qui a permis d’avoir Bananji : ils feignaient la retraite pour attirer l’attention de leurs ennemis, tout en délocalisant une minuscule troupe, mais composée des meilleurs éléments qui même si cela ne relève pas de leurs montagnes, sont tout de même littéralement des montagnards. 

[Ronazo]

il y a 57 minutes, nasdas a dit :

En toute humilité, et avec tout le respect qui soit, comment peux-tu être sûr qu’aucune fortification, petite ou grande, n’a été établie ? Tant que nous ne sommes pas au niveau de la capitale, rien ne peut être conclu quant à l’intégralité de la stratégie de Riboku. Le simple fait qu’il ait réussi à surprendre la Gyoku Hou concernant la quantité de troupes venant du Nord, qui implique d’avoir été jusqu’à rallier tous les petits États qui se trouvent dans Zhao, est déjà une manière de fragiliser Qin et en plus l’arrivée de ces renforts se basent sur une utilisation du terrain. En plus de cela, il a établi une seconde ligne défensive au cas où, et tant que Riboku est là, il peut la rendre efficiente, surtout que ce n’est pas comme si la première ligne de défense avait été massacrée, plus la bataille au niveau de la seconde ligne persiste, et plus la première ligne pourra attaquer par derrière les 3 armées combinées des louvetaux, c’est donc un très bon plan, surtout qu’aucun autre champ de bataille ne demande l’aide de Riboku : la Gyoku Hou est très occupée, Shibashou contre Ousen est pour l’instant dans l’impasse (il est explicitement dit que Shibashou même sans les renforts du Nord arrive à tenir sa position), les montagnards sans Yotanwa sont quand même en défaveur et du côté de Rokuomi une stratégie a été établie pour le contenir un temps soit peu. 
Enfin, tu parles du cas des montagnards mais c’est leur stratégie qui a permis d’avoir Bananji : ils feignaient la retraite pour attirer l’attention de leurs ennemis, tout en délocalisant une minuscule troupe, mais composée des meilleurs éléments qui même si cela ne relève pas de leurs montagnes, sont tout de même littéralement des montagnards. 

Alors avec tout le respect mais tu n'as pas lu que j'ai parlé de ce qu'il nous a montré pour L'INSTANT.

 

Est-ce que tu as vu des fortifications pour le moment ? On en a pas vu 

 

Est-ce que tu as vu l'utilisation de l'avantage du terrain pour tendre un piège pour le moment ?  Non, Riboku a utilisé les montagnes du nord pour faire amener 60K hommes du nord qui étaient déjà prévu par Ouhon. Il savait qu'une armée allait arriver du nord et qu'ils seraient plus nombreux que ceux qu'ils avaient prévu.  C'est juste le nombre qui était une inconnue -> encore une fois l'effet de surprise c'est le nombre

 

Il n'y a pas de piège tendu, Zhao compte encore sur l'avantage numérique. Même dans ton plan que les armées de la première ligne doivent se retourner pour attaquer l'arrière de la Hi Shin et de la Gaku Ka, tu comptes sur l'avantage numérique et en plus on voit dans ce chapitre que la deuxième ligne n'est pas assez fournies pour tanker les 3 armées. Ils sont déjà obligé de diviser leur forces. 

 

Même la première ligne de défense ne repose que sur le nombre. La deuxième n'a pas montré de fortification ou de position stratégique qui mène à des pièges comme un chemin où les armées ne peuvent pas passer en grand nombre mais par petit groupe, Mener les armées dans des impasses où il est plus facile de leur faire face, etc...

 

La deuxième ligne défensive est encore une armée qui est utilisé pour repousser/ attaquer les armées qui ont passe la première ligne défensive, même dans le chapitre, ceux qui sont en charge de la deuxième ligne dise qu'ils vont gérer la situation car ils sont en supériorité numérique. Elle va en plus être dépasser parce que 3 armées arrivent en même temps, ce qui n'était pas prévu. 

 

Là où tu parles des montagnards, pour tendre leur embuscades, ils utilisent l'avantage du terrain. C'est un terrain dans lequel ils sont habitués pour contenir une armée qui est 5 fois plus nombreuses et tué un général. Et comme je l'ai dit, c'est très bien qu'ils l'ont fait mais une action pareil devrait normalement appartenir à celui qui est à domicile parce que tu connais le terrain. tu l'utilises à ton avantage

 

Et là dessus je vais me répéter mais t'as 2 ans de préparation minimum et actuellement de ce qu'on a vu, il n'y a rien qui justifie une préparation de 2 ans. Le fait qu'il aie ramener Seika'un, Reijoku (vassal de Zhao vu que Dai est sous l'autorité de Zhao), Ganshuu et d'autres personnes ne justifie pas 2 ans de préparation. Surtout quand à Hango où il avait un an, il a construit 3 mini fort (un sur chaque aile et un au centre au cas où Shin était positionné ailleurs que là où il a été positionner) pour tendre un piège qui permet ensuite le face à face entre Shibashou et Ousen. 

 

Actuellement on est sur la pire stratégie de Riboku de tout le manga. Que ce soit Bayou, la coalition, Gyou (où vu qu'il est pris de court, il n'a pas le temps de se préparer il fait quand même une meilleure stratégie que celle qu'il nous propose actuellement), Gian (qui au niveau de la préparation est équivalent à ce qu'Ousen a fait lors de l'arc de Gyou à mes yeux) et Hango, Riboku a une préparation qui donne du respect à son statut de monstre. 

 

J'espère que DANS LA SUITE (quand Zhao va reprendre le momentum de cette guerre), on verra des choses qui nous feront comprendre que pendant ces deux ans il n'a vraiment pas chômer.  

 

 

Modifié 14 avril par Ronazo

[primo vongola]

Il y a 7 heures, Eiyuu Snake a dit :

Bon... Au chapitre précédent, Hara nous dit que la communication entre les champs de bataille est impossible... Et ce chapitre Zhao communique entre les champs de bataille via signaux de fumées. Pourquoi Qin n'utilise pas la même méthode ? 

 

En plus de ce qui a été dit par divers forumers, ça me semble un exemple supplémentaire de qqch tiré par les cheveux 😅

 

Certes, on peut mentalement boucher le trou : ptet que Qin n'avait pas apporté de quoi faire ça, ou n'a pas pris le contrôle de points en hauteurs permettant de le faire, et ne le pouvait pas. 

ZHAO a aussi l’avantage du terrain. Naïvement je me dis que pour faire un feu suffisamment grand pour être vu à plusieurs kilomètres, faut un minimum connaître la démographie. Et surtout, quand tu fais un feu, logiquement c’est pour prévenir ceux qui sont derrière toi, ou au moins au même niveau. Si deux armées sont censées avancer en même temps, et que l’une fait un feu, l’autre risque de ne pas le voir puisqu’elle est censée avancer non ? À moins de faire un feu de forêt genre à la Kaneki je sais pas

[daemon17]

Pour l'absence de fortifications le pire c'est qu'elles sont la, dans ce chapitre on voit des troupes sortir de forteresses pour renforcer la 2 lignes.

 

Je ne vois pas pourquoi ils ne les utilisent pas dans les maneouvres de la seconde ligne. 

 

Des fortifications pouraient compenser le nombre. Et Qin ne pourraient pas les ignorer si ils ne veulent pas etre attaquer dans le dos lorsqu'ils se dirigeraient vers Kantan.

[Ronazo]

il y a 14 minutes, daemon17 a dit :

Pour l'absence de fortifications le pire c'est qu'elles sont la, dans ce chapitre on voit des troupes sortir de forteresses pour renforcer la 2 lignes.

 

Je ne vois pas pourquoi ils ne les utilisent pas dans les maneouvres de la seconde ligne. 

 

Des fortifications pouraient compenser le nombre. Et Qin ne pourraient pas les ignorer si ils ne veulent pas etre attaquer dans le dos lorsqu'ils se dirigeraient vers Kantan.

Je pense pas que ce soit des fortifications pour le combat mais des châteaux/villes avec des garnisons qui sont en retrait. En tout cas je ne crois pas que la ville a été construite spécialement pour ce conflit mais qu'elle était déjà là et sert à comme poste de garnison de la deuxième ligne. 

[nasdas]

il y a 51 minutes, Ronazo a dit :

Alors avec tout le respect mais tu n'as pas lu que j'ai parlé de ce qu'il nous a montré pour L'INSTANT.

 

Est-ce que tu as vu des fortifications pour le moment ? On en a pas vu 

 

Est-ce que tu as vu l'utilisation de l'avantage du terrain pour tendre un piège pour le moment ?  Non, Riboku a utilisé les montagnes du nord pour faire amener 60K hommes du nord qui étaient déjà prévu par Ouhon. Il savait qu'une armée allait arriver du nord et qu'ils seraient plus nombreux que ceux qu'ils avaient prévu.  C'est juste le nombre qui était une inconnue -> encore une fois l'effet de surprise c'est le nombre

 

Il n'y a pas de piège tendu, Zhao compte encore sur l'avantage numérique. Même dans ton plan que les armées de la première ligne doivent se retourner pour attaquer l'arrière de la Hi Shin et de la Gaku Ka, tu comptes sur l'avantage numérique et en plus on voit dans ce chapitre que la deuxième ligne n'est pas assez fournies pour tanker les 3 armées. Ils sont déjà obligé de diviser leur forces. 

 

Même la première ligne de défense ne repose que sur le nombre. La deuxième n'a pas montré de fortification ou de position stratégique qui mène à des pièges comme un chemin où les armées ne peuvent pas passer en grand nombre mais par petit groupe, Mener les armées dans des impasses où il est plus facile de leur faire face, etc...

 

La deuxième ligne défensive est encore une armée qui est utilisé pour repousser/ attaquer les armées qui ont passe la première ligne défensive, même dans le chapitre, ceux qui sont en charge de la deuxième ligne dise qu'ils vont gérer la situation car ils sont en supériorité numérique. Elle va en plus être dépasser parce que 3 armées arrivent en même temps, ce qui n'était pas prévu. 

 

Là où tu parles des montagnards, pour tendre leur embuscades, ils utilisent l'avantage du terrain. C'est un terrain dans lequel ils sont habitués pour contenir une armée qui est 5 fois plus nombreuses et tué un général. Et comme je l'ai dit, c'est très bien qu'ils l'ont fait mais une action pareil devrait normalement appartenir à celui qui est à domicile parce que tu connais le terrain. tu l'utilises à ton avantage

 

Et là dessus je vais me répéter mais t'as 2 ans de préparation minimum et actuellement de ce qu'on a vu, il n'y a rien qui justifie une préparation de 2 ans. Le fait qu'il aie ramener Seika'un, Reijoku (vassal de Zhao vu que Dai est sous l'autorité de Zhao), Ganshuu et d'autres personnes ne justifie pas 2 ans de préparation. Surtout quand à Hango où il avait un an, il a construit 3 mini fort (un sur chaque aile et un au centre au cas où Shin était positionné ailleurs que là où il a été positionner) pour tendre un piège qui permet ensuite le face à face entre Shibashou et Ousen. 

 

Actuellement on est sur la pire stratégie de Riboku de tout le manga. Que ce soit Bayou, la coalition, Gyou (où vu qu'il est pris de court, il n'a pas le temps de se préparer il fait quand même une meilleure stratégie que celle qu'il nous propose actuellement), Gian (qui au niveau de la préparation est équivalent à ce qu'Ousen a fait lors de l'arc de Gyou à mes yeux) et Hango, Riboku a une préparation qui donne du respect à son statut de monstre. 

 

J'espère que DANS LA SUITE (quand Zhao va reprendre le momentum de cette guerre), on verra des choses qui nous feront comprendre que pendant ces deux ans il n'a vraiment pas chômer.  

 

 

C’est un peu exagéré de considérer que Riboku avait 2 ans pour se préparer vu que Han est tombé l’année juste avant cette ultime guerre contre Zhao et que personne ne s’attendait à ce que la capitale capitule sans effusion de sang. Normalement même si Han avait perdu, Qin aurait perdu encore plus d’hommes dans le siège de la ville, en plus des troupes devant contenir Zhao et Wei, sans compter tous les soldats devant Han qui seraient morts jusqu’à la chute de la ville. Donc Riboku n’avait pas à se préparer à ce point pour faire de nouveau face à Qin, et je rappelle qu’il a été explicitement dit que la réforme militaire établie par Shouheikun ne pouvait pas suffire à faire tomber Zhao ou même Wei, encore une manière de justifier que Riboku ne se soit pas préparer encore plus tôt. 
De plus, les préparatifs concernant les guerres dans le Nord de Zhao sont beaucoup plus facilement envisageables dans la mesure où il ne s’agit que de la région d’une ville alors que là on est face à une guerre qui concerne tout le territoire de Zhao. Donc même si des fortifications finissent par apparaître, elles seront minimes face à toute la guerre qui est entrepris. 
Pour en revenir aux montagnards, considérer que c’est celui qui est à domicile qui devrait avoir l’avantage de son propre terrain est logique mais c’est une logique qui n’est pas pertinente dans le cadre de ce qui se passe sur ce front car dans tous les cas les montagnards sont échec et mat depuis le début de cette guerre compte tenu de la neutralisation de Danto et de Yotanwa. 

[Silva]

Donc attendez il y a Shin, Kyoukai et Mouten qui ont traversé les armées de Choukotsu, Kaine, Futei, Batei, Kisui, Kotsu et Bafuuji, ce qui fait quand même 160K hommes, sans aucune perte majeur, sans aucun combat majeur ou confrontation entre généraux et surtout sans se faire poursuivre ?

 

La je dois dire c'est vraiment incompréhensible, la question principale c'est avec combien d'hommes ils sont passé ? 

 

On sait juste Yokoko est resté en arrière coté HiShin, que le fils de l'ancien premier général de Han est resté derrière coté Kyoukai et je crois que Aizen est resté en retrait pour la Gakuka, donc il on percé avec combien d'hommes chacun ? 10K ? 20k ? 30k ? 

 

Dans tout les cas il semble évident que la majorité de leur armée est resté sur la 1er ligne sinon rien n'empêcherait les armées adverse de les poursuivre et prendre en tenaille avec la 2ém ligne de défense, le truc c'est que si Shin, Mouten et Kyoukai ont percé avec peu d'hommes Zhao devrait être en mesure d'envoyer quelques dizaines de milliers d'hommes à leur trousse, ce qu'ils n'ont pas fait visiblement ??

 

 

[primo vongola]

il y a 6 minutes, Silva a dit :

Donc attendez il y a Shin, Kyoukai et Mouten qui ont traversé les armées de Choukotsu, Kaine, Futei, Batei, Kisui, Kotsu et Bafuuji, ce qui fait quand même 160K hommes, sans aucune perte majeur, sans aucun combat majeur ou confrontation entre généraux et surtout sans se faire poursuivre ?

 

La je dois dire c'est vraiment incompréhensible, la question principale c'est avec combien d'hommes ils sont passé ? 

 

On sait juste Yokoko est resté en arrière coté HiShin, que le fils de l'ancien premier général de Han est resté derrière coté Kyoukai et je crois que Aizen est resté en retrait pour la Gakuka, donc il on percé avec combien d'hommes chacun ? 10K ? 20k ? 30k ? 

 

Dans tout les cas il semble évident que la majorité de leur armée est resté sur la 1er ligne sinon rien n'empêcherait les armées adverse de les poursuivre et prendre en tenaille avec la 2ém ligne de défense, le truc c'est que si Shin, Mouten et Kyoukai ont percé avec peu d'hommes Zhao devrait être en mesure d'envoyer quelques dizaines de milliers d'hommes à leur trousse, ce qu'ils n'ont pas fait visiblement ??

 

 

J’avoue que le chapitre donne l’impression qu’on a sauté des lignes haha. D’habitude Hara ne skip pas ce genre de passage

[daemon17]

il y a 15 minutes, Silva a dit :

Donc attendez il y a Shin, Kyoukai et Mouten qui ont traversé les armées de Choukotsu, Kaine, Futei, Batei, Kisui, Kotsu et Bafuuji, ce qui fait quand même 160K hommes, sans aucune perte majeur, sans aucun combat majeur ou confrontation entre généraux et surtout sans se faire poursuivre ?

 

La je dois dire c'est vraiment incompréhensible, la question principale c'est avec combien d'hommes ils sont passé ? 

 

On sait juste Yokoko est resté en arrière coté HiShin, que le fils de l'ancien premier général de Han est resté derrière coté Kyoukai et je crois que Aizen est resté en retrait pour la Gakuka, donc il on percé avec combien d'hommes chacun ? 10K ? 20k ? 30k ? 

 

 

 

 

C'est la qu'on a des doutes mais pour Mouten il semble que toute son armee est avec lui, on voit Aisen et Ryussen qui sont avec lui.

 

La Hsu semble au complet aussi, il y a juste les Hans qui sont laisse derrieres.

 

Mais ou 160k ont ete passe off screen c 'est tres frustant

[Illuzion]

Moi je crois comprendre que les armées de Shin et Mouten n'ont pas réellement percées leurs opposants mais seulement permis de vitesse par l'extérieur 🤔 afin d'étirer la seconde lignes défensives de RBK et laisser Kyoukai percer plein centre.

 

Pour moi, ils ne sont pas passés mais ont seulement contournés pour déstabiliser juste ce qu'il faut la ligne arrière. Les temps que leurs opposants se reforment ils reviendront à leur situation de départ contrairement à Kyoukai.

 

Je pense que c'est les messagers de RBK qui extrapolent trop rapidement.

 

[lilas]

il y a 14 minutes, Illuzion a dit :

Moi je crois comprendre que les armées de Shin et Mouten n'ont pas réellement percées leurs opposants mais seulement permis de vitesse par l'extérieur 🤔 afin d'étirer la seconde lignes défensives de RBK et laisser Kyoukai percer plein centre.

 

Oui, ils font ça avec la seconde ligne. Mais où a disparu la première ligne ? 

 

Ten est sensée avoir déplacé son QG dans le dos de Zhao et de leurs chevaux magiques !?

 

Tou qui vole, cela me faisait suer mais c'était anecdotique. Si la stratégie et la tactique deviennent aussi farfelus que Tou qui vole, Kingdom ne va bientôt plus avoir aucun intérêt. 

Modifié 14 avril par lilas

[Ronazo]

Il y a 10 heures, nasdas a dit :

C’est un peu exagéré de considérer que Riboku avait 2 ans pour se préparer vu que Han est tombé l’année juste avant cette ultime guerre contre Zhao et que personne ne s’attendait à ce que la capitale capitule sans effusion de sang. Normalement même si Han avait perdu, Qin aurait perdu encore plus d’hommes dans le siège de la ville, en plus des troupes devant contenir Zhao et Wei, sans compter tous les soldats devant Han qui seraient morts jusqu’à la chute de la ville. Donc Riboku n’avait pas à se préparer à ce point pour faire de nouveau face à Qin, et je rappelle qu’il a été explicitement dit que la réforme militaire établie par Shouheikun ne pouvait pas suffire à faire tomber Zhao ou même Wei, encore une manière de justifier que Riboku ne se soit pas préparer encore plus tôt. 
De plus, les préparatifs concernant les guerres dans le Nord de Zhao sont beaucoup plus facilement envisageables dans la mesure où il ne s’agit que de la région d’une ville alors que là on est face à une guerre qui concerne tout le territoire de Zhao. Donc même si des fortifications finissent par apparaître, elles seront minimes face à toute la guerre qui est entrepris. 
Pour en revenir aux montagnards, considérer que c’est celui qui est à domicile qui devrait avoir l’avantage de son propre terrain est logique mais c’est une logique qui n’est pas pertinente dans le cadre de ce qui se passe sur ce front car dans tous les cas les montagnards sont échec et mat depuis le début de cette guerre compte tenu de la neutralisation de Danto et de Yotanwa. 

 

Riboku n'a pas quitté le nord de Zhao depuis Hango et il fait partie des personnes qui ont compris que la réforme militaire de Qin avait pour but de se recréer une armée. Il y a 4 personnes qui ont compris ça et ce sont Riboku, Karin, Gohoumei et le chancelier Chou de Han. Le fait qu'il s'en prenne à Han c'était aussi prévisible vu que Gohoumei, Karin et Han l'ont compris avant l'attaque et eux tous ont compris que Han n'était qu'une étape pour repartir à l'attaque de Zhao. 

 

L'attaque sur Han a aussi été deviné par Riboku et même si il demande à SSj et compagnie d'aider Han. Il reste dans le nord justement parce qu'il prépare une possible attaque de Qin vu que ces derniers n'ont pas abandonné leur plan d'unification. Surtout qu'il sait que Qin reste un danger vu qu'à Hango, il n'a pas réussi à avoir la tête de Ousen. Lui-même le dit à Hango, pour que Qin ne soit plus un danger à l'avenir il faut tuer Ousen à Hango car seul cet acte mettra fin aux ambitions d'unification de Qin. 

 

A la différence de Karin qui observe les évènement en ne faisant rien, Riboku ne fait pas un arc sans se préparer à la suite des évènements et cela toujours avec le pire des scénario en tête (le pire des scénario c'est que Qin l'emporte).

 

Du coup si il reste dans le nord depuis Hango, ça fait 2 ans minimum qu'il fait des préparatifs au retour de Qin. Et si Karin a compris le but du registre de Qin, si Gohoumei a compris le but du registre et que le chancelier de han a compris lui aussi, il n'y aucune chance que Riboku n'aie pas compris le but du registre.

 

Le fait que la capitale soient tombé sans effusion de sang ne change rien au fait qu'une fois que Han est sous l'emprise de Qin, L'armée de Qin a récupérer la force militaire nécessaire pour repartir à l'attaque de Zhao et cela qu'ils auraient perdu des hommes ou pas vu qu'ils auraient juste eu à piocher encore plus dans le peuple de Han.

 

Surtout que même en moins de deux ans, il a fallu quelques mois à Riboku pour transformer la région près de Kokuyou en piège interminable pour Qin les forçant à s'attaquer à Gyou. Là il a plus d'une année, tu ne vas pas me dire qu'il n'y a pas un front où il n'a pas pu prévoir un piège, une fortification ou un lieu stratégique qu'il lui conférait un avantage non négligeable sur son adversaire. 

 

Tu peux lui trouver plein d'excuses à Riboku mais tu ne peux pas nier que actuellement, de ce que nous on a vu, il n'a fait que pop des hommes pour être en supériorité numérique lors de cette guerre !!

 

La suite on verra, on en parlera quand on l'aura vu ! Pour l'instant sa stratégie est de courir sur chaque front pour consolider les brèches et instaurer un statut quo

 

Concernant les montagnards, je ne me plaints pas que les montagnards aient fait une embuscade. Je trouve juste que du côté de Zhao et pas spécialement sur le front des montagnards, il n'y a personne qui profite de leur connaissance du terrain même Riboku n'utilise pas le terrain. Tu as des montagnes, des forêts, t'as sûrement des collines aussi, pleins de lieu qu'on nous a déjà montré dans Kingdom que si ils étaient utilisés convenablement peuvent t'apporter un avantage stratégique sur ton adversaire. Les montagnards ont su le faire pourquoi Zhao (peut importe le front) ne sait pas le faire ? 

 

C'est mon dernier message sur ce sujet là !

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Modifié 15 avril par Ronazo

[nasdas]

Il y a 6 heures, Ronazo a dit :

 

Riboku n'a pas quitté le nord de Zhao depuis Hango et il fait partie des personnes qui ont compris que la réforme militaire de Qin avait pour but de se recréer une armée. Il y a 4 personnes qui ont compris ça et ce sont Riboku, Karin, Gohoumei et le chancelier Chou de Han. Le fait qu'il s'en prenne à Han c'était aussi prévisible vu que Gohoumei, Karin et Han l'ont compris avant l'attaque et eux tous ont ompris que Han n'était qu'une étape pour repartir à l'attaque de Zhao. 

 

L'attaque sur Han a aussi été deviné par Riboku et même si il demande à SSj et compagnie d'aider Han. Il reste dans le nord justement parce qu'il prépare une possible attaque de Qin vu que ces derniers n'ont pas abandonné leur plan d'unification. Surtout qu'il sait que Qin reste un danger vu qu'à Hango, il n'a pas réussi à avoir la tête de Ousen. Lui-même le dit à Hango, pour que Qin ne soit plus un danger à l'avenir il faut tuer Ousen à Hango car seul cet acte mettra fin aux ambitions d'unification de Qin. 

 

A la différence de Karin qui observe les évènement en ne faisant rien, Riboku ne fait pas un arc sans se préparer à la suite des évènements et cela toujours dans le pire des scénario en tête (le pire des scénario c'est que Qin l'emporte).

 

Du coup si il reste dans le nord depuis Hango, ça fait 2 ans minimum qu'il fait des préparatifs au retour de Qin. Et si Karin a compris le but du registre de Qin, si Gohoumei a compris le but du registre et que le chancelier de han a compris lui aussi, il n'y aucune chance que Riboku n'aie pas compris le but du registre.

 

Le fait que la capitale soient tombé sans effusion de sang ne change rien au fait qu'une fois que Han est sous l'emprise de Qin, L'armée de Qin a récupérer la force militaire nécessaire pour repartir à l'attaque de Zhao et cela qu'ils auraient perdu des hommes ou pas vu qu'ils auraient juste eu à piocher encore plus dans le peuple de Han.

 

Surtout que même en moins de deux ans, il a fallu quelques mois à Riboku pour transformer la région près de Kokuyou en piège interminable pour Qin les forçant à s'attaquer à Gyou. Là il a plus d'une année, tu ne vas pas me dire qu'il n'y a pas un front où il n'a pas pu prévoir un piège, une fortification ou un lieu stratégique qu'il lui conférait un avantage non négligeable sur son adversaire. 

 

Tu peux lui trouver plein d'excuses à Riboku mais tu ne peux pas nier que actuellement, de ce que nous on a vu, il n'a fait que pop des hommes pour être en supériorité numérique lors de cette guerre !!

 

La suite on verra, on en parlera quand on l'aura vu ! Pour l'instant sa stratégie est de courir sur chaque front pour consolider les brèches et instaurer un statut quo

 

Concernant les montagnards, je ne me plaints pas que les montagnards aient fait une embuscade. Je trouve juste que du côté de Zhao et pas spécialement sur le front des montagnards, il n'y a personne qui profite de leur connaissance du terrain même Riboku n'utilise pas le terrain. Tu as des montagnes, des forêts, t'as sûrement des collines aussi, pleins de lieu qu'on nous a déjà montré dans Kingdom que si ils étaient utilisés convenablement peuvent t'apporter un avantage stratégique sur ton adversaire. Les montagnards ont su le faire pourquoi Zhao (peut importe le front) ne sait pas le faire ? 

 

C'est mon dernier message sur ce sujet là !

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Je trouve ton raisonnement beaucoup trop large et pas assez subtil. Riboku se prépare toujours, certes, mais il ne se prépare pas de la même manière dans la mesure où sa préparation se base avant tout sur sa prédiction quant à la manière dont les choses vont se passer militairement. Toute la préparation de Kokuyou se base sur le fait que la guerre va s’effectuer à cet endroit (par ailleurs il n’est aucunement dit que Kokuyou avait été totalement transformé en forteresse inexpugnable, il fut dit que des forteresses étaient en construction, Mouten a constaté l’apparition d’une nouvelle vie, mais la transformation totale était avant tout une projection mentale de Shouheikun qui ne serait actualisé qu’avec le temps et le prolongement des combats) de même pour Gian et Hango. Et justement tu le dis toi-même : pendant la période des réformes militaires de Qin et celle de la campagne contre Han, Riboku reste dans le Nord de Zhao, mais c’est parce qu’il sait que c’est la zone de conquête prioritaire pour Qin, mais cela ne veut pas dire qu’il prépare tout son pays à un scénario de guerre totale contre Qin. 

Et c’est absolument illogique de considérer que sans effusion de sang dans le cadre du siège de la capitale, Qin aurait dans tous les cas retrouvé la force nécessaire pour attaquer à nouveau Zhao, en piochant notamment d’une manière plus renforcée dans la population de Han, puisque c’est omettre le fait que, comme Tou le disait, un véritable siège de la capitale aurait pu aboutir à une violence opérée directement sur les populations, populations qui pourraient justement servir à remplir les contingents de Qin, sans parler des révoltes et des trahisons qui s’en suivraient du fait de cette maltraitance à l’égard de la population de Han. Dans cet arc, on montre justement cette peur autour de la trahison des troupes de Han, dans un autre contexte où la famille royale n’avait pas déclaré une reddition, cette trahison aurait à plus forte raison eu lieu. 

[nasdas]

Qu’est-ce que vous pensez d’un immense bourbier où l’on retrouve les armées combinées de Mouten, de Shin de Kyoukai face à Riboku qui dirige les opérations, Raihaku, et les stratèges qui l’accompagn, qui tient la seconde ligne, Rihaku qui se pointe avec son armée, et peut-être Bafuuji ou encore Futei et Kaine qui finissent par rappliquer si la bataille se prolonge ? On aurait alors des manoeuvres offensives et défensives qui s’opéreraient de tous les côtés ! 

[Illuzion]

Il y a 22 heures, lilas a dit :

 

Oui, ils font ça avec la seconde ligne. Mais où a disparu la première ligne

Bizarrement j'ai pas compris le schéma ainsi.

 

Pour moi, la première ligne c'est les triangles 3-2-3 qui représentent Futei-Kisui-le gars face à Mouten.

Shin et Mouten les débordent par l'extérieur.

 

La seconde ligne qui concerne les triangles par 2 avec les flèches se déplacent vers leurs champs de bataille et donc vers les ailes que sont Shin et Mouten. Ce qui dégarnis le centre de la seconde ligne. 

 

Kyoukai, attendait cela et saisi l'opportunité pour tenter un full in sur Kisui sachant que la deuxième ligne de Zhao est très fragilisée derrière Kisui.

 

En gros, les ailes vont diversion et Kyoukai est la seule qui doit passer sa première ligne et la seconde, après ça correspond pas avec ce que disent les messagers de RBK, ce que l'explique par une mauvaise interprétation de leur part 

 

Après, j'ai peut être rien compris 😂.

[lilas]

il y a une heure, Illuzion a dit :

Bizarrement j'ai pas compris le schéma ainsi.

 

Pour moi, la première ligne c'est les triangles 3-2-3 qui représentent Futei-Kisui-le gars face à Mouten.

Shin et Mouten les débordent par l'extérieur.

 

La seconde ligne qui concerne les triangles par 2 avec les flèches se déplacent vers leurs champs de bataille et donc vers les ailes que sont Shin et Mouten. Ce qui dégarnis le centre de la seconde ligne. 

 

Kyoukai, attendait cela et saisi l'opportunité pour tenter un full in sur Kisui sachant que la deuxième ligne de Zhao est très fragilisée derrière Kisui.

 

En gros, les ailes vont diversion et Kyoukai est la seule qui doit passer sa première ligne et la seconde, après ça correspond pas avec ce que disent les messagers de RBK, ce que l'explique par une mauvaise interprétation de leur part 

 

Après, j'ai peut être rien compris 😂.

 

J'aimerais que tu aies raison mais j'en doute. 

1- pourquoi aurait-on été informé avant ce schéma que les 3 armées avaient passé leurs adversaires ? 

2- L'armée de Kyoukai est face à une armée qui forme ses rangs. Pas face à l'armée de Kisui. 

 

Du coup, selon moi, Shin a défoncé Futei offscreen ; Kyoukai a défoncé Kisui offscreen ; Mouten a défoncé Kotsu offscreen. Bref, les armées de Zhao, c'est un peu du beurre fondu en ce moment et cela me semble regrettable. 

Modifié 15 avril par lilas