Qui peut rivaliser face au MS et MSE

[Seth]

Cela prouve encore une fois que tu na rien compris .  Oeil = Dojutsu = Rinnengan = Vision = Genjutsu visuel (on sait pas à coup sur si sa marche ). / Maintenant Uchiwa = Genjutsu auditif non rien qui permet de placer un doute ... Tu mélange tous . Comme tu dit vos mieux en rester là sur ce sujet

 

Je te prends un exemple stupide pour montrer que ton raisonnement est stupide !!! Et toi, t'arrives à nous sortir l'inverse...

 

Depuis quand un dojutsu permet de contrer un genjutsu ? Tu as un exemple ? Le byakugan ? Le sharingan ?

Non aucun, meme avec le sharingan tu peux te prendre un genjutsu visuel...(Kakashi)

 

Edit Orion: l'oeil gauche de Deidara peut il être considéré comme un Dojutsu acquis? Etant donné que le dojutsu qualifie des pupilles ayant des facultés spéciales, on peut presque dire que Deidara à force de travail est parvenu à obtenir un dojutsu pour dissiper les genjutsus. Ce n'est pas un dojutsu inné comme le sharingan, par exemple, mais un dojutsu acquis.

 

Mais bon, reste dans ton monde d'anti-uchiwa caractérisé.

Plus il y a des personnes comme toi, plus ca me fait plaisir de voir que les uchiwas sont bien les patrons et qu'ils sont dans l'intrigue principale de l'histoire...

 

En tout cas, toujours aucun argument valable pour lutter contre le MS et ca fait un moment que le sujet existe. C'est tout ce que je vois moi !

 

---

 

Yep; l'idée de Virgo serait ultra tactique.

Tout dépend aussi de l'environnement car il faut de la place pour ca...Au début du combat Jiraya vs Pain, ils sont dans des couloirs donc ce serait pas super pour cette tactique.

 

Mais dans le cas d'un terrain dégagé, ca pourrait le faire. Mais tout de meme, plus on est loin, moins on voit bien en théorie...donc pour un combat au corps à corps, ce serait vraiment pas super.

 

Mais en théorie, ca permettrait au moins de ne pas se prendre de genjutsu.

 

[Virgo no Shaka]

"Un Genjutsu agissant sur la circulation du Chakra du corps,est-ce que ça peut se retranscrire dans 6 corps en même temps?"

 

Sa on ne le saura pas tant que Pein ne fera pas un combat contre un Uchiwa, si il en fait un, un jour. Pein Vs Mandara, jolie affiche en tout cas...

 

Moi j'ai tendance à penser que sa ne se transmet pas comme ça puisque chaque Pein a 5 autres visions différant, donc la sciène+5 autres, sa doit être une vision si particulière et une façon de pensé tellement étrange, je n’arrive même pas a concevoir comment ils font pour "voir" quoi que se soit, moi j’aurais été perdu avec autant de vue différente, sans compter leurs sakra perturbé par les percings...

 

Mais même si les Gendjutsu peuvent se transmettre il parait logique que pour contrôler 6 flux de sakra dans 6 corps, il faut 6 fois plus de sakra :

 

-Donc un MS X 6, il se pourrait alors que ça ne touche que 3 corps, dans la limite des réserves de sakra d'Itachi par exemple et en laisse 3 non atteint,l'attaque marcherait donc parciellement (c'est dans la logique que les Gendjutsu puissent se transmettre par les Rinnegan, donc une supposition).

 

PS: Merci pour Ryu Setensa et Nass^^

[Eta Carinae]

Pour moi la chose a exploiter avec le MS, c'est le fait qu'il s'agit justement d'un dojutsu. C'est à dire, me diraient vous ? C'est à dire qu'il faut nécessairement que l'ennemi soit dans le champ visuel de l'utilisateur du MS.

 

Donc à mon avis un ninja combattant à distance augmente  ses chances, surtout s'il est capable de porter des attaques tout en restant à couvert. On peut par exemple faire le parrallèle avec le ninja d'Oto qui se bat contre Neji.

 

Car finalement on ne connait qu'Amateratsu (pour l'instant?) capable d'infliger des dégats à distance et l'on voit qu'en générale les Uchiwas ont plus de mal avec les adversaires combattant à longue portée tels que Deidara. Bon, le soucis c'est que les utilisateurs du MS (Itachi et Kakashi en tout cas) sont suffisament géniaux pour contourner le problème. Mais un  type comme shikamaru serait surement capable d'élaborer une tactique prenant en considération cet élément et d'élaborer une approche efficace.

[Eta Carinae]

Dans ce cas là, honnêtement je crois que je chercherais plutôt à leur crever les yeux.

Les techniques de sceau ont l'air d'être difficilement executables dans le feu de l'action. Elles semblent toutes demander un temps de préparation qui même s'il est trés court est déjà trop long face à un gars comme Itachi.

 

Mais ce qui est effectivement interressant dans ce que tu dis, c'est pourquoi les Uchiwas n'ont ils jamais cherché un moyen de brider le sharingan?

[perverkage]

Depuis quand un dojutsu permet de contrer un genjutsu ? Tu as un exemple ? Le byakugan ? Le sharingan ?

Non aucun, meme avec le sharingan tu peux te prendre un genjutsu visuel...(Kakashi)

 

J'ai bien préciser que le Sharingan avait des prédispositions au Genjutsu , et ce n'est pas Itachi , Sasuke qui vont montrer le contraire.  PREDISPOSITION ce qui ne veut pas dire que aucun Sharingan ne peut pas se faire avoir dans un Genjutsu visuel , surtout que le Sharingan semble très évolutif, un Uchiwa  A peut très bien avoir un Sharingan moins puissant qu'un Uchiwa B. Donc ne dit pas ce que je ne dit pas , il faut apprendre à nuancer . Donc mon exemple se tiens , à partir du moment où le Rinnengan est un dojutsu et donc cela a un rapport avec les yeux et non pas les oreilles , on peut se poser la question " QUELLE  SONT LES PROPRIETES DE CE DOJUTSU "  un genjutsu visuel et non pas auditif ( car auditif rime avec ouïe et donc avec oreilles , les Rinnengan ne participe en rien dans le processus ) peut il fonctionner fasse à un Rinnengan. Point barre , je pose la question je n'affirme rien, chose au contraire que tu fait, tu monte sur tes grand chevaux en affirmant HAUT ET FORT que cela est impossible et voila pourquoi je te reprend depuis le début  . Et pour ton histoire d'anti Uchiwa cela na rien avoir dans le débat où dans ce topic je critique les Uchiwa ? enfin bref cela montre bien Ooo comment le débat vole Haut avec toi , encore une fois fin du débat , si tu veux en parler ça se passe en MP .

 

Et pour te faire plaisir :

 

Oeil = Dojutsu = Sharingan surpuissant = Peut voir à travers les Genjutsu (donc Genjutsu VISUEL et non pas auditif saisi bien la nuance ,  ne peut pas marcher ) = Prédisposition , c'est un résultat qui ne tombe pas du ciel , mais un Sharingan élevé à un certains niveaux y arrive  . J'émets simplement une question , et si le Rinnengan (Dojutsu qui nous a encore pas tous montrer  et ce n'est pas un hasard si Kishi utilise un genjutsu auditif pour Pain comme si il voulait garder le suspence sur les attribut du Rinnengan  ) avait ces capacités ? Point barre. Ne commence pas à parler d'autres chose , d'anti Uchiwa et j'en passe.

 

 

virgo no shaka ton idée est très cohérente et comme tu la dit à un moment on observe bien un des Pain se battre les yeux fermer et de surcroit Jiraya l'attaque dans son angle mort . Dans ce cas là je me demande ce qu'un Uchiwa peut faire fasse à 4 Pain qui se battent les yeux fermer , le seul moyen et de tuer les 2 autres Pain , mais le problème c'est qu'ils risquent d'être cacher (ils vont pas se mettre à découvert  ) et les 4 Pain ne lui laisseront jamais l'occasion . 

 

 

[Seth]

@ Perverkage : ce n'est pas possible, tu dois avoir un problème avec le langue française ou l'argumentation en générale !

Dans un débat en direct, face à face, tu ne tiendrais pas 2 seconde toi !

 

Tu nous sorts du "pourquoi pas" à toutes les sauces mais tu comprends pas que depuis le début je cherche à te faire comprendre que le "pourquoi pas" n'est pas un argument, ni meme une idée valable ?

Je n'affirme pas que c'est impossible mais que ce n'a pas lieu d'etre dans un débat d'idée.

 

Je vais te faire un "pourquoi pas" tu va comprendre (enfin j'espère) :

peut etre que le rinnegan est un dojutsu super sensible aux genjutsus et qu'il est impossible pour lui d'esquiver un genjutsu, meme en fermant les paupielleres...après tout pourquoi pas ? on a jamais vu de genjutsu visuel sur Pain donc on ne peut rien dire...

 

Tu comprends la débilité profonde de ce genre d'argument !!!

 

Tu nous sort un truc qui n'est jamais arrivé dans Naruto en disant que quelqu'un serait insensible aux genjutsus visuels, donc pour le moment, tant qu'on ne sait pas que c'est le cas, on peut parler clairement de Pain sensible aux genjutsus comme tout le monde dans ce manga, et pas l'inverse !!!

 

Tu veux faire d'un fait non établi une idée pour soit disant tuer une argumentation car tu veux prouver qu'un uchiwa ne peut pas vaincre Pain.

Et c'est seulement pour cela que je parle d'anti-uchiwisme (lol c'est quel terme que je viens d'écrire la ?!?) car si c'était Naruto qui faisait des genjutsus visuels, ca ferait longtemps que tu nous aurais sorti que l'argument du "pourquoi pas" est ridicule !

 

PS : merci pour les différentes définitions que tu viens de me préciser comme auditif = ouïe, ou des choses comme ca...tu viens d'enrichir mon vocabulaire la 

 

---

 

@ Ryuhou :  l'idée du blocage de chakra me plait beaucoup.

 

Surtout en ce qui concerne les Hyuuga en fait. S’ils arrivent à ne pas se prendre de Genjutsu auparavant, ils peuvent en effet essayer de bloquer le flux de chakra vers les yeux.

Même si cela me semble très difficile, c'est quand même une éventualité intéressante.

 

Pour ce qui est des sceaux par contre, je vois difficilement ca plaçable en combat. Enfin tout dépend du niveau de l'uchiwa en face quoi...

Par exemple, pour Oro et Jiraya, il ne le place pas vraiment en combat ou plutôt contre un enfant qui est Naruto.

Mais en théorie, c'est vrai que c'est tout à fait concevable...

 

En parlant de ca, tu me fais penser que Shodaime aurait pu aussi prendre des mesures très strictes contre les uchiwas en décidant de leur apposer à tous un sceau dès la naissance que seules quelques personnes pourraient contrôler.

Bon c'est un peu barbare, mais ca aurait pu limiter les risques d'un nouveau possesseur du MS perdant la raison comme Itachi.

 

 

 

[pasdaccord]

Setensa, je crois que tu as du mal à comprendre la nuance qu'essaye de faire passer perverkage...

 

Tu déformes ses propos volontairement et oublie toute nuance pour prouver une soi-disante mauvaise foi et mauvaise argumentation de perverkage.

 

Il dit bien qu'on ne sait pas tout du rinnegan, que ce dernier est le plus puissant des dojutsus (l'est-il aussi face au MS ? on ne le sait pas).

On sait aussi qu'un petit garçon de 10 ans maitrisait les 6 éléments (chose jamais vu avant mais yondaime et sarutobi considérés comme 2 des plus grands ninjas), que pein a aujourd'hui 6 corps qui ont visiblement des spécialités (un spécialiste des invoctions et un autre qui absorbe les ninjutsus). On peut très bien en imaginer un spécialisé en genjutsu.

 

Perverkage émet des hypothèses qui ne peuvent pas être considérée comme avérée mais comme fort possible... Au vu d'un gamin de 10 ans capable de maitriser 6 éléments, invaincu en 30 ans de combat (cf konan), qui a battu jiraya en mode sennin et hanzou (qu'on ne peut pas battre seul à priori) et qui se considère comme dieu lol. Ah oui, il ne faut pas oublier l'épisode du chunnin battu alors qu'il ne maitrisait rien en jutsu (mais on va s'arreter la car il y des zones d'ombre sur ce rinnegan). Même le grand  god-itachi n'a pas réussi à le faire ce truc...

 

on a donc un faisceau de preuves prouvant une très grande supériorité de pein incluant peut être (pour ma part je dirais certainement) une supériorité au sharingan. Il faut d'ailleurs noté que le grand Ms éternel de madara ne lui a pas permi de vaincre le 1er hokage en un contre un (tiens il me semblait qu'il ne fallait jamais affronter un uchiwa seul en face à face) je rajouterai en plus que d'après itachi aucun uchiwa avant madara n'avait développé un tel pouvoir (pas même itachi puisqu'il veut les yeux de son frère). Comme quoi le sharingan, ms ou pas n'est pas forcement suffisant pour vaincre tout le monde.

 

Donc au final on ne peut affirmer que le rinnegan soit protégé des genjutsus du sharingan mais c'est une hypothèse plutôt vraisemblable. Perverkage ne disait pas autre chose

 

il faudrait arreter de croire que les uchiwas et itachi en particulier sont les ninjas les plus puissants et invincibles du manga

 

Tiens petite question juste pour voir si c'est lié à du fanatisme : Penses-tu que itachi aurait pu se faire avoir par le gnjutsu auditif de jiraya ?

[Kaizoku Kecha]

Bon je vais intervenir pour vous justifier certains trucs que vous ne semblez pas prendre en compte pour commencer par faire "play" à votre imagination.

 

Pain est-il vulnérable à un genjutsu?

Oui

 

Est-il vulnérable à n'importe quel type de genjutsu?

Certainement non, un genjutsu d'un gamin de l'academy ninja ne peut pas passer .

Bon plus sérieusement, on en sait rien.

 

Pour quoi l'a t-on attaqué avec un genjutsu auditif alors?

Premièrement les genjutsu auditif sont les plus puissants dixit chieo ba ou kakashi je crois. Et mieux vaut ne pas faire petits bras avec un adversaire pareil.

Deuxièmement Jiji et ses potes crapauds avaient besoin de temps pour préparer leur attaque quoi de mieux qu'une attaque sur un ennemi qui ne vous voit même pas?

En résumé la raison est simple, ils voulaient en finir pour de bon avec pain et il fallait mettre la gomme. Il n'est pas insinué quelque part autre chose. Je pense qu'on va attendre avant d'appuyer sur "play" dans notre imagination à propos de ma deuxième question.

 

@ ryu: le problème dans ce que tu dis c'est qu'il faut pouvoir toucher la personne d'abord sans être pris dans un genjutsu au préalable. Si un utilisateur du byakugan ferme les yeux pour combattre comme Gai par exemple, l'utilisation du byakugan tomberait à l'eau à moins qu'il ouvre les yeux un court instant(en évitant de regarder certains endroits en même temps) au moment de frapper

Je pencherais plus vers une tactique proche de celle de datebaio . Il s'agit de concentrer toutes mes attaques vers un seul point, en fin deux, ça dépend de qui: les yeux. Si tous mes coups devaient aller là bas c'est quà un moment ou un autre il y en aura qui vont passer et s'il commence par se concentrer pour éviter les coups aux yeux je lui vise le cou .

[pasdaccord]

Pour moi, les crapauds de jiraya choisissent le genjutsu auditif parce que c'est le plus puissant mais aussi parce qu'il permet de neutraliser en même temps tout les pein (le son se diffuse partout) alors qu'un genjutsu de type sharingan oblige à regarder son adversaire. Or dans ce cas, il y avait 3 combattants dont un aveugle. PErso, je l'ai vu comme ça...

 

D'ailleurs, s'il y avait eu les 6 coprs de pein, on n'aurait certainement connu une disparition précoce de pein car les 6 auraient certainement été pris dans le genjutsu...

[Seth]

@ pasdaccord : arretez de me prendre pour un imbécile car ca commence à me gonfler !

 

Vous pensez que je n'ai pas compris la nuance entre jutsu auditif et visuel ou quoi ?

 

Je dis que l'argument du "on n'a pas donc on ne peut pas dire qu'il serait sensible" n'est pas valable.

C'est justement l'inverse qu'il faut élaboré et dire tant qu'on n'a pas vu Pain insensible aux genjutsus visuels, il y est sensible.

C'est trop facile de partir de ce postulat et d'établir ensuite des idées...

 

Et ce n'est pas des hypothèses "fortes possibles" ou "vraisemblables" comme tu le dis, loin de la, très loin de la ! Car des hypothèses s'appuient sur des exemples et la, c'est justement des arguments avancés sans aucun exemple. C'est de la pure imagination en gros...

 

De plus, c'est encore la meme chose quand tu dis que Shodaime a battu Madara en 1 contre 1 en mettant de coté tout ce qui a pu se passer lors de ce combat et si Kyubi était de la partie.

Moi, je ne sais pas, donc je ne dis pas "il sait passé si ou il s'est passé cela..."

Si c'est du fanfic que vous voulez faire, alors faite le, mais ne dites pas que ce sont des hypothèses ou des arguments car ils ne s'appuient sur rien du tout !

 

Tiens petite question juste pour voir si c'est lié à du fanatisme : Penses-tu que itachi aurait pu se faire avoir par le gnjutsu auditif de jiraya ?

 

J'ai déjà répondu à cette question. Message d'hier à 20H33.

 

Et petite précision : je ne suis pas fanatique ! Si tu connaissais le vrai sens de ce mot, tu comprendrais...

 

Je ne suis pas "aveugle" et je sais très bien dicerner le vrai du faux justement.

 

---

 

Au fait, en parlant du mec le plus puissant du monde et maitrisant les "6 éléments " qui est Pain et qui s'est fait avoir par un jutsu audifit, je trouve qu'il a quelque leçon à recevoir de Temari qui sait, quant à elle, très bien utiliser le Futon et en lancer contre Tayuya...

Enfin bref, ce n'est que mon point de vue encore une fois !

 

[perverkage]

Pasdaccord content de voir quelqu'un qui comprend où je veux en venir sans tomber dans des propos caricaturaux.

 

Getsuga Kecha il es sur que Pain est sensible au genjutsu auditif et  c'est un point sur quoi il faudra appuyer fasse à cet adversaire . Je reviens à Virgo sur ce qu'il avait dit , avec cela je me demande ce que peut faire le MS , cela me rappel  un peu le combat Naruto Kakuzu où 3 clones attaque le Ninjas et l'original regarde la scène mais avec Pain c'est diffèrent et nettement plus efficaces .  Mais pour contrer cette stratégie je pense que le Kage Bushin est la meilleure solution ( cfr Jiraya ). Donc Un Uchiwa peut très bien faire des clones qui à leur tour utiliseront le Sharingan sur chacun des Pain .

 

PS: Oui un des 6 corps doit certainement avoir une prédisposition au gendjutsu, c'est une forte chance en tout cas vue qu'on a déjà les invocations, l'absorption de n'importe quel Ninjutsu etc.

Faut être franc, le Rinnegan a de grande chance d'être supérieur au MS a cause des corps qu'il peut utiliser de manière très diverse, des techniques infini apparemment, des affinités au choix pour attaquer celle de son énemie la ou sa fait mal et j'en passe beaucoup... mais personne n'étant parfais, Pein peut perdre aussi mais pas spécialement contre un MS,c'est possible mais je ne vois pas vraiment le MS menacer Pein d'une manière extrème son Dodjutsu, d'ailleurs il perdra contre Naruto normalement^^

 

Attention Virgo , en disant cela certains vont te prendre pour un anti Uchiwa 

 

Edit : Nass , je pense que les flammes noires viennent des yeux , un peu comme Superman et son rayon , je pense que les flammes doivent sortirent des yeux . Où à l'image du jutsu de Kakashi , en fixant un point il  crée des flammes .

[Virgo no Shaka]

Pour Hyuuga plusieurs choses permettraient de vaincre contre un MS :

 

-Les Hyuuga pourraient se battre les yeux fermer... si ils voient a travers les murs, ils voient a travers leur paupières, reste à savoir si un Gendjutsu peut passer a travers leurs Super vue (Neji voix en gris, d'une manière étrange) et ouvriraient les yeux juste pour les "coups Divin".

 

-Les Hyuuga peuvent diffuser du sakra autour d'eux pour "sentir" tout se qui rentre dans la zone sans même me voir, ainsi Neji quand il se bat contre SpiderMan utilise cette technique pour sentir les flèches qui viennent dans l'angle mort et même les dévier... Il est donc possible de faire pareil pour un combat.

 

-Les Hyuuga maitrisent le mieux leur Sakra, ils peuvent apparemment en faire se qu'ils en veulent en donnant des formes spécifique ou le faire circuler dans la matière etc. alors même si un Hyuuga est pris dans un Gendjutsu sa ne devrait pas prendre plus de quelque seconde pour en sortir vue que le gendjutsu est un contrôle du sakra sur le cerveau de l'adversaire.

 

Pour l’idée de Ryu de couper l’afflux de sakra dans les Sharingans est bonne mais de toute façon une fois qu’un Hyuuga ta porté les coups divin on peut considérer que le Ninja est perdu (sauf Naruto qui a le démon qui agit de manière autonome) donc c’est certain que l’Uchiwa ne doit absolument pas se faire toucher si non il pert ces Sharingan, mais sa vaux pour tout ninja normalement constituer qui perderaient leur sakra et leurs techniques…

 

En soit je trouve les Hyuuga très bien préparer pour résister au Sharingan et si celui ci tire son origine de se Dodjutsu c'est plutôt normal... Après c'est sur le talent des 2 ninjas ferait la différance mais se qui est sur c'est qu'un Hyuuga Vs Uchiwa serait un combat qu'il faudrait voir avant la fin du manga si Kishi a envi de spectacle car les 2 Dodjutsu pourraient se contrer mutuellement (le Sharingan a des aptitudes du Baykugan même si se n’est pas aussi poussé et le Baykugan a comme j'ai essayé de le montré des clefs pour contrer le Sharingan)

 

PS: Oui un des 6 corps doit certainement avoir une prédisposition au gendjutsu, c'est une forte chance en tout cas vue qu'on a déjà les invocations, l'absorption de n'importe quel Ninjutsu etc.

Faut être franc, le Rinnegan a de grande chance d'être supérieur au MS a cause des corps qu'il peut utiliser de manière très diverse, des techniques infini apparemment, des affinités au choix pour attaquer celle de son énemie la ou sa fait mal et j'en passe beaucoup... mais personne n'étant parfais, Pein peut perdre aussi mais pas spécialement contre un MS,c'est possible mais je ne vois pas vraiment le MS menacer Pein d'une manière extrème son Dodjutsu, d'ailleurs il perdra contre Naruto normalement^^

 

 

-

[Nass]

Jiraya ne s'y connait pas en Genjutsu,c'est pour ça que c'est les crapauds qui s'en sont chargés et ils se trouve que leur plus puissant Genjutsu se trouvait être un Genjutsu auditif,et ça tombait bien vu que ce genre de Genjutsu se propage en plus très bien.

 

Après il y a peut-être une arrière pensée scénaristique de Kishi à avoir assignée un Genjutsu auditif au crapaud comme l'a proposée perverkage mais en même temps un crapaud ça possède pas de Sharingan pour lancer des Genjutsu avec les yeux.

 

---

Pour l'idée de Ryu...c'est une bonne idée je pense,mais comme l'a dit quelqu'un de façon ironique mais qui résume bien la chose,si un mec est assez balèze pour apposer en plein combat un Sceau au niveau des yeux d'un Uchiwa alors il est aussi assez balèze pour pas s'emmerder et lui crever les yeux avec un Kunai direct...

 

Par contre pour les Hyuugas ça semble possible,il pourrait surement bloquer leur chakra au niveaux des yeux pour empecher une propagation totale dans la circulation du chakra de son corps,moi ça me semble possible.

 

---

Petite question qu'à rien à voir,est-ce que l'Amaterasu est un jutsu lancé par les yeux ?

 

Là où je veux en venir,c'est que par exemple pour lancer un jutsu Katon il faut malaxer le chakra à l'intérieur de son corps pour ensuite recracher du feu par la bouche.

 

Pour l'Amaterasu ça me semble bizarre que le jutsu puisse sortir des yeux!!

Donc avec les dires de Jiraya on peut dire que ses flammes noires proviennent d'un autre monde,d'une autre dimension(en même temps on s'en serait douter),avec les capacités dimensionnels qu'offre le Sharingan se pourrait t-il que pour faire l'Amaterasu il suffit de regarder la cible et avec le pouvoir dimensionnels du MS les flammes apparaissent directement sur la cible ?

 

D'ailleurs ses flammes venant d'une autre dimension proviennent peut-être du monde de Tsukiyomi?

 

Et à l'instar de Kakashi qui envoit en la regardant sa cible dans une autre dimension(c'est les dires de Kakashi lui-même en plus)...Itachi ne fait t-il pas le processus inverse et en fixant sa cible crée une sorte de distorsion dimensionnelle comme Kakashi mais lui ne cherchant pas à faire aspirer à partir d'un point quelque chose du monde réel dans une autre dimension mais essaie au contraire de faire venir les flammes noires sur un point localisé de la même manière que Kakashi?

 

Bon voilà,c'était ma tentative d'explication du mécanisme de l'Amaterasu,A bon entendeur...

[Seth]

Pour l'Amaterasu ça me semble bizarre que le jutsu puisse sortir des yeux!!

Donc avec les dires de Jiraya on peut dire que ses flammes noires proviennent d'un autre monde,d'une autre dimension(en même temps on s'en serait douter),avec les capacités dimensionnels qu'offre le Sharingan se pourrait t-il que pour faire l'Amaterasu il suffit de regarder la cible et avec le pouvoir dimensionnels du MS les flammes apparaissent directement sur la cible ?

 

D'ailleurs ses flammes venant d'une autre dimension proviennent peut-être du monde de Tsukiyomi?

 

Et à l'instar de Kakashi qui envoit en la regardant sa cible dans une autre dimension(c'est les dires de Kakashi lui-même en plus)...Itachi ne fait t-il pas le processus inverse et en fixant sa cible crée une sorte de distorsion dimensionnelle comme Kakashi mais lui ne cherchant pas à faire aspirer à partir d'un point quelque chose du monde réel dans une autre dimension mais essaie au contraire de faire venir les flammes noires sur un point localisé de la même manière que Kakashi?

 

Bon voilà,c'était ma tentative d'explication du mécanisme de l'Amaterasu,A bon entendeur...

 

Pour moi c'est exactement ca !

 

Itachi regarde la cible qu'il veut détruire et "invoque" des flammes noires qui détruisent la cible instantanement !

(j'ai mis le verbe invoquer car je ne vois pas d'autres termes...)

Par contre, je ne pense pas qu'elles viennent de la dimension du tsukuyomi qui a l'air d'etre une dimension stable, sans agitation et sans flammes noires.

Mais c'est aussi tout à fait possible...

 

J'avais déjà émis l'hypothèse qu'à ce titre, Amaterasu était une sorte de technique imparable et qui s'execute à la vitesse de la lumière sachant qu'il suffit à l'utilisateur de regarder la cilble à détruire.

 

Néanmoins, tant qu'on ne sait pas réellement comment s'exécute cette technique, on ne peut pas non plus établir grand chose.

Mais cette éventualité est à prendre en compte au vue de la rapidité d'exécution.

[Kaizoku Kecha]

@Virgo: idée intéressantes ton histoire de paupières mais le problème c'est qu'ils voient donc reçoivent les informations émises di monde extérieur. Quoique quand tu parles de fermer le yeux, il faudrait que quelqu'un confirme ce que je vais dire, dans l'accomplissement de ce geste je ne pense pas que les yeux restent braqués devant comme ça. Tu remarqueras qu'en fermant les yeux tu commences par regarder vers le bas donc tes yeux commencent à s'icliner et on peut déduire aisément que tes yeux sont "tête baissée" quand les paupières se referment

 

-Les Hyuuga peuvent diffuser du sakra autour d'eux pour "sentir" tout se qui rentre dans la zone sans même me voir, ainsi Neji quand il se bat contre SpiderMan utilise cette technique pour sentir les flèches qui viennent dans l'angle mort et même les dévier... Il est donc possible de faire pareil pour un combat.

Le problème c'est que rien ne rentre dans la zone en tout cas rien de palpable dans le cas d'un genjutsu.

Mais ce que tu dis juste après est intéressant.

HS: comme tu le dis shringan VS byakugan promettrait un bon spectacle mais depuis le début de la Next Gen j'ai l'impression que kishi a perdu le sens du mot spectacle, dommage.

 

@Nass:

mais en même temps un crapaud ça possède pas de Sharingan pour lancer des Genjutsu avec les yeux.

J'espère que tu ne penses pas que ce soit uniquement avec le sharingan qu'on peut lancer des genjutsu avec les yeux!

 

Petite question qu'à rien à voir,est-ce que l'Amaterasu est un jutsu lancé par les yeux ?

C'est bizarre je n'ai jamais eu de doute à ce propos. De ce que j'ai vu, dans l'anime, itachi a activé son MS pour pouvoir effectuer amaterasu. Regarde les techniques de kakashi pour comparer, même si les siennes sont assez compliqué à visualiser pour moi le déclenchement d'amaterasu ne doit pas être très différent. Mais le mécanisme que tu décris me plait bien mais je pense que c'est un peu différent. A ce propos j'ai un délire par rapport au MS de kakashi que je n'ai jamais écrit jusqu'alors. Voilà: Comme il a pu envoyer des objets dans une autre dimension, pourrait-il en faire venir de l'autre dimension. Mon délire c'est qu'en plein combat il balance sur son adversaire la bombe de deidara qui va lui exploser en pleine tronche . Et comme ça il peut réutiliser des techniques puissantes de certains adversaires . Ca rejoint un peu le pouvoir que Nass veut donner à Itachi mais je pense que pour itachi est un peu différent. Bon c'était un petit délire que je voulais partager avec vous.

Sayonara!!!

[pasdaccord]

je ne te prends pas pour un imbécile loin de la. Je ne permettrais pas vu que je ne te connais pas

 

Mais quand tu dis à perverkage qu'il fait de l'anti-uchiwa accepte le fait qu'on puisse dire que tu fasses du pro-uchiwa aveugle.

 

La preuve avec cette histoire de madara et shodaime dont on ne sait rien comme tu dis et dont je mettrais de coté le peut être kyubi. C'est toi cette fois-ci qui fait du fanfic en y mettant un peut être kyubi. Ba moi je te dirais madara est encore moins imprssionnat car avec kyubi et son Ms eternel il n'arrive même pas à battre madara... a moins que tu penses que shodaime ait retourné kyubi contre madara. Dans ce cas, je te ferais des excuses....

 

Je dis juste qu'effectivement on ne peut pas dire que pein soit protégé contre les genjutsus visuels mais on peut aussi dire qu'on ne l'a pas vu tombé dedans (provocation). Bon j'arrete car tu vas nous peter un cable. (ce n'est pas un argument)

 

Il est dit que le rinnegan est le dojutsu le plus puissant. Rien nous le prouve car finalement on ne sait pas grand chose de lui.

Il est dit aussi qu'il ne faut jamais combattre un uchiwa en un contre un et pourtant madara (le plus puissant des uchiwas) a été vaincu par shodaime seul. De même on ne sait pas comment s'est passé ce combat et si le shodaime est bien supérieur à madara plus MS eternel.

 

 

[Seth]

accepte le fait qu'on puisse dire que tu fasses du pro-uchiwa aveugle

 

Ce n'est pas mon cas...autant j'avoue bien aimer Itachi, autant je suis très lucide quant à sa force et à sa puissance.

Je n'exagére pas les traits du personnage ni le sous-estime.

Idem pour Sasuke.

 

La preuve avec cette histoire de madara et shodaime dont on ne sait rien comme tu dis et dont je mettrais de coté le peut être kyubi. C'est toi cette fois-ci qui fait du fanfic en y mettant un peut être kyubi. Ba moi je te dirais madara est encore moins imprssionnat car avec kyubi et son Ms eternel il n'arrive même pas à battre madara... a moins que tu penses que shodaime ait retourné kyubi contre madara. Dans ce cas, je te ferais des excuses....

 

A titre personnel, j'ai toujours pensé que Kyubi était dans l'histoire, et que Madara controlant Kyubi ne pouvait faire que ca (il ne pouvait pas lancer Amaterasu en plus en gros...)

Et donc Shodaime a pris le dessus sur Kyubi et a vaincu Madara de cette manière la.

Je ne peux pas le prouver donc je n'en parle pas.

C'est bien ce que je dis depuis le début, je ne parle seulement de ce que je peux argumenter.

 

Après comme la dit Ryuhou, peut etre que le Mokuton ou meme Shodaime en lui meme a trouvé une solution pour lutter contre le MS, mais tant qu'on ne sait pas, on ne peut pas dire clairement que c'est le cas...

 

Enfin bref, je me suis un peu énervé, désolé pour cet petite agitation passagère .

 

Je fais juste une différence entre arguments, fanfic, hypothèses et souhait.

 

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@ Getsuga Kecha : moué, ca me fait bizarre ton idée sur le MS de kakashi qui "sauvegarderait" certaines attaques...

 

Etant donné que je pense que kakashi a une maitrise très primaire du MS et qu'il ne peut pas controler une dimension, je me demande comment il pourrait faire pour stocker des attaques sans controler la dimension dans laquelle il les envoie.

 

Enfin, c'est une idée qui est tout à fait plausible pour quelqu'un qui peut maitriser la dimension et arreter le temps dans celle ci. Peut etre que Kakashi pourra le faire à un moment donné...

[Eta Carinae]

Perso je vois effectivement l'Amateratsu se lancer comme le décrit Nass. Hop, tu fixes le truc que tu veux faire cramer et hop voilà c'est cramé ! C'est quand même bourrin.

 

Cependant, seul Itachi (et peut être Madara) est capable de l'executer à une telle vitesse. Kakashi par exemple a besoin de temps pour executer une tech avec son MS contre Deidara. Ca à l'air de pomper grave : y qu'à voir l'état d'Itachi aprés. Il est passablement crevé !

 

C'est d'ailleurs surtout pour cette attaque que je dis que la meilleure façon de se battre contre le MS, c'est à distance mais aussi à couvert. Car c'est la seule technique connue (avec celle de Kakashi qui est pour moi un dérivé) du MS capable de toucher à vue. Pour tsukoyomi, faut juste pas regarder le type dans les yeux... Donc la distance devrait suffire. D'ailleurs encore une fois je reprend l'exemple de Kakashi et Deidara.

[©вℓα&#109]

J'aime bien l'idée de Nass en ce qui conrcerne L'amaterasu .  .  .

vu la vitesse a laquelle est executé cette technique, c'est tout a fait plausible 

 

Sinon datebaio je doute que Madara puisse utilier l'Amaterasu car il me semble que chaque Ms est unique et je pense, par consequent que les techniques qui vont avec le sont aussi 

 

Seth ( Setensa j'arrrive toujours pas a m'y habituer ^^ )

Si ce que tu pense est vrai, et que le Mokuton a jouer un role important dans la defaite de Madara, il ce peut que Yamato soit un personnage clef pour defaire Madara mais la je m'ecarte du sujet 

 

Bon sinon plus on avance dans le mangas et plus je me dis que la seul chose qui peut Rivaliser avec le MS, c'est un autre MS ou a la limite le sharingan de sasuke et peut etre le Rinnegan mais le Ms devient tellement puissant, a chaque fois qu'on en entend parler qu'il doit plus rester beaucoup de chose capable de lui resister . . .

 

 

[Eta Carinae]

Ben faut dire aussi que malheureusement les types capables d'utiliser le MS sont pas des crétins finis en plus. Alors effectivement ça devient difficile de les battre dans ces conditions. Ils sont capables d'élaborer des tactiques leur permettant de contourner d'éventuels problèmes.

 

Imaginez Naruto avec le MS, je suis sur qu'il serait capable de se faire dépouiller.

[Seth]

Seth ( Setensa j'arrrive toujours pas a m'y habituer ^^ )

Si ce que tu pense est vrai, et que le Mokuton a jouer un role important dans la defaite de Madara, il ce peut que Yamato soit un personnage clef pour defaire Madara mais la je m'ecarte du sujet 

 

Tu peux continuer à m'appeler Seth, c'est un diminutif après tout...

 

Mais petite rectification, c'est Ryuhou qui avait émis l'hyppthèse pour le potentiel effet du mokuton sur le MS, pas moi...je n'ai fait que reprendre une de ces idées.

[Zetsu.]

@ setenza : désolé de pas avoir répondu tout de suite mais la je vais pas me priver... sans animosité bien sur... 

 

Bon d'accord c'est dans l'anime et pas de le manga, mais je ne vois pas ce qui empecherait de faire la meme chose

 

  Bon comme tu le dis toi même, c'est dans l'animé... Et je vois pas en quoi un jutsu katon empecherai la ruse de fonctionnait : un camouflage brumeux auquel tu réponds un katon le temps que tu l'effectues je suis derrière toi... Ou même sous terre genre Kakashi dans le tome 29...

 

Encore une fois, ca n'empeche pas de se prendre Amaterasu

 

  Bon la seule fois ou on a vu l'Amaterasu, c'est justement lors de la fuite d'Itachi... Oui c'est du feu... Oui ça brule... Mais que sais t on vraiment de cette technique? Rien. Es tu sur qu'elle puisse dissiper un jutsu qui plus est suiton? Non... On sait juste que c'est une technique katon propre au MS... Donc ne nous avançons pas trop sur des choses qu'on connait pas à moins d'avoir des arguments et des références solides... (je parle aussi pour moi vous inquiétez pas^^)

 

 

Tout d'abord, comme l'a dit Ryuhou c'est la technique de Nidaime.

Ensuite, c'est l'adversaire qui est plongé dans le noir et pas tout le monde et l'utilisateur.

L'utilisateur voit l'ennemi, donc si il le voit, alors il peut se prendre un genjutsu et donc le Tsukuyomi

 

    Euh je crois pas... Non je s'en suis sur même c'est une technique du Shodai, sinon relis le tome 14 et tu verras... Es tu sur que Ryu à dit ça? et même s'il l'a vraiment dis, faut arrêter de prendre les dire des théoriciens officielles pour paroles d'évangiles... L'erreur est humaine mais c'est pas le plus important...

  Tu vois un Madara dans le noir lancé un Tsukyiomi sans savoir où se trouve son adversaire? J'imagine un Shodai se plier en 4 en regardant un Madara s'énerver tout seul et en lançant des Tsukyiomi et des Amaterasu au p'tit bonheur la chance... 

 

 

Les bunshin ne sont pas la solution ultime pour lutter contre un possesseur du MS puisque rien n'empeche un possesseur d'utiliser lui aussi des Bunshins.

 

La solution des Bunshin est exclusivement pour Naruto car il pourrrait en faire énormement...

 

  Je crois n'avoir jamais vu un Bushin lancé de genjutsu... Encore moins utilisé le MS^^ Et je ne pense pas que les Bushin sont exclusifs à Naruto. Déjà pour réussir l'examen chunnin il faut essayer de créé trois bushin si je me souviens bien... Même Sakura l'a réussi et un chunnin à 7-8ans à peu près. Ensuite c'est cette technique du bushin qu'utilise Kakashi pour esquiver le genjutsu d'Itachi et qui permet d'avoir le dessus sur lui (immobilisation grâce au bushin puis explosion de gueule via le Odama de Naruto) dans le tome 29... Sinon je crois même que Sasuke dans un des derniers tomes utilise un Hebi-Bushin pour esquive un genjutsu d'Itachi...

 

 

 

[Kaizoku Kecha]

Je crois n'avoir jamais vu un Bushin lancé de genjutsu...

Je crois que tu as raté quelques épisodes toi

Tu ne te souviens pas de la rencontre entre itachi (clone) et naruto(clone probablement) il n'y a pas si longtemps?

Il y a encore le clone 30%d'itachi venu à la rencontre de kakashi et sa troupe mais là il y avait un corps physique derrière donc assez différent.

 

@seth:

L'utilisateur voit l'ennemi, donc si il le voit, alors il peut se prendre un genjutsu et donc le Tsukuyomi

Je savais bien qu'il y avait un truc que j'oubliais dans mes interventions précédentes. Le Tsukuyomi, ou bien le genjutsu à base des yeux en général ne fonctionne pas en broadcast sinon, lorsque naruto s'était fait prendre dans un genjutsu, sakura, chiyo-ba et ... se seraient fait prendre aussi.

 

@Athouni:

En plus dans le combat contre Jiraya les corps semblent sortir de nulle part comme si Pain pouvait les faire apparaitre à sa guise (ce qui est assez curieux quand même).

C'est expliqué je crois, que juste avant de se faire planter le corps spécialiste des invocs a invoqué ses potes. Ben pour les deux autres on a assisté en direct au moment où il les invoque

[Athouni]

Juste une remarque, je prends le débat en cours, peut-être vais-je faire un flop...

 

Dès lors que l'on possède 6 corps comme Pain ne peut-on pas aisément se sortir d'un Dojustu (MS compris) ? Je me souviens que Chiyo expliquait, lors de la rencontre avec Itachi, qu'on ne pouvait prendre l'avantage qu'en étant plusieurs : si jamais quelqu'un est pris dans un Genjutsu un autre peut le faire réveiller.

Donc, je me dis que Pain, s'il est sans doute sensible au MS, n'a pas grand chose à craindre vu qu'il est pluriel (6 corps). En fait, il ne se retrouve jamais en un contre un (qui est la pire des situations contre un Uchiwa possédant le MS)...

En plus dans le combat contre Jiraya les corps semblent sortir de nulle part comme si Pain pouvait les faire apparaitre à sa guise (ce qui est assez curieux quand même).

[Athouni]

Ok pour les invocations.

 

Du coup, je me pose une question qui pourrait être décisive : Où se trouve la conscience de Pain ? Se trouve-t-elle dans un corps ? Dans les 6 ? Ailleurs (un septième corps qui contrôlerait les 6 autres, etc) ?

 

Parce que si la conscience de Pain n'est pas localisée dans un corps mais diffuse dans les 6 corps ou ailleurs, le MS est-il toujours aussi redoutable ?