Qui peut rivaliser face au MS et MSE

[Seth]

Oro dit ça,il a 2 bras inutilisables on peut se dire que dans la tête d'Oro c'est pour ça qu'Itachi lui semble si inaccessible au moment ou il dit ça.

 

Enfin il dit justement qu'Itachi est trop fort pour lui et que c'est la raison pour laquelle il a quitté l'aka...

Mais comme tu dis, on peut interpreter de différentes manières cette phrase.

 

pour ce qui est du ms infini personne ne ma répondu mais je crois avoir trouver

si un gars qui a le ms infini l'l'utilise sur un autre esque cela peut faire un genjustu infini lui aussi ?

bin je me répond je crois que non car les reserves de chacra elle ne sont pas infini alors son lanceur devras surement se reposer apres avoir utiliser un genjustu ( attention pas le petit genjustu le gros bien sur )

sur ce moi je file me couché

 

Voila...MS infini signifie utilisation infini dans le temps et pas dans son utilisation.

Si Itachi obtient le MS infini par exemple, il pourra faire autant de Tsukuyomi et d'Amaterasu qu'avant, ni plus ni moins (enfin je suppose).

Seul la baisse de l'acuité est concernée.

[Naruto no Kyuubi]

Pour repondre a la question de base du topic, a mon avis, un ninja suffisemment entrainer peut se sortir d'un genjutsu :

 

On a pu voir Naruto tenter de se sortir du genjutsu d' Itachi mais le genjutsu en question était ,semble t-il, trop puissant.

 

Comme l'a dit Jiji, le seul moyen de sortir d'un genjutsu, c'est de supprimer le flu de chakra circulant dans le cerveau en le dirigeant autre part (les pied pour naruto)

 

Donc qui ou quoi peut rivaliser avec le ms, je dirais pas mal de monde^^

[Seth]

@ Naruto no Kyuubi : tu sous-estimes enormément le MS et la technique du Tsukuyomi en la faisant passer pour un simple genjutsu de bas niveau...

 

Tsukuyomi est une technique qui affecte la perception de l'adversaire mais dont l'esprit ne sait faire la différence : meme si ce n'est qu'une illusion, l'esprit le percoit comme étant de la vrai souffrance et ceci pendant 72H.

Or la technique ne dure que 1s en réalité.

 

De plus, Itachi dit lui meme que seul quelqu'un possédant les memes yeux que lui peut contrer cette technique.

 

En gros, quand tu dis que pas mal de ninja peuvent contrer ce jutsu, c'est en fait exactement l'inverse...il doit y avoir 2 ou 3 personnes qui peuvent potentiellement le contrer !

[Naruto no Kyuubi]

 

De plus, Itachi dit lui meme que seul quelqu'un possédant les memes yeux que lui peut contrer cette technique.

 

Si c'est le cas on est un peu mal barré si naruto se fritte avec madara, il va en prendre plein la tronche!!

En gros, c'est comme si seul un uchiwa pouvait taper un uchiwa pourvut du Ms?

En esperant que le pere Itachi se trompait parce que sa craint...

En meme temps, je viens de me souvenir que kakashi s'en mange un mais pourtant il controle bien son chakra....donc on tourne en rond en gros la...

[Seth]

En meme temps, je viens de me souvenir que kakashi s'en mange un mais pourtant il controle bien son chakra....donc on tourne en rond en gros la...

 

hhmmm...Kakashi s'en prend un mais ne controle pas pour autant son chakra !

Il encaisse la technique et arrive à résister à cette douleur (respect Kakashi  )

Mais à l'heure actuelle, on ne sait pas si Itachi lui a laissé la vie sauve ou si c'est bien Kakashi qui a résisté (Kakashi se pose la question de savoir pourquoi Itachi ne l'a pas achevé...)

 

Je voulais dire meme seul un uchiwa possèdant le MS peut vaincre un uchiwa possèdant lui aussi le MS, mais je le répete, je ne veux pas m'avancer sur le prochain combat, j'ai peur que sa porte l'oeil ! (c'est le cas de le dire  )

[Kaizoku Kecha]

Je voulais dire meme seul un uchiwa possèdant le MS peut vaincre un uchiwa possèdant lui aussi le MS,

Je me demande d'où te vient cette certitude. A croire qu'un Uchi'ha avec un MS est invincible. Ce qui est marrant dans cela c'est que le soi-disant plus puissant uchi'ha de tus les temps ait perdu un combat, et qu'il a echoué plus d'une fois dans ces entreprises (contre shodaime et yondaime). Et toi tu veux nous faire croire qu'un tout petit MS donne accès à tout.

 

il doit y avoir 2 ou 3 personnes qui peuvent potentiellement le contrer !

potentiellement!!! hum je pense que c'est déjà fait.

 

Avec ton raisonnement j'ai l'impression que la réponse à la question du topic selon toi, c'est le MS et ses détenteurs bein entendu et 2 ou trois gars éventuels encore. Ca fait 34 pages déjà et si c'était un truc aussi simple, ça n'allait pas faire ce nombre de pages.

[pasdaccord]

Waou j'ai loupé pas mal d'épisode lol

 

Je pense que l'intervention de reharl est pas mal dans sa vision des choses et que par consequent la version de ryu avec un ou deux pein pris dans un genjutsu qui perturberai légèrement les autres pein (le temps de latence pour comprendre) ne marche pas

 

Je vois les yeux de pein comme une vision en temps réel version yeux de mouche ou d'areignée que nous ne pouvons comprendre et que jiraya a assimilé à des caméras de surveillance. Je pense que si un pein est pris dans un genjutsu, il n'affectera pas la autres (le genjutsu auditif a touché 3 pein et non les 6 surtout que le spécialiste des invocations avait juste avant d'être pris dans le genjutsu deja invoqué les 3 autres pein). Au pire, cela serai effectivement génant si les autres pein ne voyent pas l'adversaire (à ce moment la il ne verraint qu'une seule vision qui serait fausse).

 

De plus, en relisant l'ensemble des posts depuis quelques pages, on a un peu l'impression qu'il est impossible de battre seul un uchiwa alors si en plus il a le MS... et encore pire le MS eternel...

Cependant, j'aimerais dire que même si on ne connait pas les circonstances (seth a une hypothèse envisageable et l'argument de ryu sur hidan et shikamaru est valable), on a tout de même un shodaime (non uchiwa) qui a vaincu le plus puisssant des uchiwa, madara... Faut pas le dire mais sarutobi  très agé s'est pas mal débrouillé face au shodaime et nidaime. Je dis ça juste pour diminuer l'ambiance "uchiwa invincible" de cette discussion. lol

 

De même, la technique du shodaime qui plonge l'adversaire dans le noir ne peut être contrée par Tsukuyomi juste en croisant les yeux car il faut que itachi soit un minimum concentré sur sa cible. J'imagine tous les insectes et animaux qui ont croisé le regard d'itachi en même temps que kakashi et qui se sont retrouvés dans le coma juste après...

 

Je terminerai en disant qu'il est faisable de sortir d'un genjutsu (sf jiraya) mais qu'il faut visiblement être sacrement supérieur à son adversaire pour s'en sortir et il doivent pas être nombreux à être meilleur qu'itachi...

[Monkey D. Kain]

Seul un uchiwa peut vaincre un uchiwa.

Je voulais dire meme seul un uchiwa possèdant le MS peut vaincre un uchiwa possèdant lui aussi le MS, mais je le répete, je ne veux pas m'avancer sur le prochain combat, j'ai peur que sa porte l'oeil ! (c'est le cas de le dire  )

 

Ah bon ? d'où te vient cette certitude ?

 

Je te signale que Le Shodaime et le Yondaime n'était pas des Uchiha, pourtout ils ont chacun tenu tête à Madara. Et le prochain, ce sera certainement Naruto. 

 

Faut arrêter avec ces uchihas, certes à la base ils sont vachement avantagés avec tout ce que possède leu clan, mais quand même il sont pas invincibles.

[Seth]

Je me demande d'où te vient cette certitude. A croire qu'un Uchi'ha avec un MS est invincible. Ce qui est marrant dans cela c'est que le soi-disant plus puissant uchi'ha de tus les temps ait perdu un combat' date=' et qu'il a echoué plus d'une fois dans ces entreprises (contre shodaime et yondaime). Et toi tu veux nous faire croire qu'un tout petit MS donne accès à tout[/quote']

 

Je vais pas me tuer à répéter les arguments déjà exposés sur ce combat bien précis !

Je pense que Kyubi était présent et était l'outils de Madara lors de ce combat ce qui explique pour moi cette défaite. Je le dis une nième fois tout en sachant que je n'ai aucune preuve pour confirmer cela...

Mais comme je le dis assez souvent, tant qu'on ne sait pas de quelle façon Madara a perdu ce combat, il est inutile de pronostiquer sur cette défaite.

 

Contre Yondaime, Madara a perdu ? hmmm...je croyais que c'était Yondaime qui était mort moi c'est bizarre...

C'est comme si tu me disais qu'Oro a perdu contre Sandaime ! Sandaime a fait échoué son plan mais a du se sacrifier pour cela : il a donc perdu le combat, idem pour Yondaime.

 

Avec ton raisonnement j'ai l'impression que la réponse à la question du topic selon toi' date=' c'est le MS et ses détenteurs bein entendu et 2 ou trois gars éventuels encore. Ca fait 34 pages déjà et si c'était un truc aussi simple, ça n'allait pas faire ce nombre de pages.[/quote']

 

Je n'y peux rien si certains membres du forum manquent de clairvoyance et ne voient pas la vérité en face !!!

Trouve moi un argument valable de lutter contre le MS et je serais d'accord...Je n'en ai pas encore vue voila tout !

 

on a un peu l'impression qu'il est impossible de battre seul un uchiwa alors si en plus il a le MS

 

Voir les propos de Chiyo-baa alors quelle n'est meme pas au courrant de l'existence du MS.

Moi je pense qu'il est tout à fait possible de battre un uchiwa ne possèdant pas le MS et meme de battre un uchiwa possèdant le MS dans certaines conditions => dixit Shodaime

(j'enleve ma phrase du post d'avant sur "seul un uchiwa peut vaincre un uchiwa"...excès de zel, j'étais parti du fait d'un uchiwa possèdant le MS )

[Monkey D. Kain]

Contre Yondaime, Madara a perdu ? hmmm...je croyais que c'était Yondaime qui était mort moi c'est bizarre...

C'est comme si tu me disais qu'Oro a perdu contre Sandaime ! Sandaime a fait échoué son plan mais a du se sacrifier pour cela : il a donc perdu le combat, idem pour Yondaime.

 

Yondaime n'a pas perdu face à Madara, on ne sait pas ce qui s'est passé à ce moment là exactement. Mais on est sur qu'il est mort en scellant Kyuubi dans son fils.

 

Donc en plus Madara a envoyé Kyuubi sur le village et peut être pour piéger Yondaime par la même occasion. ça c'est pas être avantagé de pouvoir contrôler Kyuubi. Mais alors là pas du tout.

 

Ensuite, si Madara avait gagné si facilement son combat, pourquoi n'a t'il pas rasé Konoha tout seul, il en avait la force nan ? Et puis pendant que Yondaime scellait Kyuubi en Naruto et dans la clef, ça devait prendre un certain, Madara s'amusait à regarder la scène ?

 

Je crois pas, si on essaie d'être un minimum logique, Yondaime à affronter Madara pour le mettre hors d'étit de nuire, mais certes ne l'a pas tué. Il s'est peut être enfui.

Il a mis un certain temps à réapparaitre ensuite, et ceux en étant à la tête de l'akatsuki.

 

Apèrs tout cela est encore trop flou. Mais je ne pense pas que Madara s'en soit sortie indemne du combat face à Minato.

 

 

[Kaizoku Kecha]

@seth:

J'ai l'impression que tu n'arrives pas à comprendre ce que j'écris:

Voilà ce que tu écris

Contre Yondaime, Madara a perdu ? hmmm...je croyais que c'était Yondaime qui était mort moi c'est bizarre...

pour répondre à ceci

Je me demande d'où te vient cette certitude. A croire qu'un Uchi'ha avec un MS est invincible. Ce qui est marrant dans cela c'est que le soi-disant plus puissant uchi'ha de tus les temps ait perdu un combat, et qu'il a echoué plus d'une fois dans ces entreprises (contre shodaime et yondaime). Et toi tu veux nous faire croire qu'un tout petit MS donne accès à tout

 

Comme tu n'as pas l'air de comprendre clairement ce que je dis, je détaille:

Quand je dis e soi-disant plus puissant uchi'ha de tous les temps ait perdu un combat, est ce vrai ou faux? Vrai car il a perdu son combat contre le shodai. C'est répété en long et en large dans le manga, le shodai n'est pas mort après ce combat, il a exercé ses fonctions de hokage bien encore après. Donc madara vivant ou pas a bien perdu à ce moment là. Je ne sais pas si toi tu y vois une victoire.

Quand je dis t qu'il a echoué plus d'une fois dans ces entreprises (contre shodaime et yondaime), ai-je besoin de te répéter que itachi à affirmer qu'à cause de yondaime madara a échoué et c'est bien cela que je souligne en disant ce que je viens tout juste de mettre en gras. Et avant de me répondre et sortir la caricature avec le combat de sandaime et oro, tu aurais pu vérifier si j'ai dit un truc ressemblant à Yondaime a battu madara en combat de je ne sais quelle nature

 

Edit je supprime alors la dernière partie de mon post.

Pour que tout le monde puisse comprendre mon prochain post je remets ce que j'avais écrit qui est textuellement ce qui suit:

 

Je ne vois vraiment pas ce qu'il y a de bizarre dans mon post précédent. Je te dis que ta quasi totale certitude est infondé selon moi, puisque quelqu'un possédant un pouvoir bien supérieur au MS simple ait perdu un combat. Madara a perdu contre le shodai et le shodai a été reconnu comme le vainqueur de ce combat quel que fut le genre de combat. Si Malgré cette défaite tu me dis que je n'ai pas de raison de penser que le MS n'est pas tout puissant alors moi j'abandonne.

[Eta Carinae]

  Tout cela me fait penser à une chose. Je ne cherche pas à dire qu'un possesseur de MS² est invicible. Mais bizarrement dans les deux cas (Shodai et Yondai) on semble supposer que Madara a fait appel à Kyubbi.

Or, j'en ai déjà parlé dans un autre topic, et j'en suis de plus en plus persuadé, l'invocation et le contrôle du bijuu demande à son utilisateur de dépenser une quantité colossale d'energie, au point d'en payer de sa personne. Shodaime, comme Yondaime avait les moyens de stopper Kyubbi et donc de stopper Madara qui n'était à mon avis pas en état de faire autre chose.

 

Tout ça pour dire qu'en fait il n'y pas réellement eu de combat(à mon humble avis)  MS contre shodai ou yondaime.

[Primal Fear]

L'avantage des Uchiwas, et encore plus des possesseurs du MS, vient essentiellement de l'effet de surprise.

 

C'est clair, si quelqu'un combat un Uchiwa sans savoir qu'il provoque ses genjutsus via ses yeux, c'est un homme mort.

 

Par contre, s'il le sait et combat donc sans regarder ses yeux, il lui pose déjà nettement plus de battons dans les roues, même si le combat ne sera pas gagné pour autant.

Cepandant, il aura une chance de se créer une ouverture et de gagner.

 

---

 

Le genjutsu est un art qui vise à contrôler le flux de chakra dans les liaisons nerveuses du crane de l'adversaire.

 

Il est possible de les dissipper soit :

    - 1) en perturbant ce flux (soit de l'intérieur, soit de l'extérieur), ce que fait Sakura lors de la finale de l'examen Chuunin,

    - 2) en se blessant (la douleur crée surement un "désordre psychique" qui perturbe le flux), ce que fait Kurenai contre Itachi,

    - 3) en frappant l'adversaire (qui perdra ainsi sa concentration et ne pourra plus maintenir l'illusion), dixit Chiyo-baa.

 

 

Cepandant, à partir d'un certain niveau, les deux premières solutions sont impossibles à réaliser, et on en a un bel exemple dans le tome 14.

 

Personne ne doute que Sandaime, considéré comme le dieu des shinobis, sait parfaitement briser une illusion en perturbant le flux de chakra.

Pourtant, quand il était plongé dans les ténèbres de Shodaime, il a été incapable de briser l'illusion, alors que c'est pourtant un expert en genjutsu, et qu'il sait même surement exécuter la technique dans laquelle il est piégé (vu qu'il connait toutes les techniques de Konoha).

De plus la solution de la douleur ne fonctionne pas non plus, puisque pendant qu'il est dans le noir, les autres en profitent pour le blesser, sans pour autant que l'illusion se brise.

La seule solution qu'à eu Sandaime pour briser l'illusion, ça a été de faire en sorte que Shodaime ne puisses plus la maintenir.

 

De même, quand Pein sent que les crapauds tentent de l'avoir par un genjutsu (et qu'il se doute qu'il sera impossible à briser avec le 1 ou le 2), il n'a d'autre solution que de trouver les crapauds et de faire en sorte qu'il ne puissent pas finir de perturber le flux de chakra du crâne des 3 corps (et il assure ses arrières au cas ou ils n'y arriveraient pas).

 

---

 

Revenons-en maintenant au Tsukuyomi.

Kakashi dit lui-même que l'illusion est impossible à briser avec la solution 1.

Comme celui qui subit la technique sent une douleur (même si elle est psychique), la solution 2 ne doit pas marcher non plus.

Et enfin, comme le genjutsu ne dure qu'une seconde dans la réalité, utiliser la solution 3 demande un timing presque impossible à tenir (si l'utilisateur n'est pas con, il prendra ses précautions).

 

Briser le Tsukuyomi tient donc de l'impossible.

 

En revanche, comme l'a dit Seth, un autre Uchiwa peut avoir une chance de s'y défendre, grâce à la faculté d'analyse du Sharingan (pour comprendre les mécanismes de cette dimension et ainsi pouvoir les utiliser pour attaquer l'utilisateur).

La question est de savoir si pour ça le MS est indispensable où non ...

 

 

Après, si on ne possède pas soi-même de Sharingan suffisament puissant pour faire ça (ou qu'on ne possède pas de Sharingan tout court) la seule solution est de ne pas se prendre l'illusion, par les divers moyens qu'on connait et qui ont été évoqués dans le topic (utilisation de clones, ne pas regarder les yeux de l'adversaire, ...).

 

Mais il faut bien noter que si on ne sait pas à quoi s'attendre, on est mort, dans 99,9999 % des cas.

Les seules exeptions connues à ce jour sont :

    - Sasori, dont les seules liaisons nerveuses sont dans son coeur, et qui est donc totalement insensible au genjutsu

    - un réceptacle, pour lequel 2 esprits cohabitent dans le même corps ; si l'esprit du réceptacle se fait avoir, celui du bijuu prends le relai (ça s'est jamais vu, mais ça doit être possible).

 

[Seth]

Yondaime n'a pas perdu face à Madara, on ne sait pas ce qui s'est passé à ce moment là exactement. Mais on est sur qu'il est mort en scellant Kyuubi dans son fils.

 

Donc en plus Madara a envoyé Kyuubi sur le village et peut être pour piéger Yondaime par la même occasion. ça c'est pas être avantagé de pouvoir contrôler Kyuubi. Mais alors là pas du tout.

 

Alors accepte de dire que si on ne sait pas assez de chose concernant le pseudo-combat entre Yondaime et Madara, il en est de meme avec le combat Shodaime vs madara.

 

Et justement, je parle de Kyubi comme étant l'outil principal pour les 2 combats.

 

Moi, je me tiens simplement au fait et je ne sais justement pas de quelle façon Madara a pu etre vaincu par Shodaime, donc je n'en parle pas...

Mais vous inquietez pas, dès qu'on sera la vérité et meme si ce n'est pas en faveur de ma pensée, je nierais rien du tout.

 

Ensuite, si Madara avait gagné si facilement son combat, pourquoi n'a t'il pas rasé Konoha tout seul, il en avait la force nan ? Et puis pendant que Yondaime scellait Kyuubi en Naruto et dans la clef, ça devait prendre un certain, Madara s'amusait à regarder la scène ?

 

Voir déjà ma réponse ci-dessus et de plus, regarde ce qu'il s'est passé avec Oro...Sandaime a été vaincu ou pas ? Oro a t'il pu détruire le village ou pas ?

 

Je suis extrement logique...et je ne parles que des faits donc Yondaime et Shodaime ne rentre pas en compte tant qu'on en sait pas plus...

 

---

 

Si Malgré cette défaite tu me dis que je n'ai pas de raison de penser que le MS n'est pas tout puissant alors moi j'abandonne

 

Je vais te poser quelques questions et tu vas me répondre très clairement, vu que tu as l'air d'etre plus au courrant de ce qui s'est passé :

 

- Madara contralait t'il Kyubi avec son MS lors de ce combat ?

- Shodaime a t'il un pouvoir supérieur au MS pour le controle des bijus ?

- est-ce que par conséquent Shodaime a vaincu Madara grace à Kyubi ?

 

Je peux t'en poser des tas de questions comme cela dont tu me répondras "j'en sais rien..." et c'est pour moi ce qui fait toute la différence !

 

Tu nous radotes le meme discours sur la défait de Madara sans savoir comment cela c'est passé, c'est quand meme fou ca !!!!

C'est comme si je te disais que Madara avait perdu contre Shodaime parce qu'il avait une poussière dans l'oeil ! Personne n'en sais rien !

 

Pour Yondaime c'est pareil...on parle d'un sujet bien précis en parlant de combat en 1 contre 1 et tu me réponds en disant que Yondaime a fait échoué ses plans : on s'en fiche, ce n'est pas la question posée !

 

D'un point de vue générale, vous vous basez sur des choses dont on ne connait rien...moi je me base que sur ce qui est dit voila tout, sans oublier que Madara a bien perdu contre Shodaime dont j'attends une explication précise avant de me pononcer.

 

---

 

Edit :

 

Apèrs tout cela est encore trop flou. Mais je ne pense pas que Madara s'en soit sortie indemne du combat face à Minato

 

Je suis tout à fait d'accord avec cela ! Comme tu le dis c'est trop flou et je pense aussi que Yondaime a du faire un truc aussi fort voir pire que ce qu'a fait Sandaime à Oro.

 

---

 

@ Maître Hokage : d'accord avec toi en gros dans l'ensemble de ton post

[Оро&#109]

 

il faut arreter de dire "waou yondaime il était vraiment invincible, et lui il a su battre le M sharingan"...

alors pour vous, etre capable de contrer le MS, en gros ça revient a dire : "le meilleur guerrier du village se sacrifie, sans pour autant tuer son adversaire"...  waou, alors la il est super bien contrer le MS... mais moi, si j'ai le choix entre :

_me faire repousser et continuer a vivre pour assouvir mes plans

_me sacrifier, pour ralentir les ambition de mon adversaire et aller croupir pour l'éternité dans le ventre du dieux des morts..

Ben je crois que mon choix est vite fait.

La ou je veux en venir c'est que on ne peux pas dire qu'on a trouvé une technique pour contrer le MS (contrer madara, je parle la du combat en entier et pas vraiment de contrer le MS, car ça, personne ne peux le savoir) si cette technique implique la mort et ne tue pas l'adversaire.

 

en revanche, il semblerait que shodai est lui trouvé une vrai parade pour se battre contre madara.

 

Madara semble plus ou moins immortel (au vu de l'age qu'il est sensé avoir)... et dans sa longue vie, il a perdu deux round. Yondaime, lui il a perdu son match, meme si avant d'etre KO, il a réussit a amocher son adversaire... voila comment je le vois...

[Virgo no Shaka]

"Briser le Tsukuyomi tient donc de l'impossible."

 

Même si Naruto déchaine l'incomparable vague de sakra de Kyuubi ?! Un peu comme contre Oro ou on voit Oro devant le démon renard qui se met à déchainer tout son sakra et Oro, sa représentation en sakra, est totalement balayé... Alors sincèrement Naruto se fait prendre dans un Tsukuyomi et boum il lâche la sauce pendant un cour instant, je ne suis pas sur que le MS tiendrait face a se genre d'afflux massif de sakra, d'ailleurs c'est au delà du massif, c'est inhumain...

[Nass]

Le probleme c'est le temps de réaction,quand on sait qu'il suffit d'une seconde dans la réalité pour qu'Itachi puisse faire de sa victime ce qu'il veut pendant 72 heures,ça tient vraiment de l'impossible.

 

Le temps de réaction permis doit être de l'ordre du 1/10 de seconde,c'est inhumain...Et je parle même du temps qu'il faut pour pouvoir réagir en conséquence...

A partir du moment où t'es pris dans le Tsukiyomi,t'es fini,tu dépend entièrement de ton bourreau.

 

A moins que Kyuubi dans le monde du Tsukiyomi puisse agir dans le laps de temps d'une seconde indépendamment et aide Naruto,en,pourquoi pas,perturbant le flux de Chakra de Naruto et annuler le Genjutsu.

 

Mouais et encore je suis pas convaincu,on sait pas si le MS est un Genjutsu pouvant être perturbé,vu que c'est pas un simple Genjutsu,c'est plus une technique qui t'emmène dans une autre dimension qui a sa part de réalité...

 

Nan franchement,je pense qu'une fois que t'es pris dans le Tsukiyomi,t'as aucun moyen de t'en sortir...A moins que tu t'appelle Sasuke,et que tu possède un Sharingan surpuissant te permettant de te mouvoir dans les dimensions des autres...enfin moi je dis ça je dis rien^^

[Eta Carinae]

Le fonctionnement de Tsukyomi me semble plus simple que ça. Ca a plus l'air d'être une torture mentale qu'autre chose.

Après tout, on a jamais vu Itachi tuer réellement quelqu'un avec. Ce que je veux dire, c'est qu'un mec blindé psychiquement, voir complétement maso (à la hidan), peut peut être supporter cette attaque. Car  ce ne n'est qu'une illusion tout compte fait. Je pense sincérement qu'un mec comme Naruto est tout à fait capable d'encaisser la charge et de se relever aprés...

 

Pour ce qui est de Sasuke, je partage ton avis Nass: je le vois bien dans la dimension d'Itachi: style "Ouais et alors?"

[perverkage]

Nass , on a vu que le chacra de Kyubi avait une certaine autonomie , je sais pas si vous avez vu les OAV de JOJO BIzarre aventure , lorsque le Héros se fait prendre dans the World son spirit qui a une autonomie pendant un laps de temps très court intervient . Je me demande donc si Naruto pris dans cette dimension si Kyubi pendant un court instant interviendrait en dépit de la propre volonté de Naruto ou du moins justement avec la volonté de Naruto.

 

Sinon pour revenir au cas de Minato et Madara , il semblerait qu'en toute logique , Minato ai foutu une raclé à Madara et en second temps ai décider de sceller Kyubi dans Naruto . Car je vois très mal Minato scéller Kyubi en son fils et en même temps se battre contre Madara , surtout que Jiraya précise bien que le Yondaime est aller au delà de la difficulté dans le scellement du bijuus , et quand on voit la clés , ce genre de truc ne se fait pas en deux minutes . Donc 1) Combat Madara Vs Minato , l'Uchiwa perd . 2) Minato décide de sceller Kyubi dans son fils et se sacrifie pour la génération futur .

 

 

[Eta Carinae]

  Ce que tu dis est assez juste dans la mesure où il n'est jamais trés bon que Naruto perde le contrôle...

Surtout que là on voit bien pour le coup que c'est Naruto qui protège Kyubbi. Ce que je veux dire, c'est que le bijuu pourrait bien se servir de Naruto pour se venger des possesseurs du MS. Je le verrai donc bien réagir dans le cas où Naruto se ferait prendre par Tsukiyomi.

 

Sinon concernant l'attaque de Konoha, j'ai du mal à imaginer un affrontement direct entre Madara et le yondaime. Premièrement parceque cela suppose une victoire plus que facile de Yondaime. En effet, pour exécuter le shiki fuujin fallait quand même que Minato soit en forme, surtout pour sceller Kyubbi. Et ça j'ai déjà du mal à l'imaginer, ou alors en fait Madara c'est un sacré flan!

 

Deuxièmement parceque ça aurait été une grosse erreur de calcul d'invoquer Kyubbi pour distraire Konoha et s'attaquer au 4ème alors que Madara devait certainement lui même être affaibli par l'invocation de Kyubbi.

 

C'est pour ça que je reste sur ma positon qui est qu'invoquer et contrôler Kyubbi nécessite de céder une grande partie de son pouvoir. Et que du coup Madara a perdu une partie de ce pouvoir, lorsque Kyubbi a été scellé.

[Virgo no Shaka]

"A moins que Kyuubi dans le monde du Tsukiyomi puisse agir dans le laps de temps d'une seconde indépendamment et aide Naruto,en,pourquoi pas,perturbant le flux de Chakra de Naruto et annuler le Genjutsu."

 

Non Nass je pense plutôt que le pouvoir de Kyuubi et celui du Sharingan sont des pouvoir "frère" de quasi même nature, peut être avec une origine commune, l'un a un effet sur l'autre et vice et versa, ainsi, a cause de se lien entre les 2 pouvoirs, Naruto pourrait avoir une prise sur le pouvoir du Sharingan a terme (quand il saura se servir de ces pouvoirs réellement...)tout comme Sasuke peut avoir une certaine prise sur celui de Kyuubi (même si pour moi il faut que Kyuubi soit lâché dans la Nature sans Naruto pour que la prise du Sharingan soit réel a 100%)

 

PS; Naruto dit être le frère de Sasuke a Itachi et ça le fait rire, peut être que Kyuubi et le Sharingan on eut un pouvoir qui pourrait être assimilé a un lien de "famille", de même racine, et ça l'a fait sourire d'entendre ça...

 

[Seth]

Sinon pour revenir au cas de Minato et Madara , il semblerait qu'en toute logique , Minato ai foutu une raclé à Madara et en second temps ai décider de sceller Kyubi dans Naruto . Car je vois très mal Minato scéller Kyubi en son fils et en même temps se battre contre Madara , surtout que Jiraya précise bien que le Yondaime est aller au delà de la difficulté dans le scellement du bijuus , et quand on voit la clés , ce genre de truc ne se fait pas en deux minutes . Donc 1) Combat Madara Vs Minato , l'Uchiwa perd . 2) Minato décide de sceller Kyubi dans son fils et se sacrifie pour la génération futur .

 

C'est étonnant car à aucun moment tu n'envisages le fait que controler Kyubi pour Madara nécissite une totale concentration sur ce qu'il est en train de faire !

 

Tu penses donc que Madara a invoqué Kyubi, ne l'a pas controlé et Yondaime est arrivé pour combattre Madara et ensuite scellé Kyubi ?

 

Je ne vois pas du tout les choses de cette manière personnellement et je vois plus une sorte de scellement comme Sandaime a fait : après tout, il a bien scellé les 2 premiers Hokages et les bras d'Oro donc c'est envisageable...

 

Donc pour résumé, la seule chose qui me dérange dans ce que tu dis est que pour moi, quand Madara controle Kyubi, il ne fait que ca.

Donc pas de combat Yondaime vs Madara ! (ma vision personnelle des choses...)

[25th Baam]

Oh à mon avis ce qui fait rire Itachi à ce moment c'est que l'histoire semble se répéter:un frère qui a le MS + un meilleur ami pétri de bon sentiment!!!!

 

Il pense que Madara et Sasuke auront le même destin et s'enfonceront dans les ténèbres et c'est pour ça que dans son délire il pense que tuer Sasuke est bénéfique en plus si il récupère un deuxième Sharingan pourquoi après tout!!!!

 

Mais personnellement je pense que plus j'en apprend sur les Uchiha plus je sens que le seul en mesure de contrer les MS de tout ce joli monde c'est Naruto car les comparaisons avec Shodaime sont légions:

 

-le combat dans la vallée de la fin!!

 

-a priori un destin similaire!!

 

-un meilleur ami Uchiha........

 

Et comme par hasard le seul à avoir jamais battu l'ultime MS de Madara de mémoire c'est Shodaime donc bon ...............

[huramechi]

un destin similaire na veut pas dire qu'il serait capable de contrer le ms

 

nous ne savons toujour pas commenbt shodaime a battu madara

surtout pas avec un genjustu comme le pense certaine personne (le ms faut pas oublier qu'il fait du genjustu)

 

meme si naruto parvien a contrer un ms cela ne veut pas dire qu'il serat capable de contrer un autre ms

sur itachi je crois qu'il se fou pas de la destiner de son clan il veut changer le donne en privant sasuke de la vue je suis d'accord sur ce faite mais qui dit que itachi veut vraiment changer la destiner de son clan

[Virgo no Shaka]

"Oh à mon avis ce qui fait rire Itachi à ce moment c'est que l'histoire semble se répéter:un frère qui a le MS + un meilleur ami pétri de bon sentiment!!!!"

 

Je ne vois pas en quoi l'histoire se répète, Mandara et son frère étaient de vrai Frère au sens Biologique du terme et personne ne dit que l'un des 2 était "pétri de bon sentiment" ni que Mandara était spécialement mauvais à l’ origine...

Donc je pense que se qui a touché Itachi et cette référence au frère, amitié et a la tradition des Uchiwa de tuer leur meilleurs ami, beaucoup de chose peuvent le faire sourira a se moment... mais si le Sharingan et le Kyuubi on une origine commune, alors il est possible que les 2 pouvoirs ait une prise l'une sur l'autre.

 

Mais d'un point de vue simplement technique, si le MS d'Itachi est une sorte de super Gendjutsu (Kakashi a pas eut son corps de téléporté dans une autre dimension quand il a subit le MS donc je suppose que c'est un méga Gendjutsu vue que Kurenai and Co était la, Kakashi et juste tombé dans les pomme d'un coup pour eux comme)  Donc une dose de sakra qui serrait du même niveau que le MS pourrait dissiper cette technique...