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Religions, croyances etc...


Lucifer
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Pourquoi devrait-il parmis ces trois religions dominantes y avoir une seule de vraie? Ne pourrait-il pas y avoir trois interpretations diffierentes d'une seule et même croyance, qui au fur et à mesure du temps et du partage, auraient fini par se différencier?

Ca s'appelle l'oeucuménisme et Jean Paul II en était un fervent défenseur parce qu'il pensait que cela pouvait rapprocher les peuples.

 

Et si je ne suis pas croyant dans le sens commun du terme, ça ne m'empêche pas de penser qu'il avait sûrement raison.

 

Je ne crois un aucune religion, mais je pense aussi que mis à part le fait que ces trois religions ont choisis une voie différente au fil des temps, elle sont à la base le fruit d'une seule et même religion et qu'il y a donc trois interprétations d'une seule et même religion (je suis en train de me répéter et répéter ce que vient de dire rhavin, désolé j'ai un peu de mal à m'exprimer en ce moment ^^")

En tout cas je suis assez d'accord avec les propos de jean paul 2 sur ce point-ci.

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Je suis d'accord avec Rhavin et Milo et donc, par extension, avec Jean Paul 2.

 

Ce qui est intéressant, c'est d'observer les similitudes, plus que flagrantes, entre le judaïsme, le christianisme et l'islam.

Premièrement, elles sont monothéïstes (je met le boudhisme à part) et se basent toutes les 3 sur un livre: la Thora pour les juifs, la Bible pour les chrétiens et le Coran pour les musulmans. De plus, ces trois religions ont toutes en commun une même ville sainte: Jérusalem. Sur les trois, deux sont apparues aux même endroit (le judaïsme et le christianisme), en Palestine. D'ailleurs, l'Islam n'est pas apparue si loin que ça (le désert serait-il un élément favorisant l'apparition de religions???)

 

Ces trois religions sont dites abrahamiques, c'est à dire qu'elle ont toutes en commun le même personne: Abraham. On peut le retrouver dans les 3 grands livre cités ci-dessus. De même, ont retrouve dans les 3 la notion de prophète, le christianisme se distingue par le fait qu'elle est trouvée son messie: Jesus. On retrouve également de grandes similitudes dans leurs valeurs morales et dans leur pratiques religieuses (leurs jours de prières se suivent: vendredi, samedi et dimanche). Elles ont également à peu près toutes la même histoire.

 

Voila, on pourai évidemment aller encore plus loin, mais je ne suis pas spécialiste en la matière. A la vue de tout cela, on peut effectivement se demander si ses trois religions ne sont pas destiner (le mot colle parfaitement je trouve) à se réunir. Même si c'est assez mal parti.

 

Edit: Zazoux: attention, je ne dis pas que Jérusalem est en Palestine.

Par contre, j'aurais effectivement dus préciser la chose suivante: Quand je parle de Palestine, je place ce terme dans le sens géographique et non politique. Israel à avant tout un sens religieux (Israel = terre promise en hébreux) mais, à l'époque, n'a aucun sens politique stricte; on parle ici de la Palestine (ce terme date de l'époque romaine) en tant que région. Ce n'est que depuis 1948 (date de la création de l'état d'Israel) que ces de mots ont pris un sens politique avec tous ce qui va avec (frontiéres, gouvernement...) puisque jusqu'à cette date, la région de la Palestine fut toujours sous la domination d'une grande puissance (romaine, ottmane, britanique...). A l'heure actuelle, Jérusalem se trouve effectivement dans l'état d'Israel.

J'espère que je me suis bien fais comprendre et que tu as pu saisir les nuances de ces 2 terme selon le contexte (géographique, politique ou bien religieu).

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heu moi je croyais que jérusalem était dans les 2 en fait... un peu comme berlin pendant la guerre froide... mais je peux me tromper.

 

@uchiwasasukenv2: je crois d'ailleurs que c'est ce problème de "jésus fils de dieu" qui entraine au fur et à mesure la perte de la chrétienté (même si elle est encore fortement présente de nos jours). en vérité quand tu parles aux "chrétiens" actuels (vous allez comprendre les guillemets après), les jeunes sont de plus en plus nombreux à penser que jésus n'est pas le fils de dieu mais simplement un homme qui a réussit à faire passer des idées auxquelles beaucoup de gens se sont attachés. tu peux donc te dire qu'il y a certain chrétiens qui avouent aujourd'hui penser que jésus n'est pas le fils de dieu, même s'il ne s'agit que d'une minorité.

 

pour ce qui est des ressemblances entre les 3 religions, il est clair qu'il y en a beaucoup. d'ailleurs certaines d'entre elles se sont perdus dans la religion chrétienne et (ou) juive et persistent encore dans la religion musulmane.

un exemple concrès: le ramadan (désolé si ça s'écrit pas comme ça). l'équivalent chrétien est le carême (qui n'est quasiment plus pratiqué de nos jours), et il y a aussi un équivalent juif mais je ne sais plus le nom.

idem pour le fait de ne pas manger de porc: c'est présent dans la religion musulmane, mais aussi dans la religion juive, et je ne serais pas étonnée si ça avait existé à un moment donné dans la religion chrétienne.

 

il doit sûrement y avoir des tas d'exemples comme celui là...

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Je vais vous donnez mon avis sur la question de la religion (quoi vous en voulez pas?..... Je vous le donne quand meme niark!)

 

Pour commencer il faut précisez que je suis totalement athée et meme plus... Comment ca plus vous me dites? Ben je croi en pas grand chose: Pour moi l'être humain est un animal, un tas de bidoche quoi. Pas d'ame de truc dans le style. Le destin...... Hum si c'était vraiment ça je péterait un boulon! Non mais je me laisse manipuler par rien! ;) Non pour etre serieux c'est quand je lie l'horoscope que si c'est ça mon destin bas j'ai raté le chemin..... Si je parle pas de dieu((x)..... ça dépend de vous... ;)) c'est que je croi pas non qu'il y est un gars qui est créer un truc infini (l'univers). Pour moi il n'y a meme pas de big bang! Tout est la après comment ca été créer bon ok j'admet il y a peut etre eu un big bang ou un autre truc mais la date.... :o On peut pas savoir! c'est avant tout ce que l'on peut imaginé! Il y a un truc que je pense qu'on peut dire que c'est une croyance et c'est juste en me basant sur ma "version" du monde et non pas sur les superstition a la c** et les phots truqué c'est les ET (vous penser que je suis débile? Lisez la suite!) C'est vrai quoi dans un truc immense ou l'on ne peut émettre aucune limite vous voulez me dire qu'il n'y a aucune vie sur aucune autre planètes? On aurai eu vachement de bol dit donc! Pour moi on les rencontreras jamais et on vivras jamais comme dans la guerre des étoiles mais je suis sur que dans l'univers il y a des formas de vie qu'il n'y as pas sur Terre ou alors.... on a une moule (traduire par "chance"^^) énormes les amis

 

Pour parler de Jésus, pour moi c'est juste le plus grand gourou de tout les temp! Il s'est fait sa secte et c'est devenu tellement immense que c'est la plus représenter des religion! Encore une chance pour les adepte que se soit pas payant! :D

 

Et la religion je pense qu'elle a été créer par l'homme par peur de la mort. Ne pouvant pas accepter de  disparaitre il se sont dit: mais non on vit avec dieu après!" et hop une religion!

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Je suis tout à fait d'accord avec toi Foine: L'homme a créé dieu

De toute  facon l'être humain n'est pas assez intelligent pour comprendre ce genre de choses. Il faut arrêter de croire qu'on est la forme de vie la plus évolué sur terre. Dans 10'000 quand on aura évolué on arrivera peut-être à comprendre certaines lacunes intellectuelles d'aujourd'hui. L'homme de cro-magnon ne comprenait pas ce qu'était une étoile ou pourquoi un objet tombe (gravité) je pense que c'est la même chose pour nous. Alors au lieu de se poser des questions qui être répondues dans 10'000 ans faudrait peut-être essayer de résoudre d'autres problèmes. Sinon dans 10'000 ans on sera revenu au stade de l'homme de cro-magnon. Comme le disait Einstein : Je ne sais pas quelles seront les armes de la troisième Guerre Mondiale, mais celles de la quatrième seront des pierres et des bâtons

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en effet tu aurais peut être dû le tourner un peu différement... surtout au niveau de jésus et le reste... parce que là si un chrétien lit ton post il risque de mal le prendre.

cela dit je comprends ton opinion à ce sujet, et je suis aussi d'avis que "Dieu n'a pas créé l'Homme, c'est l'Homme qui a créé Dieu".

maintenant, jésus=gourou............ là je colle pas

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@KheOps75: Ola faut pas le prendre comme ca! C'est juste ce que je pense en gros, j'ai essayer de faire passer ma penser mais aparement j'ai pas réussi... Si tu est croyant ou quoi que ce soit je m'excuse si ça t'a vexé ou autre. Et au fait c'est quoi qu'est proche de l'insulte? Ma pensé sur Jésus? Car si c'est ca c'était juste pour dire que pour moi il a réussi a rameuter plein de monde. Après je dit pas que le christianisme est une secte loin de là! Le "Encore une chance pour les adepte que se soit pas payant!" c'était un trait d'humour (peut etre et meme surement mauvais certe mais on fait avec ses possibilité...)

 

@hinatachan: Pour jésus et bien.... c'est expliqué un peu plus haut!

 

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moi je doute qu'aucune découverte scientifique puisse un jour formellement "prouver" que dieu n'existe pas (à moins de trouver le moyen de souder toutes les formes insondables de l'univers, mais là on s'embarque dans X-files...). non ce que la science a démontré c'est qu'il y a une autre alternative à celle du dieu créateur.

 

de toute façon, dieu est (du moins pour moi) plus le fruit de l'esprit de l'Homme, le fruit de son désir de s'attacher à une forme de vie plus puissante. je crois donc que dieu existera tant qu'il y aura une personne sur terre (ou ailleurs) pour croire en son existence

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Et oui!

Moi la première chose qui m'a fait douter (parceque avant je ne croyais pas en dieu dans le sens religion mais bon je croyais qu'il y avait un truc....) c'est que des truc dans la bible sont faux et des truc on été prouvé alors que l'église défendai le contraire (cf: terre plate xD) Après ça a put été du doute mais j'était sur que c'était du grand nimporte quoi ce qu'ils nous racontaient(encore une fois c'est mon avis alors ne soyez pas choqué ^^)

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tu dis ce que tu penses de façon assez virulente et directe (il y en a qui vont peut-être être très choqué par ce que tu dis)mais je suis d'accord avec toi surtout en si concerne les ET , c'est d'ailleurs une des raisons pour lesquels je ne suis pas croyant : la plupart des religions disent que dieu n'a créer que les hommes et qu'ils sont au centre de l'univers alors que maintenant on sait que notre galaxie n'est pas au centre de l'univers et comment peut-on croire être les seuls dans êtres vivants de l'univers entier (même si je crois pas aux vaisseaux spatials qui enlèvent des gens)

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Ouaip je suis d'accord, moi non plus je crois pas aux vaissaux ne t'en fai pas. Je ne croi rien de ce que les hommes "s'amuse" a voir!

Et pour ce qui de ma manière de dire les chose..... et bien on me dit souvent que je suis sincère..... trop sincère ;D. Mais bon je préfère dire ce que je pense que faire comme tout le monde et suivre le troupeau!(fin de l'interlude revenont a nos mouton.... ah non j'avais dit pas de troupeu!!!! ;D)

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HS

je voudrais juste attiré l'attention sur une faute que je vois souvent sur ce topic et qui est assez désagréable...On dit pas "ils croivent" mais "ils croyent". ouais, je suis rabajoie mais je vous jure que c'est bien enervant alors pitié, un effort !!!!

edit miss uchiwa:maiiis naaan, c'est ils croient !!Fin HS

 

Moi, y a une question que je me pose : on dit que dieu a fait l'Homme ( avec un grand H ) à son image. Mais pourquoi les religieux n'aiment pas l'idée qu'il puisse s'agir d'une femme ? Après tout, Homme avec un grand H signifie la race humaine dans sa généralité.  Pourquoi serait-il de sexe masculin ?

 

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et bien je crois tout simplement que Dieu a été "inventé" à une époque où la femme était considérée comme une moins que rien, donc à partir de là les religieux ne pouvaient même pas imaginer qu'il puisse s'agir d'une femme. ça ne leur est peut-être même pas venu à l'idée...

 

mais si une nouvelle religion apparaissait aujourd'hui et bien il est fort possible que le dieu puisse être une déesse, de par l'établissement de l'égalité homme/femme et par un certain retour dans les idéaux de l'image de la "femme féconde"

 

mais en fait dieu restera un mâle temps que les hommes resteront machos!!!

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Da Vinci... On peut dire plein de trucs à son sujet à propos de la religion !!! Y a qu'a lire le Da Vinci Code déjà!!!

 

Bon je sais, vous allez me dire : c'est qu'un bouquin, il a écrit sa pour faire vendre.... N'empèche qu 'il y a des trucs vrai dedans, comme l'histoire du tableau de la cène, à l'époque, Da Vinci avait même faillit mourir bruler sur le bucher, car on le prenait pour un hérétique !!!! Heureusement les rois l'avait à la bonne....

 

Mais se ne fut pas le cas de Galilée, qui annoncait juste que la Terre était ronde et surtout que ce n'était  pas le centre de l'unvers!!!! Lui, il a brulé... Tout sa pour avoir annoncée une vérité qui allait à l'encontre des idée religieuse de l'époque...

 

Mais bon, on va pas reparler des affaires d' y il y a 2000 ans hein  ;) on a déjà beaucoup à faire de nos jours  :D

edit rhavin:Euh... il me semble que Galilé n'a pas brûlé, mais a été obligé d'abjurer ses croyances pour ne pas mourir. (d'où la phrase;"et pourtant, elle tourne") Mais j'ai comme un doute.

 

Edit : a... me**e vous avez raison xD arf... j'suis vraiment nulle en histoire....

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lol... non galilée n'a pas été brulé sur un bucher... il a du, comme l'a dit rhavin, en gros dire: "ah ben non je me suis planté la terre est bien plate, mais que je suis bête d'avoir cru une seconde qu'elle pouvais être ronde!!!"

 

pour Da Vinci, et bien en fait beaucoup de gens prétendent que le prieuré de sion existe bel et bien, et qui sait vraiment la vérité à ce sujet, mis à part les membres du prieuré (s'il existe... vous me suivez là???).

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oui il me semble aussi que Galilée a été un peu forcé de dire que finalement elle était pas ronde. pour ce qui est d'un dieu féminin, pourquoi pas??? lol comme dans le film Dogma ^^. pour ce qui est de Da vinci, dans le Da vinci code qui n'est certe qu'un livre, c'est vrai que certaines choses sont assez troublante comme la Scéne, mais je sais pas si vous avez vu l'état de la fresque malheureusement c'est assez difficile de bien voir, même si ce qu'on voit est assez troublant, (mais après tout Jesus était un homme comme les autres, durant ses 33 années il a quand même vaicu, lorsqu'il était jeune bah l'histoire ne dit ce qu'il faisait quand il était ado ^^ et a en croire sa représentation d'après le suaire, il était plutot bel homme...)

Bref, perso étant croyante mais à ma sauce je ne pense pas que dieu ait un sexe particulier.

 

j'aimerai également parlé d'un truc qui me perturbe fortement, c'est au sujet du nombre d'or, (évoqué aussi dans le Da vinci code, mais un topic je crois a été crée dessus donc je ne parlerai pas plus du bouquin mais plutôt du nombre d'or lui-même par rapport à la religion), quand on regarde la nature, on voit que cette proportion se retrouve de partout, dans le corps humain, les fleurs, les arbres, les animaux... bref un peu partout, comme si le monde avait été fait comme une oeuvre d'art, pour certains cela ne représente rien simplement des coups du hasard, mais pour moi ça me déstabilise un peu, ça fait trop de coincidences pour être lié purement au hasard, plutôt qu'à une force. qu'en pensez-vous?

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salut à tous, j'avais jamais posté dans ce topic... parce que je m'y connais pas trop mais je trouve que débatre sur ce sujet est assez interressant vu que les religions ont énormément influé sur notre monde!

Je tenais à dire que je suis non-croyant (j'ai eu là chance que mes parents me laissent le choix..)!

J'ai du mal à croire parceque suivre un livre qui a été écrit 300 ans après les faits (si il y a eu... car rien ne prouve déjà que jesus ai existé, ou même qu'il ai été crucifié etc.... vu que ces textes on été écrit grace à du bouche à oreil vu que l'écriture n'existai pas au moment des faits à par des romains je crois mais bien sur ils n'ont rien écrit sur lui vu que pour les romains à cette époque jesus ne symbolisé rien ce n'était qu'un "érétique" si je puis me permettre :-\... donc comment se dire que tout ceci c'est vraiment déroulé.... c'est comme si j'écrivais un livre sur napoléon sans qu'il n'y ai aucune trace écrite de son existance seulement une histoire qui se transmet par le bouche à oreil..... déjà que c'est dur de raconté les faits exactes d'une chose qui c'est déroulé il y a quelques jours... et chacun aurait une version différent... enfinc voila)! donc voila une des raisons qui me pousse à ne pas croire au christianisme...

 

ensuite le coran (j'esper que je ne confonds pas) a été écri celon les dires de mahomet (je dis les dire car je crois que ce n'est pas lui qui l'a écrit... peut être qu'il ne savait pas écrire..) !

Donc faire une religion celon les dires d'une personne .... c'est pas toujours crédible...

Puis je ne suis pas toujours d'accord avec ce qui est écrit dedans!

 

Et apres je ne connais pas du tout le judaisme...

 

Parcontre je comprends touta fait que croire en quelque chose, une religion etc... permet de surmonter des passages et nous accompagné tout au long de notre vie... l'homme à toujours voulu croire peut être en des choses qui n'existes! faut dire que dans toute l'histoire du monde il y en a eu des religions et il y en a encore un paquet... bien sur ces trois religions sont les plus marquante de notre époque (avec le boudisme)  mais peut être que demain il y aura une autre religion majeure...

Donc pour moi dieu reste une image, un symbole qui nous permet de tenir sans doute dans des moments difficiles ou donner une réponse a des questions dont on ne connait pas les réponse!

 

Mais bon ça n'a pas toujours que du bien.... rien qu'à oir tout les massacres qu'il y a eu juste à cause de certaines religions... c'est assez idiot quand même...

 

enfin voila j'arrête de me la joué intello de service, et je sais que je suis pas très claire, mais je vais essayer de suivre le sujet de débatre avec vous lol ;)  ;D:D

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pour ce qui est de l'écriture sainte les gens savaient écrire à cette époque là, faut pas oublier que jésus a "existé" (si existance il y a eu) sous l'empire romain, et sous l'empire romain y avait déjà des gens qui savaient écrire ^^ il a été condamné non pas parce qu'il était hérétique, mais plutôt par le fait qu'il prétendait être le roi des juifs donc c'était quand même quelqu'un de fort en symbole (c'est d'ailleurs ce qui est marqué sur la crois INRI = Iesus Nazarenus Rex Iudeorum-> Jesus de Nazareth Roi des Juifs)  donc s'il l'était il pourrait réssuciter et faire des miracles (bon c'était quand même un acte hérétique ). le nouveau testament est donc plus "crédible" en tant que témoignage histoire que l'ancien testament qui lui est vraiment plus antérieur et à certainement été rédigé de bouche à oreille et par plusieurs personnes

 

pour ce qui est du coran, je ne sais pas, donc je ne dirais rien. pour le judaisme, c'est l'ancien testament si je ne me trompe pas, donc c'est plutôt quelque chose de moins concret et de plus "bouche à oreille"

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car rien ne prouve déjà que jesus ai existé, ou même qu'il ai été crucifié etc....

 

Bon j'avoue que je n'ai pas lu tout ton post entièrement mais cette phrase m'a fait tilt^^, je précise  que c'est faux: Jésus a bien vécu sur terre,il a réelement existé (je sais qu'il ya des preuves historiques) ce qui est plus remis en cause c'est sa divinité...Je reviens sur le Da vinci code qui dit que  sa divinité aurait été votée et je crois bien que c'est vrai.. doncremettons plutot en cause sa divinité et ce qu'il a dit plutot que son existence ^^

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