Religions, croyances etc...

[Spykiller]

J'aime beaucoup tes argument Fenicks et j'adhère totalement^^

 

Comme dis Proximo dans Gladiator nous ne sommes que ombre et poussière et nous ne représentons rien comparé à la galaxie...

 

Je ne vois pas pourquoi je croirais en un dieu alors que la vie s'est développé toute seul et que rien n'y personne n'y a contribué...

[rhavin]

Deux phrase à méditer en ce qui concerne le sujet:

 

Une absence de preuve n'a jamais été une preuve en soi.

 

La possibilité que dieu existe n'est pas si abhérrante que cela puisque nous sommes en mesure de l'envisager.

 

(de moi, et oui, j'ai une brève bouffée d'orgueil...)

[Naked Snake]

fenicks:Le paradis est un monde parfait,donc cela signifie que on a du bonheur sans se lasser eternellement...C'est notre recompense pour s'etre bien comporte dans la vie.

[*Hinata-tchoum*]

waouuu Rhavin quel talent ^^

 

@ Fenicks : personnellement, bien que croyante, je sais que les hommes ne sont pas tombés sur terre pof comme ça du jour au lendemain, je suis croyante mais pas complétement naïve (parfois un peu quand même lol), donc je rectifierai mon propos pas assez clair, Dieu aurait crée la matière premiére, qui a engendré tout le reste, la matière première c'est pas forcément l'homme d'aujourd'hui, mais la particule venue de rien qui serait devenue hommes, annimal, plante etc, et qui s'est modifié au cours du temps toute seule ou avec un peu d'aide pour devenir aussi complexe. bon c'est vrai que dans ce qu'a dit le vieil homme en question ça serait plutôt les hommes qui seraient tombés sur terre comme des extra terrestre, mais bon peut-être que ce n'était qu'une image. en fait plus je refléchi à ma conception propre de Dieu, plus je me rapproche du créateur tout simplement, mais pas d'un Dieu qui controlerait tout, comme une "chose" qui ferait une expérience, et puis qui l'aurait laissée évoluer toute seule. après pour ce qui est de ma croyance en l'âme... ça je sais pas si c'est de la naïveté due à mon éducation, du réconfort, ou de l'intuition...

 

@ uchiwasasukenv2 : pour ce qui est d'un enfert et d'un paradis, sans critiquer tes croyances bien sûr, je me pose des questions quand même puisque toute personne normalement constituée éprouve forcément des pensées une fois dans leur vie qui pourait les propulser direct en enfer... j'ai l'exemple d'une personne, la mère d'une amie qui se dit super croyante, une vraie sainte qui va à l'église tout les dimanche, mais quand on voit ce qu'elle est capable de faire à sa propre fille... ça fait peur...le pire c'est que cette femme si croyante m'a foutu à la porte de l'église dont elle s'occupait alors que la copine avec laquelle j'étais était venu allumer un sierge pour un ami à elle qui était décédé, pour quel motif??? parce que c'était midi moins 5 et qu'il fallait quelle ferme l'église... une bonne croyante aurait compris le besoin de recueillement, même à cette heure-ci et nous aurait accordé 5 minutes. je ne pense pas que cette "sainte" puisse donc être admise au paradis... donc il serait difficile de définir qui s'est bien comporté de celui qui s'est mal comporté, personne ne devrait mériter le paradis, ou alors il doit être fort peu peuplé.

[Fenicks]

@Hinata chan : Tu viens de parler de la seule religion que je trouve un tant soit peu interressante... celle que l'on se forge soit même.

 

Ce que j'ai du mal a accepter, c'est que des personnes croient aveuglément en ce que disent d'autres personnes....

Sans même chercher a contredire, ni même a nuancer...

 

Ceci dit, je suis du genre scientifique a 100%, rien que le fait de me dire que la conscience ou l'esprit ou un truc du genre existe, ça me dépasse, je ne sais pas ce que ça peut être, et ça..... j'aime pas! 

Dès qu'on parle de philo, ça sort de mes connaissances, et surtout de mes centres d'interêt, c'est peut être pour ça que je suis si radical...

 

Mais je trouve que c'est manquer de force de caractère et d'esprit critique que de suivre a la lettres les préceptes d'une religion....

 

Et veuillez accepter mes excuses au cas où je choquerais des croyants...

 

@rhavin : j'ai du mal a te suivre sur la deuxième phrase... l'imagination de l'homme a bien enfantée des choses abhérrantes, selon moi (<------il est peut être là le problême ^^)....

[rhavin]

@rhavin : j'ai du mal a te suivre sur la deuxième phrase... l'imagination de l'homme a bien enfantée des choses abhérrantes, selon moi (<------il est peut être là le problême ^^)....

 

Ce que je veux dire c'est que si on est capable d'envisager quelque chose, d'admettre la possibilite qu'elle existe, c'est que cette chose a déjà une forme d'existence propre, même si elle n'est que virtuelle. D'où l'expression: "ça n'existe que dans les histoires". Pas dans la réalité qui est la notre, mais notre imaginaire lui, permet l'existence.

Cette prhase ne prend tout son sens que dans l'acceptation de celle-ci: "une absence de preuve n'est pas une preuve en soi" et peut-être aussi de celle-ci:"si c'est impossible, c'est parce qu'on n'a pas encore trouvé le moyen de le faire" (on peut remplacer le verbe "faire" par percevoir, comprendre, ou bien encore d'autreverbes.)

[Naked Snake]

hinata-chan:Les personnes parfaites,sa n'existe pas et tout le monde commet des peches dans sa vie donc ceux qui meritent d'aller au paradis,c'est ceux qui ont fait plus de bien que de mal.

[Miss Uchiwa]

plus de bien que de mal ??

Tu crois  qu'il y aura un jugement dernier, avec comparution de l'humanité toute entière devant un dieu justicier, qui fera passer chaque peronne une à une pour juger la valeur de son âme, et l'envoyer en enfer si elle a péché ??

 

Ca irait de l'homme de cro-magnon qui a flingué son voisin pour lui chopper sa lance au dictateur cinglé, en passant par chevaliers fous de croisade du moyen Age...

Et franchement, qui se soucierai de  la sentence de personne qui auraient vécues il y a plusieurs centaines d'années ?

Et eux mêmes, ils auraient poireauté pendant qq millénaires, pour que finalement on leur dise qu'il n'ont pas le droit de vivre ?

De quel droit on déciderait qu'une personne, et pas une autre, aurait droit à une seconde vie (éternelle, qui plus est...)

 

Pour moi, si seconde vie il y a, elle sera pour tout le monde, ou ne sera pas...d'autant plus que ce jugement doit durer des plombes...^^

 

 

[Naked Snake]

Les personnes mortes sont juges directement,ils doivent pas attendre la fin du monde(moi,c'est ce que je pense,en tout cas).Et tu t'immagines quelqu'un qui a tout fait dans sa vie par plaisir egoiste merite d'aller au paradis et de ne pas etre juge au meme prix que tout le monde.Moi je vois pas d'interet dans la vie alors puisque certains comme bush(qui est l'un des plus gros ....... du monde)ne seront jamais punis pour ce qu'ils font car ils ont du pouvoir,donc il vit sa vie tranquillement et ensuite va au paradis avec ceux qui ont souffert toute leur vie et qui font du bien.Si dieu donne que du bonheur à certains ....... et que du malheur à des bonnes personnes,tout ca pour avoir le meme sort ensuite....moi,je vois pas trop l'interet.

[nyuuwa]

a suposé qu'il existe le paradis et l'enfer . vu que personne et je dit bien personnesne sait si cela existe je pense que des messages bassé sur des supositions et non pas affirmation (en tout cas c'est comme ça que j'interprete certains messages dans le topic).

[Lucifer]

bah tu sais, on est tous là pour faire des suppositions puisque, comme tu le dis, personne ne sait la vérité sur le sujet, donc si on fait pas des supposotions, le débat n'avance pas...

 

edit lucifer : t'inquiètes c'est une discution sur ses propres opinions, si ça déborde je serais la première à sanctionner...si je suis là 

[nyuuwa]

oui bien sur enfaite le point qui me dérangeais c'est que dans les messages je percevais pas mal de post en indiquant des infirmations ce qui me déplait fortement ^^ .

 

 

edit nyuu':merci luci'.

[Who sensei]

La religion est un vaste sujet, sûrement trop vaste pour être traité de n'importe quelle manière que cela soit. Je suis issu d'une famille bien catholique ou seul mon père a fait l'oie noire en refusant de m'imposer à ma soeur ou à moi même une quelconque religion. Je ne suis ni baptisé, ni communié ni quoi que ce soit d'autre en matière de religion.

 

Par contre pour ma culture personnelle j'ai lu la bible et une grosse partie d'une traduction du coran. Ces deux livres sont par ailleurs assez bien rédigés et complémentaires pour ce que j'en ai ressenti. Je les assimilerai par ailleurs plus à des traités de philosophie, qu'à un culte ou à un dogme religieux. Le point commun qui les relie est la volonté de démontrer la liberté de l'Homme. En effet le coran ne permet aucune représentation de dieu et les commandements inscrits dans la bible définie la notion de veau d'or qui est proscrite. La conclusion que j'en ai fait reste principalement qu'aucune religion ne peut se prétendre représentative d'une quelconque notion de divinité. Les religion ont été bâties par des Hommes et pour les Homme aussi si l'on veut bien accepté la notion de dieu, (ce n'est pas mon cas) je pense que ce dernier se retrouverait dans toutes choses et qu'aucune religion n'est nécessaire à la croyance bien au contraire.

Je respecte énormément les croyants qui s'aident de leur conviction pour se guider, là où d'autres vont rechercher la philosophie, l'amitié de personnes chères. Chacun est libre de ressentir les choses d'une manière ou d'une autre et aucune religion ne me gêne tant qu'elle ne représente pas une excuse pour ses pratiquants. Dieu est amour nous dise toutes les religions et il me plairait de voir enfin leurs enseignements appliqués. Toutes les religions ont fait des erreurs dans leur histoire, et j'espère ne pas être trop idéaliste en espérant que l'expérience de ces erreurs apportera une sérénité parmi les Hommes.

 

Pour ce qui est de ma manière de m'habiller, j'ai longtemps été un autodidacte de ma mode a moi car je me fabriquais mes propres vêtements. J'ai eu des dreadlocks jusqu'à une cuite où mon cerveau n'a pas réagit aussi vite que mes gestes. Malheureusement pour ma liberté de me vêtir, je passe désormais la plupart de mon temps en chemise (travail oblige). Sinon je ne suis pas attaché à un style de vêtement particulier même si j'ai un penchant particulier pour les piercings et autres petits détails qui permettent à mon humble avis à chacun de se créer sa propre identité dans un univers régit par des horreurs comme la bouze académie (désolé s'il y a des fans)

 

J'espère ne choquer personne par mes propos qui ne se veulent en aucune sorte un jugement ou une critique sur la façon de penser d'un tel ou d'un autre. C'est juste un tentative de traduction de ma vision des choses. Maintenant il est vrai que c'est un peu chaud bouillant comme sujet de discussion.

[Fenicks]

Je viens exécuter sous vos yeux ébahis une resurrection de topic pour demander vos réactions sur ce qui suit :

 

Récemment, je suis tombé sur un reportage télé. Aux Etats-Unis (nul doute qu'il y en ait ailleurs...) il existe des personnes chrétiennes, conservatrices à l'extrême. Les reporters ont suivis une famille de ce style pendant quelques jours.

Quand on demande à la mère pourquoi c'est elle qui s'occupe de l'éducation de ses enfants jusqu'à 14 ans (ils ne vont pas a l'école jusque là), voilà en gros sa réponse :

 

"Je les éduque jusqu'à ce qu'il aient 14 ans pour être sur qu'ils ont ce qui est nécessaire. Ils doivent avoir de solides bases dans leur foi avant d'être capable d'affronter le monde extérieur."

 

Vous voulez mon analyse? Sa phrase décryptée made in Fenicks-land? ok...

 

"Je leur bourre le crane pendant 14 ans avec ce que je veux qu'ils aient comme connaissances. Quand on leur aura rabaché 40 fois que le monde tourne comme ça, même devant des preuves irréfutables du contraire, ils ne pourront plus abandonner l'idée que je leur ai implantée."

 

Oui, je suis assez radical. Mais ces paroles vont à l'encontre de la liberté de pensée, et je trouve ça horrible. Elle se permet en plus de dire que c'est pour leur bien.

A noter que, dans la suite du reportage, elle se permet de demander si certains des reporters (tous français) étaient croyants. L'un d'entre eux lui répond que oui, il est catholique, voilà ce qu'elle dit :

 

-Ce n'est pas trop dur de vivre dans un pays à large majorité musulmane?

 

Je suis vraiment outré par ce genre de questions.

Tout d'abord (et c'est le moins grave), la France (comme vous le savez tous), est a majorité chrétienne. Si dire ce genre de conneries fais parti de l'éducation qu'elle apporte à ses enfants, c'est à la limite du criminel.

Ensuite (et là c'est grave), sa question suggère qu'elle pense qu'à la place du reporter elle aurait du mal. Ca la gênerait de vivre au milieu de personnes qui ne croient pas la même chose qu'elle?!!

Si ça ne s'appelle pas de la discrimination, alors veuillez me donner la définition de ce mot.

 

Voilà, je suis sévère, mais pour moi cette femme ne mérite pas d'avoir des enfants a sa charge.

 

[Coup de gueule du jour : c'est fait.]

[*Hinata-tchoum*]

tout à fait d'accord avec toi Fenicks je trouve que l'extrème est pour le coup abérant, des fois je me demande comment de telles personnes peuvent dire des âneries pareilles... ils ont un cerveau au moins??? le pire c'est que je connais des personnes de ce genre là (mais pour des raisons personnelles je n'en parlerai pas plus) mais ça fait peur de voir leur réaction et l'education qu'il donne à leurs enfants, mais aussi le regard qu'ils ont sur les autres... un bon chrétien ne doit-il pas aimer son prochain quelqu'il soit ! y en a qui n'ont vraiment rien compris au message de Jesus! lol

 

ça me fait penser que l'autre jour n'arrivant pas à dormir je regardais donc la télé tard et je suis tombée sur une émission qui parlait de certaines sectes, là c'était une secte chrétienne... ça fait vraiment peur de voir comment les gens peuvent être aussi idiots et se laisser prendre de la sorte.

 

personnellement je ne cacherai pas que je suis croyante, mais je n'arriverai jamais à comprendre un tel fanatisme et une telle bêtise de la part de certains croyants et quelques soient leur religions.

 

m'enfin bon on ne refera jamais le monde... [désespoir]

[rhavin]

Vous savez, il n'y a pas besoin d'aller chercher très loin en terme d'ouverture d'esprit. Il suffit d'aller dans des endroits un peu reculé tels que les villages de montagnes comme on peu en avoir en France. Je sais de quoi je parle, je travaille dans un collège à 20 kilomètres de la frontière espagnole. Et là bas des gens qui veulent réfléchir par eux-même, ce n'est pas choses courantes.

Pour prendre une caricatures plus ou moins forte, on va dire qu'il n'y a pas beaucoup de places pour edux idées dans ce genre de cerveau.

 

La conception de l'éducation et plus généralement de la vie chez cette dame est très limitée, on est d'accord, mais techniquement, elle vit dans un monde qui tourne autour d'elle et même armée de toute sa foi elle pourra pas faire grand chose quand ses enfants se mettront un jour à voler de leur propres ailes. Qu'elle puisse considérer notre pays comme majoritairement musulman et même que la vie puisse y être difficile prouve une chose toute bête: c'est qu'elle n'est pas venue faire un tour par chez nous. Non pas que je prétende que la vie dans des pays musulmans soit difficile, attention. Simplement que ses préjugés lui font noircir un tableau quelle n'a jamais vu. Elle fait preuve d'un manque évident d'ouverture d'esprit. Bon et alors? Elle est pas au pouvoir, elle fait partie d'une minorité bien tranquillement implantée dans un endroit qu'on va qualifier de protégé et où le brassage des idées ne doit pas se faire comme on peut le faire par exemple sur ce forum ou dans lycée. Et à l'heure actuelle, ce sont nos échanges culturels et nos échanges d'idées qui nous font progresser. Ceux qui n'en veulent pas ou ne sont pas capable de faire avec sont condamnés à rester en arrière. Une variante de la Loi de l'évolution si on veut.

Ou bien de formenter un groupuscule terroriste à l'instar de tout ce que l'on connait à l'heure actuelle. Peu de risque qu'elle arrive à grand'choses dans un pays ultra engagé contre le terrorisme comme les Etats Unis, si vous voulez mon avis.

 

Le problème (mineure) est que lui faire changer de vision demandera (si un jour cela se fait) du temps et de la patience . Ainsi qu'un certain traumatisme chez elle et/ou ses enfants. Bon, mais quel intérêt? C'est pas elle ou ses petits camarades qui vont changer le monde. Elle risque même de se faire bouffer par lui.

 

Si elle voit la Foi comme un moteur de son existence qui doit régenter toute sa vie, grand bien lui fasse. Mais qu'elle ne vienne pas me dire comment moi je dois vivre.

 

Mais mine de rien, c'est quand même bon de savoir ce qu'il y a ailleurs. Ca prouve qu'au moins, on ne reste pas confiné dans nos certitudes et que l'on sait se remettre en question. Reste à savoir si ses gamins seront effectivement bien armés pour survivre à leur entrée dans ce monde. Armés dans tout les sens du terme et pas seulement au niveau de leur Foi...

[Lucifer]

cette femme fait elle-même partie d'un troupeau bien dressé, ça va de soit. nul doute que ses parents l'ont élevés de la même façon et vu qu'elle n'a connu que ça, pour elle, il n'y a que ça de bien, c'est comme ça que son esprit fonctionne puisqu'elle ne connaît que ça. mais dans tout ce genre de famille, une génération vient un jour et bouscule les règles. pour ceux qui s'aventurent à ça, ils sont, bien sur, bannis de ce genre de famille et, pour être franche, à mon humble avis, ça n'est pas un mal pour la dite-génération.

 

pour ceux qui est de la façon de penser sur les musulmans, ça ne m'étonnerait pas qu'elle n'en ai jamais croisé un de sa vie. comment juger quelque chose dont on entend parler qu'à la télé et dans les livres ? d'ailleurs, de quel droit se permettre de juger...

 

je suis moi-même issue d'une famille de chrétien ( mes parents croient en Dieu sans être pratiquant ) pourtant ils m'ont toujours inculquer la liberté de penser. alors bien sur cette femme à le droit d'apprendre à ces enfants ce qu'elle croit être bon ( mes parents m'ont fait faire toutes les communions ) mais à ce niveau là, j'appelle ça de l'endoctrinement et du bourage de crâne. 

[Aureldor]

Ouais, ce genre d' histoire là, que se soit les chrétiens extrémiste ou sur les sectes, on en entend beaucoup parler en ce moment, surtout provenant des Etats Unis... Y avait un reportage sur ce sujet qu' est passé y a pas longtemps à Envoyé spéciale.

 

C' était dans le même style, je me souviens pas du nom de la secte, mais elle semblait avoir une grande influence localement, au point même de réussir à faire changer les programmes scolaires de l' Etat. Au sujet de ce changement, il s'agissait d'une partie quelque peut importante de l'évolution de la vie Terrienne, ils en venaient tout bonnement à réfuter la théorie de l' évolution de Darwin, qui est quand même bien scientifiquement prouver. A la place, il préférer mettre que l' homme est issus de Dieu, Adan et Eve et tout ce qui va avec.

 

Et après, ils vont faire apprendre sa au gamin et eux, évidemment, vont prendre sa pour argent comptant....

 

La partie la plus marrante est peut être qu' un des types de cette "religion", va ouvrir une sorte de musée, où ils nous présentera tout bonnement les humains, sous entendus homo sapins sapiens, cotoyement tout bonnement les dinosaures !!! Y en a franchement, ils ont que des conneries à raconter 

 

La partie la moins marrante, c'est peut être que cette "religion" est de plus en plus apprécier et suivit par les ricains...

 

 

Mais bon, peut on en vouloir à un "peuple" (ouais entre guillemet, parcequ' en faites, ce sont des européens quoi, même si ils l'ont déjà oubliés), qui pense que son histoire à commencer au Far West, et qui ne sont même pas capable de placer sur une carte du monde le Canada !!! (bon, c'est pas tous, mais une grande majorité quand même).

Mais d'un autre côté, sa peut faire peur....

[Miss Uchiwa]

Ca, ils sont très forts pour pratiquer la technique de l'autruche, les ricains...

c'est d'ailleurs une des principale raison pour laquelle un certain président a été élu et réélu...il a su jouer sur 'nous sommes en danger constant de terrorisme, tout ce qui n'est pas ricain est soit sous-développé, soit un état voyou'

par conséquent, lorsque tu es persuadé que ton pays est le seul ou il est possible de vivre décemment, parceque tu ne connais rien des autres, tu n'as aucun recul pour juger de tes réelles conditions de vie, et de la politique de ton pays...

 

 

le principe de ces sectes fonctionne pareil: tu n'as aucun moyen de comparaison, donc ce que l'on te propose sera obligatoirement le meilleur...

 

ou comment manipuler à grande échelle...

[Flox2]

Je n'ai aucunes religions, je suis athé !

 

Je ne porte aucuns prejugés sur les autres religions, c'est la vie des gens !

 

Mais, je suis contre les religions qui ont un but : l'argent .

 

Le catholicisme du moyen age (Sur certains points), la kabbale , ou L'eglise scientologiste ...

 

Toutes ces religions ou ces sectes qui prennent l'argent d'innocents qui croyent en leur façon de voir la vie , sa fait peur !

[rhavin]

Il y a une congréation de la première église scientiste catholique pas loin de chez moi. J'irais sûrement y faire un tour un de ces jours, histoire de rigoler un peu...

[Flox2]

Je viens de reussir a faire apparaitre le christ dans vos yeux !

 

Regardez bien cette image, Restez 20 secondes a regarder les 4 points, et puis lever les yeux au ciel (enfin, a votre plafond) et clignez des yeux !

 

C'est un miracle !

 

 

edit lucifer : ton post aurait été beaucoup plus utile dans le topic "illusion d'optique"......je vois pas l'interêt de mettre ça ici............

[mael-sensei]

Non c'est pas un miracle c'est une illusion!!Et je la connais!!!!

 

Sinon  pour l'Education religieuse et bien j'avais pas envie d'aller au catéchisme donc ben j'y suis pas allé se qui veux dire que je connais rien sur la religion

Mais en histoire on a vu le XVII ou je ne sais plus quoi et il y avait un petit passage sur la religion donc:

 

- Il fallait pas faire ch*** l'église sinon t'est cramé ( Plotéme ou un truc du genre!)

- Ouaaaaaaaaaaaaa qu'est que l'Eglise était intelligente!!! Elle a toujours raison!!La vérité absolu!!

 

Même si sa a changeait, a par si je vois dieu (se qui est peu probable) cet homme au nom duquel on tue pour la paix!! Peut être j'y croirais!

[stenzo]

- Il fallait pas faire ch*** l'église sinon t'est cramé ( Plotéme ou un truc du genre!)

- Ouaaaaaaaaaaaaa qu'est que l'Eglise était intelligente!!! Elle a toujours raison!!La vérité absolu!!

 

Au XVII et plus precisement en 1600 il y a tout d'abord la mort au bucher de Giordano Bruno, ce dernier affirmait que l'Univers était infini ( il avait pas tort), et qu'il existe plusieurs mondes analogue aux notres et qui sait, peut etre des habitants dans ses planêtes. De plus il enseignait la revolution copernicienne, donc l'heliocentrisme. Or le cosmos biblique pris au pied de la lettre ne peut etre que geocentrique. Exemple, d'apres la Bible, Josué dans la Génèse, arrete la course du soleil de sa main ou sinon Salamon dit (si je me souviens biença doit etre lui): Soleil, arrete toi sur Gabbaon et toi Lune, sur Ayyalon. Pour eux comment le soleil peut il s'arreter s'il ne tourne aucunement. L'heliocentrisme est contraire aux ecritures biblique, donc au geocentrisme. Les religieux de l'epoque disent ue la Terre est au centre de l'univers, autour d'elle gravite, la lune, le soleil, ainsi que les autres planetes connus a l'epoque et les etoiles. Ainsi, Dieu a l'oeil sur l'Homme, comment pourrrait-il avoir un oeil sur nous si la Terre n'est pas l'omphalos.

 

Il y a ensuite le plus connu, Galileo Galilée qui fut condamné par l'Inquisition ( il se retracta par la suite) car d'une part ce dernier a publié son livre "Les deux grands systemes du monde" en langue profane, qui consite en un dialogue entre une personne qui represente les theories d'Aristote, Ptolémée, de Copernic, et au cours de ce dialogue, il fait triomphait Copernic, donc l'heliocentrisme. Galilée faisait des recherches sur les taches solaire, ce qui lui était evidemment interdi, pour prouver la rotation du Soleil...

 

Je n'ai pas tout dit parcequ'on est pas la pour faire un cours d'histoire^^

 

PS:pour l'orthographe de Gabbaon et d'Ayyalaon je ne suis pas tres sur

[Invité Kuro]

Au sortir de ma Fac il y a deux semaines des personnes nous ont distribué des petits livres et devinez ce qu'il y avait d'écrit ? Le Nouveau Testament ! je l'ai toujours sur mon bureau... Faudrait que je le lise pour voir.