[Spoil]Equipage des Mugiwaras

[GhostSmith]

Et un cuisinier, c'est un mec qui fait la cuisine, pas un type qui torche des Crocos géants à grands coups de savates...

 

D'ailleurs c'est vrai Himuraken, une Vigie est bien plus apte à combattre qu'un mousse.(Ironie Inside...)

 

Euh...Il va vous falloir des arguments plus pertinents, parce que la, la seule chose que vous parvenez à faire c'est amusé le bon GunSmith, qui se plie en deux à chaque réponses....

 

@Legewien: Les HS ne sont pas fait par Oda, ils ne constituent donc ni des arguments, ni des références valable.

 

Mon argument, c'est que dans un équipage pirates de fiction, il y a toujours un mousse. Mon deuxième argument, c'est que Roger avait deux mousses.

 

Et mon contre pour la Vigie, c'est que ce n'est pas un poste mais un travail où les marins se relaient.

 

Merci.

[franky aniki]

perso dans l'équipage il y a déjà un pseudo mousse, chopper, il ne connait quasi rien de la piraterie, il est le plus jeune de l'équipage (15 ans de souvenir), si c'est pour avoir un mousse de - de 15 ans, mouais, çà va pas trop le faire, à la rigueur je serais ok pour un mousse si grosse elypse il y a, mais vu que je suis de ceux qui pensent qu'il n'y aura pas d'élipse.

ensuite pour la vigie, ok, c'est un travail, perso dans l'équipage pour ma part tout se qui manque c'est un(e) spécialiste de la pêche (on l'a bien vu, combien de fois l'équipage est tombé à court de nouriture) et pour çà seul un homme poisson ferait l'affaire

 

aprés je ne dis pas qu'il n'y aura pas d'autre membres, mais je ne dis pas non plus qu'il y en aura, juste on va tous espéré certain personnage (bon clay, peronna, margareth etc ...)

[Mich L. Ange]

Un mousse, c'est faible, c'est jeune. Buggy est déjà nul en ce moment imaginez, sur l'oro jackson sa puissance un peu...

Shanks on sait pas il était peut être fort pour son age, mais à côté des autres (Roger, Rayleigh) sa restait un boulet 

La définition du mousse c'est qu'il est jeune apprentit (donc il apprend déjà...) et que c'est un larbin, génial comme membre d'équipage pour Luffy.

 

Moi j'suis sûr que se sera un homme poisson, après si il veut faire la vigie, qu'il y aille, du moment que c'est un ouf.

[Himuraken]

Il manque aussi une femme de ménage sur le bateau pirate , je me suis d'ailleurs toujours demandé qui faisait le ménage sur le bateau.

 

Et puis pourquoi faudrait-il que le prochain mugi ait une tâche spécifique, quand on regarde zorro , il sert à rien sur le bateau après tout.

 

Sinon je verrai bien un artiste style peintre ou sculpteur ça pourrait être pas mal !

[GhostSmith]

 

le mousse fait le ménage...

 

@Modoo: Mauvaise foi Powwaaaa!!! Et Shanks, c'est du poulet?

[Kaizoku]

Tu m'as l'air d'être quelqu'un d'assez obtus GunSmith, c'est dommage.  Personnellement, la seule chose qui me fait douter d'un futur mousse est que si il y a un 10ème membre, ce sera pour rivaliser avec les monstres que Barbe Noire a ramené d'Impel Down. Et pour moi aussi, un mousse c'est quelqu'un d'assez faible. Dans le cas présent il faudrait quelqu'un capable de supporter un combat face au super géant ou la vieille sorcière du détenteur du Yami Yami. Luffy est trop jeune pour prendre un gamin sous son aile. Baggy et Shanks avaient leur raison d'être car Roger était déjà agé et trés expérimenté. Malgré ses grands idéaux, Mugiwara n'a pas grand chose à offrir de concret.

[Heisenberg]

Zoro c'est l'élément clé de l'équipage, celui qui apporte de la cohésion au groupe

 

Il a le même rôle que Ben Beckman ou encore Rayleigh, c'est à dire second

 

On voit bien que dans ces 3 cas, le second est celui qui empêche le capitaine de faire des conneries et c'est celui qui donne le plan de bataille:

 

- a Water Seven c'est Zoro qui dit "on doit décidé si Robin est notre ennemie ou notre alliée"

- c'est lui qui s'oppose au retour d'Usopp et sauve ainsi l'honneur de son capitaine

- c'est lui qui assume la responsabilité de la bataille en cours en l'absence du capitaine (il s'occupe des chasseurs de primes à Whisky peak, il veut se couper les pieds pour se battre à little garden, il se sacrifie pour protéger l'équipage à TB)

- Il est celui qui porte la bonne parole qui réconforte son équipage (à Chopper quand il vient de passer chez les Foxy pirates)

 

Zoro a à la fois le rôle le moins utile et le plus utile de l'équipage ^^

 

Donc chacun a un rôle bien précis et une place bien à lui et il est probable que ça reste comme ça jusqu'à rought tell

 

edit: @kaizoku: Les mugis vont tous prochainement progresser donc pas besoin de forcément recruter des compagnons forts puisque de toute façon Luffy doit forcément rester le plus fort de l'équipage. 

[GhostSmith]

Tu m'as l'air d'être quelqu'un d'assez obtus GunSmith, c'est dommage.

 

Et en quoi?

 

On me dit:" La vigie c'est bien, le mousse c'est nul!".

 

Je réponds: "La Vigie c'est pas un poste, le mousse si!"

 

On me dit: "La vigie c'est bien, le mousse c'est nul!"

 

Tu remarqueras le faite que l'on me rabache toujours la même chose sans apporter de vrai contre, et sans réaliser que sa proposition, sans être plus mauvaise, n'est pas forcement mieux.

 

Des mousses, on en a vu chez Roger, des Vigies, non.

 

La vigie, c'est le type en haut du mât lorsqu'il est en haut du mât. Ce n'est pas un poste.

 

Après on me dit"Chopper est jeune, c'est comme un mousse."

 

Et là je réponds :"Quitte à faire des rapprochement abusifs, autant dire que Zorro (avec son sens de l'orientation proche du néant) est navigateur puisqu'il tient la barre de temps en temps..."

 

Donc le mousse=intégrer dans l'univers de la piraterie de fiction, présence dans l'équipage qui sert de réference.

Vigie=Néant.

 

Et après on me traite d'obtus, de "déformateur", ect...

 

Je crois surtout qu'en générale, ce qui se font un peu pourrir se tire. Moi non.

[Heisenberg]

@Gunsmith: le vrai problème du mousse c'est que c'est un débutant, un pti jeune quoi ce qu'est Luffy actuellement...

Luffy ne peut pas recruter une personne qui a à peu près son âge en lui faisant faire les basse besogne de mousse sous prétexte qu'il est jeune alors qu'il l'est lui aussi.

 

  l'exemple en est Chopper a 15 ans et il a pourtant un vrai poste dans l'équipage

 

Si tu veut du mousse il faudra attendre que Luffy murissent de quelques années (et tu ne veut pas d'ellipse il me semble, donc c'est très compromis).

[GhostSmith]

 

Moi, perso, je vois Hancok en mousse

 

Just For Fun!!!

 

Euh...C'est sérieux ce que je dis...

[Legewien]

Gunsmith, tu tiens beaucoup à ton idée du mousse mais tu peux accepter l'idée que certains n' approuvent pas l'idée non?

de part la nature d'un mousse certains ne le voie pas chez les mugis: trop jeune, faible, fait de l'ombre à chopper ect... ces éléments les rebutent et font qu'ils pense qu'il ne s'intègrerait pas bien dans l'équipage. Ils ont le droit de ne pas être du même avis on ne pense pas tous de la même façon

 

tu as exposé une idée possible d'un futur mugi, de part le fait que ce genre de personnage est récurrent chez les pirates, c'est intéressant et ça fait avancer le débat, mais ne t'attends pas à ce que tout le monde soit d'accord avec toi et considère cette idée de futur mugi comme géniale.

 

j'ai l'impression que tu cherche à te confronter avec moi, et avec les autres en général, moi je n'ai fait qu'exposer une idée et je pense qu'on ne réponds pas à tes postes en particulier: c'est peut être pour ça que tu semble avoir l'impression qu'on fait la sourde oreille, et en parlant du mousse j'en ai plutôt parlé en ta faveur puisque je vois bien un mousse s'intégrer temporairement à l'équipage de one piece, un peu comme Vivi, assez longtemps pour qu'il soit considéré comme un mugi.

moi j'ai pour principe d'exposer des idées si j'en ai même si je n'y adhère pas et j'essaie d'être objectif, j'ai donné tout à l'heure un argument en faveur de perona en disant qu'elle aurait une utilité dans l'équipage en tant que vigie/éclaireur, pourtant je suis archi contre son intégration.

 

Donc le mousse=intégrer dans l'univers de la piraterie de fiction, présence dans l'équipage qui sert de réference.

Vigie=Néant.

par exemple là tu n'est pas du tout objectif une vigie c'est intégré à l'univers de piraterie de fiction: comme personnage par exemple je peux citer le noir de l'équipage de Barbe rouge dans astérix qui fait office de vigie, dans certaines fiction des équipages ont des vigies attitrées.

ne pense pas qu'on cherche à te pourrir, certains ne voient tout simplement pas un mousse dans l'équipage.

à mon avis, personne ne cherche à pourrir, faire se barrer personne (enfin sauf si on ose parler d'espada vastolorde dans le topic de bleach )

[Vega]

moi j'aimerais bien un mec super balèze qui peut rivaliser en terme de puissance avec Zoro et Sanji.ont voient très bien que sans ses deux la l'équipage est nul et je vois pas comment ils vont rivaliser avec BN .vous allez me dire et coco ta oublié les power up des mugi et moi je vous dit je vois pas quelle power up ramènerais leur niveaux  à celui de Zoro et Sanji.voila c'est juste mon avis perso

[GhostSmith]

j'ai l'impression que tu cherche à te confronter avec moi,

 

N'est pas une si haute opinion de toi mon ami

 

Enfin, pour sortir de l'impasse, on pourrai revenir à autre chose. Cela dit, l'exemple d'Astérix est plutôt bon. D'un autre coté Astérix n'est pas vraiment porté sur les pirates.

 

Vous dites qu'un mousse serai faible, je dis non. Déjà parce que Shanks, étant mousse, devait déjà valoir quelque chose et surtout parce que le "titre" de mousse n'est qu'un prétexte pour un nouveau membre.

[Hancock Nietzsche]

moi j'aimerais bien un mec super balèze qui peut rivaliser en terme de puissance avec Zoro et Sanji

 

Je ne sais pas pour Sanji mais dis-toi une chose : personne ne pourra jamais rivaliser avec Luffy et Zoro (je rajouterai même Sanji dans le lot mais bon...). Luffy est capitaine, il est donc le plus fort. Zoro son second, il sera toujours le deuxième meilleur de l'équipage ! Donc espérer trouver un nouveau nakama sur le Sunny aussi fort  que les deux premiers de l'équipage, c'est vraiment s'infliger des douleurs mentales pour rien !

 

Après, pour Sanji, on ne peut pas vraiment le définir en tant que 3eme. Même si on en a une petite idée, on peut supposer qu'après Luffy et Zoro, le niveau des autres membres de l'équipage est anarchique. Et en partant de ce principe, le futur membre d'équipage aura une tête mise à prix à 120 000 000 Berrys maximum, en partant du principe que la prime d'un individu représente sa puissance.

 

En suivant cette théorie, quels sont les amis de Luffy avec une telle prime pour le moment ? Et ben il y en a pas beaucoup... Jinbei, beaucoup espère le voir dans l'équipage mais sa prime est sans nulle doute assez énorme (en tout cas, plus élevée que celle de Zoro). C'est pourquoi il ne m'étonnerait pas de voir une Hancock arriver prochainement, bien que les chances qu'elle intègre l'équipage soient hyper restreintes !

[Vega]

je suis d'accord avec toi pour l'ordre de puissance, mais tous que je demande c'est d'avoir un quatrième gars puissant pour rentrer dans le BIG FOUR (Luffy,Zoro?Sanji,?). bon c'est vrai que Shabondy ma mis une claque quand j'ai vu la différence de niveau et la avec la guerre et l'équipage de BB,BN et la Marine quand je vois ses monstres de puissances je me dit que sa va être chaud pour l'équipage de mugiwara.

[Rowley]

salut salut... il est 2H du mat et dans mon errance je me suis laissé porté ici ^^

 

Moi jvoudrais bien que Boa rejoigne l'équipage, ca rendrait fou Sandy ^^ Et puis ca laisse pas mal de place pour que Oda fasse des bons gags avec l'amour qu'elle porte a luffy ^^

Sa trahison sera bientot découverte et elle est vouée a perdre son titre de CC. Mais bon, meme si j'aimerai bien que ca se produise j'ai l'impression qu'en le disant ca fait un peu gros...

 

Pour jinbei j'ai l'impression que c'est mort la. J'aimerai aussi qu'il navigue avec Luffy, mais jsais pas... jle sens pas.

 

Pourquoi pas Garp avec son petit fils? (bon ok la je délire )

 

En tous cas si Boa rejoint l'equipage, elle sera officiellement (je parle pour la marine) la deuxieme plus forte de l'equipage.

Et je tiens a preciser que le second du capitaine n'est pas forcement le second plus fort... regardez Rayleigh, il est pas si fort que ca... (tousse ^^)

Mais en tout cas Zoro joue pleinement son role de second depuis le début (surtout lors du passage ou pipo et Luffy se battent a water seven)

 

Un mousse chez Luffy ca serait bizarre. En général les mousses sont de jeunes personnes engagées sur un navire pour apprendre ce qu'est la navigation. Ils s'occupent de laver le pont etc... Par contre la vigie est un endroit sur un bateau, pas un poste. Et Pipo et Zoro occupent deja cette fonction, en effet a eux deux, ils se partagent l'occupation de cet endroit, au sommet du mat. Zoro pour y dormir, l'autre pour observer (c'est dit dans les questions que tout le monde se pose lors de la description du nouveau bateau).

 

Moi je vois bien Boa engagée comme strip-teaseuse... non?  ^^

 

Oubliez pas qu'on a pas encore vu de vrai combat de Robin. Elle a un pouvoir assez enorme je trouve. Elle est pas a prendre a la legere

[Legewien]

pour un bon top 4 de puissance, je dirai que franky, avec la découverte du labo de végapunk, peut être susceptible d'avoir un power up assez énorme qui pourrait lui permettre d'égaler le niveau de Sanji, voire le dépasser, ce qui en ferait le 4° pilier de l'équipage.

un accès à la technologie de Vegapunk ça doit signer un palier assez fort pour franky: il pourra améliorer tout son arsenal de façon exponentielle.

 

par contre je viens de vérifier, il n'est dit nulle part que ussop fait de l'observation en haut du mat lors des SBS de la description du bateau

[Rowley]

Il me semble que soit zoro, soit pipo est evoqué dans la description du sunny. Un truc du style on voit le schéma du bateau une felche et la y'a marqué "coin privilégié par zoro ou sandy" (qqchose dans ce genre). On voit a plusieurs reprises dans le manga zoro dans la cabine en haut en train de se reposer. Et Pipo est en haut du mat depuis que l'equipage est monté sur le vogue merry et ca j'en suis sur ^^(il est pas tout le temps en haut, mais on le voit a pas mal de reprises alors que les autres non)

[franky aniki]

gunsmith, tu dis toujours que Oda tient beaucoup au mousse, hors, dans quasi tout les équipages vu, il n'y en a pas

-bugguy: je n'ai pas vu de mousse, ou tout du moins oda ne nous l'a pas montré

-crow: idem

-arlong: idem

 

et ainsi de suite jusqu'au super nova voir à la rigueur

le seul équipage vu ayant un mousse été celui de roger, même shanks refuse luffy comme mousse, donc si tu souhaite un mousse juste pour comparé l'équipage de luffy à roger, alors il va falloir d'autres membres, car roger n'avais pas 8 membres seulement

[♦ Ser Davos Mervault]

surtout parce que le "titre" de mousse n'est qu'un prétexte pour un nouveau membre.

 

A ce moment là autant trouver quelque chose de plus "valable", si c'est mousse histoire de dire mousse, c'est pas vraiment utile.

 

Pour ce qui est de Shanks, il devait peut être valoir quelque chose, mais bon quand on voit la différence de puissance entre BB et Luffy, on se dit que si Roger était au moins aussi fort que BB, les mousses pouvaient être fort oui. Dans le cas de Luffy ... C'est pas encore çà.

 

 

[Heisenberg]

Et en partant de ce principe, le futur membre d'équipage aura une tête mise à prix à 120 000 000 Berrys maximum, en partant du principe que la prime d'un individu représente sa puissance.

 

En suivant cette théorie, quels sont les amis de Luffy avec une telle prime pour le moment ? Et ben il y en a pas beaucoup... Jinbei, beaucoup espère le voir dans l'équipage mais sa prime est sans nulle doute assez énorme (en tout cas, plus élevée que celle de Zoro). C'est pourquoi il ne m'étonnerait pas de voir une Hancock arriver prochainement, bien que les chances qu'elle intègre l'équipage soient hyper restreintes !

 

Tu oublis Nico Robin qui a rejoint l'équipage avec la 2ème prime et donc elle a dépassé Zoro pourtant le second, je suis d'accord qu'il serait illogique d'avoir un individu qui possède une prime supérieur à celle de Luffy mais Zoro why not ? un 200 voir 250 millions pourrait très bien les rejoindre sans problème...

 

Et donc pour continuer là-dessus, les primes des shichi sont à mettre aux oubliettes car se sont des primes cassées (Oda a dit lui-même que pour crocodile sa prime devrait être au moins le double donc pourquoi pas pour les autres ?)

 

De toute façon la prime de Luffy va au moins atteindre les 500 millions donc ça laisse pas mal de choix en recrutement 

[Venom]

Si nouvel équipier il y a, je ne pense pas qu'il sera d'une aussi grande prime ou puissance. Justement pour ne pas bousculer la hiérarchie de l'équipage mise en place par Oda depuis longtemps.

En gros il ne sera pas dans le trio de tête de l'équipage, qui restera jusqu'à la fin Luffy-Zorro-Sanji.

SI un nouvel arrivant se positionnait entre Luffy et Zorro en terme de puissance, ça ferait jaser un paquet de monde.

Il se trouvera dans le milieu de classement de l'équipage.

[Hancock Nietzsche]

Tu oublis Nico Robin qui a rejoint l'équipage avec la 2ème prime et donc elle a dépassé Zoro pourtant le second

 

J'étais sûr que tu me donnerai ce contre exemple !

 

Mais pour ma pseudo défense, je dirai que la prime de Zoro a vite grimpé pour dépasser celle de Nico ! Enfin bon, c'est pas vraiment un contre argument !

 

De toute façon la prime de Luffy va au moins atteindre les 500 millions donc ça laisse pas mal de choix en recrutement

 

Alors là je ne sais plus où j'ai vu ça mais il me semblait qu'au delà d'un certain seuil, certain pirates n'avaient plus de Wanted chargé d'une somme précise. Par exemple, Monkey D. Dragon, je ne le vois pas avec une prime mais plutôt une récompense extraordinaire pour sa capture !

 

Est-ce que j'ai rêvé ? Ou il y a toujours des primes même pour les plus forts (BB, Shanks) ?

[Heisenberg]

la prime de Zoro a vite grimpé pour dépasser celle de Nico !

 

oui il a juste fallut attendre 20 tomes soit le 1/3 du manga ^^"

 

Est-ce que j'ai rêvé ? Ou il y a toujours des primes même pour les plus forts (BB, Shanks) ?

 

IL y a toujours des primes et j'ai 2 exemples:

 

- Dragon l'homme le plus recherché du monde

- Rayleigh qui demande à Kizaru s'il peut pas retirer sa prime pour le laisser vivre peinard

[GhostSmith]

 

@Franky Aniki: Je te ferais remarquer que tu oublis/omets de signeler le Seigneur des Pirates, qui n'avait pas moins de deux mousses...(Baggy et Shanks)

 

Et puis je pense pas que la prime soit un un bon argument: Luffy pourrait bien se faire un(e) pote qui n'ai pas de prime et qu'il veille recruter...