Quels seront les jutsus de Naruto ? (2)

[вℓα&#1109]

Si Yondaime a scellé Kyubi dans Naruto au lieu de quelqu'un d'autre une des explications pourrait être parce qu'un quelconque don héréditaire lui permettrai de supporter le chakra de Kyubi d'ailleurs beaucoup de personnes sont étonnés  que naruto arrive à supporter un tel chakra.

 

Pou moi une seule explication possible c'est le pouvoir des Uzumaki.Néanmoins on ne sais pas tout à fait si Yondaime avait le même genre de capacité mais le fait qu'il scelle kyubi en Naruto plutôt que lui me fait penser que ce don lui est mais bon je pense que je dis du n'importe quoi^^.

[jaggy]

Justement si vous jugez selon ces actes comment avec le peu de chose qu'il a fait pouvez vous deviner ces capacités ?

Il vaut mieux juger sur les actes, que sur rien du tout.

 

Naïf, normal il n'a que 16 ans ... Je crois pas que Sasuke est fait preuve de plus de maturité face à Madara

Compare le à ses amis. Il est le plus stupide de sa génération, avec le jeune au loup.

 

Ridiculise ?  Encore un qui n'a pas compris l'effet humoristique de cette arc ... en plus que voulez vous qu'il fasse ! Qu'il regarde Tobi comme un chien faïence ? Sans rien faire ? Au contraire il a pris les devants en affrontant Tobi et permettre aux autre d'avoir des informations. Ce n'est pas en regardant son adversaire dans le blanc des yeux, qu'on augmente les chance de gagner ...

On peut faire rire soit en se faisant passer pour un imbécile, soit en se faisant passer pour quelqu'un d'intelligent. Mais lui le fait en faisant l'idiot.

Et il vaut mieux réfléchir avant d'agir, c'est ce que nous montrent tous les autres (Sakura, l'autre miss, celui aux insectes, Kakashi...). Ils sont deux à agir avant de réfléchir et se couvrent de ridicule.

 

La 1ère attaque de Naruto n'était pas stupide car il attaque dans le dos et traverse Tobi. Mais avoir essayer d'insister bêtement ensuite était stupide. Cela veut dire qu'il est incapable de jauger rapidement à quel adersaire il a affaire. Je trouve cela assez grave, car c'est la première capacité de base à acquérir en combat quand on veut espérer survivre : ne pas sous estimer bêtement un adversaire.

Cette fois-ci c'est passé car il était avec 6 shinobis vs 1 seul qui ne voulait pas le tuer. Mais lorsqu'il sera seul il n'aura pas intérêt à confondre encore un fantastique guerrier légendaire quasi invinscible avec un débutant.

 

Là encore on voit la différence entre un Sasuke qui est capable de jauger un adversaire (il dit à l'autre idiot comme Naruto qu'il n'a pas intéret à se frotter à Requin). Lui ne fera pas l'erreur de sous estimer quelqu'un de puissant.

 

Mais c'est à force de survivre à des combats dangereux qu'on devient capable d'autant de clairvoyance. Naruto n'ayant encore jamais eu à risquer sa vie pendant toute la 2nd gen, c'est normal qu'il faille office de quasi débutant pour ce qui est de survivre à des situations dangereuses. Je me languis de ce moment où Naruto risquera ENFIN sa vie...

 

Et vous , vous n'essayez même pas de comprend Naruto ... c'est avec Sasuke qu'il a établi ses premier lien et pour quelqu'un qui vécu seul rejeté de tous c'est quelque chose de très important.

C'est toute la différence qui existe entre les enfants et les adultes. Les enfants ne peuvent pas se passer de leurs parents. Les adultes aiment leurs parents, mais ils comprennent que les gens évoluent et changent. Et ils respectent les décisions des autres adultes. Quand Sasuke a pris sa décision, Naruto aurait dû finir par l'accepter et même essayer de l'aider. Au lieu de cela il s'est entêté à vouloir combattre sa décision... franchement quand on est un peu logique dans sa tête et qu'on respecte son ami, on ne peut pas réagir comme ça...  

 

Etant donné que les clones ont justement pour rôle de prendre les coup a la place de l'original c'est tout a fait normal ...  

Pas vraiment ! En fait quand Naruto utilise ses clones s'est pour arrêter Sasuke, pas pour gacher du chakra !  

D'ailleurs à la fin du combat il se retrouve devant Sasuke sans clones : il est plus fatigué (chakra gaspillé) et il est de nouveau à 1vs1.

Mais tu as raison, si Naruto veut s'enfuir là ya pas de doute il devrait être le meilleur !!  

[narcisse]

@ sasuke972 :

 

Je pense comme toi qu'il doit y avoir un pouvoir du côté uzumaki pour pouvoir supporter le chakra du démon renard sinon c'est sûr que Yondaime serait mort avec le renard en lui... Mais c'est vrai que le scellage de Kyubbi est assez complexe vu qu'il a été divisé en deux avec le chakra positif et le chakra négatif.

 

Ce qui m'intéresserait beaucoup c'est d'avoir plus d'infos sur le pays des tourbillons qui a disparu depuis, sans doute détruit et ravagé par une grande guerre. Peut etre aurons nous droit un jour proche à quelques infos complémentaires sur Kushina Uzumaki. Il n'y a que Tsunade pour en parler et d'ailleurs elle semblait bien la connaitre quand elle s'en rappelait avec Jiraya. J'avais remarqué que le sceau du renard sur le ventre de Naruto prenait plus ou moins la forme d'un tourbillon... Yondaime a t'il pris toute cela en balance pour sceller Kyubbi dans son fils?

[Rochambeau]

Il vaut mieux juger sur les actes, que sur rien du tout.

 

Ben, pourtant c'est ce que vous faites ... vous jugez avec rien de tout.

 

Compare le à ses amis. Il est le plus stupide de sa génération, avec le jeune au loup.

 

Ben ... Je vois un gamin qui a losé un jounin (Zabuza), rouler des genin de Ame spécialiste du genjutsu dans la forêt maudite(examen chuunin), tromper un adversaire en retournant ces atouts contre lui(examen chuunin face à Kiba), bat l'un des meilleur genin de sa génération(Neji), neutralise un autre Jinchuuriki, apprendre une technique de rang S en une semaine, immobilise et bat un ennemis alors qu'il avait une jambes cassé(Kabuto lors de l'arc Tsunade), il tient tête face à Sasuke alors que le fossé qui l'est séparé au début du manga était abyssal ...

 

La comparaison est faites et je vois pas ou il est plus stupide que les autre genin de sa génération ... 

 

La naïvité concerne autre chose.

 

La 1ère attaque de Naruto n'était pas stupide car il attaque dans le dos et traverse Tobi. Mais avoir essayer d'insister bêtement ensuite était stupide.

 

Franchement on ne peut pas juger un adversaire en une seule attaque même Sangoku attendez la troisième attaque pour la contrer.

 

Ensuite vous parlez de réflèchir encore une fois : trouvera t-on la solution en regardant son adversaire en chien de faïence avec seulement une attaque manqué de Naruto ? Ses à travers les attaques répètaient de Naruto et Kiba que l'équipe essaye de trouver la solution. Si Kakashi et Yamato n'ont pas réagi c'est justement pour cela, quand Kakashi a demandé de laisser faire Shino ses deux coéquipier ont obéi donc ils sont moins tête brulées qu'on ne le pense.

 

C'est toute la différence qui existe entre les enfants et les adultes. Les enfants ne peuvent pas se passer de leurs parents. Les adultes aiment leurs parents, mais ils comprennent que les gens évoluent et changent. Et ils respectent les décisions des autres adultes. Quand Sasuke a pris sa décision, Naruto aurait dû finir par l'accepter et même essayer de l'aider. Au lieu de cela il s'est entêté à vouloir combattre sa décision... franchement quand on est un peu logique dans sa tête et qu'on respecte son ami, on ne peut pas réagir comme ça... 

 

Mais quand on sait que son ami prend justement la mauvaise décision, doit-on malgrès tout le laisser faire et fermer les yeux aux risque que cela fera du mal aux autre personne ! C'était Orochimaru, l'homme qui a tué le sandaïme et qui menace Konoha.

 

Pas vraiment ! En fait quand Naruto utilise ses clones s'est pour arrêter Sasuke, pas pour gacher du chakra ! 

D'ailleurs à la fin du combat il se retrouve devant Sasuke sans clones : il est plus fatigué (chakra gaspillé) et il est de nouveau à 1vs1.

Mais tu as raison, si Naruto veut s'enfuir là ya pas de doute il devrait être le meilleur !!

 

 

Eh bien, c'est un fait Naruto utilise ses kage bushin pour qu'ils prennent les coups à sa place ou berner ses opposants, le pseudo-combat contre Kakuzu le prouve.

 

 

[karako]

Hum et bien rochambeau, je pense que tu devrais accepter ce que te dit Jaggy sur Naruto. Même si tu as l'air d'être un profond fan de ce personnage.

 

De plus, tu compares Naruto à Goku mais il n'y as aucun rapport entre eux aux niveaux combats. Et oui, Goku est un génie du combat possédant un très large eventail de technique ( sasuke s'en approche plus ).

 

Ce qui pour moi fait défaut à Naruto c'est premièrement sans manque de jugeote comme l'as si bien fait remarqué Jaggy, n'allez pas dire que l'épisode de kakuzu la fait grandir car juste après contre tobi il agit comme un simple débutant. Dxiémement et c'est le plus important, c'est son manque de technique, et quand il en a apprise une il ne peut plus l'utiliser car trop dangereuse pour lui, cf frs.

 

Donc pour moi Naruto devrait apprendre plus de technique, c'est pourquoi j'avais dis que celui-ci devrait apprendre a maitriser le kuchiyose car cela lui permettrait de diversifier ses techiques. Allant même jusqu'à maitriser les "petites" techniques comme l'invocation de l'estomac de la grenouille.

[вℓα&#1109]

Utiliser le Kage bunshin au corps à corps n'est pas vraiment une mauvaise idée mais ça montre tout simplement qu'il est faible s'il n'utilise pas ses clones au corps à corps donc mieux vaut qu'il devienne plus performant en taijutsu sans ses clones.

En fait il fait la même chose pour le rasengan ses clones pour moi n'aideront que pour la récolte d'information et l'entraînement.

[Ike (mercenaire)]

Chaud quand même, j'ai jamais vu quelqu'un critiquer Naruto, sans au moins reconnaître ses points forts, et de plus, tes arguments ne sont pas fiables, tu prend toujours des choses datant de la firstgen...  rien de plus à dire pour Jaggy, a part contrer ses " arguments" :

 

1- Génial tes comparaisons avec tes Kage Bushins.. ça date de la First-Gen, bien que ce topic concerne désormais l'arc Shippuuden, il faudrait que tu change d'argument, car les Bushin, ce n'est plus d'actualitée pour Naruto.

 

 

2- C'est clair, il est le plus stupide de sa génération, quelqu'un qui surpasse Kakashi, enterre un Ninja, avec comme expérience, plus de 100 années ( je dois dire qu'en même temps, Naruto venait de gagner 20 années d'éxpérience), met au point un Jutsu, que Yondaime n'arrivait pas à finaliser, essaie de comprendre pourquoi son rasengan traverse Tobi ( c'est grâce a lui que la méthode a pu être mise au point par Shino ), impressionne même Uchiha Madara, et par dessus tout, au vue du spoil, était considérait comme l'un des meilleurs disciples par Jiraya lui même.

 

Je pense que désormais, il y a deux choses qu ne méritent plus le débat :  c'est bien l'utilisation du Bushin, et l'intelligence de Naruto, il n'y a pas débattre la dessus, nous avons la réponse : Oui, naruto maîtrise mieux que personne le Bushin, et OUI Naruto est un génie, pas au même titre que Shikamaru certes, mais un génie tout de même. La seule chose qui engendre en quelque sorte, cet aspect, c'est parfois, l'immaturitée de Naruto, qui risque désormais, de ne plus exister, en perspective du dernier chapitre/spoil d'aujourd'hui.

 

Là encore on voit la différence entre un Sasuke qui est capable de jauger un adversaire (il dit à l'autre idiot comme Naruto qu'il n'a pas intéret à se frotter à Requin). Lui ne fera pas l'erreur de sous estimer quelqu'un de puissant.

 

Ce n'est pas lui, qui dit cela de Deidara " il s'est avérer plus fort que prévût" , ça veut dire quoi cette phrase ? Il se croyait supérieur d'office vis à vis de Deidara, qui aurait pu gagner, si Sasuke n'avait pas le Sharingan, tu ne penses pas ? S'il y a bien une personne qui sous estime grandement ses adversaires, c'est bien Sasuke :

 

1- Contre Deidara, il pensait que c'était toujours gagnait, et il le sous estime, en le narguant de tant à autres.

2- Contre Itachi, il se croyait déjà plus fort, malheureusement pour lui, Itachi n'était pas à fond, était malade, et quasi-aveugle.

3- Contre orochimaru, inutile de continuer, avec ses phrases, il se croit pour un scientifique hors pair, et il se nomme lui même, supérieur à Orochimaru...

 

Tu vas me dire que là, c'est savoir jauger la puissance de son adversaire ?

 

Ensuite, mesure tes propos, et relis toi, tu dis que c'est stupide que Naruto essaie tant bien que mal de toucher Madara ou autre. Pourtant, ce n'est pas Kakashi et Yamato qui parle de formation ? Laquelle ?! Mais relis voyons ! IL PARLE DE LA FORMATION DE KIBA ET NARUTO AINSI QU'AKAMARU SANS OUBLIER YAMATO LUI MÊME ! C'est bien après l'attaque du cleps, de Kiba et de L'Uzumaki, que Yamato dit cela : " Même cette formation ne marche pas ?! "

 

Ce n'est pas stupide, c'était la formation qui l'obligeait, alors si il y a quelque chose de stupide là-dedans, c'est la formation, et jusqu'a la, c'est chaud d'éviter un rasengan, suivit d'un spécialiste du Taijutsu/combo bushin+ d'une attaque d'un spécialiste du taijutsu et d'un chien aussi gros qu'un humain ( phrase ironique)+ le sosie de Shodaime, bien qu'il ne l'égale pas, alors je doute que cette formation, soit en quelque sorte, " stupide", car pour un autre adversaire, il n'aurait certainement pas éviter la globalitée des attaques portées... bref 

 

Ensuite, il faudrait éviter de diverger dans le monde réel, faire des comparaisons entre de véritable humains que nous sommes, avec quelque chose d'irréel, et par dessus tout un manga, s'avére fort futile, donc ce genre " d'arguments" est puremment faussés pour moi :

 

C'est toute la différence qui existe entre les enfants et les adultes. Les enfants ne peuvent pas se passer de leurs parents. Les adultes aiment leurs parents, mais ils comprennent que les gens évoluent et changent. Et ils respectent les décisions des autres adultes. Quand Sasuke a pris sa décision, Naruto aurait dû finir par l'accepter et même essayer de l'aider. Au lieu de cela il s'est entêté à vouloir combattre sa décision... franchement quand on est un peu logique dans sa tête et qu'on respecte son ami, on ne peut pas réagir comme ça...  

 

Surtout, que j'ai une réponse contradictoire à ton argumentation... sans cet acharnement de Naruto, le manga n'aurait certainement plus d'intêret.

[Rochambeau]

@ ju84,

 

De plus, tu compares Naruto à Goku mais il n'y as aucun rapport entre eux aux niveaux combats. Et oui, Goku est un génie du combat possédant un très large eventail de technique ( sasuke s'en approche plus ).

 

Non, Sasuke était plus proche de Végéta. Tout comme Végéta il va rejoindre le coté obscure pour avoir la force quand t-il a vu les énormes progrès de Naruto.

 

Alors que, Naruto qui est franc et farceux comme San Goku ... et ne montre que ces qualité une fois au combat.

 

Technique de Naruto :

-Clonage De L'Ombre ainsi que le multiclonage.

-Invocation, on l'a vu lors de l'arc Gaara que Naruto peut aussi invocer des objets.

-Orbe Tourbillonante ainsi que ces variantes.

 

Source :

http://fr.wikipedia.org/wiki/Naruto_Uzumaki#Techniques

 

Technique de Sasuke :

-Sharingan et autre.

-Invocation, lui aussi peut invoquer des objet et animaux.

-Chidori, ainsi que ces variantes.

 

Source :

http://fr.wikipedia.org/wiki/Sasuke_Uchiwa#Techniques

 

Mis a par le fait que Sasuke maîtrise deux affinités il n'y pas de diffèrence en nombre de technique.

 

Ce qui pour moi fait défaut à Naruto c'est premièrement sans manque de jugeote comme l'as si bien fait remarqué Jaggy, n'allez pas dire que l'épisode de kakuzu la fait grandir car juste après contre tobi il agit comme un simple débutant. Dxiémement et c'est le plus important, c'est son manque de technique, et quand il en a apprise une il ne peut plus l'utiliser car trop dangereuse pour lui, cf frs.

 

Manque de jugeote ... je vais me reprendre :

 

Lors de leur première mission l'équipe de Naruto est confrontée à Zabuza, celui-ci réussi a piègier Kakashi dans une prison acqueuse alors que la situation est des plus délicat. Naruto pour sauver Sasuke fait un  kage bushin, ceci se font repouser ! Naruto profite de la confusion pour se transformer en gros shuriken et utilise un de ses kage bushin pour jouer vrai Naruto, le clone avise Sasuke et le passe le shuriken (qui est en faites Naruto). Sasuke comprenant la ruse de Naruto lance le shuriken vers Zabuza. Bien sur Zabuza n'ayant pas eu son grade de jouunin dans une boite de kinder, évite le shuriken et c'est là que Naruto reprend sa forme original et lui lance un kunai l'obligeant a lâcher Kakashi de sa prison acqueuse après vous connaissez la suite ...

 

Après nous retrouvons nos chère héros dans la forêt maudit. Suite a une visite de courtoisie de Orochimaru, notre petite bande(j'élude la rencontre avec Kabuto) est opposé à des ninja de Ame qui utilisent les genjustsu pour épuiser leur adversaire. Alors qu'encore une fois la situation n'est pas des plus avantageux ... Naruto utilise son kage bushin et profite une seconde fois de la confusion pour prendre la place de ses coéquipiers pour qu'ils se reposent et attendre que les fameux ennemis se montre ... encore une fois on connait la suite.

 

Pendant les qualifications pour la dernière étape de l'examen, notre blondinet se retrouve face à Kiba ! Kiba qui possède une technique héréditaire et des capacités de son clan, celui ci lance son offensive et c'est un échec ! Naruto va même se permettre de se foutre de lui. Vexé, Kiba rentre sérieusement dans le combat en faisant une combinaison avec Akamaru mais là encore Naruto avec un subtile enchainement de la technique henge neutralise Akamaru et fini le duel avec un pet !

 

Enfin lors de son combat contre Neji, Naruto comprenant que le corps à corps est le point du Hyuuga utilise encore cette fois le kage bushin poussant ainsi Neji a utiliser sa technique "ultime" ... Naruto mis au plus mal par son opposant il est obligé d'employer le chakra de Kyuubi et tente le tout pour le tout ! Après une explosion qui a été provoqué par choque du chakra des deux genin, ceci se retouvent au sol ... Neji se relève s'approche du corps de Naruto et fait son blabla habituel lorsque que tout d'un coup LE VRAI Naruto apparait sous ses pied et lui fout un poing qui le met K.O.

 

Bon j'arrête là je crois que mes exemples suffisent pour dire ceux que j'en pense de la soit-disante stupidité de Naruto.

 

Pour Revenir au présent, alors pouvez vous me repondre 0 ma question :  trouvera t-on la solution en regardant Tobi en chien de faïence avec seulement une attaque manqué de Naruto ? Qu'est ce qu'a permis les attaques de Naruto ? D'apprendre que les attaques traversent Tobi et que celui-ci pouvez aussi répliquer ... déjà deux informations.

 

Bon je poste après Uzumachiwa, mais c'est pas grave 

 

[Enishi.Yukishiro]

j aimerai savoir si quelqu un a emis le faite que itachi a dernierement donner une parti de son pouovoir a naruto

 

afin de savoir ce que cela signifie exactement

 

qu il aura les sharingan ?

 

ou alors chose que itachi savait peut etre ( l auteur le sait lui en revanche):

 

http://fr.wikipedia.org/wiki/Kitsune

 

kitsune (le renard) tanuki et tengu sont les différentes formes d'un esprit magique polymorphe, appelé mononoke en tant que groupe

 

Dans la culture populaire moderne ils peuvent aussi se manifester dans le monde onirique, créer des illusions, courber l'espace et le temps, rendre les gens fous, distinguer les illusions, contrôler l'âme et l'esprit des gens et se transformer.

 

ce qui signifie que il est envisageable que l auteur est imaginer que le possesseur de kyubi lorqu il atteint un maitrise complete du demon puisse avoir des pouvoir s s'apparentant a ceux des sharingan

 

et cela peut être confirmé par le fait que itachi lui livre une parti de son pouvoir au peril de sa vie

 

et que naruto est selon les prédiction du sage ancien maitre de jiraya l elu

 

qui devra de façon sur et certaine affronté des ninja ayant ce genre de capacité ( madara, sasuke, pein )

 

je pense que les dernier combat de naruto vont etre plus surprenant que certains pense

 

 

[Kakashi-senpai]

Un doujutsu qui serait créer avec le pouvoir du sharingan et celui de kyubi?Possible,connaissant les capacités de kyubi mais je me baserais sur plutôt sur des nouvelles techniques:le mode ermite,l'ultimate futonrasenshuriken,un taijutsu de haute volée comparable à celui de Jiraya multiplié par les kage bunshins (cela donnerait une technique comparable à celle de rock lee),une maitrîse des invocations,une maitrîse contre les genjutsu...De nouvelles capacités liés à kyubi,un contrôle total de kyubi à la manière de gaara grâce au pouvoir donner par Itachi,ce qui impliquerait nécessairement de nouvelles techniques:un mode kyubi,insensibilité aux genjutsus,une technique de type du rasengan,un manteau du démon-renard=le manteau d'aiguilles de jiraya,2 nouvelles affinités doton et katon,une capacité de jutsu du style de choji,un nouveau rasengan qui casserait le bouclier de pein...

[La Vérité d'Arkinsliz]

@rochambeau

 

Ben ... Je vois un gamin qui a losé un jounin (Zabuza), rouler des genin de Ame spécialiste du genjutsu dans la forêt maudite(examen chuunin), tromper un adversaire en retournant ces atouts contre lui(examen chuunin face à Kiba), bat l'un des meilleur genin de sa génération(Neji), neutralise un autre Jinchuuriki, apprendre une technique de rang S en une semaine, immobilise et bat un ennemis alors qu'il avait une jambes cassé(Kabuto lors de l'arc Tsunade), il tient tête face à Sasuke alors que le fossé qui l'est séparé au début du manga était abyssal ...

 

    Ptite parenthèse. Mise à part le combat contre Zabuza, qui consistait pas à le vaincre d'ailleurs.... Toutes les victoires que tu cites sont basées sur son immense réserve de chakra, celui de kyubi, et sa ténacité. Mais en rien son intelligence n'a été requise dans la first gen, même si je concède qu'il lui arrive d'avoir des instants de lucidité.

   

    Je soutiens cependant, qu'il a acquit une certaine intelligence et maturité lors de son entraînement avec les kage bunshin. Le combat contre kakuzu en est la preuve, et le combat contre Madara si vous l'observez bien, vous vous rendrez compte que Naruto exploitait ses clones à la perfection, puisqu'il touchait régulièrement Madara. Madara le repousse dans l'eau à un moment, et l'on a un gros plan sur Naruto qui devrait alors montrer sa surprise, ou un signe d'incompréhension. Eh ben non, on a le droit à rien de tout ça, car à ce moment là Naruto tire une mine trés sérieuse. Il ne relache pas sa garde et réfléchit. De plus, comment pourrait-on lui reprocher de ne pas savoir contrer la technique de Madara, lorsqu'on sait qu'il s'agit d'une technique spatio temporelle supérieur à celle du Yondaime! Pour ceux qui ont lu, Kakashi Gaiden, ils savent de quoi je parle...

 

    Par contrê côté Taijutsu, il est nul c'est certain, ou du moins moyen par rapport les autres de son âge. C'est un problème, s'il compte combattre un possesseur du sharingan, car il est lent. L'intérêt d'avoir des clones, ce n'est pas à l'origine de les sacrifier, même s'ils ont une fonction défensive. Nos clones reflètent notre niveau S'ils se font avoir bêtement, c'est que le vrai est bête! Il a par exemple fallut plusieurs années d'entraînement à Nagato, Yahico et Konan pour battre un clone de Jiraya. Pour battre un clone de Naruto, en partant du principe qu'ils débutaient vraiment, il leur aurait fallu une semaine, juste le temps de savoir sauter et frapper correctement...

 

    Donc pour moi renforcer la vitesse, si ce n'est le taijutsu est obligatoire...

[Ike (mercenaire)]

même s'ils ont une fonction défensive. Nos clones reflètent notre niveau  S'ils se font avoir bêtement, c'est que le vrai est bête!

 

N'étais ce pas un clone, qui portait le Fuuton Rasen Shuriken dans les mains, je pense donc, qu'un clone peut-être intelligent en fonction de ce que l'auteur lui demande. Je l'ai déjà répété, niveau clone, Naruto gère un maximum, contre Gaara, on a bien vu le même combat, Kakuzu aussi ?

 

La diffèrence d'avant, c'est que maintenant, les clones de Naruto sont mêmes capables de produirent un Fuuton rasen Shuriken, n'importe qui aurait pu tomber dans ce piège, tellement cela paraît ou devrait être improbable. Sans oublier, la fameuse métamorphose du Bushin en Kyuubi...

 

Si un clone est bête, ce n'est pas la faute de son auteur, loin de là, un clone agit avec sa propre conscience, l'original donne des ordres à voix haute ( Suivez-moi ! A l'attaque ! ), surtout, difficile de pouvoir bien réfléchir, et d'entamer une stratégie, avec seulement 10% de chakra.

 

Je pense que globalement, Naruto se débrouille très bien en Taijutsu, on peut voir qu'il peut dégager du Fuuton autour de lui ( cf Tobi : Quand il tombe dans l'eau ), utilise des Bushin pour des combos de Taijutsu ( Naruto Rendan, les chroniques de Naruto, Bushin Taitari ), bref, le Bushin est ce qui aide énormément Naruto :

 

1- Il obtient une vitesse, considérable en Taijutsu grâce à eux.

2- Il a une force de frappe ( inutile de le rappeler ), énorme.

3- Il peut désormais, bien placer ses techniques, grâce aux clones, sans avoir recourt à une grande vitesse, pas la peine d'avoir une vitesse de Sasuke et de son Sushin No Jutsu.

4- Permet d'obtenir plus de 20 années d'éxpérience en quelqus jours, grâce aux clones.

5- Ce qui lui permet, éventuellement, de mettre au point, des techniques impossible, autant le dire de cette manière.

6- Il peut tromper tout ses adversaires.

7- Tu n'a qu'a revisionner le combat de Kakashi et Naruto, il peut même transformer ses Bushin en objet ect...

 

Enfiin bref, le Bushin est quelque chose d'énorme, et Naruto l'utilise avec parcémonie désormais, d'autant plus qu'il devrait un peu en avoir rien à foutre, il peut créer 1000 clones, il pourra toujous placer des techniques comme le rasengan et ses variantes...

[La Vérité d'Arkinsliz]

    J'ai dit que Naruto était intelligent depuis l'entraînement des clones, donc ne me fait pas dire ce que je n'ai pas dit.

 

    Quant au Taijutsu, utiliser des clones c'est dans le domaine du Ninjutsu, donc dire qu'il est bon parce qu'il a des clones c'est un argument non recevable. Car si les clones sont lents, l'éventail stratégique est nettement réduit. Augmenter la rapidité des clones est donc necessaire. De toutes façons, maîtriser une technique spatio-temporelle de haut niveau est obligatoire pour tenir tête à Madara. Dans ce cas, les clones détiendraient une vitesse folle, et Naruto serait réellement bon en taijutsu.

 

    Après, les clones ne contiennent pas une quantité de chakra. Ils puisent dans le chakra de Naruto pour subsister. Autrement dit, Naruto s'épuise légèrement lors de la fabrication du clone, puis dépense lentement son chakra pour le faire durer. C'est pour ça que l'on voit souvent Naruto créer de nombreux clones dans la first gen sans transpirer, pour le retrouver épuisé une heure plus tard lorsqu'il n'a plus de clones. Même topo pour la FRS. En effet, lorsque Naruto utilise son 1er FRS, il se rate, mais on constate qu'il est encore en forme. Produire son second FRS ne le laisse pas agonisant par terre non plus car il ne l'a pas encore lancé.

 

    Conclusion, il a encore du chakra à ce moment là, mais en théorie pas assez pour en balançer un troisième. Ce qui le laisse épuisé, c'est justement le fait qu'il produise deux FRS en même temps. Car tant, qu'il ne l'a pas lançé, il a la forme, et c'est le fait qu'il se sente bien au moment de l'attaque, qui le piège. Car son corps ne se rend pas compte qu'il a fait quelque chose qu'il ne pouvait pas supporter. Et ce car le clone a puisé du chakra, selon un plan certes, mais de son propre chef et pas avec des ressources initiales. D'ailleurs si les clones possédaient une quantité de chakra importante, il ne se détruirait pas si facilement, car il en aurait assez pour avoir une véritable enveloppe charnelle.

 

    Ah oui, et pour l'intelligence des clones, Kakashi le dit, ce sont des copies conformes de Naruto. C'est pour ça que lorsqu'on les entends parler, ils se comportent de la même façon que le vrai. La différence c'est qu'ils se savent être des clones, et n'ont pas la valeur d'indépendance( imaginer si le clone ne veut pas disparaître ou ne veut pas se sacrifier). Les clones sont Naruto au même titre que le vrai, avec une fragilité nettement supérieur, voila tout...

[Ike (mercenaire)]

J'ai dit que Naruto était intelligent depuis l'entraînement des clones, donc ne me fait pas dire ce que je n'ai pas dit.

 

Je t'ai simplement repris sur le fait du Bushin, pas la peine de t'énerver.

 

Je t'ai juste contredis sur le fait, que tu dise qu'un clone est bête, cela signifie que l'original est bête... donc quelque part, tu te contredis toi même en disant que Naruto est intelligent. J'ai compris pour l'entraînement des Kage Bushin, d'ou le fait est, que je ne t'ai point repris sur cet argument.

 

 

Après, les clones ne contiennent pas une quantité de chakra. Ils puisent dans le chakra de Naruto pour subsister. Autrement dit, Naruto s'épuise légèrement lors de la fabrication du clone, puis dépense lentement son chakra pour le faire durer. C'est pour ça que l'on voit souvent Naruto créer de nombreux clones dans la first gen sans transpirer, pour le retrouver épuisé une heure plus tard lorsqu'il n'a plus de clones. Même topo pour la FRS. En effet, lorsque Naruto utilise son 1er FRS, il se rate, mais on constate qu'il est encore en forme. Produire son second FRS ne le laisse pas agonisant par terre non plus car il ne l'a pas encore lancé.

 

Euh oui, mais ? Ai-je dis le contraire ? Par contre, je crois que tu ne connais pas le principe d'un clone. Le Kage Bushin contient une masse de chakra, équivalente à 10%. Si naruto en produit mille, chaque clone est doté d'environ 10% du chakra de Naruto, répartie de façon équitable, donc si, les clones continnet du chakra, et ils ne puisent en aucun cas dans le chakra de Naruto, jusqu'a la du moins, Kakashi persiste à dire qu'un clone posèsde 10% du chakra de l'original.

 

Pour le reste, je suis du même avis que toi, sauf pour le Ninjutsu :

 

Jusqu'a la, le Ninjutsu peut se combiner, et se mettre en accord pour le Taijutsu ( Sasuke, Asuma ). Libre à Naruto d'utilsier à bon escient son Kage Bushin, que ce soit pour élaborer une stratégie, un combo de Taijutsu... le Ninjutsu s'utilise parfaitement avec le Taijutsu, donc ton argument est non reçevable.

[Rochambeau]

Ptite parenthèse. Mise à part le combat contre Zabuza, qui consistait pas à le vaincre d'ailleurs.... Toutes les victoires que tu cites sont basées sur son immense réserve de chakra, celui de kyubi, et sa ténacité. Mais en rien son intelligence n'a été requise dans la first gen, même si je concède qu'il lui arrive d'avoir des instants de lucidité.

 

La, c'est un peu de mauvaise foi, non ?(attention je ne dis pas ça méchamment ) Bon, vous parlez justement de l'exemple de Zabuza ... pour quelqu'un de stupide il a vite compris et fait comprendre son coéquipier que la cible devait être le vrai Zabuza qui retenait Kakashi dans sa prison acqueuse, si ça c'est pas une preuve de clairvoyance ! Ensuite pour le pouvoir de Kyuubi il ne l'utilise contre Neji et Sasuke (ou encore Haku) mais pas pour les autre exemples que j'ai donné. D'ailleurs dans la forêt Orochimaru a pertuber la circulation de chakra de Naruto pourtant malgrès cela il va leurrer les genin de Ame et Kiba ...

 

 

[jaggy]

Ben, pourtant c'est ce que vous faites ... vous jugez avec rien de tout.

Franchement, on va pas polémiquer inutilement sur quelque chose d'aussi débile. Si tu considères que tu peux attribuer toutes les techniques qui te passent par la tête à Naruto, simplement parce que ça te plait alors que tu n'as jamais vu Naruto les faire, he bien vas-y, amuse toi, franchement on a tous le droit de rêver.

 

Mais ne t'attends pas à ce qu'on prenne en compte tes techniques inventées pour juger de la force de Naruto.

 

Pour le reste, d'autres ont répondu. Donc oui Naruto était génial à la 1st gen je suis tout à fait d'accord avec toi.

 

Mais quand on sait que son ami prend justement la mauvaise décision, doit-on malgrès tout le laisser faire et fermer les yeux aux risque que cela fera du mal aux autre personne ! C'était Orochimaru, l'homme qui a tué le sandaïme et qui menace Konoha.

Quand on respecte ses amis et qu'on est adulte, on respecte leurs décisions même si elles ne nous plaisent pas. Certains amis ne vont pas rester près de toi pendant toute ta vie. Ils prendront d'autres directions et tu dois l'accepter. Il me semble que cette évidence s'apprend avec la maturité.

 

Eh bien, c'est un fait Naruto utilise ses kage bushin pour qu'ils prennent les coups à sa place ou berner ses opposants, le pseudo-combat contre Kakuzu le prouve.

C'était pas le cas à ce moment là. Naruto n'essayait pas de tester les techniques de Sasuke, il voulait l'arrêter. D'ailleurs il ne savait même pas que les kage bushin pouvaient servir à ça à la 1st gen !! Là t'es franchement hors sujet...

[yingyang twins]

Je pense que nous n'avons encore rien vue concernant Naruto, mais ce que je sais c'est qu'il est résistant car gagner 20 ans d'expérience en quelque jours et surtout supporter la fatigue psychologique qui en découle donc oui il a du changer, psychologiquement aussi.

 

j'aimerais que sa deuxième affinité soit l'eau! je pense qu'a ce niveau les grenouilles doivent être très fortes pour les justsus d'affinité eau. le Kage bunshins peut nous réserver encore beaucoup de surprise tout est une question d'utilisation et de découverte de ses facultés.

 

Je le vois perfectionner ou finir les techniques qu'il a hérité ou héritera de son maitre(les invocations grenouilles...) et de son père (sceaux, techniques du Shunshin no jutsu...)et ensuite créer des techniques propres,je le vois avec trois affinité vent , eau et Feu(Naruto,les grenouilles et kyubi)

 

et créer des techniques qui pourrait combiner ces affinités en tout cas pour le rasengan (vent +feu ou ou vent +eau tous cela avec des clones).

 

Il devra probablement monter les 4 étapes des grenouilles :(voire la page 1 du chapitre 342) : je pense que ce sera un entrainement propre a l'enfant de la prophétie: c'est une métaphore d'une montée vers la lumière(probablement un entrainement au mont myoubokou"le mont de la clarté)pour recevoir le pouvoir des crapauds(chp376p15).ce n'est plus simplement un pacte mais un pouvoir comme les corbeaux shariganisé représente le pouvoir de Itachi!

 

Il devrait aussi utiliser ses "kage bushins" pour beaucoup lire car il lui manque pas de mal de connaissance.il vient juste d'apprendre son affinité maintenant or que beaucoup de ses camarades en savent déjà pas mal la dessus(ils sont plus studieux).

 

Car pour créer des nouvelles techniques il devra maitriser les bases théoriques du ninjustsus et du contrôle du chakra, des changements d'affinités...comprendre le fonctionnement  des différentes techniques ninja.c'est vrai qu'il est plus pratique que théorique mais bon il doit équilibrer cela!

 

[La Vérité d'Arkinsliz]

@Uzumachiwa

 

Je t'ai simplement repris sur le fait du Bushin, pas la peine de t'énerver

 

   T'inquiètes, je suis vachement zen quand j'écris

 

Par contre, je crois que tu ne connais pas le principe d'un clone. Le Kage Bushin contient une masse de chakra, équivalente à 10%. Si naruto en produit mille, chaque clone est doté d'environ 10% du chakra de Naruto, répartie de façon équitable, donc si, les clones continnet du chakra, et ils ne puisent en aucun cas dans le chakra de Naruto, jusqu'a la du moins, Kakashi persiste à dire qu'un clone posèsde 10% du chakra de l'original.

 

 

   Je le connaissais, c'est juste que j'ai mal compris ta phrase, donc escuse^^

 

Jusqu'a la, le Ninjutsu peut se combiner, et se mettre en accord pour le Taijutsu ( Sasuke, Asuma ). Libre à Naruto d'utilsier à bon escient son Kage Bushin, que ce soit pour élaborer une stratégie, un combo de Taijutsu... le Ninjutsu s'utilise parfaitement avec le Taijutsu, donc ton argument est non reçevable.

 

   Là, c'est une différence d'interprêtation. Car moi Taijutsu, je l'interprête au 1er degré " Art du corps à corps". Donc pour moi, quelqu'un de bon en taijutsu, c'est sa capacité à combattre physiquement et individuellement. Rock Lee c'est un vrai combattant Taijutsu, et nul doute que s'il pouvait faire des clones, Naruto se ferait défoncer si l'on ne prend en compte que ce que tu appelles le Taijutsu.A mes yeux, les clones sont du Ninjutsu qui renforcent son Taijutsu, mais là on combine deux branches. Et pour ça, oui Naruto est bon, car il comble sa lenteur avec intelligence, en exploitant avec parcimonie ses clones... Mais, je maintiens qu'en Taijutsu pur, il est moyen. Quoi qu'il en soit, un ninja est un tout, avec ses avantages et ses faiblesses, et le bon ninja c'est celui qui en a conscience et qui avec ses moyens, réduit, ou contourne ses défauts. Et encore une fois, je pense que Naruto est un bon ninja, car il a trouvé son juste milieu..

 

@Yingyang twins

 

    Pour l'affinité je préconise également Suiton, pour des raisons logiques, car c'est l'opposition parfaite aux Uchiha. Pour la lecture, je pense que lire un bon gros rouleau de Jutsus, ne lui ferait pas de mal non plus^^

 

 

 

 

 

[Ike (mercenaire)]

Bon bah, je suis d'accord avec toi hein 

 

J'attend impatiemment la rétorque de Jaggy, car il semble avoir sauter mon post.

[Rochambeau]

Franchement, on va pas polémiquer inutilement sur quelque chose d'aussi débile. Si tu considères que tu peux attribuer toutes les techniques qui te passent par la tête à Naruto, simplement parce que ça te plait alors que tu n'as jamais vu Naruto les faire, he bien vas-y, amuse toi, franchement on a tous le droit de rêver.

 

SVP :

Ne m'attribué pas des mots que je n'ai pas dis ! Ou, j'ai parlé de technique de Naruto avec vous ?!

Je dis que pour l'instant nous n'avons rien, nada, niet sur les réelle capacités de Naruto car il n'a pas eu de vrai combat.

 

Quand on respecte ses amis et qu'on est adulte, on respecte leurs décisions même si elles ne nous plaisent pas. Certains amis ne vont pas rester près de toi pendant toute ta vie. Ils prendront d'autres directions et tu dois l'accepter. Il me semble que cette évidence s'apprend avec la maturité.

 

Ce n'est pas laissant son ami aller cotoyer un criminel de rang S et qui est une menace pour son village que cela fait de vous quelqu'un plus mature ! Ok, Naruto est naïf de vouloir sauver son ami et tout le monde à la fois mais me sortir qu'il est plus immature que les autres, c'est fort du cafée ! Alors sinon que dire de Sasuke, qui jaloux de la forte progression de son coéquipier va chercher le pouvoir avec un criminel et lorsque sa petite vengeance faites se laisse entuber par un autre criminel.

 

C'était pas le cas à ce moment là. Naruto n'essayait pas de tester les techniques de Sasuke, il voulait l'arrêter. D'ailleurs il ne savait même pas que les kage bushin pouvaient servir à ça à la 1st gen !! Là t'es franchement hors sujet...

 

Volume 12, page 9 :

 

Naruto : "Si je m'approche trop, il va chercher à frapper mes points vitaux, et  je pourrai plus employer de techniques ... Je vais devoir mettre  un peu de distance entre nous ... uoiap, je ne vois que ça."

A la page suivante Naruto utilise le kage bushin ! Là, il le dis bien qu'il veut mettre de la distance avec son adversaire, je n'ai pas inventé ...

 

Donc oui et en encore Naruto utilise ses kage bushin pour qu'il prennent les coups à sa place et berner ses opposants !

Ensuite je n'ai pas parlé de la capacité du kage bushin qui est d'avoir de l'expérience ! Encore une fois ne m'attribué pas des mots que je n'ai pas dis !

 

[jaggy]

Un détail important concernant le pouvoir qu'a donné Itachi à Naruto :

 

Je viens de vérifier. Si Itachi a donné un de ses pouvoirs provenant du MS (susanoo par exemple), il a forcément donné le sharingan. On voit bien lorsque Sasuke voit l'oeil de Madara, son oeil forme le sharingan puis le MS d'Itachi, puis l'Amateratsu a été lancé.

 

Donc si Itachi a donné n'importe quel pouvoir issu du MS, il a donné le sharingan et le MS à Naruto.

 

Et je dois avouer que c'est la théorie qui me convient le mieux aujourd'hui...

 

- Vous imaginez, un Naruto dont tous les clones pourraient observer tous ses adversaires avec le sharingan ? Ce serait énorme, si 100 de ses clones combattent le même adversaire, Naruto en lancerait 2 à la fois pendant que tous les autres observeraient avec leur sharingan. Après la mort des 10 premiers clones, les clones suivants qui récupèrent l'expérience de ce qu'ont observé les autres + ce qu'ils ont analysés eux mêmes, pourraient être HYPER difficile à tuer ! En effet, tous les clones suivants pourraient copier ses techniques / varier sa technique d'approche avec une redoutable efficacité ! On aurait là un copieur de techniques puissance mille par rapport à ce qu'était Kakashi !

 

- En plus j'ai déjà parlé du fait que le sharingan est la seule solution connue (j'essaie pas d'en inventer d'autres) pour contrôler Kyubi. Donc je pense que Naruto ne pourra jamais contrôler ses queues > d'un certain niveau sans sharingan. Pire, si un jour Naruto devient furieux et devient contrôlé par Kyubi, alors un adversaire avec le sharingan pourrait certainement le contrôler !! Donc pour éviter cette situation, il me parait indispensable que Naruto contrôle Kyubi et donc qu'il ait le sharingan, s'il veut affronter un jour Sasuke ou Madara.

 

- Et je n'ai même pas reparler du fait que Itachi veut aider Naruto à combattre les genjutsus et que la meilleure défense contre ces genjutsus c'est le sharingan. Il y a certainement d'autres défenses puisque Madara a déjà été vaincu. Mais le sharingan est la seule défense anti-genjutsus que Itachi semble posséder ! En effet, quel besoin de s'entrainer à développer d'autres défenses quand on a le formidable sharingan ?

 

D'ailleurs, je m'interroge sur une chose : le sharingan est le même pour tous ses possesseurs.

Mais le MS est différent pour chacun d'entre eux. On sait que le susanoo et l'Amateratsu sont uniques à Itachi.

Mais est-ce que ses capacités d'attaques mentales, ses genjutsus, qui ne se sont développées que grace au MS sont elles-aussi uniques à Itachi ou non ? Ces techniques dont la plus puissante est le fameux Tsukuyomi (1ère attaque déjouée par Sasuke). Peut-être est-ce seulement cela que Itachi aurait donné à Naruto... Mais bon en quoi le Tsukuyomi pourrait bien aider Naruto à vaincre les Uchiha... ?

 

Non, je reste sur susanoo... Susanoo semble être le pouvoir dont que Itachi aurait pu choisir le plus vraisemblablement pour donner la victoire à Naruto sur Sasuke et Madara...

[karako]

@ jaggy, Même si je suis d'accord avec toi sur pleins de tes argumentations concernant Naruto, je suis absolument contre le fait que Naruto ait un sharingan, cela dénaturerait vraiment le manga comme je l'ai dit dans un autre topic.

 

Bon quand aux techniques de Naruto, celui devrait améliorer sa maitrise de son affinité de l'air. Cela dans le but de lui faire apprendre plus de techniques et sans doute améliorer un autre forme de combat, c'est a dire le combat à distance.

 

Il n'aurait donc plus a craindre les genjutsu et le sharingan si il reppousse son adversaire et le blesse tout en restant loin de lui et donc en ne le regardant pas.

[Zetsu.]

Je vais essayer de m'immiscer vite fait... Le sharingan découle de Kyubi (cf la théorie du Kitsune)... En contrôlant son bijuu, Naruto pourrai développer les pouvoirs du sharingan sans avoir le sharingan... Cette idée est d'ailleurs un peu plus (mieux?^^) argumenter dans la dernière théorie de @Djib... Je trouve cela plus logique que "Naruto aura le sharingan"... Ce qui laisse penser que le pouvoir légué par Itachi est tout autre...

[Winy]

Yo.

 

Moi, perso, je verrai bien Naruto maîtriser le Kinton...

je m'explique:

 

Grâce à ça, il pourrait vaincre plus facilement Sasuke, qui utilise le Raiton, il pourrait créer un paratonerre en gros...

Les Shurikens sont vraiments délaissés depuis un bout de temps, les maîtriser entièrement serait une bonne manière de les faire revenir sur le devant.

Niveau défense, ce serait l'équivalent du bouclier de sable de Gaara.

Niveau attaque, il pourrait couvrir une grande surface en un seul coup.

Pour le Fûton Rasengan Shuriken, il pourrait le créer avec comme base et source de Chakra, un Shuriken de base, et donc, le lancer, son FRS.

Il pourrait créer des techniques similaires au Katon, mais en métal liquide.

Il pourrait aussi, être super classe...( pas son fort en ce moment)

 

Voili voilou.

A plus.

[Wiiman]

Moi, perso, je verrai bien Naruto maîtriser le Kinton...

je m'explique:

 

Grâce à ça, il pourrait vaincre plus facilement Sasuke, qui utilise le Raiton, il pourrait créer un paratonerre en gros...

Les Shurikens sont vraiments délaissés depuis un bout de temps, les maîtriser entièrement serait une bonne manière de les faire revenir sur le devant.

 

Je suis pas contre l'idée, mais faudrait déjà qu'il améliore et diversifie son fuuton avant de passer à autre chose...pourquoi pas une amélioration de la vitesse, des bunshin "cutter" (avec des lames de chakra futon au bout des bras).

Ensuite, un peu de d'amélioration dans le domaine du genjutsu (au moins arriver à le contrer car contre 3 futurs boss utilisant du doujutsu faudrait y penser).

Et enfin pourquoi pas des nouveaux sceaux (comme sasuke et ses sceaux pour invoquer rapidement des armes) un sceau de grenouille, ou de kunai.

 

EDIT :

 

Grâce à ça, il pourrait vaincre plus facilement Sasuke, qui utilise le Raiton, il pourrait créer un paratonerre en gros...

 

Dans Naruto, le Kinton est faible face au Raiton...ouai je trouve pas ça très logique mais c'est comme ça. (Deidara VS Saske)