Tournoi Mondial des Shinobis (TMS 2013)

[neji kun]

Yaré Yarè... je n'aime pas trop prendre la defence d'Oro, mais là je n'ai pas le choix. T'as vu qui tu prends en comparaison??? Tu prends les BOSS INCONTESTES du Genjutsu et tu les compare à quelqu'un dont le point fort est le Ninjutsu. C'est comme comparer l'Odorat d'Inuzuka à celui d'un simple shinobi,  ou comparer la résistance d'un Kaguya à celle de Chouji (bien que bonne quand meme) c'est incomparable.  En plus, juste de memoire, dans la forêt de la mort, il fait quoi Oro à Sasuke pour le "paralyser" ??

 

Oué le boss dans ce domaine qui fuit face a jiraya et le craint chose qui ne fait pas face a oro et pour ce qui est de la rencontre entre oro et sasuke dans la foret de la mort c'est pas du genjutsus mais juste des ondes meurtrière qui sont envoyé par oro.

 

On retrouve le même type d'onde quand kakashi affronte zabuza et on a quoi un sasuke qui ce chie dessus.

[Stannis Baratheon]

Je vais entrer a mon tour dans ce debat de titan ,si vous le permettez.Tout d abord en temps que novice je poserai une question bien simple a savoir, pendant un combat reel, peut t on differencier un genjutsu??

Parce que pendant le combat de Jiraiya, Pein tombe bien dans un genjutsu, independamment du fait que ce  soit Jiraiya qui l ai lancé ou pas. Les effets du genjustsu sont réels et meme si Itachi ou bien dans ce cas precis Orochimaru tombe dans ce genjutsu.. la fin se sentirait pour lui.

Tout simplement pour dire que dans le cas de Jiraiya, ce genjutsu doit etre au moins pris en compte pour elever son niveau total.. Car je crois bien qu on juge ici l effet du genjutsu et non la maniere dont il est lancé.Un genjutsu reste toujours un.

[Оро&#109]

ba moi je veux bien etre d'accord avec ton post ryhu (on ne prend pas les capacités de paa et maa en compte par rapport au genjutsu...).. reste que pour moi, mettre 550/1000 a jiraya en genjutsu, sachant que c'est la note qu'a eu sakura ou shikamaru ce n'est pas normal..... (bon j'ai bien noté que tu envisageait personnellement 650)...

donc voila, globalement je suis plutot d'accord pour dire que l'on ne peut pas compter les invoc dans le genjutsu ... ça augmente juste considérablement la note en ninjutsu... reste que pour moi, il y a quand meme un problème vis a vis de jiraya...

mais je le répète encore une fois, étant pro oro, je vais pas me plaindre quand meme^^

 

au passage: ladril, moi je n'est absolument jamais dit que jiraya méritait 900, 950 en genjutsu...

[Ladril]

Voilà il fallait donc en revenir à la définition du Ninjutsu; comme je l'avais déjà dit, le débat qui nous anime, et c'est important à comprendre, dépasse largement le cas Jiraya et son mode sennin; si c'était que ça et bien moi je mets 650 en genjutsu, d'autres 500, d'autres 900 et puis voilà c'est pas grave, on fait une synthèse et on passe à autre chose (@orochimaruf : je ne parlais pas de toi bien sûr pour les 900 en genjutsu );

 

On doit déterminer dans quelle mesure les capacités d'un shinobi qui le font changer d'apparence, qui augmentent sa puissance, qui lui donne un mode "ultime" pendant un combat doivent être prises en considération pour une notation; et là il faut rester humble j'en suis persuadé, pour éviter une surenchère de points qui va transformer ce topic en course à la puissance et en plaidoyer pour son perso préféré (je ne vise personne quand je dis ça évidemment); par exemple @Pandead mets cette semaine Orochimaru à noter, et le réflexe est de le comparer tout de suite à Jiraya, et voyant le score de l'ermite pervers, de booster le capacités si on préfère Orochimaru, où de les limiter si on préfère Jiraya : or je pense pour ma part qu'il n'est pas nécessaire de les comparer, car de toute manière la puissance ne fait pas tout dans Naruto, et tant mieux (même si bien sûr on peut ne pas être d'accord avec les notes finales, mais bon le but justement c'est d'être assez convaincant pour démontrer que la note qu'on a mis reflète bien la puissance du perso). Je vous laisse imaginer ce que cela va être quand il faudra noter Naruto, ou Sasuke; et justement c'est pour cette raison qu'il faut clarifier la place et l'influence sur la notation de tous ces petits "trucs", "bonus" que sont la transformation Kyuubi, le Sceau Maudit, etc... parce que sinon on risque (moi y compris) de ne noter ces persos que dans ces modes là, alors qu'on le voit pour Naruto par exemple, toute sa force vient (va venir?) de son refus de se soumettre à Kyuubi.

 

pour ma part je vais exposer vite fait comment je vois l'influence des transformations, mode ultime et autres :

 

- Si la transformation est une technique du shinobi (s'il la contrôle, donc exit Kyuubi 4 queues), toutes les modifications sur les caractéristiques "physiques" du shinobi sont à prendre en compte (c'est-à-dire force, vitesse, intelligence, résistance) mais en modulant la note avec les caractéristiques en temps normal (exemple rapide : si le ninja a 550 de force en temps normal, et que son mode ultime lui donne 900 en force, la note finale sera comprise entre 650  et 750)

 

- Toutes la capacités résultant du mode ultime mais qui ne sont pas le fait du ninja ou qu'il ne contrôle pas ne sont pas prises en compte autrement que dans la note Ninjutsu (ici c'est l'exemple du Genjutsu des grenouilles)

 

- Toute amélioration des techniques (Ninjutsu, Taijutsu, Genjutsu, Fuujin) résultant du mode ultime sont à prendre en compte mais comme pour les caractéristiques physiques en les modulant en fonction du niveau normal du shinobi.

 

Pour les Kuchiyose no Jutsu c'est exactement la même chose : les techniques propres de l'invocation (Taijutsu, Ninjutsu, Genjutsu, Fuujin) permettent d'apprécier la puissance de la technique et vont donc permettre de noter en conséquence le shinobi dans la catégorie ninjutsu

 

Donc l'essentiel est bien l'idée de contrôle : le shinobi doit pouvoir disposer de sa technique quand il le souhaite, et l'activer, la désactiver à son gré (le sceau maudit par exemple)

 

 

Maintenant pour le mode sennin :

Il faut distinguer le mode sennin du Kushiyose no Jutsu car ce sont deux choses différentes : le mode sennin est une technique de Jiraya,et l'invocation de Paa et Maa une autre technique provisoirement nécessaire à l'ermite pervers pour produire la technique du passage en mode sennin; cependant l'invocation n'est pas nécessaire dans l'absolu et n'est pas une composante du mode sennin (pour exemple jiraya désactive son mode ermite à la fin de combat contre Pein, pourtant Paa et Maa restent avec lui)

- donc le mode sennin est un mode ultime : la conséquence est la prise en compte de manière modulée des amélioration:

                                - sur les caractéristiques de Jiraya : force, résistance, vitesse

                                - sur les capacités de Jiraya : Ninjutsu, Taijutsu

 

- à côté du mode sennin le Kushiyose no Jutsu n'apporte pas de modifications directes des caractéristiques de Jiraya; les 2 grenouilles ont un panel de techniques (genjutsu, coup de langue au début sur le caméléon, ...) qui interviennent pour apprécier la puissance de la technique d'invocation; cela permettra par ailleurs de noter Jiraya en Ninjutsu, car comme le dit la définition du Ninjutsu en page 01 du topic :

 

-Ninjutsu : Le terme ninjutsu désigne l'ensemble des techniques et Capacité à utiliser les arts ninjas. Cela comprend bien entendu des techniques de combat(contrôle des affinités, Jutsu, Kuchyose no jutsu, Kinjutsu, dojutsu), et notamment l'utilisation détournée d'armes classiques(Kunaï, shuriken, marionnette). Le ninjutsu prend une part des techniques de combat à mains nues, mais aussi des techniques de camouflage, d'utilisation d'explosifs, de poisons, la prestidigitation (gen jutsu). Mais le ninjutsu comportera aussi des connaissances en médecine, stratégie, météorologie, astrologie et mathématiques.

 

Voilà pour mon idée, si vous avez d'autres pistes pour prendre en compte tous ces paramètres ou critiquer mon point de vue n'hésitez pas

 

EDIT : @Uchiwa_Ryuhou : au départ moi aussi ça me paraissait simple et juste...le problème c'est que cet argument n'a pas convaincu

au moin on aura pas un Naruto à 8000 points avec cette méthode....

[byb]

@orochimaruf: désolé, jr répond un peu tard, et en plus j'aime pas faire des citations mais comme y'a eu pas mal de post depuis je voulait te répondre brièvement;

 

"pour moi posséder une technique exceptionnelle (comme tu le dis toi meme) doit nécessairement bouster la note... quand je te lis, j'ai l'impression que tu mettrais 1000 a un mec qui maitrise toutes les affinités meme si tous ces jutsu étaient de rang D... bien sur a ne pas prendre pour kakashi, il maitrise des jutsu redoutables aussi... mais que dans certaines affinités (particuliairement le raiton)... quand il essaie de se défendre du katon de kakuzu avec un suiton, on voit tout de suite les limites de sa polivalence: il ne maitrise pas de jutsu suiton assez puissant pour se défendre efficacement..."

 

comme je le disais, si on sépare qualité et polyvalence pour la note de ninjutsu on n'aurait jamais ce cas de figure, car un mec qui a toute les affinité aurait 500 en polyvalence, mais 100 en qualité = 600.

 

pour le suiton face au katon, il faut aussi se rappeler que kakazu avait combiné katon et fuuton a ce moment là, et c'est pourquoi kakashi était un peu court niveau puissance.

 

meme sur 1000 points, je trouve que 50 points ne reflète pas une différence de niveau entre deux ninjas. c'est juste pour dire "lui est un peu meilleur, mais au fond, ils sont pareil". chacun son avis, mais moi je vois un écart de niveau entre kakashi et deidara sur la maitrise du ninjutsu, et je pense que le combat avec sasuke (qui est le meme genre de shinobi que kakashi) en est une illustration parfaite. si deidara avait été capable de maitriser une autre affinité ou meme de faire des techniques doton supplémentaire, tout le monde l'aurait trouvé bien meilleur. pour moi 200 points c'est pas volé.

[Yandi]

De toute manière quelle que soient les notes que nous attriburont a chaque combattant au vue de chaque aptitude, de sa polyvalence et de sa qualité, la note totale ne pourra jamais refleter reelement les capacités d'un combattant, et cela est surtout vrai pour les combattants de haut niveau.

On pourra facilement comparer un ninja faible avec un ninja talentueux mais quand il s'agit de comparer des ninjas ayant un niveau élevé, leur note ne refletera pas obligatoirement leur niveau reel.

En l'occurence pour jiraya et orochimaru, ce sont de très bons combattants et meme si la diffèrence de note finale entre les deux combattants se revèle etre importante, jiraya n'est pas réelement moins fort que orochimaru car ce qui fait gagner un combat ce n'est pas seulement les aptitudes, c'est aussi la volonté de ne pas perdre, la determination a vaincre,le moral du combattant.

 

Et meme si les aptitudes ont une place dominante, certaines aptitudes que possèdent un ninja peuvent etre efficace contre un ninja dont cette meme aptitude est son point faible, et inversement, et quand on sait qu'il y a plein d'aptitudes, de points faibles, de points forts, et meme des aptitudes ou on a quasiment encore aucune information et qui pourrait fondamentalement changer la note final de chaque combattant, on est bien obligé d'avouer qu'en majorité la note finale de deux combattants de niveau quasi-similaire (ou meme ayant une diffèrence de niveau non negligeable) ne reflète pas reelement les vrais aptitudes de chaque combattant, et ne permet pas de savoir si un tel est plus fort qu'un tel et qui va gagner entre les deux.

On peut prendre l'exemple de sasuke qui certainement est très fort, mais pas autant qu'itachi, et qui gagne son combat malgré leur diffèrence de niveau.Connaitre les aptitudes ne suffit pas, il y a tellement de facteurs que ce serait mentir que de dire qu'un tel est plus fort qu'un tel.

De meme shikamaru contre hidan, le niveua n'est la aussi pas le meme mais pourtant c'est bel et bien shikamaru qui gagne.

 

Tout ca pour dire que les stats ne font pas tout et qu'au final elles ne sont la que pour nous permettre de comparer les aptitudes des combattants entre eux et non leur aptitudes dans un nouveau combat q'uon a pas encore vu.

Donc orochimaru a des meilleurs stats que jiraya, mais ca ne veut en aucun dire que jiraya est plus faible.

[neji kun]

@ byb

 

Désolé de faire du HS mais bon tu nous parle de l'attaque de kazuku contre kakashi très bien mais ce que tu ne mentionne pas c'est que kakashi utilise cette technique sans source d'eau a proximité et les seuls capable de faire cela était kisame et ne nindaime.

 

Ce qui montre bien la puissance de kakashi avec tout les éléments qu'il maîtrise.

 

Si tu veut une technique suiton puissante venant de kakashi prend le

 

Suiton : Daibakufu no jutsu (Grande chute d'eau ou grande cataracte) :

L'attaquant fait apparaître un énorme torrent qui emporte l'ennemi et le projette sur le premier obstacle venu. Copié sur Zabuza Momochi.

[byb]

@neji kun: réponse rapide de ma part!!!

 

c'est ce que je défendais (la puissance de kakashi) en fait, en réponse a un post de orochimaruf page 34 (oui ça fait longtemps...)

[☆Pandead☆]

@orochimaruf

"c'est pourquoi j'ai rapporter ces notes sur 20 ce qui est beaucoup plus parlant puisqu'on a été noté comme cela toute notre scolarité... bilan:

Je comprend travaillant moi même dans le milieu scolaire, j'aurais fait de même. Mais j'ai aussi pensé qu'on aurait pu sortir de notre conditionnement. 8000 unités si on fait les choses raisonnablement est la même notation que 20/20. On change simplement des dizaines pour passer en millier. Mais rien ne t'empêche de faire cela chez toi et après de les mettre sur 1000. Un simple produit en croix et c'est fait.

 

"donc voila , j'estime qu'au meme titre que l'on dit: "lui on a rien vu de lui en ce domaine, mais c'est quand meme un junin donc je lui met au minimum 500", on pourait dire:" jiraya, je n'est pas vraiment vu grand chose de lui en genjutsu, mais c'est un SANNIN, donc je lui met minimum 700/750 en genjutsu..."

Tu as raison sur ton argument. Si on fait ce principe les sanin devrait avoir une note supérieur. Mais pour deux choses je ne suis pas d'accord. On peut devenir un sanin et être une buse en genjutsu. Par exemple si un jour Maito gai est un Sannin, je ne le verrais toujours pas faire de grand genjutsu. Et bien c'est pareil pour Jiraya. Il n'est pas devenu Sanin car il peut maitriser un très grand niveau de genjutsu. C'est plutôt grâce a d'autres caractéristiques qui lui son propres.

Le genjutsu de Jiraya ne doit pas  être modifier. Il faudrait peut être revoir un peut notre définition de la notation du genjutsu. Peut être la découper en trois parties et non plus en deux.

 

"donc pour moi mettre jiji avec la meme n ote que sakura est une abération!!!

tu vois franchement jiji et sakura en face a face?? avec sakura qui commence a prendre jiji dans un genjutsu et jiji en gros plan: "put***, un genjutsu!!! comment je vais faire??!! c'est sakura, elle a 15ans!! mer*** elle est trop puiss..."

non ça c'est totalement in envisageable!"

Et bien un lanceur de cailloux qui s'est spécialisé peut battre un lanceur de shuriken. Le monde de Naruto est comme cela.

 

 

@Oromis

"Je ne prendrai pas le risque de t'attaquer de manière frontal"

Pourtant c'est ce que tu fais. Dire quelque chose que l'on ne doit pas faire est une faute grammaticale. Cela s'appelle une prétérition. Si tu veux c'est aussi moche et faux que "monter en haut"(pléonasme), "je prévois de voir"... .

Bref si je te chambre un peu c'est pour que tu te calme dans tes propos. Sur ce fil de discussion, je ne veux voir aucune personnes arrogantes, qui branchent... cela doit rester un dialogue de personnes qui se respectent.

Une phrase toute bête : "La haine attire la haine"(je sais c'est con mais c'est mon "nindo")

Donc quand on provoque comme tu le fais, tu attises le feu d'autres personnes. Je ne reprendrais pas tes autres post pour ne pas en faire de la pub. Tu as le droit de ne pas être d'accord et de le faire savoir par contre tu ne règle pas de compte.

A bon entendeur.

"En d'autre terme : si je lance un kunai, qu'il blesse un énnemi mais qu'il ne soit pas relier à moi par un fil ou tout autres connecteurs, je me dedouanne de toute responssabilitées"

Tu n'as pas compris la pensée du topic. Ce rapprochement que tu fais est complètement faussé. De plus l'approche de l'interaction que tu fais est une démarche sociologique et étant en maitrise de socio je te renvoi à la définition du postulat de l'interaction et d'éviter se genre de rapprochement simpliste.(Cf ton rapprochement avec l'autruche)

Pour finir le mode sennin de Jiraya est à rapprocher comme une transformation qui augmente la puissance de ses jutsu. Si a la base le ninja est faible en genjutsu et qu'il ne CONNAIT pas de technique pour créer un genjustsu et bien il ne pourra pas en créer en mode sennin. Il verra juste la puissance de ses techniques augmentées. Comme le montre sa vitesse et son Oodenrasengan. Les deux ermites crapauds sont là pour aider Jiraya. Se sont des entités différentes et bien distinct de Jiraya. Si vous pensez le contraire et bien dans ce cas Naruto à le raikiri car Kakashi l'aide et le sauve contre Kazuzu. (Franchement si certain pense comme cela et bien je ne vous comprend pas.) C'est un monde de ninja ou les guerres règnes et ou la stratégie de combat est tout aussi importante que les techniques. Donc l'apparition des deux crapauds sont un appuie tout comme quand Naruto combattant Kakazu et qui est surveillé par Kakashi et Yamato au cas ou il se ferait avoir. Dans un combat on appelle cela un soutient. Donc on peut voir cela ici comme un jutsu de soutient.(Tient c'est dans la définition du ninjutsu première page.)

Bref @Ladrill vous a déjà tout expliquer et il l'a très bien fait. Je suis content de vous dire qu'il est objectif et qu'il a complètement raison sur ses apports théoriques et techniques.

 

@xtremeNaruto

"il a pas le temps de sortir le mode Ermite pendant un combat par exemple, lui mettre un haut score en genjutsu alors qu'il ne peut pas en sortir un seul sans un ninjutsu, c'est nul je trouvel'invocation c'est plutôt, je dirais qu'il est plutôt bon a combler ses faiblesse grâce au ninjutsu, donc lui mettre une bonne note au ninjutsu (celle actuelle lui convient très bien) et puis voila, c'est clos "

Bien sur. Ce grand ninja qui est Jiraya est très fort et assez pour reconnaitre ses faiblesses et savoir les compenser. Il est comme Naruto. Il ne faut pas croire que l'on verra un jour Naruto puissant dans le Genjutsu.

 

 

@hvedrung

"bonus invocation"

on a déjà du mal avec la notation du genjutsu, il va être difficile de le faire pour l'instant.

 

@Maitre Hokage

"Mais comme tu le dis, ce débat ne mènes à rien, chacun reste sur ses idées. Je dois avouer que les arguments de la partie adverse sont très logiques, et j'ai moi-même exposé les miens, cepandant, j'ai un peu de mal à m'expliquer pourquoi je vois les choses ainsi ... alors à un autre, par écrit qui plus est, c'est chaud."

Et bien peut être que si tu as du mal à l'expliquer c'est parce que la parti adverse à raison. Le débat n'est pas stérile mais il est difficile d'être d'accord sur le principe que Jiraya en mode Sennin est un personnage puissant en genjutsu. Vu le niveau de genjutsu que font les crapauds, Jiraya pourrait atteindre les 700/800 points. Cela est ridicule. Qu'on me dise qu'il est plus rapide, plus fort et que son ninjutsu est plus puissant totalement d'accord. Mais qu'il maitrise et créer le genjutsu de Ma et Pa crapaud me fait doucement rire. Si cela continue je me base sur les citations du manga et par rapport à ce qui est dis à propos de Jiraya sur le genjutsu et bien il n'atteindrait pas les 400 unités.

 

En tout cas si le dialogue devient stériles c'est de la faute de certaines personnes qui ne développent qu'une idée et qui restent restent camper sur une théorie tellement dur à admettre. Je reconnais qu'il doit être dur de faire penser aux gens que le genjutsu fait par les crapauds vient de l'intéraction de la volonté de la nébuleuse hypocondriaque du vénérable obstentatoire jiraya et vice et versa. >:(désolé mais je suis en colère) (Je ne suis pas contre toi @Maitre Hokage, je trouve tes propos sont souvent construits donc je comprends pas pourquoi tu penses cela :

"ce débat ne mènes à rien, chacun reste sur ses idées"

 

 

@Uchiwa_Ryuhou

@Orion passe de temps en temps pour faire la police, si tu veux je ne suis pas contre la suppression de certains messages provocateurs et irrespectueux. Donc tu peux t'en donner à coeur joie.

 

@Ladrill page 38 vous expliques vraiment une partie de prise en compte pour la notation. Je suis entièrement d'accord avec ses idées. De plus je ne veux pas voir de personnes qui l'arrangue.(cf @Oromis)

Avec lui, il est difficile de dire que le dialogue est stérile car il construits systématiquement ses approches par apport à vos propos.C'est l'un des seuls à toujours innover et a apporter des solutions tout en restant logique et respectueux.

De plus personnellement je le sens plus proche de la notation des databooks que moi même.

 

Pour la note des persos en genjutsu et bien je pense que Sakura, Kakashi sont à revoir avant de nous ressortir Feu Jiraya. Donc si il y a des notes à changer dans cette capacités commençons par les bonnes personnes.

 

Ma fiche perso sur Oro

 

Ninjutsu : 950

Je penses qu' Orochimaru et sa volonté de maitriser tous les jutsus possibles et inimaginables l'amènent à cette note.

 

Taijutsu : 800

C'était une note que j'avais mis à Jiraya. Malheureusement les forumeurs l'avait vu autrement. Je pense que son niveau est bon. Son combat face à Kiuby nous montre tout son potentiel. Evitements ,sauts, prise au corps à corps...

 

Chorizo(ça pique) : 700

Il nous a prouvé qu'il maitrisait cette capacité. Certes il se fait prendre par Itachi mais qui ne se ferait pas prendre par son Tsukyumi ?

Il créait de faibles genjustu, mais qui ont toujours attrapé l'adversaire. D'ou son intelligence à savoir quand les pratiquer.

Au faite l'image de terreur sur Kakashi quand il scelle le sceau d'Oro, c'est un genjutsu ou pas ? Je ne m'en souvient plus.

 

Intelligence : 850

Ce qui l'a perdu. Et bien cette volonté de maitriser tous les jutsus possibles. Obtenir le sharingan aura été de trop.

Par contre en combat quelle stratège. C'est un chef de guerre. Il n'a pas manipuler deux pays...

 

Force : 800

Je n'avais pas d'idée au départ, je me suis inspiré de ce que vous avez dit et instinctivement je lui ai mis cette note.

 

Vitesse : 700

je trouve que cela est son point faible. Si il en a un. Je pense que pendant ses combats que nous connaissons il n'a pas impressionné. C'est pas ce que l'on retient en premier chez lui.

 

Resistance : ?

Bon alors celle la gros dilemme. La note maximale ou pas ? Si je lui mets 1000 je me sentirais obligé de faire pareil avec Tsunadé qui ne peut pas mourir en combat. Il y a de nombreux ninjas qui sont résistants(Naruto, Sasuke, Hidan, Kazuzu, Tsunadé et Kisame...). Je lui met 950. C'est l'addition de sa technique de possession des corps et la force du grand serpent blanc qui me laisse croire à un des shinobi les plus résistants.

 

Sceaux : 950

Sans hésitation. Sa soif de connaissance l'a amené à ce niveau. Je pense que seul le Yondaime et le Sandaime sont supérieur a lui. Jiraya doit à peu être son égal. La maitrisé des techniques de Fuujins qui sont des techniques très complexes nous démontre son niveau.

Il a créerpersonellemnt une techniques énorme :

Le Kubiwa Juuin développé à partir d'une enzyme produite par Juugo. Quand on voit les capacités des porteurs du sceau, cela fait très mal. 

 

TOTAL : 6700 unités + 500 rang S = 7200

Bon je croyais que j'allais être innovant mais non je fais comme tout le monde.

Orochimaru le boss ? et bien quelle personnage charismatique quand même.

 

 

 

PS : Au faite n'oubliez pas que je fais une moyenne de toutes les fiches viables. Donc si certains persos vous semble mal noter on peut le réouvrir si cela vaut le coup et que c'est justifié.

Pour l'instant je décide que la note de genjutsu pour Jiraya est close et qu'il y a d'autres persos qui devrait être revus.

 

 

[Itachirama]

Ma fiche sur mon perso préféré, qui va bientôt revenir.

 

Ninjutsu : 990. Il veut tous les maîtriser, donc il doit en posséder une quantité impressionnante et connaitre leur utilisation. De plus, il se permet d'utiliser des techniques interdites ce qui lui permet de prendre le dessus sur des adversaires plus fort que lui.

 

Taijutsu : 830. Le domaine où on a pu le voir souvent à l'oeuvre, il maitrise très bien cet art, se retrouve sans bras, il esquive, encaisse, bouge vite, il se débrouille plus que bien contre Kyubi.

 

Genjutsu : 770. Il se fait dominer par Itachi et par Sasuké, mais le transfert d'âme est une sorte de genjutsu il me semble ? Puis, il utilise des genjutsu à plusieurs moments. Et comme le dit Pandead, rien que la peur de Kakshi et de Sasuké, c'est une sorte de genjutsu.

 

Intelligence : 960. Monter un complot entre plusieurs pays pour détruireKonoha, manipuler plusieurs personnages, il est le génie dans l'ombre par excellence.

 

Force : 780. Difficile de le juger, ses coups n'ont pas l'air meurtrier, il encaisse facilement, donc sa condition physique est excellente.

 

Résistance : 990. Pas mille, puisque pour le moment, il a fallu le MS à son maximum pour en venir à bout, mais c'est vrai que le serpent blanc lui octroit une certaine immortalité.

 

Sceaux : 980. Il maitrise une quantité de sceaux impressionnante, il soustrait sasuké notamment sa puissance par un sceau maudit redoutable, pas le peine de détailler, il en fait un aussi sur Naruto pour anéantir la puissance de Kuybi, donc il est redoutable

 

Vitesse : 650. Il encaisse, mais sa vitesse ne lui permet pas d'esquiver sur plusieurs combats, j'ai pas l'impression que se soit le secteur d'activité professionnelle qu'il est cherché à améliorer.

 

Total : 6950 + 500 = 7450.

 

Une note logique pour devenir l'ennemi numéro un de Konoha, il faut bien un certain talent, il sera le personnage le plus fort pour un moment, en attendant Pein et Madara.

 

Pandead, lis mon post avant de mettre en ligne.

 

 

[oromis]

@ Pandead : bien bien, je me soumet à l'avis du boss ... cependant je ne reviendrai pas sur ce que j'ai pu dire auparavant, cela me semble juste ... m'enfin, il faut bien s'astreindre à une forme d'autorité tot ou tard ...

Quand à ta critique de "l'interraction", je te trouve un peu dure ... j'ai fait un effort pour etre clair, peut etre de manière un peu maladroite je te l'accorde, à travers une serie d'exemples que tout le monde semble s'étre emprésser de blamer ( comme il convient de le faire lorsque l'on est confronté à de la merd**  )...

M'enfin, je te prit de pardonner le caractère profanne de mon discourt, après tout, les études supérieurs sont encore loins pour moi ( toujours au collège  :'( ) !

 

Voilà, passer cette petite parenthèse, je vais passez à ma notation ( à moins que mon discourt ne soit à ce point prohiber en ce topic qu'il faille d'abord m'attarder d'avantage sur le "deminage de terrain" ?! ) qui pourrait parraitre bien pauvre sur le plan argumentatif ( j'ai tout dit ou presque sur ma conception des choses en matière de "genjutsu-senin", et mes autres critères de notation ne difèrent que trop peu des autres membres pour valoir un discrourt ... ) bon ( je precise que je range donc, sous demande express de ta part, les apports genjustu de pa et ma dans la catégorie "ninjutsu", bien qu'ils restent, selon moi, liés de manire intraseque au mode senin :

 

Jiraya :

 

Ninjutsu : 1000 ( une polyvalence extrème conjuger avec une puissance hors norme, sa fait mal ... rivalise, pour ce que l'on en a vue, avec Pein . )

 

Taijutsu : 850 ( vitesse, force et maitrise ... tout est dit

 

Genjutsu ( je me mord la langue à la rédaction de ceci ) : 700 ( pour moi, il est en mesure de resister bien que à ce type de technique que son jeune élève ne peut le faire, et ce à cause de sa plus grande maitrise de ckakra ... bref, ce mec doit avoir de bon réflexes en la matière )

 

Vitesse : 800

 

Force : 900 ( à coup sur l'une des plus grosse force physique que l'on ai vue ( envoie valdinguer un corp de Pein sur plusieurs dizaines de mètres, ne manquant pas de perforer le sol en ricocher au passage )

 

Resistance : 850 ( bon, il faut admettre que c'est pas un sasori/hidan/oro ... mais son corps est dure, ainsi que son mental ... de plus, nous le devinons sans peine de la meme souche que naruto ( question reserve de chakra ... ) )

 

intelligence : 750 ( un poète, mais pas un stratège ... cependant il ne doit pas manquer de savoirs !)

 

Sceaux : 950 ( comprendre et manipuler le sceaux de yondaime ne permet pas l'amateurisme ^^ )

 

Rang : S= 500

 

Le tout pour un total de ......( * cherche freblilement sa calculette au fond de son sac *) = 7300 ^^ voili-voilou ! pas de quoi faire un frommage ! aller, on fait la paix ?

 

 

 

Orochimaru :

 

Ninjutsu : 950 ( bien que très polivalent, il n'a pas la meme prestence que jiji en la matière, qui brille pas sa puissance et son habileter, tout le contraire d'un "oro-touche-à-tout-sans-réelle-specialisation"

 

Genjutsu :  750 ( pour moi, bien que disposant de quelques petits genjutsu offenssif mineur ( qui tiennent d'ailleur plus des ondes meurtrière qu'autre chose ( je rappelle que gaara aussi à pu en émmetre, ainsi que kakashi/zabuza ) orochimaru fait preuve d'une faiblesse extrème en la matière... et ne sait pas adopter d'attitudes déffenssives lorsque la situation l'exige ... contrairement à jiji encore une fois ! ^^ bon ok j'arrete  )

 

Taijutsu : 750 : pas sa specialiter ... mais maitrise l'exquive à merveille

 

vitesse : 850 : l'un des points fort du personnage ...

 

Force : 700 : ne brille pas par ce point, bien que benificient d'un certain savoir faire quand à la manière de placer ces coups

 

Intelligence : 900 : tout méchant machkiavélique qu'il puisse etre, il n'égale pas shikamaru ... cependant, par ces connaissance et son manque de droiture, il parvient à se faire assez malin

 

Resistance : 1000 : bon, là, c'est LE champion incontester avec hidan ( aussi persistant que de la vermine, le souligne zetsu ^^)

 

Sceaux : 900 ( son unique sceaux se fait annuler par jiraya ^^ ) mais bon, en tant qu'encyclopedie vivante et monstre en ninjutsu, il doit pouvoir y assurer le minimum syndical  !

 

Rang : 500 (S)

 

Total :  7300

 

 

Bon, par la force des choses, il semble que ces deux personnage se retrouves à égaliter sur ma notation ... m'enfin, jiji tu reste un roi !

 

@ maitre hokage : ah ! decidement toujours sur la meme longueur d'onde ! m'enfin, tu a été plus généreux de 50 points que je ne l'ai été au sujet d'Oro ... 

[☆Pandead☆]

Quand à ta critique de "l'interraction", je te trouve un peu dure ... j'ai fait un effort pour etre clair, peut etre de manière un peu maladroite je te l'accorde, à travers une serie d'exemples que tout le monde semble s'étre emprésser de blamer 

M'enfin, je te prit de pardonner le caractère profanne de mon discourt, après tout, les études supérieurs sont encore loins pour moi ( toujours au collège  :'( ) !

Je m'excuse pour la critique, je me suis énervé. Par contre

merd**

évite 

 

Voilà, passer cette petite parenthèse, je vais passez à ma notation ( à moins que mon discourt ne soit à ce point prohiber en ce topic qu'il faille d'abord m'attarder d'avantage sur le "deminage de terrain" ?! ) qui pourrait parraitre bien pauvre sur le plan argumentatif ( j'ai tout dit ou presque sur ma conception des choses en matière de "genjutsu-senin", et mes autres critères de notation ne difèrent que trop peu des autres membres pour valoir un discrourt ... )

Tu es le bienvenue si tu restes dans le "nindo du bon foromeur".LoL

 

bon ( je precise que je range donc, sous demande express de ta part, les apports genjustu de pa et ma dans la catégorie "ninjutsu", bien qu'ils restent, selon moi, liés de manire intraseque au mode senin :

D'accord tu considère les apports des deux crapauds comme liés au mode senin. Certainement que si il y a un jeu vidéo avec Jiraya en mode senin on aurait les deux crapauds et peut être la technique du genjutsu, mais cela reste tout de même une condition et non une capacité personnelle. Les deux peuvent créer ce champ genjutsiel sans la présence de Jiraya, lui au contraire il ne peut pas le faire sans eux et d'ailleurs il ne le fait pas ce n'est pas une capacité maitriser. Qu'il soi en mode sennin ou pas, il n'a pas la maitrise d'un tel Genjutsu. Cela ne va pas plus loin. Après la phrase de Pein peut être trompeuse : "Vous maitre, un tel genjutsu"

Mais qui a mal à la gorge ? LoL

Pour finir je suis persuader que si Jiraya maitrise la transformation senin tout seul, il n'aura pas accès a ce genjutsu puisque l'activation est un champ de crapaud qui se complètent. Comment ferait-il ?

 

Je prend en compte ta notation, mais je trouve que tu as été vache dans la capacité "INTELLIGENCE"(Mais c'est ton choix)

[Primal Fear]

@ Pandead

Je ne disais pas ça méchamment. C'était peut-être mal formulé, et je m'excuse de t'avoir heurté, mais tout ce que je voulait dire, c'était que les arguments avaient été exposés, et que chacun était désormais libre de trancher (même si, êtant l'investigateur du topic, le choix final te revient)  .

 

Après, je l'ai toujours dit, vos arguments sont très bien construits et la logique voudrait qu'on note comme ça (c'est d'ailleurs ce qu'on fait jusqu'à maintenant).

Là où j'ai un problème, c'est que ces notes, à mon sens ne reflètent pas tout le pouvoir qu'apporte 'Pa et 'Ma Crapauds. Jiraya êtant déjà très bon, l'invocation des 2 crapauds va tout au plus apporter 50-100 points de plus au ninjutsu de Jiraya. Si leur soutient ne se résumait qu'à du ninjutsu, je serais d'accord, après tout, même si ils apportent beaucoup, ce n'est rien de trop exeptionnel (style un jutsu de l'ordre de ceux du MS).

Mais justement, leur aide ne se résume pas à du ninjutsu. Prenant en compte le ninjutsu, j'estimerais leur aide autour de 400-500 points. Cepandant, en gardant tout ça dans le ninjutsu, ce n'est pas possible (puisqu'on ne peut pas dépasser 1000, et même 950, la note maximale êtant réservée à des dieux du ninjutsu comme Pein).

C'est pour ça, même si vos arguments étaient parfaitement logique, et que je voyais les choses comme ça dans la plupart des cas, je ne pouvais m'empêcher de penser que quelque chose n'allait pas (même si je ne voyais pas trop comment le formuler).

 

Voilà donc pourquoi je suggérait d'augmenter la note de genjutsu (il y avait aussi la comparaison avec Orochimaru qui passait mal, mais c'est une autre histoire). De plus, tu ne peut pas me donner tort là dessus, du point de vue de l'adversaire, ce n'est pas à du 550/1000 que tu devra faire face si tu l'affronte. Ce n'est donc pas vraiment comme si je cherchais à mettre des points n'importe où sous prétexte que la note finale n'est pas assez élevée.

 

---

 

Bien, il est maintenant temps de donner mes notations pour Orochimaru.

 

Ninjutsu : 950

Bon, on connait tous son nindô, inutile de tout ressasser une nouvelle fois. Je ne lui mets pas 1000, parce qu'il n'arrive probablement pas au niveau de Pein.

 

Taijutsu : 800

Un corps élastique, une bonne vitesse, une force au dessus des normes (même si on atteint pas la violence de Jiraya en mode Sennin).

 

Genjutsu : 850

Si je me souviens bien, ce qu'il utilise dans la foret de la mort contre Sasuke et Sakura, ce n'est pas du Genjutsu, mais seulement l'effet de ses pulsions meurtrières (et c'est probablement la même chose avec Kakashi).

Cepandant, la dimension de transfert d'âme est, je crois un genjutsu. Il a beau se faire contrer, seul un Sharingan, avec sa faculté d'analyse, peut comprendre les mécannismes de la dimension et ainsi contre-attaquer.

 

Vitesse : 750

Bon, sur le pont, Naruto le prends de vitesse (avec une queue, au tout début), mais à part ça, il a de bon réflexes, et n'a pas l'air d'avoir trop de mal à bouger sa graisse.

 

Force : 700

Ses patates ne sont pas des caresses, loin de là. Dans le tome 19, il attrappe Jiraya rien qu'avec sa langue.

Mais comme je l'ai dit, on reste loin de la violence du mode Sennin de Jiraya (où du corps de Pein qui arrache un bras à Jiraya en le faisant au passage traverser le mur).

 

Résistance : 950

Le mec est increvable.

Il a son jutsu d'immortalité, qui lui confère, en plus de son immortalité (comme son nom l'indique  ), un Kawarimi très efficace en cas de démembrement.

En aussi le seul effet que lui fait une patatte de Tsunade, c'est d'enlever la peau de son visage.

 

Intelligence : 900

Il a passé sa vie sur un champ de battaille, donc méga-expérimenté.

Il a réussi a dupper tout un village, et en dirige un autre.

Avant qu'il ne se montre à Konoha, dansd la First Gen, les Anbus n'avaient, en 10 ans, jamais réussi à lui mettre la main dessus, et certains le prétendaient même mort.

Pour faire toutes ces expériences, il ne faut pas être con.

Mais bon, des fois, j'ai l'impression qu'il a un peu trop confiance en lui.

 

Sceaux : 950

No comment, tout le monde connait ses qualités dans ce domaine.

 

On arrive donc à un total de 6850 + 500 (classe S) = 7350.

 

Edit : message posté à 20h tapantes ... ça tue !!!

[Arthur]

Orochimaru

Rang: S indiscutable!

 

 

NINJUTSU : 985/1000 : Excellent dans ce domaine, il connait pleins de techniques et des kinjustus très puissant (edo tensei). L'un des plus forts dans ce domaine....

TAIJUTSU : 850/1000 : Corps élastique, épée Kusanagi, esquive exeptionelle et bonne force.

GENJUTSU : 830 /1000 : La technique de transfert d'âme est un Genjustu il me semble.

INTELLIGENCE : 900 /1000 : Très intelligent, il arrive a controler un village et ne pas ce faire remarquer par Konoha et il c'est même infiltrer dans l'examins des Chuunins!

FORCE : 860 /1000 : Regarder le coup qu'il a mis a MINI KYUBII... C'est pas rien.

VITESSE : 750 /1000 : Sa vitesse est très bonne mais pas exeptionelle...

RESISTANCE : 970 /1000 Resistance phénoménale!!! Il peut remettre sont corps à l'aide des serpents....

SCEAU : 980 /1000 Un monstre.... Tous simplement excellent dans ce dommaine.

 

Total : 7125+ 500= 7625!! Orochimaru est un monstre, presque indestructible, peut de Ninja sont capable de le battre ( Pein, Tobi, Yondaime, Sandaime en pleine forme est Itachi!).

[Backstab]

Pour moi le problème que j'ai avec vos notes, c'est celle sur l'intelligence d'Oro. Il est super fort pour ce qui est de la recherche est tout, et pour surprendre ses adversaires, mais il a un défaut et de taille: il veut affronter ses adversaires sur leur propre terrain.

 

Les Uchiha avec le Genjutsu, il a attaqué Tsunade avec du TaiJutsu, Sarutobi avec du Ninjutsu.

Pour moi, c'est un vice qui dévalorise son intelligence, car lui fait perdre un manque d'objectivité et un peu de concentration pendant les combats.

 

Donc mes notes:

 

Ninjutsu: 900/1000  Comme Jiraya. Il a de super techniques ninpo, mais on ne l'a pas vu utilisé d'affinité, sauf le Doton. Je sais bien qu'il doit en maitriser bien plus d'une mais quand même.

 

Taijutsu: 750/1000: son gros avantage est Kusanagi et son corps élastique, sinon ses coups ne sont pas exceptionnels.

 

Genjutsu: 800/1000: Il crée un monde de transfert, connait pas mal de Genjutsu comme le Kanashibari, mais ne peut résister face aux Uchiha.

 

 

Intelligence: 850/1000 J'ai expliqué les raisons plus haut.

 

Force: 750/1000: Là je me suis basé sur la note de Jiraiya, puisque je n'avais pas trop de repère. Si il frappe aux corps à corps, c'est surtout par le truchement de Kusanagi.

 

Vitesse: 750/1000: Il n'a pas une vitesse exceptionnelle, mais c'est un Sannin et il possède une grosse explosivité grâce au Vomi no Jutsu.

 

 

Resistance: 830/1000. Presque immortel, mais souvent allité à cause de ses transferts.

 

Sceaux: 970: C'est la qu'il fait la différence. Culture d'enzyme pour en tirer un sceau, Fuuja Hoin(je crois). Il fait partie des géants dans ces exercices.

 

Rang S=+500.

 

ça nous fait un total de 7100

 

 

[Iyineda]

[glow=purple,2,300]Orochimaru[/glow]>> ninja de rang S :

 

Ninjutsu: 1000; maîtrise d'au moins 2 affinités (terre et vent), maître dans l'art des invocations (edo tensei), crée ses propres jutsus (transfert de la psyche)...

 

Taijutsu: 750; un niveau de ninja supérieur bien qu'il apparaisse comme étant plus prompt aux attaques de moyenne distance.

 

Genjutsu: 900; son savoir en la matière ne fait aucun doute grâce à ses connaissances quasiment inégalées.

 

Intelligence/connaissances: 950; de larges connaissances de l'univers des ninjas, considéré par ses pairs comme étant un "génie".

 

Vitesse: 850; digne de celle d'un sannin quand il est à son plus haut niveau (cf vs Anko).

 

Force: 650; aucun atout physique particulier, une carrure peu impressionante, plutôt frêle mais très souple (voire élastique). 

 

Résistance: 850; une réserve de chakra conséquente (multiples jutsus, changement de corps...).

 

Technique de sceau: 1000; sceaux maudits (de la terre, des cieux, etc.), sceau des 5 éléments, multiples expériences scientifiques qui requièrent d'énormes connaissances en la matière...

 

Total= 6900

 

Comparé aux stat que j'ai donné à Jiraiya (page 5), on peut dire qu'Orochimaru est le seul shinobi jusqu'à présent dans ce topic qui puisse rivaliser avec notre défunt ero sannin (remarquez au passage le petit jeu de mot subtile...) . Je vais faire comme oromis en remettant les stats que j'ai attribué à Jiraiya au début de ce topic.

 

[glow=kaki,2,300]Jiraiya[/glow]>> ninja de classe S

NINJUTSU : 950 (il utilise le katon, doton, futon, "huileton" ..., bref, cf combat vs Pein>> Mega Odama Rasengan!)

TAIJUTSU : 800 (possède un bon niveau général)

GENJUTSU : 700 (normalement moyen, améliore ses capacités avec l'assisstance des gama sennin>> cf combat vs Pein)

INTELLIGENCE : 800 (je pense que la moyenne de l'intelligence d'un grand ninja se situe a 800; il est un "sage" après tout)

FORCE : 850 (cogne fort>> demandez au Pein chevelu )

VITESSE : 850 (évidence.....)

RESISTANCE : 950 (quasiment revenu à la vie après avor été "tué" une première fois par Pein, presque aussi résistant que Naruto>>mental d'acier)

SCEAUX : 1000 (il n'y a qu'a voir l'énorme rouleau qu'il portait sur le dos pour s'en faire une idée)

TOTAL= 6900 *mode hermite*

 

PS: pourquoi cherchez-vous midi à 14 heures au sujet des critères de notations de tel ou tel personnage ? Moi, ça me fait doucement rigoler lorsque je vois des notes comme "910" ou "790"...Non, mais, si ça se trouve, on arrivera à du "999,99"...

Il faut rester dans du simple, du clair, ne pas chercher à faire compliquer. Quand je vois qu'il y a presque 5 pages de consacrées sur les critères de notations...

 

C'est vraiment dommage. L'esprit du début de ce topic s'effrite petit à petit. Mais je continuerai à poster mes jugements sur les personnages présentés.

 

[Virgo no Shaka]

Petite question a qui veux répondre : le faite d'allonger son coup et de changer de forme etc. C'est du Ninjutsu ou du taijutsu ? moi je l aurait placer en Ninjutsu car c'est une technique Ninja tout de même mais bon, un Ninjutsu renforcant le Taijutsu en quelque sorte... par se que au niveau Taijutsu je vois pas oro énorme sans son Ninjutsu de support justement et Jiraya plutôt bon de base dedans.

[Virgo no Shaka]

Sans plus rentré dans le débat Ryu je pense que le "corps" d'Oro permet se genre de Ninjutsu sans signe, comme les yeux de Sasuke permette du Gendjutsu sans signe ou juste particulier, c'est un serpent il a se genre de Ninjutsu inclue en quelque sorte...

 

Enfin bon après c'est un détaille moi le verrait plus dans le Ninjutsu devenu "héréditaire" du serpent en quelque sorte mais bon c'est un point juste si non le reste suis plus ou moins d'accord même si je vois Jiraya plus "fort" se ne sont que des stats a priori.

 

PS : ma réaction vient du faite que j'avais toujours vue Jiji au dessus niveau Taijutsu qu'Oro et Oro au dessus en Genjutsu, les 2 s'assistants par du Ninjutsu dans leur domaine respectif pour monter leurs niveau dans chaque domaine "inferieur" de leur palette de coups

[Shun.]

Alors tout d'abord Jiraiya :

 

Ninjutsu : 1000. Il les mérite entièrement, comme l'a démontré Ryu, Ladril et d'autre c'est son point fort : téléportation, invocation, compense la vitesse, la force et le Genjutsu.

 

Genjutsu : Point faible...Il ne l'utilise pas mais c'est bien les deux hermites..donc comme c'est un Sannin 700.

 

Taijutsu : Un bon taijutsu dans l'ensemble. 750

 

Vitesse : 750. La vitesse avec laquelle il utilise le Kibari Senbon et se jette sur un des corps est impressionnantes.

 

Force : Rien de spécial... 700

 

Intelligence : 850 Imagine une tactique intelligente pour utiliser le Genjutsu sur Pain. Apprend le rasengan a Naruto et l'apprend aussi. 

 

Sceaux : 900 Gogiyo Fuinn (sceau des 5 éléments) et il comprend le sceau de Yondaime.

 

Résistance : 850. J'en connais pas beaucoup qui peuvent tuer un corps de Pein avec un  bras en moins et qui peuvent "ressuciter"...

 

Total : 6500 + 500 = 7000.

 

-------

 

 

Oro :

 

Ninjutsu : 900

Rien a redire y a qu'a voir son nindo, : Kuchiyose (personne il me semble n'a parlé de l'invoc Yamata no Orochi), Kinjutsu...Futon, Doton...

 

Taijutsu : 750.

Y a qu'a voir ses esquives, Sans bras il se débrouille très bien.

 

Genjutsu  : 850. 

Même chose que Ryu.

 

Intelligence : 900.

Il invente plein de jutsu, c'est un grand scientifique et il est, d'après Sandaime,  depuis toujours le génie des Sannin. Je lui reproche de toujours sous-estimer ses adversaire.

 

Force : 700.

Il envoie Kyuubi super loin rien qu'avec Kusanagi...Il casse les côtes de Jiraya rien qu'avec sa langue.

 

Vitesse : 800.

Assez rapide il le montre notamment contre Kyuubi.

 

Résistance : 950

Rien a redire.

 

Sceau : 900

Même chose que Ryu. 

 

Total : 6750 + 500 = 7250.

 

----

 

Conclusion : Finalement on a pas une très grande différence de force entre Oro est Jiji.

 

[greenlink]

jyraya

 

ninjutsu 950 le meilleur ninjutsu que j'ai vu jusqu'a present, reserve les 1000 a pein

taijutsu 800 bon, vu qu'il attaque souvent au corps a corps doit avoir un minimum

force 900 en mode sennin il projete une invocation(le taureau) gonfle la tete du corps de pein specialiste en taijutsu

vitesse 900 prend de vitesse assez facilement le corps de pein specialiste en taijutsu donc sensé etre a priori son corps le plus rapide, il ne part les coups de jiraya sans se retourner que grace au rinnengan qui n'a aucun angle mort.

resistance 850 resistant surtout de part sa grande volonté et sa quantité de chackra qui a l'air non negligeable

intelligence 900 intelligent mais a surtout beaucoup d'experience

genjutsu 700 c'est un sannin c'est un minimum et quoi qu'on en dise il arrive a produire un gengutsu mais comme il ne le fait pas directement et que c'est par l'intermediaire d'une invocation je ne lui met que 700.

sceau 950 que dire, je pense qu'il a prouvé qu'il avait une grande comprehension des sceaux

6950+500=7450

 

orochimaru

ninjutsu 900 tres bon ninjutsu, varié, technique qui lui sont propres, techniques interdites

taijutsu 800 comme jyraya rien d'exceptionnel mais se debrouille plutot bien

force 800 bonne force notemment avec sa langue mais ses attaques pieds poings sont relativement faible.

vitesse 800 bonne vitesse mais rien d'exceptionnel de part sa grande resistance il peut se permettre d'encaisser.

resistance 950 exceptionnel, je ne met pas 1000 a cause de son probleme de transfere de corps qui l'affaiblie considerablement par moment

inteligence 900 pareil que jyraya

genjutsu 800 a montrer un gros genjutsu

sceau 950 pareil que jyraya

6900 + 500 =7400

 

 

[orion]

Désolé Ryu, je réouvre la discussion, celle sur le kuchyiose no justu.

J'ai apporté quelques explications sur le genjutsu et les fuujin justu qui me paraissaient déjà ne pas être très évidentes quant à leur intégration dans une étude telle que celle que pandead a mis en place mais je vais tenter d'apporter quelques billes supplémentaires vis à vis des Kuchyioses qui est un vaste programme, plutôt difficile à cerner.

 

Je ne vais pas m'attarder sur telle ou telle chose mais utiliser quelques exemples pour mettre en valeur la tâche ardue d'intégrer les kuchyioses dans ce système de notation.

 

Tout d'abord un kuchyiose comme certains l'ont écrit est d'abord et avant tout un ninjutsu, certes... De ce fait il est légitime de prendre en considération ce type de techniques dans la note finale en ninjutsu.

Néanmoins, il y a pas mal de choses sous jacentes qui sont à considérer.

La première des choses à prendre en compte est le fait que les méthodes d'invocation en fonction de ce que le ninja désire faire apparaître sont différentes les unes des autres.

 

En effet pour les invocations d'animal, il est nécessaire d'effectuer un pacte avec le dit animal avec son sang et d'utiliser celui ci pour le faire apparaître par la suite.

 

Pour invoquer des armes en tout genre, que ce soit Tenten ou Sasuke, certains ninjas utilisent des sceaux apposés sur le corps ou sur un parchemin. De même, nous voyons que les marionnettistes utilisent des rouleaux pour invoquer leur pantins. Dans ce type de Kuchyioses la maîtrise même des sceaux entre en jeu et pourtant ce ne sont pas des ninjutsus à la base. En effet, les ninjas en question ont réalisé un travail préparatoire pour concevoir ce sceau, un Fuuka Houin en l'occurence. Dans ce cas là, attribuer des points supplémentaires aux techniques de sceaux est plus que légitime car le ninja a effectué un travail qui lui permet d'être plus efficace en combat.

Le summum des parchemins d'invocation reste à mon humble avis ce que fait Suigestu avec Manda et Sasuke qui fait apparaître non pas des objets inanimés mais des êtres vivants.

D'ailleurs ce genre de parchemins d'invocation est ce qu'utilise Yondaime pour son Hiraishin. En effet Minato utilise soit des sceaux, soit des Kunais avec des sceaux pour s'invoquer à l'endroit où le fuujin est posé.

L'hiraishin est la technique qui semble alors la plus paradoxale de toute:

l'hiraishin est un jikuukan ninjutsu et de surcroit de rang S. De ce fait cette technique octroie des points pour le ninjutsu mais est ce qu'il faut s'arrêter uniquement là?

Selon Ryu et son explication (à moins que je n'ai compris de travers ta démonstration) nous indiquent que les ninjutsus sont là pour renforcer le taijutsu, genjutsu... De ce fait, cela implique que seul le ninjutsu ne doit être noté dans ce cas de figure.

Mais dans ce cas précis, cela enlève alors le fait de noter Yondaime sur sa vitesse par rapport à cette technique alors que le but même de celle ci est de se déplacer rapidement.

De plus lorsque l'on se plonge dans la compréhension même de l'Hiraishin il y a d'autres facteurs qui entre en jeu.

Pour commencer il y a la technique de sceaux. Comme je l'ai déjà dit dans un autre message les Fuujins sont les plus fastidieux a réaliser. En effet si le sceau sur les kunais sont de type Fuuka Houin il y a très peu de chance que l'Hiraishin fonctionne. C'est comme utiliser le théorème de Thalès alors que c'est lui de Pythagore qu'il faut.

Cependant les sceaux utilisés sont là pour que Yondaime se déplace rapidement d'un point A à un point B en effectuant un jikuukan ninjutsu. Or ce que réalise Yondaime n'est ni plus ni moins que des Kuchyiose de lui même. En effet, c'est chaque sceau qui permet à Minato de s'invoquer presque où il le désire.

L'Hiraishin regroupe alors le Kuchyiose et le Fuujin pour effectuer un Jikuukan qui au final agit sur sa vitesse de déplacement.

L'Hiraishin est un ninjutsu.

Le Kushyiose est un ninjutsu.

Le Fuujin du Kuchyiose est un Fuujin

Le Jikuukan est un ninjutsu

et pourtant le résultat est un déplacement qui influence la vitesse du ninja.

De ce fait, je serai enclin de noter là dedans le ninjutsu, le Fuujin et la vitesse.

 

En passant l'hiraishin est le parfait exemple pour montrer que les Kuchyioses à l'apparition ou la disparition de l'être vivant ou de l'objet est un Jikuukan ninjutsu.

 

Si nous prenons les Kuchyioses animales, cela devient plus difficile à concevoir puisqu'il s'agit d'êtres vivants à part entière qui viennent combattre aux côtés de l'invocateur. En effet, dans ce cas là c'est bel et bien le fait que ces animaux ont une âme et de ce fait peuvent faire ce qu'ils désirent sans que l'invocateur ne les contrôle.

Néanmoins, un Kuchyiose a quelle vocation au départ: aider le ninja dans ce combat et ce, quelques soient, ses aptitudes au départ. Un Kuchyiose devient une complémentarité qui renforce non seulement les points forts mais également les points faibles des ninjas qu'il supporte.

Par là, une association d'huile, de vent et de feu augmente inévitablement la puissance d'un ninjutsu.

De même un Kuchiyose qui effectue un genjutsu est un attribut de ce Kuchiyose qui n'est là que pour renforcer ou pallier une faiblesse du ninja dans cet art.

Ne pas prendre en compte ce qu'apporte un Kuchyiose signifie alors qu'après l'invocation plus rien ne se passe pour avantager le ninja qui a appelé un animal. Certes, le plus gros dilemme est de dire que ce que fait l'invocation n'est pas dévolu directement au ninja est c'est cela qui finalement bloque ou plutôt que nous ne savons pas quoi faire avec les Kuchyioses finalement.

Et bien évidemment, c'est l'Edo Tensei, l'invocation des morts, un Kuchyiose, qui pose alors le plus d'interrogation. C'est sûr qu'en regardant Orochimaru qui invoque le Shodai et le Nidaime, c'est presque inconcevable d'attribuer au Sannin, l'usage du Mokuton, du Suiton voire même du genjutsu: Kokuangyou no Jutsu...

 

Pour ma part, l'histoire des Kuchyioses m'amène alors à penser que le système de notation et plus fondamentalement celui d'interprétation a atteint ses limites et force est de constater que ce sont les ninjas la plus puissants qui apportent ce dilemme.

 

A partir de là, on ne peut plus faire une notation en se disant simplement: il maîtrise les 5 éléments ou les 6 éléments donc il doit avoir 1000 en ninjutsu. Ce genre d'argument est dépassé et il faut entrer dans une notation plus pointue concernant le ninjutsu.

 

Qu'est ce que met en oeuvre le ninjutsu:

 

L'utilisation du chakra

les changement de formes

les changement de natures

les éléments: Katon, Raiton, Fuuton, Suiton, Doton (+ âme?)

les Jikuukan

les Kuchiyoses

les clones

les Kugustu No Jutsu (marionnettes)

 

les Kekkei Genkei.

les facultés spéciales

 

De plus vis à vis de tout ça, il faut prendre en compte plus ou moins le nombre de techniques, le nombre de changement de forme, l'association de deux ou plusieurs éléments (cf Kakuzu) et le rang des techniques.

 

Cela devient alors fastidieux de donner une note avec seulement... 1000 points, bien évidemment.

De plus cela est largement plus difficile de noter car malheureusement il faut très bien connaître le ninja à noter et faire une analyse... plus longue quant à sa durée.

 

Pour terminer, concevoir un système de calcul devient plus mathématique qu'au feeling même de celui qui écrit. Ca a l'avantage d'être plus qu'objectif mais malheureusement une notation qui donnerait 50, par exemple, à chaque sous catégorie en modulant le 50 en fonction du nombre de changements de formes, de natures de techniques de rang A ou S, serait sans âme et insipide.

Sans compter que normalement avec un tel calcul, tout le monde devrait arriver à la même note finale.

 

De ce fait le système de notation actuel montre bel et bien ses limites mais je pense que la meilleure des notations finalement est la moyenne que Pandead effectue à la fin et qui contre balance alors les imperfections du système.

[Kumo no Djib]

Le problème c'est que pour être précis il ne faut pas avoir peur de mettre 1000 lorsqu'on a pas vu mieux jusqu'à présent, je prend l'éxemple de Jirayia et Oro:

Jiraya en Ninjutsu, si c'est pas 1000, je vois pas ce que c'est...  en sceau c'est pareil, c'est une brute.

oro, c'est en résistence, avec son system, il a 1000 obligé, et en intelligence également... c'est l'intelligence démoniaque la plus élevée du manga.

Pour le reste, c'est plu flou, ça dépend de la sensibilité de chacun.

 

Jiraya:

ninjutsu 1000 comme j'ai dit

taijutsu 850 il va à la traine sans problème

force 900 il est vraiment c'est pas son point faible

vitesse 850 il est sacrément rapide et dans le combat contre pein pour un mec qui est à 3 conre un, il gère très bien la rapidité

resistance 900, un bras en moins personne ne fait le malin, lui si, et il prend le temps de marquer des numeros sur le dos de Pa

intelligence 950, l'intelligence de la baroude

genjutsu 800, car il nest pas fort en genjutsu, j'aurai mis 600 à la base, mais avec le genjutsu monstrueux qu'il a fait lors du combat contre Pein, à sn niveau de Sannin ça monte à 800

sceau 1000, ça j'ai déjà dit ce que j'en pensais, de tout ceux qu'on a vu, c'est celui qu'on peu le moins tester en sceau

7250+500=7750

 

Oro:

ninjutsu 900 Excellent ninjutsu, il apprend tout

taijutsu 900 Son style de serpent là c'est efficace

force 700 Il semble pas faire mal quand il touche, ça c'est assez curieux, ces attaques sont faite pour désorienter et faire un sale coup dérière

vitesse 800 Assez rapide le bougre, mais moins que pas mal de ninja qu'on a vu

resistance 1000 invincible le mec... c'est fou

inteligence 1000, c'est un génie, et un savant fou

genjutsu 800 comme Jiji

sceau 900 très bon, mais Jiji m'as plus impréssionné

7000 + 500 =7500

 

Edit Ryu : Eeeh ça faisait longtemps, ça fait plaisir de te revoir ^^.

Edit: Merci, ouai je reviens doucement j'ai été absent 1 mois du fofo, je suis revenu ya 1 semaine... Je me remet pas de la défaite de Jiji, mais je suis content de la tournure que prend le manga finalement.

[Virgo no Shaka]

La la question est de savoir, si on veut mettre à Naruto les notes qu'il a quand il utilise Kyubi comme si il pouvait l'utiliser en permanence ? Est ce qu'on note Sasuke avec le niveau qu'il a avec le sceau comme si il pouvait l'utiliser en permanence ? Est ce qu'on note Lee avec le niveau qu'il a en ouvrant les portes comme si il pouvait les ouvrir en permanence ? Est ce qu'on note Jiraya avec le niveau de genjutsu qu'il s'octroie des deux grenouille comme si il pouvait le faire en permanence ?

 

Pour moi c'est ça le véritable point à négocier.

 

Bas en faite c'est revenir a se demander si on compte la fatal du personnage (Les portes de Lee, Kyuubi de Naruto, le sceau de Sasuke lier au boost Sharingan par exemple etc.)... Moi je pense que chaque "fatal" a un coté temporaire pour des raisons de logique dans le manga etc. Mais si Naruto a Kyuubi ou Sasuke son sceau par exemple on devrait compter les avantages qui en résulte car il existe belle est bien toutes en pondérant vue leurs essences temporaire.

 

 

En réalité je suis totalement d'accord avec la notation Djibraya, surtout sur le Gendjutsu de Jiji mais le reste aussi^^

 

Si on les comptes totalement le résultat sera faux puisque on ignore une faculté du personnage malgré tout (que se soit lui ou pas directement lui mais la grenouille poser sur son épaule qu'il appelé c'est pas si important je trouve, c'est juste une condition dans le Jutsu en plus qui amène une activation indirect), et si on prend en compte tout le pouvoir de Gendjutsu des grenouilles sur le compte de Jiraya en lui donnant 1000 pts dans se domaine c'est encore faux vue que le pouvoir et soumis a de forte conditions et que Jiraya en temps normal n'en est pas capable...

 

Donc je pense que pondérer un super Gendjutsu Auditif comme celui des grenouilles (Niveau Itachi et qui permet de porter le Gendjutsu en étant très très loin, en prenant plusieurs personne d'un coup, hors de porter des coups) sans l'ignorer totalement est la meilleurs des voies.

 

Ainsi se Gendjutsu des Crapauds qui mériterais 1000 Points car de très haut niveau n'en aurait que 800 ou 850 mais il n'est pas ignoré car c'est belle est bien une fatale a l'arc de Jiraya (c'est mon avis sur la note mais c'est qu'un exemple)

[Kumo no Djib]

Mais Shaka, dans ta description tu décris ça presque comme le dopage, en gros si ils sont tous dopé c'est pas si grave...

Le truc c'est que même si ils utilisent un état temporaire, spécialisé pour le combat, on ne peut pas le dissocier de leur capacité pleines. Surtout si ils en ont tous chacun un.

Ceux qui n'en ont pas utilise des technique qui se substituent à ça, pour équilibrer. Mais ils sont quand même souvent, soit au dessus naturellement, soit en dessous.

 

Choji lui mange des comprimés, Naruto utilise le chakra de kyubi, les fatals entre eux ont des niveaux différents, et des le début il y a une inégalité sur le potentiel de développement.

Mais un Naruto n'apprenant pas à maitrisé Kyubi, sachant maitrisé uniquement son chakra, ne travaillant pas son fatal, se ferai dégommé par un choji en boule 3, et la raison de ça serai que Choji a bossé son fatal et naruto non...

Ca prouve que même si il y a une innégalité de départ, les fatals sont des cappacité intégrés aux autres, et nécéssitent un travail qui peu au final faire la différence en combat.

 

Pour moi ça fait pleinement partie des cappacités.

[Virgo no Shaka]

Mais Shaka, dans ta description tu décris ça presque comme le dopage, en gros si ils sont tous dopé c'est pas si grave...

Le truc c'est que même si ils utilisent un état temporaire, spécialisé pour le combat, on ne peut pas le dissocier de leur capacité pleines. Surtout si ils en ont tous chacun un.

 

Oooo me dit pas sa moi qui suis anti dopage acharner^^

 

Non je vois sa juste comme un état temporaire intenable sur la distance c'est tout...  en simplifiant a fond dans "Naruto" les fatales c'est dépasser ces limites, d'ou le coté temporaire : Naruto doit supporter Kyuubi et lutter contre son influence en même temps, Lee pousse sont corps jusqu'a ces limites il y a plein d'exemple d'ou le faite que dans Naruto on parle souvent de "perte" de longévité dans la vie, comme les grands sportif qui a force de se dépasser vivent moins longtemps statistiquement...

 

Pour donner un exemple de tout les jour, c'est pas par se qu'une personne peut très bien jouer aux échecs si elle est TRES concentré que elle peux toujours bien jouer aux échecs ou très longtemps, sa lui coute de la concentration intense qui le fatigue et donc il ne peux pas jouer longtemps a haut niveau, la personne ne se dope pas mais pousse son niveau au dela de se qu'elle peux supporter,pour moi c'est sa une fatal.

 

PS : Choiji doit supporter les effets, c'est la que la limite de sont corps est pousser, pareille pour Jiji surement qui a la fin de son mode Sennin doit être HS mais on aura pas totalement vue la fin de se mode pour en juger vraiment.

 

Enfin je pense qu'une capacité doit toujours être compté mais si elle n'est pas utilisable tout le temps ou autant qu'on veux bas il faut juste la pondéré si non pourquoi Jiraya n'a pas sortie le mode Sennin contre Oro quand il était doper par Tsunade alors qu'il a appelé Gamabuta qui demande beaucoup de Chakra ?! c'est que cette forme doit lui "couter" quelque chose comme tout grand pouvoir dans "Naruto", comme toute fatal je devrais dire^^.

 

 

bas je suis totalement d'accord avec ta notation Djibraya, surtout sur le Gendjutsu de Jiji mais le reste aussi^^