Tournoi Mondial des Shinobis (TMS 2013)

[Ladril]

Alors là il y a de la matière, et seulement en une nuit....pffffuuuuu!!! faut que j'arrête de dormir moi, pour participer à ce genre de débat

 

@Orion : encore une fois tu nous présentes clairement quelque chose d'assez complexe, et qui voit poindre le bout de son nez sur ce topic depuis quelques pages déjà : les limites de la catégorie "Ninjutsu", qui plus est avec un système de notation sur 1000;

Ton explication concernant les Kushiyose no Jutsu est passionnante (même si je ne suis pas tout à fait d'accord sur tous les points, mais ça n'a pas d'importance), et révèle que tout et n'importe quoi rentre dans les Kushiyoses no Jutsu, avec des effets aussi divers que l'attaque bourrine, le sceau complexe, la défense impénétrable, l'infiltration, ...; et là on fait facilement le parallèle en fait avec la catégorie "Ninjutsu", qui permet aussi de prendre en compte un nombre important de situations diverses ; les mêmes problèmes se posent en effet, mais dans un ordre de grandeur tout à fait différent.

 

Mais à forciori et en creusant un petit peu, on voit que des problèmes peuvent apparaitre également dans la notation des autres catégories (vitesse, force, résistance entre autres);

Dans la plupart des cas le problème se résoud de lui même : c'est la personne qui note qui, en approfondissant plus ou moins son examen, en retenant pour elle un nombre variable de critères de notation (ou en le faisant au feeling, la note trouvée n'étant d'ailleurs pas forcément moins mauvaise), obtient une note la plus fidèle possible au niveau qu'elle estime adéquat pour le shinobi.

Faut-il imposer un barême strict de notation pour chaque catégorie, sur la base des débats que nous avons, dans chaque catégorie? bien sûr que non, et tout le monde est d'accord je crois :comme le dit @Orion, si poster sur ce topic veut dire appliquer bêtement une formule mathématique pour fixer une note au perso en question, sans marge de manoeuvre, alors plus personne (et moi le premier) ne sera intéressé.

Cependant ne commentons pas l'erreur inverse non plus, en restant dans la simplicité, et en fait, dans l'appréciation beaucoup trop subjective de la puissance d'un ninja : le topic n'aurait plus d'intérêt non plus, si chaque personne venait seulement dire ici quel perso a ses faveurs (sinon on en arriverait fatalement à ça : salut moi j'adore Sasuke il déchire tout il peut battre qui il veut de toute façon il va éclater Madara et puis Pein aussi et puis Naruto il vaut que dalle à côté donc Sasuke : 7950 - je lui ai pas mis la note maximale, personne n'est parfait -lol- )

 

La solution a mon avis encore ici est de trouver un juste milieu : ce topic doit pouvoir fédérer les forumeurs qui ayant 10 minutes devant eux souhaitent exposer leur point de vue sur un perso simplement en exprimant ce qu'il en pense, et en argumentant un minimum, et ceux qui souhaitant faire une analyse plus détaillée vont avoir assez d' "outils" pour le faire.

 

 

[codbarre]

Perso, meme par tous les raisonnements que certains ont ecrits, je n'arrive pas a comprendre les multiples posts avec en ninjutsu, un Jiraya au dessus d'un Oro... Franchement c'est le monde a l'envers, deja pour la simple et bonne raison que Jiraya nous a jamais montre plus de technique qu'Oro, ensuite parceque son mode sennin lui procure plus de puissance et chakra, mais est independant de pa et ma (ils sont en assistance pour l'aider a se transformer et ne font pas parti de cell-ci), et enfin parce que comme il s'evertue a le dire a Oro (apparement ce n'etait pas la 1ere fois), la qualite d'un shinobis ne vient pas du nombre de technique qu'il connait mais de sa capacite a se relever et a sa volonte, ce qui implicitement fait comprendre qu' Oro ferait fausse route dans ce domaine. Oro aura beau maitriser enormement de techniques, donc certainement beaucoup plus que Jiji qui se permet de le juger sur ce critere, cela ne l'aidera pas si il n'a personne a defendre. Il lui a apparement deja tenu ce discours puisqu'il demarre par : "comme je te l'ai deja dit autrefois.." ce qui prouve que deja oro, compare a lui, possedait beaucoup plus de technique, mais que du point de vue du crapaud, ce n'etait pas la l'essentiel.

Meme petit avec Sarutobi, il ne connaissait que la technique du mattage tandis que Sandaime ne jurait que par Oro. Et contrairement a Oro ou Tsunade qui semblent devellopper leur technique seuls, Jiji les apprends du 4eme, du 3eme, des grenouilles en plus de develloper son nindo.

Pour moi donc, c'est une heresie totale de mettre une note inferieure a Jiraya en Ninjutsu, j'irais meme jusqu'a dire que c'est n'importe quoi !

Qu'avons nous vu d'original de Jiraya, a part le coup des cheveux et l'huile ? rien. Tout le reste, ca vient de ses invocations (gama, pa et ma, gamaken..) ou de la technique du 4eme.

Je fait meme pas la liste des technique d'oro, de la simple poignee de main suicidaire (effectuait par Anko) qui tue direct (encore plus rapide que le sceau du 4eme), des technique doton/fuuton, les invocs rashomon et serpents specialisees dans la defense et l'attaque, des jutsus de serpent uniques en pagaille, des sceaux qu'il maitrise a la perfection (il bloque le sceau de Yondaime apres un simple coup d'oeil), dont l'edo tensei, son sceau maudit, ses sceaux d'invocs sur les avant bras etc.. et ca ne s'arrete pas la, puisqu'il develloppe meme son propre corps de maniere permanente, pour en faire une arme indestructible et renouvelable tous les 3ans, possede une epee legendaire qui aurait d'etranges pouvoirs d'apres Enma le roi des singes, et j'en rajoute avec son coup d'oeil qui laisse pantois kakashi ou ses hotes, sans effectuer de signes au prealable... A part les Uchiwas et leur sharingan, je n'ai pas vu de ninja exceller a se point dans ce domaine jusqu'ici.

Bref tout ca pour dire que Jiraya est un monstre, comme oro, ils rivalisent tous les 2 de genie, mais depuis le depart, la balle etait dans le camp d'oro, et le principal atout d'Oro etait justement son ninjutsu hors pairs ! Donc voila mon opinion concernant ce pied de nez qui me semble n'etre pas du tout justifiable, en toute objectivite (j'avoue qu'Oro est un de mes persos prefere, mais j'essaye de rester sur ce que nous donne Kishi )

[Primal Fear]

@ Ryu

 

Le genjutsu et le taijutsu sont fondamentalement diffèrents du ninjutsu sur le plan des rapports de force.

Pour le genjutsu et le taijutsu, on peut dire que si A bat B, qui lui-même bat C, alors A battra C.

De même, là où dans le ninjutsu, on a des sorts à fonctionnement totalement diffèrents au niveau de l'apprentissage, dans le taijutsu et le ninjutsu, c'est quelque chose de suivi et progressif.

Donc avant de pouvoir pratiquer le taijutsu au rang S, un mec devra obligatoirement passer par le rang A au cours de son apprentissage ... et le même discours s'applique au genjutsu, selon moi.

 

Pa et Ma ont bien dit qu'il s'agit de leur plus puissant genjutsu, c'est donc qu'ils en maîtrisent d'autres. Alors même si ils n'ont pas la versatilité d'Itachi en la matière, et qu'ils se seraient, par exemple, spécialisés en genjutsus paralysants, ce n'est pas du tout comme si on mettait 1000 à Naruto juste pour son FRS.

 

 

Maintenant, j'aimerais revenir sur la puissance de ce genjutsu. Jiraya dit bien "ce genjutsu bloque totalement ton esprit", et n'ai pas l'impression que tu saisis tout ce que ça implique (ce n'est peut-être qu'une impression). Bloquer l'esprit ne veut pas seulement dire qu'ils ne peuvent plus bouger leurs corps, ça veut aussi dire plus aucun malaxage ni manipulation de chakra.

Même un gars du niveau d'Itachi ne pourrait rien faire s'il était pris dans ce genjutsu, ses yeux ne lui seraient d'aucun secours, puisqu'il ne pourrait ni malaxer, ni utiliser son chakra.

 

Alors, c'est vrai que le genjutsu met longtemps à s'activer, mais quand c'est fait, t'es mort.

Je me demandais aussi, le fait que ça mette autant de temps est dû à la puissance du sort ?? Pour Tayuya, elle avait juste joué quelques notes, mais c'était un genjutsu d'un niveau bien moindre.

C'est peut-être une particularité des genjutsus auditifs, plus le genjutsu est puissant, plus le temps d'établir l'emprise psychique est long ...

 

Mais bon, même s'ils ne sont pas instantanés comme les genjutsus visuels, ils offrent d'autres avantages, comme pouvoir le faire de loin (et en restant caché), et à plusieurs personnes simultanément.

De plus, le genjutsu visuel nécessite un certain effet de surprise : si l'adversaire sait comment tu va exécuter ton genjutsu, tu aura beaucoup plus de mal à le placer, même si ça ne s'applique pas à Itachi qui peut le provoquer de plusieurs manières diffèrentes.

Le genjutsu auditif, tu a beau être prévenu, tu pourra rien faire, à part te crever les timpans (d'ailleurs, il n'y a pas une scène de Saint Seiya dans ce style, où Aldebaran du Taureau se crève les timpans pour ne pas entendre la mélodie de la mort d'un de chevaliers de Poseidon ... si je me souviens bien ça a pas marché  ).

 

D'ailleurs, personnellement, je ne mettrais pas 1000 en genjutsu aux crapauds. Cette note est réservée à Tsukuyomi "le genjutsu ultime" selon Zetsu, parce qu'il est capable de produire un annéantissement psychique. Les crapauds, je leur mettrais 900-950.

Et en pondérant la note (tès bonne idée au passage, ça met tout le monde d'accord  ), je donnerais à Jiraya du 700-750.

[Primal Fear]

Oui, ton discours a du juste, je l'avoue.

Je m'était peut-être un peu trop basé sur des suppositions.

 

Cepandant, sur le "c'est fait, t'es mort", je voulais plutôt dire qu'une fois pris dedant, tu ne peut plus rien faire par toi-même, et je suis certain que tu voyais très bien ce que je voulais dire (le plaisir de souligner les petits défauts de l'argumentation ??  ).

C'est d'ailleurs pour ça que les 3 Pein, sentant le coup venir, ont essayé de neutraliser Jiraya avant que le genjutsu soit effectif.

Même Tsukuyomi, sur cet aspect, n'est pas aussi évolué, puisque Sasuke a pu en sortir.

 

Ensuite, quand je dis que je donne 1000 à Tsukuyomi, je me rends compte que je me sui mal exprimé. Il serait plus exact de dire que même avec la versatilité d'Itachi, tant que niveau puissance on arrive pas au niveau de Tsukuyomi, je ne donnerais pas 1000.

 

Enfin, pour l'effet de surprise du genjutsu auditif, c'est vrai que j'avais pas pensé à Temari, mais avoue quand même que des jutsus qui permettent de se protéger du son, il n'y en a pas 50.

Les seuls que je voie, c'est le cocon de sable de Gaara (et encore, c'est pas dit que le son ne puisse pas filtrer), se planquer dans une autre dimension à l'intérieur d'un crapaud, ou se barrer carrément avec un jutsu de téléportation (ou courir au pire  , mais faut vraiment courir vite).

Ouais ... finalement il y en a quand même quelques uns  .

[Virgo no Shaka]

Donc quand tu dis "le genjutsu des crapeud mériterais milles", je serais tenté de répondre "c'est pas parce que le Jutsu est puissant, que toute la catégorie vaut mille"

 

Ba toi quand tu pondères tu donnes moins, mais c'est une question de jugement de chacun...

 

Après utiliser un Doton pour s'enfuir (très profond car le sol car celui ci transmet les vibrations sonore, le coque de Gaara a mon avis ne stopperais pas le son par exemple mais on peux pas savoir je me base sur la matière qu'il utilise pour dire sa) ou faire un clone ou même du vent pour détruire les vibrations marche avec les Gendjutsus visuelle aussi bien : Tu te cache sous le sol = t'es pas vue, Tu fais un clone c'est l'anti Gendjutsu universelle et le vent fort tu réduit la visibilité fortement si le vent et de face, et si ta un peu de sable dans le vent c'est encore mieux^^... Donc tout es vrai mais plus ou moins applicable a la classe "Gendjutsu" entière.

 

Voila après que se soit Auditif ou Visuel chaque Gendjutsu a son avantage, ces défauts mais on peux pas dire que un telles ou un telles a le dessus, je les trouves plutôt égaux justement... Pour moi le Jutsu vaux 1000 ou 950 pts pour chipoter (ils doivent savoir utiliser d'autre Gendjutsu vue leurs age), si on aurait noté les Crapauds sur leur niveau personnelle en Gendjutsu ils auraient eux cette notes et après pondération donner 600-650 a Jiraya c'est dure, car le Jutsu est toujours la lui,750 a la limite c'est entre 1000 et 500pts... enfin bon c'est qu'un chiffre de toutes façon sa changera pas non plus la face du monde^^ mais la technique utiliser par Jiraya a été pour moi parfaite :

 

                                                                                                            -Si tu rentres sur terre, que tu envois du vent tu es obliger de faire sa en continu... car en te privant de l'ouie pour ne pas avoir les effets du Gendjutsu tu ne sais pas en même temps si les crapauds continu de chanter ou pas... qu'est se qui les empêches de s'arrêter le temps de l'enfouissement et de repartir apres, pareille pour le vent qui doit être en continue, donc sur le long terme intenable...

 

Enfin je trouve que le Jutsu est TRES dure a contrer ou éviter, d'ailleurs Pein ne tente pas de le contrer mais le contourne surtout grace a son pouvoir héréditaire (je vois mal un clones a 10% arracher un bras de  Jiji mode Sennin alors qu'un vrai corps de Pein a 100% oui).

 

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Pour la pondération je dirait par exemple Jiraya sans les crapauds et le mode Senin = 550 pts... et les crapauds auraient 950 ptsdisons, ba la faut se mettre d'accords, on coupe a combien 50% 75% 25%, après sa il faut le faire de la même façon pour tout les personnages qui utilise se genre de techniques... moi je dirais comme l'es dit plus haux 750 car 550 en mode normal et 950 en Senin mais bon, c'est surtout par se que je trouve le Jutsu Sonore très bon.

[Virgo no Shaka]

Après, moi j'ai donné mon point de vue, si tu trouve que dans l'utilisation global du genjutsu sous tous ses aspect, les grenouilles de Jiraya ont le même niveau qu'itachi, libre à toi.

 

Après on a eux que Itachi dans la volonté de toujours vouloir placer ces Gendjutsus, Jiji a voulus une fois dans le manga, il a réussi, bon on sais pas a combien est son taux d'échecs réel vue qu'on a une démo pour son mode Sennin... d'ailleurs c'est pour ca que je met 950 car Itachi est tout de même un pro la dessus et le seul qui mérite la note parfaite.

 

Enfin voila je pense qu'un procéder commun pour ceux qui note aiderais avec un pourcentage de pondération etc. mais la c'est comme la dit Orion très compliqué et chiant (pour pas le dire lol)

[Virgo no Shaka]

Si dans tous le mange, il préfère utiliser le ninjutsu, voir le taijutsu, qu'on le voit pas utilisé une seule fois un genjutsu qu'il utilise que quand ses deux premières option sont mortes, il doit y avoir une raison.

 

Je pense que tout comme Itachi qui est bon partout a peu près, Jiraya est dans une situation a peu près pareille et qu'au final c'est l'habitude d'un vieux roublard qui prend le dessus, il se bat depuis 50 ans en privilégiant le Ninjutsu et au final c'est une évidence pour lui, tout comme Itachi commence toujours par un petit Gendjutsu, c'est son habitude, sa façon de faire et fini par penser a une invocation en dernier recours (Susanoo est une sorte d'invocation...).

 

Après je n'ai jamais dit que Jiraya en Mode Sennin était aussi fort qu'Itachi en Gendjutsu, juste qu'il a a coup sur UN jutsu qui fait jeux égal avec le meilleur dans le domaine du Gendjutsu, le reste on ne le saura jamais sauf si les crapauds fond une démo a Naruto dans un entrainement Anti-Gendjutsu etc. Mais il est sur que la note d'Itachi dans se domaine doit être la plus élever, se qui empêche pas que Jiji ait une bonne note aussi et sans aucunement dévaloriser Itachi.

 

A titre de comparaison Oro a pas de Gendjutsu qui ferait jeux égal avec un Uchiwa malgré qu'il a peut être un niveau plus élevé dans l'ensemble des Gendjutsus avec une plus grosse palette (Sa on spécule puisque on ne sais que le transfert d'ame qu'on compare a un Gendjutsu chez Oro) mais a quoi sa lui sert face a un Uchiwa ? On l'a vue rien du tout... Dans l'ensemble un Super Gendjutsu vaux mieux que 15 moyens incapable de toucher un maitre dans se domaine par exemple, en tout cas moi je préfère^^.

[Hamji]

[HS]

 

Je viens de découvrir un truc que je comprend pas du tout.

 

@hamji: tu mets 6600/8500 a oro...

sachant que la note qu'a eu kakashi est de 6500/8500...

et après tu viens nous donner des cours d'objectivité?^^

 

@hamji : tu nous fais des ptits post cinglants sur l'objectivite, et tu nous colles 100 pts de plus a Oro compare a Kakashi.... ok..

 

Je ne comprend pas pourquoi je suis cité (en mal), dans un topic que je découvre à l'instant même. Je n'ai jamais posté, ni même regardé ce topic. Je n'ai rien à voir avec cette histoire. Vous ne me connaissez pas, donc voilà, j'aimerai comprendre.

 

Maintenant, la possibilité que quelqu'un et pris le pseudo Hamji (j'avais un autre style de a à l'époque), existe.

 

Je persiste à dire que je n'ai rien a voir avec ça. Je veux des explications par MP. Notamment avec les personnes concernées (Orochimaruf et Codbarre - page 35).

 

Désolé, mais comprenez que ça m'énerve.

 

[/HS]

 

Edit : Pour que ce soit claire pour tout le monde voici la réponse d'orochimaruf (il voulait que je la mette sur le topic)

 

oui effectivement il y a eu méprise, j'en suis désolé...

mon post s'adressait a ken'ho, page 33... je ne sais pas si c'est moi qui me suis trompé ou si c'est lui qui a changé de pseudo, mais bref en tout cas désolé...

 

Merci à lui d'avoir éclaircit ce problème.

 

 

[Оро&#109]

tout d'abord je suis désolé, mais ayant des gros probleme de pc en ce moment, je me permet de répondre (a la bourre)et en speed a une ou deux choses:

 

@pandead: si j'ai ramener les notes sur 20, c'etait pour mieux me rendre compte des écarts.. et forcé de constater que des écarts qui se voudraient "grand"... ben finalement sont ridicules une fois rapporter sur 20... tout cela pour dire que je pense que noter sur une chose plutot abstraite (sur 8000) modifie a mon avis légèrement les notes que l'on attriburait a certains personnages... mais sinon je ne critique absolument pas, moi ça me va très bien, mais je tenais juste a te le faire remarquer.

 

@byb: on arrivera pas a ce mettre d'accord, hum? bon en va pas en faire un fromage, mais je voulais juste te faire remarquer que tu me prend l'exemple du combat sasuke deideira en disant (sasuke = kakashi ou presque)... mais justement, on a bien vu que malgrès son handicap de l'affinité, deideira a mis sasuke plus qu'en difficulté, révélant pour moi un niveau proche...

[Yandi]

Je vais enfin noter orochimaru, il a été si debattu ce personnage que je vais sans doute que repeter des arguments deja dit, mais passons :

 

-Ninjutsu: 850 On ne l'a pas vu utilisé vraiment beaucoup de techniques, mais pour le peu qu'on a vu, ca laisse imaginer une grosse artillerie derrière.Deja avec ses kinjutsus, ses invocations et son surprenant mais très efficace edo tensei, il assure un max.

 

-Taijutsu: 700 Ce n'est pas un maitre de la discipline mais il se debrouille très bien que ce soit face a sandaime ou meme contre godaime.Il est tout aussi apte a attaquer qu'a esquiver, et c'est sans compter sa maitrise de kusanagi.

 

-Genjutsu: 700 Il a une grande experience dans ce domaine, notement du a mon avis a son affrontement contre itachi.Il arrive lui-meme a creer de puissant genjutsu,et arrive parfois a comprendre le genjutsu des uchiwas mais sans savoir les contrer.

 

-Intelligence: 800 Il a une grande intelligence de combat,meme si la meprise des ninjas faible l'empeche reelement de se donner a fond (il est un peu sadique).Meme en dehors du combat,il arrive a tromper suna et meme a organiser une attaque sur konoha.

 

-Force: 650 Il ne possède pas vraiment de force brute a proprement parler mais sa kusanagi envoie naruto-kyubi valser loin, loin...

 

-Vitesse: 650 Pas vraiment très rapide,meme si il doit surement etre plus rapide que la moyenne, il n'y a pas de quoi etre impressioné de ce coté.

 

-Resistance: 800 Depuis qu'il maitrise le rituel de transfert li est quasiment increvable, mais c'est aussi en meme temps un de ses points faibles surtout quand arrive la troisième année si vous voyez ce que je veux dire...

 

-Sceaux: 800 Il est quand meme le "createur" du sceau maudit, meme si de ce coté je le mets en dessous de jiraya.D'ailleurs oro a tendance a un peu baclé ses sceaux.

 

 

total: 6000+500=6500 => RANG S

 

 

En bref, on peut dire qu'orochimaru est sans conteste parmi les meilleurs ninjas de naruto,mais sa manie de vouloir absolument avoir toutes les techniques et le fait d'etre trop sur de lui l'empeche d'etre plus fort encore, et d'etre a coup sur meilleur que jiraya pour l'instant.  (de toute facon ils sont tous les deux mort ou quasiment )

 

 

 

[Hvedrung]

A titre de comparaison Oro a pas de Gendjutsu qui ferait jeux égal avec un Uchiwa malgré qu'il a peut être un niveau plus élevé dans l'ensemble des Gendjutsus avec une plus grosse palette (Sa on spécule puisque on ne sais que le transfert d'ame qu'on compare a un Gendjutsu chez Oro) mais a quoi sa lui sert face a un Uchiwa ? On l'a vue rien du tout... Dans l'ensemble un Super Gendjutsu vaux mieux que 15 moyens incapable de toucher un maitre dans se domaine par exemple, en tout cas moi je préfère^^.

 

En même temps, ce n'est pas la même chose, Jiraya a un genjutsu qui passe par l'ouïe, et Itachi par la vue. Donc absolument rien à voir en fait, je ne vois pas en quoi on peut comparer les deux techniques dans un éventuel combat puisqu'elle n'ont en commun que d'être des genjutsu (c'est comme dire qu'un ninja taillé pour la puissance a un meilleur taijutsu qu'un autre ninja, plus axé sur la vitesse, juste parce qu'il le domine en force brute, ça n'a pas de sens).

Genre Jiraya va invoquer les deux crapauds et les faire chanter pour contrer le mangekyô mdr (par contre Itachi pourrait repérer les ondes émises par le chant avec son sharingan je suppose, ou pas, en fait j'en sais rien)

[-Revan-]

Bon allez je vais noter Orochimaru :

 

Ninjutsu : 925, Il nous as montré une grande maîtrise des Kinjutsus, des jutsus efficaces et des invocations puissantes mais moins polyvalentes que celles de Jiraya.

 

Taijutsu : 800, Une bonne maîtrise de Kusanagi, arrive à bien esquiver, mais ce n'est pas son domaine de prédilection.

 

Genjutsu : 800, Là à part une technique exécuté contre Sasuke et Sakura, on a pas vu grand chose mais il doit avoir quelque connaissances.

 

Intelligence : 900, une intelligence démoniaque, il sait comment tromper les gens, les manipuler à sa guise et ses expériences montrent aussi qu'il s'agit d'un savant fou.

 

Résistance : 900, Bon il peut se regénerer à l'infini, encaisser des coups énormes comme contre mini-Kyuubi mais son problème réside dans le fait que sa technique de transfert ne dure que trois ans et que son corps ne résiste pas longtemps.

 

Vitesse : 750, Rapide sans plus.

 

Force : 700, sur ce point il est un peu à la traîne mais au dessus de la moyenne.

 

Sceaux : 875, créateur du sceau maudit mais comme Jiraya nous le précise il bacle ses sceaux comme celui de Naruto.

 

 

6650 + Rang S : 7150 , un des tous meilleurs Ninjas de Naruto.

 

Et pour le plaisir je fait Jiraya.

 

Ninjutsu : 950, un peu plus que Oro car ses invocations sont plus puissantes et certains de ses jutsus sont redoutables.

 

Taijustu : 850, il arrive à s'en sortir face à Pein mais comme Oro se n'est pas sa spécialité.

 

Genjutsu : 700, son gros point faible même si une de ses invocations parvient à combler son manque.

 

Résistance : 900, sur ce point il m'a impréssioné, il arrive à reprendre vie.

 

Intelligence : 850 De grandes connaissances.

 

Force : 800, rien à dire sur ce point.

 

Vitesse :750, Là non plus.

 

Sceaux : 900, plus impressionant que Oro déjà sur ce point mais j'ai la flemme de chercher un exemple.

 

Total : 6700+Rang S : 7200, Le meilleur actuellement.

[Sami Yusuf]

Bon allez je vais noter Orochimaru :

 

Ninjutsu : 900, pas mal pour ninja de taille d'un sennin

Taijutsu : 800, du à son combat contre jiraya seulement

 

Genjutsu : 700, il sais faire de genjutsu , dans la saison 1 , mais il ne sais pas les contrer

Intelligence : 900, comme kakashi et même plus

Résistance : 1000, change de corps souvent .

Vitesse : 750, un peu rapide

 

Force : 700, c'est pas son point fort ; mais comme méme c'est un sennin

 

Sceaux : 850, sceau maudit

 

 

6600+ Rang S :7100 , c'est pas mal pour le personnage le plus minable de naruto ( il se fait taper par itashi deux fois et par sasuki en une clin d'œil)

 

****Jiraya le plus comparable à pein (grâce à son combat , et les paroles de pein avant le combat et aprés la mort de jiraiya) et tobi (itashi et kisame fuit en utilisant amaterasu , itashi qui dit à kisae que jiraiya est un grand ninja méme nous deux on ne peut pas sortir vivant , d'une autre coté itashi qui dit que tobi n'est l'ombre de lui même , )****

 

Ninjutsu : 950, rein à dire c'est le maitre de ninjutsu après pein

 

Taijustu : 900, grace à son mode Hermite , on voit bien comme il se fait deux pein

Genjutsu : 800, il sais les contrer  , en plus il a le plus puissant genjutsu ,après bien sur susanooo

Résistance : 900, c'est comme naruto , donc le maitre sera plus resistant.

 

Intelligence : 900 , c'est un écrivaine , c'est pas facile de faire rire les gens .

 

Force : 900, c'est son point fort , comme le héros ,naruto.

 

Vitesse :900, grâce mode Hermite , vous allez voir dans l'anime que c'est très rapide  .

 

Sceaux : 950, .

 

7200 +rang s :7700 , pour le plus fort du monde des gentils ,et avoir sauver le monde de ninja il mérite encore 500 ==) 8200 . 

 

bien , je vais bientôt faire le bilan .

[NaruSaské]

jyjy ne peut pas avoir 1000 voir meme 900 en Genjutsu, c'est pas possible sinon itachie dois avoir 1300.

comment les gens peuvent comparer itachie a jyjy en genjutsu c'est incroyable. kishi nous a montrer depuis le debut que

itachie c'est le dieux vivant du Genjutsu et mnt des gens veut metre jyjy a sa hauteur faut pas deconner quand meme.

 

meme si jyjy a un genjutsu via invocation tres puissant, sa ne suffit pas mais vraiement pas pour qu'il soit au nivo.

 

en plus je vous rappel que jyjy dois fuir pour pouvoir avoir le temps de placer le genjutsu  car faut plus de 2min pour pouvoir le faire.

alors metre 1000 meme voir 900 c'est abuser, c'est pas parceque on aime jyjy qu'il faut lui booster c'est stats.

 

dans ce cas la si le genjutsu de jyjy vos mille on mais combien pour celui d'itachie juste avec le doight ? ou tsuky... ? on pour susanoo ?? itachie a les deux plus gross genjutsu du manga et les utilise a la perfection en 1 fraction de seconde. et des gens veulent metre 1000 a jyjy parceque il a un genjutsu PRESQUE du meme nivo et qu'il lui faut au moins 2min pour l'activer.

 

faut arreter la je crois je comprend meme pas comment on peut parler de cela

[byb]

@Orochimaruf: non, à mon avis on ne sera pas d'accord et pis c'est tout!!! faut de tout pour faire un monde de ninja après tout.

 

pour moi, deidara était bien plus faible que kakashi ou sasuke en ninjutsu parce que bien plus limité. moi j'ai vu un sasuke bien meilleur que deidara à tout les niveaux, et notamment dans son ninjutsu.

 

et puis je trouve aussi que les notes se ressemblent un peu trop (j'en vois meme qui mette des 925 et des 950 pour marquer une différence entre deux persos). pour moi, les 1000 se divisent en 10 niveaux. 200 points d'écart entre kakashi et deidara ça fait la différence entre un excellent ninja (kakashi 900) et un très bon ninja (700 deidara).

[☆Pandead☆]

Vu les nouveaux personnages qu'on a vu et la sortie lointaine d'un prochain databook, je vous propose d'annoter les nouveaux personnages à la sauce PDC, c'est à dire potentiel de combat. Si certain se rappelle du principe et souhaite participer c'est open. Il faut juste lire la page d'accueil et c'est partie.

Les perso sur lesquels nous pouvons noter et lesquels nous ne connaissons rien sur leurs stats sont :

Depuis le temps qu'on l'attend

Yondaime

 

et

 

Killer Bee

 

 

Je mets un graphique vierge si il y en a qui veulent le rendre sous cette forme. Mais n'oubliez pas d'annoter chaque capacités. 

 

 

 

 

 

 

Allez je me lance pour Yondaime :

-NINJUTSU : 850

L'hiraishin et le rasengan incomplet lui permette à mon avis d'être un bon ninja dans cette capacité mais vu ce qu'on peut voir comme technique destructive dans le manga, on peut dire que Minato est en dessous de certains. L'hiraishin est très impressionnant mais vu qu'on apprend aussi que la technique de Tobi est plus au point que Minato je ne peux lui mettre plus.

 

-TAIJUTSU : 800

Vu l'hiraishin qui est une teleportation qui amène le combat au corps à corps je pense que Minato doit maitriser les kata. Du combat contre Tobi on peut voir que ses mouvements sont agile et sur. La facilité dont il lui assigne son sceau est vraiment pas mal.

 

-GENJUTSU : 500

Rien vu à ce sujet.

 

 

 

-INTELLIGENCE : 800

Ce n'est pas shikamaru mais qu'elle vivacité d'esprit. Le fait qu'il soit hokage et surtout de ce qu'on a pu voir contre tobi, il est digne d'un Kakashi niveau intelligence. Puis il invente le rasengan incomplet et vu ce que dis Jiraya eet Kakashi sur la maitrise de ce jutsu, il ne faut pas être une quiche pour le manier.

 

-FORCE : 750

Je pense que c'est son point faible. Sa force physique n'a pas l'air d'être son point fort et la force destructive de ses attaques ne valent pas un Kirin ou un C0.

 

-VITESSE : 1000

Pour moi ça doit être une des réference sur la vitesse et depuis le temps que j'attendais ce perso, je le vois comme l'un des plus rapide. En plus on apprend qu'il y a deux niveaux avec l'hiraishin, juste la classe. Note maximale

RÉSISTANCE :3.5/5, c'est pas du Naruto mais il est quand même dans la moyen des autres ninjas.

 

-SCEAU: 900

Je ne mets pas la note maximale car il y a d'autres perso plus compétent que lui. Je pense notamment aux Uzumaki ou Sandaime. Mais le dieu de la mort et le scellement de Kiuby nous montre qu'il est enfin un ninja qui excelle dans cette capacité.

 

-Resistance : 700

Il n'a pas une quantité de chakra impressionnante. Enfin c'est l'impression que j'ai eu lors de son combat. De plus on l'a jamais reconnu dans cette capacité donc je lui mets un niveau moyen. Je pense à un Kakashi.

 

Potentiel de combat :  79,4 %  Juste énorme...

Bon bah je crois que pour moi c'est le personnage à qui j'ai mis le plus grand PDC. Je pense qu'il le mérite mais qu'il ne devrait pas être plus puissant qu'un Oro ou autres légendes. En tout cas c'est le premier perso qui est aussi bien fringué dans ce manga, rien que pour ça je devrais lui mettre un point en plus. lol

 

Pour moi je ne le met pas au même niveau que les grands ninja qui sont au rang S. Minato n'a jamais progresser dans l'optique de battre tous le monde et de tuer. Pour lui sont rêves était de devenir Hokage. Puis on a vu qu'il n'a pas eu la capacité de protéger les êtres chers. Il perd ses élèves, sa femme et se sacrifie. Je le place au rang A+ ce qui lui donne 450 points de bonus

 

Bon le topic se fait vieux donc si il y a des idées pour le dépoussiéré un peu, c'est ouvert...

[Adiru Dattebayo]

Pas d'accord  lol:

 

-Pour le ninjutsu il possède une technique "unique" (même si celui de Madara est plus perfectionné il n'en reste pas moins meilleur en rapidité d'après les deux derniers scans). De plus, il était connu et redouté de part cette technique sous le nom "d'éclair jaune" de Konoha. Sans oublier le déplacement de l'énorme boule d'énergie lors de son combat face à Kyubi (même Madara aurait galéré à en faire de même) et pour terminer, il a carément téléporté Kyubi (vous imaginez la masse de chakra à déplacer!?  )

De part ces techniques uniques et ça notoriété je lui donne 1000 car c'est un ninja exceptionnel, le "Yondaime Hokage" donc c'est amplement mérité !!

 

Ps: Pour les ninjas ayant été Kage, je suggère de rajouter des points bonus comme pour les Jinchuriki d'ailleurs.

 

-Pour le taïjutsu:

{-TAIJUTSU : 800 Vu l'hiraishin qui est une teleportation qui amène le combat au corps à corps je pense que Minato doit maitriser les kata. Du combat contre Tobi on peut voir que ses mouvements sont agile et sur. La facilité dont il lui assigne son sceau est vraiment pas mal.}

 

La je suis d'accord avec toi sur ton explication qui relate bien les capacités de Minato "Mais" pas sur la notation que je trouve légère car pour réussir à porter un coup à Madara malgré ça technique de téléportation partielle et qui plus est de lui apposer un sceau et dans la foulé lui retirer le contrôle du Kyubi, cela relève de l'exploit ! Madara lui même le reconnait.

Je lui donne donc 950 pour toutes ces raisons.

 

-Pour l'intelligence:

{INTELLIGENCE : 800 Ce n'est pas shikamaru mais qu'elle vivacité d'esprit. Le fait qu'il soit hokage et surtout de ce qu'on a pu voir contre tobi, il est digne d'un Kakashi niveau intelligence. Puis il invente le rasengan incomplet et vu ce que dis Jiraya eet Kakashi sur la maitrise de ce jutsu, il ne faut pas être une quiche pour le manier.}

 

Comme pour le précédent point, je suis d'accord sur tes explications mais pas sur la notation. Se n'est pas du Shikamaru mais ça vivacité d'esprit et d'adaptation mais aussi son calme face à un adversaire de taille (Madara) lui vaut plus que 800 et au passage, tu dis qu'il est digne d'un Kakashi niveau intelligence mais un bonne élève se doit d'être au même niveau que son maitre au terme de sa formation voir plus alors c'est tout à fait normal.

Je lui donne donc 900 pour toutes ces raisons.

 

-Pour la force:

{FORCE : 750 Je pense que c'est son point faible. Sa force physique n'a pas l'air d'être son point fort et la force destructive de ses attaques ne valent pas un Kirin ou un C0.}

 

Et rebelote  je ne suis pas d'accord sur la notation lol. De part tes explications claires et justes je lui donnerais un peu plus de la moyenne.

Je lui donne donc 550.

 

-Pour la vitesse:

NO COMENT (m'enfin si un ptit tout de même  ) La dessus "ya pas photo" !!! c'est le boss !! De plus on apprend que l'hiraishin a deux niveaux ce qui lui donne la capacité de battre Madara sur se terrain et pour ça il mérite largement le 1000 comme tu l'as précisé.

 

-Pour la résistance:

{Resistance : 700 Il n'a pas une quantité de chakra impressionnante. Enfin c'est l'impression que j'ai eu lors de son combat. De plus on l'a jamais reconnu dans cette capacité donc je lui mets un niveau moyen. Je pense à un Kakashi.}

D'accord avec toi, il n'est pas connu pour ça résistance et Naruto tien son chakra exceptionnel de sa mère. Mais je ne le mettrais pas au même niveau que Kakashi. Soit 50 unités de plus pour Minato ou 50 de moins pour Kakashi.

Je lui donne donc 750.

 

-Pour conclure:

{Je pense qu'il le mérite mais qu'il ne devrait pas être plus puissant qu'un Oro ou autres légendes.

 

-Je ne suis pas du tout d'accord avec toi! Aucune techniques d'Oro lui aurait permis de contrer le Hiraishin de Minato et avec toutes les ressources don disposait Minato en terme de techniques et d'intelligence, je suis certain qu'il aurait démonté Oro.

 

Pour moi je ne le met pas au même niveau que les grands ninja qui sont au rang S.

 

-La dessus aussi je ne suis pas d'accord car il tien en échec Madara Uchiha et également Kyubi (avec l'aide de Kushina) et pour ça il mérite amplement d'être au niveau S (Tout les shinobi étant devenu Kage ont obligatoirement leur place au rang S).

 

Minato n'a jamais progresser dans l'optique de battre tous le monde et de tuer. Pour lui sont rêves était de devenir Hokage. Puis on a vu qu'il n'a pas eu la capacité de protéger les êtres chers. Il perd ses élèves, sa femme et se sacrifie. Je le place au rang A+ ce qui lui donne 450 points de bonus}

 

Il n'a jamais eu l'optique de battre tous le monde ou même de tuer tout comme le Shodai le Nidai et le Sandaime et donc cela n'influe en rien sur les capacités et le niveau du Yondaime. Tu dis qu'il n'a pas la capacité de protéger les êtres chers car il perd élève, femme et sa propre vie:

Elève -> Obito est mort en mission en se "sacrifiant" pour sauver ses camarades et non par la négligence de Minato.

Femme -> C'est "Madara" le responsable de sa mort et qui aurait pu prévoir la stratégie et le plan de Madara. Personne n'aurait pu l'en empêcher soyons honnête.

Sa propre vie -> Il s'est sacrifié pour sauver le village de Konoha et pour sauver le futur du monde shinobi suite à la menace de Madara. C'est un geste plus qu'honorable et même héroïque de sa part!

 

Donc pour résumer, Namikaze Minato est l'un des héros du manga et l'un des ninja les plus puissants de part ces nombreuses qualités:

Yondaime Hokage+héros+techniques unique pratiquement imparable= S+ donc 550 points de bonus 

[☆Pandead☆]

@Adiru

Je fais une moyenne avec tous les gens du forum qui postent leurs données. Ces données sont ce qu'ils ressentent par rapport à leurs lectures et aussi par rapport aux persos qu'ils ont/sont notés depuis le début. Bref d'essayer de garder une ligne constructive et objective même si le système de notation est purement subjectif.

 

Ninjutsu : Pour moi il y a d'autres persos à qui je mettrais mille.

 

Ps: Pour les ninjas ayant été Kage, je suggère de rajouter des points bonus comme pour les Jinchuriki d'ailleurs.

Pour les jinchuruki oui mais pas les Kage. Ce sont des ninjas extraordinaire mais ils existent des jounins ou autres nunkenin qui ont leur niveau. Donc si on fait ça au Hokage va falloir le faire pour tous le monde donc ça revient au même.

 

 

Taijutsu : Même réponse que pour le ninjutsu. Je trouve perso que tu l'as supra cheater.

 

Intelligence : J'aurais pu lui mettre ta note c'est vrai, mais comme j'essaie de garder une ligne droite je pense que ma note peu être justifier et que de toute façon elle risque d'être plus proche de la tienne que de la mienne après notation de tous le monde.

 

Force : là tu le descend 

 

Vitesse : Comme tu dis no comment. Référence donc cash mille.

 

Résistance : ...

 

Pour le rang c'est surtout une note qui montre la dangerosité, la notoriété et le charisme du perso.

Il est clair que Minato jouit de tous cela donc j'aurais du mettre rang S. Mais je voulais faire sursauter les gens et je sais d'avance que tous le monde mettra rang S. Donc en toute logique il aura ce rang.

 

Au faite mets moi ton PDC.   

 

[Adiru Dattebayo]

@ Pan

 

Hello 

J'ai pris en compte ton avis et c'est vrai que sur certain point j'ai peut être un peu exagéré. Donc pour rester dans la normalité j'ai modifié certaines de mes notations et je te présente le graphique que j'ai fait avec les PDC du Yondaime.

 

 

PDC Yondaime:

 

-Ninjutsu: 950

 

-Taïjutsu: 900

 

-Intelligence: 900

 

-Force: 600

 

-Vitesse: 1000

 

-Résistance: 750

 

-Bonus rang: S = 500

 

--------------------------

Total PDC= 80%

 

Au final on tombe pratiquement à la même chose lol 

[Konan]

Alors pour Orochimaru :

 

ninjutsu : 950 car il a toujours été considéré comme quelqun d'exeptionnel en la matière, de plus il a appris bon nombre de jutsus interdits et de jutsu de rang S, sans compté les nombreux jutsu qu'il a inventé, il est un géni du ninjutsu.

 

tajutsu : 750, il se bat asser bien au corps a crops mais il se fait facilement blésser ou "tabasser" mais il contre attaque facilement grace a ses étranges clones.

 

genjutsu : 850, car il est dit dans les databook qu'il est très doué de plus mine de rien il arrive a avoir Kakashi et a térriblement le déstabiliser grâce a son Genjutsu qu'il fait juste en lancant un regard.

 

intelligence : 900, il est très intelligent, il a manipulé le village de suna entier, il créé des jutsus etc ...

 

force : 650 il n'a pas spécialement de force

 

vitesse : 850, il est très rapide, on voit ca dans la fôret de la mort contre Sasuke, puis lors de son combat contre naruto 4 queues, il peut facilement surprendre grâce a sa vitesse et a ses clones homme-serpent

 

endurance : 650 car dans la saison 2, il se fatigue vite, son corps le rjette etc ... mais dans la saison 1 il aurait mérité un 750. Après ca dépand de comment voir l'endurance, si on parle de chakra ou de résistance car en résistance Oro mérite un 900 car il peut encaisser n'importe quoi du kunai au laser 

 

sceaux : 950, le sceaux des 5 éléments, le sceau maudit, il a créé une dimension etc ... il est un professionnel des sceaux

 

rang S 500

 

Ce qui donne 7050 dans la saison 2 et 7150 dans la saison 1 et si on compte l'endurance comme résistance aux coups ca lui fait 7300

Voila une note convenable pour le plus puissant des sannin et pour ul'un des plus puissant ninja de l'histoire 

[crealine]

Je ne suis pas du tout d'accord avec toi! Aucune techniques d'Oro lui aurait permis de contrer le Hiraishin de Minato et avec toutes les ressources don disposait Minato en terme de techniques et d'intelligence, je suis certain qu'il aurait démonté Oro.

 

Heiiiinnnnn ? L'hiraishin c'est cool mais face a Oro sa fait quoi ? le meilleur jutsu d'attaque que l'on connaise de Minato c'est le rasengan.

 

Et c'est obligatoirement le rasengan son meilleur jutsu de un car c'est lui qui l'a crée, et de deux face a Madara si il avait plus puissant il l'aurait fait.

 

Et un rasengan c'est loin, trés loin, trés trés loin de tuer Orochimaru, donc Orochimaru a pas besoin de contré l'hirashin puisque il suffit d'attendre que Minato l'atteigne.

 

Et aussi faut pas croire que Minato peut coller ses adversaires comme il le fait dans les deux seul fois ou le voit fair, un vieux juunin d'iwa complétement ignorant, et un madara sur de lui ombre de lui même.

 

Alors c'est facile de dire ouais Minato tu peux pas lui échapper parceque il a l'hirashin, il peut fuir ou il veut la j'suis daccord, mais atteindre qu'il il veut alors la je dis pas du tout daccord.

 

Pour moi la seul façon d'avoir Orochimaru c'est par des genjutsu hyper puissant ou des jutsu trés spéciaux du style épée de totsuka.

 

Minato est trés fort, mais il fait pale figure niveau pouvoir de destruction face au Kyuubi 4 queue avec qui Orochimaru a jouer.

 

Orochimaru se bat au corp a corp, longue distance, moyenne distance. Donc bon dire que Minato démonte Oro pfiuuuu, un peu d'objectivité !!

 

Edit : Je fais Orochimaru

 

Ninjutsu : - 950 - Sa collection de Jutsu est énorme, mais la ne s'arrete pas ses particularité puisqu'il exécute des jutsu personal sans aucune signe tellement son corp a été modifier.

 

Taijutsu : - 750 - Son taijutsu est bon, il peut balayé a l'aise des juunin rien qu'avec du taijutsu, notament grace a sa langue il peut esquiver étrangler, fracasser. de plus il a un corp extensible qui lui procure beaucoup d'avantage, néanmoins je conviens qu'un  Maito Ga énnerver, Ou plus simple un Raikage le fume a se niveau.

 

Genjutsu : - 900 - Après les Uchiha ( qui ont 1000 ) que l'on est vue ( donc deux personne ), Orochimaru est pour moi le meilleur en Genjustu du manga par des simple regards il paralyse l'adversaire, biki morino le bad boy de konoha expliquer qu'il se faisait dessus quand il croisé le regard d'orochimaru ( cf : attaque de konoha FG ). Son avantage sur Kakshi a se niveau la en dit long, de plus le genjutsu qui la paralysé (celui de Itachi recopier par Sasuke ) est pour moi le plus puissant genjutsu visuel jutse en dessous du tsukyomi. Si orochimaru c'est fait prendre, alors qui ne se ferait pas prendre ? ( de plus malgrès se genjutsu d'immobilisation Orochimaru peut encore bouger, c'est pour cela que Itachi lui coupe la main avec un Kunai dans les flash back )

 

Intéligence - 900 - Son genie scientifique veut tout dire, Si les sanin on develloper leur propre mode de combat, orochimaru est le seul a l'avoir devellopper lui même via ses expériences er ses ninjutsu personel, celui de Jiraya vien du mode senin meme pas completement maitriser et Tsunade sont seul mode de combat spécial est moin complexe que celui d'orochimaru.

 

Force - 700 - Quand je pense a la méga droite donner a Kyubi 4 queue, quand je pense a la forcer de sa langue qui envoie valdinguer Jiraya pour lui casser des cotes, sa force est au dessus de la moyenne que peuvent avoir généralement les juunin de taijutsu, elle est même impréssionant, cependant a ce niveau la Tsunade le Raikage, ou le mode senin le rembarre pas mal ! je pense même a des Kakuzu ou des Kisame qui doivent avoir un Punch au dessu de lui.

 

Vitesse - 850 - Trés haute vitesse surtout lorsqu'il crache son corp de lui même, il surf trés rapîdement et se lézarde d'une facon imprévisible, Honetement combattre contre lui c'est trés hot.

 

Endurance - 950- Orochimaru c'est le roi dans se domaine ( aprés le Jutsu Pein qui est montrueux), Deja une réserve de chakra trés trés grosse, je pense au multiple kawarimi qui régénre son corp completement et qu'i; utilise a outrance face a Kyubbi 4 queue, ce même jutsu que sasuke a utilisé qu'une fois tellement sa consome. Après sa réistance n'est plus a prouver transpercer le, bruler le, torder le, couper le. Sa sert a riiiiiien ! Bon petit bémol, un blast de kyubi peut lui couté la vie si il l'encaise, mais qui peut y résister. A noté aussi que Sakon Ukon on besoin de passer au lv2 du sceaux maudit pour invoquer Raishoumon, Orochimaru en invoque 3 d'un coup en plus de tout ces techniques face a Kyubi...Respect !

 

Sceaux - 950 - Rien que le sceaux maudit c'est un sceaux de fou, de preter son chakra a plein vraiment plein de personne ( ce qui justifie une réserve de fou ), de leur conféré de nouveau pouvoir mais de prendre en plus possession d'eux en douce. Le sceaux des 5 élément, ouais niveau sanin quoi, puis sa dimenssion personnel..no comment.

 

Rang S - 500 -

 

 

sa me donne 7450/ 8500, c'est énorme mais bon faut voir la bête en action aussi.

[Might]

crealine

 

Il faut peut etre pas comparer le yondaime d'il y a 16 ans et le Orochimaru qu'on a vue contre naruto 4 tails.

 

16 ans de différence ca fait une différence de plus quand Sandaime combat Orochimaru on voit bien que celui ci a de nouvelles techniques car ca surprend le 3eme. Donc Orochimaru de l'époque et le Yondaime de l'époque je donne le 4eme gagnant les yeux fermés.

[crealine]

Il faut peut etre pas comparer le yondaime d'il y a 16 ans et le Orochimaru qu'on a vue contre naruto 4 tails.

 

16 ans de différence ca fait une différence de plus quand Sandaime combat Orochimaru on voit bien que celui ci a de nouvelles techniques car ca surprend le 3eme. Donc Orochimaru de l'époque et le Yondaime de l'époque je donne le 4eme gagnant les yeux fermés.

 

Dans se cas la j'admet que Minato a de grande chance de gagner c'est vrai ^^

[Monzaemon]

@ crealine :

 

Je respecte ton point de vue (même si personnellement, je considère que Minato est plus fort qu'Orochimaru, mais bon, on ne saura jamais finalement  ), cependant, j'aurai une remarque à faire concernant ton mépris (implicite  ) vis à vis tu rasengan.

 

Quand tu dis Et un rasengan c'est loin, trés loin, trés trés loin de tuer Orochimaru, là, je tiens juste à te rappeler que :

 

1. Contre Kabuto, si ce dernier n'avait pas condensé son Chakra (médical soit dit en passant, ce qui n'est pas donné à tout le monde) au niveau de son abdomen suite au Rasengan de Naruto, il aurait fait ses adieux. Et Kabuto à cette époque là, devait avoir le niveau de Kakashi (cf Orochimaru).

 

2. Le Rasengan est (à quelques différences près), l'équivalent du Chidori (si si, voir même qu'il lui est supérieur souvenez vous de l'énorme trou qu'avait fait Naruto dans le réservoir de la clinique, contre celui qu'avait fait Sasuke, les deux étant alors à niveau égal).

Où est ce que je veux en venir ? Le Chidori a permis de tuer deux coeurs d'un ninja aussi puissant que Kakuzu, donc le Rasengan en serait tout aussi capable. Et Kakuzu reste à mon avis, égale voire même supérieur à Orochimaru (il ne faut pas oublié qu'il a combattu Hashirama, et qu'il y a survécu, détail très important).

 

3. N'oublions pas enfin, que le Rasengan a permis à Naruto d'en finir avec le grand et puissant Tendô  , donc ne va pas me dire que le rasengan est loin, très loin de tuer Orochimaru.

 

Tout ça pour dire que le Rasengan, une fois qu'il atteint sa cible est une technique meurtrière

 

Certains diront : pourquoi alors Madara y a t il survécu ? Je dirai que pour les besoins du Manga, il a fallu qu'il soit overcheaté  Et puis, le mec, il faut avouer que c'est un cas à part (rien à voir avec Orochimaru par exemple  ).

 

Et puis, le Yondaime n'aurait pas consacré son temps pour créer un Jutsu s'il savait que ce dernier ne serait pas susceptible de causer beaucoup de dommages (au lieu de ça, il aurait pu se consacrer à apprendre d'autres techniques, non ?).

 

Voilà, c'était juste une parenthèse (quoique HS) pour redonner au Rasengan ses lettres de noblesses (lol, je m'emporte un peu là  ).

[Han Chun Woo]

@Monzaemon

Je pense pas que Créaline était en train de mépriser le rasengan , juste qu'Orochimaru c'est Orochimaru quoi , les attaques du genre physique ne marchent pas contre lui , et je doute moi aussi qu'un rasengan tuerai Orochimaru tout le chidori ou autre , y a qu'à voir ce que Kyubi 4 queues lui faisait sans qu'il meurt .