Niveaux des personnages, classement en rang, classement génie. (partie 3)

[DG]

La racine ? Le chef des forces a l'époque c'etait Danzo . Itachi etait a L'anbu = Danzo boss d'Itachi CQFD

 

Ah ouais. Mais la scène avec les 3 Uchiwa montrait pas qu'Itachi n'avait de comptes à rendre qu'à l'Hokage ? Bon c'est confus...

Sinon, c'est pas logique ce que tu dis, sinon Danzo aurait aussi entrainé Kakashi par exemple voire tous les ANBUS alors que seul l'entrainement aux émotions était cité.

[Devil']

Alors si t'es d'acc avec ça , et Devil aussi , ou est le problème ?Mad est le mentor de Sasuke , et c'est surtout grace a lui qu'il a eu son niveau MS . Meme chose surement pour Itachi

 

Je ne suis pas d'accord avec la fin de ta phrase en tout cas ...  

Je ne vois pas pourquoi Madara aurait fait la même chose avec Itachi qu'avec Sasuke puisqu'il le fait pour ce dernier dans l'attention de lui prendre son corps ... De plus, Itachi reste quelqu'un de plus perspicace et moins manipulable que Sasuke (même s'il gagne à la fin, il reste manipulable, personne ne peut dire le contraire) donc je ne vois franchement pas Itachi laisser Madara faire indirectement joujou avec ses propres yeux.

[Ike (mercenaire)]

Horus :

 

Lâche tes "sûrement" "pense", c'est de la spéculation, des hypothèses sans aucune preuve. Bref, à partir de là, tu interviens avec des choses manquantes, tes arguments sont donc redondants, inutiles, et ne font que tourner en rond dans ce débat, tu ne fais qu'affirmer les mêmes choses, tu ne sais pas faire la différence entre quelqu'un qui est manipulateur comme Madara, et un "manipulateur" comme Sasuke qui n'en est absolument pas un, Sasuke ne trompe jamais personne, ne fait croire rien à personne à partir du moment où toutes ses personnes savaient ce qui allait se passer ... un manipulateur prévoit tout de A à Z, comme Itachi et Madara, d'ailleurs, ce sont les seuls manipulateurs du manga si on peut dire.

 

Alors pour éviter qu'un tel débat gâche mon topic (non je ne suis pas égocentrique, seulement Horus, tu as mis une sale ambiance avec Mâât sur le topic de Fight.Club, et du coup, les autres forumeurs viennent dans le débat, et ça installe encore plus une mauvaise ambiance, bref, je veux pas que ça se répercute aussi) et qu'on tourne comme d'habitude sur le cas Sasuke alors qu'on devait faire un petit tableau pour classer les différentes catégories de génie entre les personnages, on va arrêter là et attendre le tableau officiel.

 

Si besoin tu éprouves, tu crées un topic "Sasuke et Itachi : des talents différents ?" un truc dans ce genre là, mais pas la peine de venir cracher sur ce topic, même si c'est involontairement.

 

La mauvaise foi est bien présente sur ce topic, on parlait de tableau, et on dérive sur le cas Itachi vs Sasuke ... Ouate De Phoque comme dirait Tonton'.

[yutsuke]

Lol genre Madara le mec le plus prudent que le manga n'ait jamais vu, allait entrainer Itachi en sachant déjà qu'il est contre lui et qu'il essayera de le tuer dès que l'occasion se présente. Elle est bien bonne celle-là 

 

Comme quoi les 2-3 pro-Sasuke ne savent vraiment plus quoi sortir pour prouver que Itachi était plus fort que Sasuke ...

 

Bientôt on aura droit à des "Itachi était plus fort en Genjutsu parce que son cornée était plus gonflée"  

[jimmix]

Salut!!!! Bon bon bon j'ai suivi le débat depuis le début a peu pres puis j'embarque lol

 

Bon tout d'abord, un truc qui me dérange c'est quand je vois des trucs que sasuke c'est dopé pour augmenter sa vitesse et sa force. Juste hahahaha. C'est sakura qui émet cette hypothese, car l'uchiwa est trop fort. C'est juste de la jalousie,car il les a foutu la honte. Lui contrairement a eux s'est entrainé pour vrai. C'est vrai qu'il a eu des drogues contre le poison, mais c'est pas cela qui le rend meilleur pour autant sur le plan ninjustu, taijustu et genjustu.

 

Maintenant, un petit point que j'aimerais rajouter, c'est-on comment itachi a battu suishi? Y a-t-il eu un réel combat? On ignore ce qui s'est passé. Meme lors du massacre, itachi a attaqué la nuit a l'insue de tout le monde. Donc, ce que j'essaye de dire c'est qu'itachi a probablement agi en tant que vrai ninja, c'est-a-dire un assassin qui tue one shot sans meme que tu le voie venir. Mais je n'enleve rien a itachi.

 

Sinon une chose est claire pour moi, itachi est plus précoce et plus génie que sasuke, mais surtout précoce. Dire qu'ils n'ont pas eu les meme mentor ou un tel a eu lui ou que sasuke a perdu 5ans...nah c'est des conneries. Il y a des faits qui sont écrits dans le manga. Si il est devenu chef des anbu a 13ans ce n'est pas pour rien. Il a eu un sensei comme tout le monde, comme kakashi pour sasuke, sauf que lui il a augmenter de grade plus vite, car il était meilleur en étant jeune. Pas de honte la dedans. Sauf qu'en faisant abstraction de la vision des choses et de l'observation et intelligence globale d'itachi, je compare itachi a neji. Un précoce qui apprend rapidement et qui se développe seul. Mais qui stagne plus vite que la normal. Pour le seul, je fais référence au MS. Personne ne peux t'apprendre a le maitriser et sasuke en est la preuve. Un commentaire que quelqu'un a dit que j'ai aimé, c'est que itachi est arrivé aveugle face a sasuke. Conclusion il a du usé son MS, mais contre qui? Il n'a pas l'air d'un gars qui se bat souvent et s'il se bat c'est du genjustu. Donc, il a forcémment appris a le maitriser en se pratiquant. Puis pour le truc de madara est le mentor d'itachi je le vois d'une maniere. Madara lui a révélé les secrets du MS. C'est qu'il y a 3techniques que sa te pourri les yeux et que si tu pique ceux a ton frere eh bien ta la forme a vie.

 

Pour sasuke, c'est un génie aussi, mais il n'est pas précoce comparé a itachi. Il l'est, mais moins que son frere. La ou se joue la plus grande différence entre les deux et encore quelqu'un l'a dit plus tot, c'est dans le dojustu. Les yeux de sasuke sont meilleurs et cela a été dit clairement dans le manga. Ils ont un meilleur potentiel et on l'a vu car il pu rivaliser avec un 3 tomes contre un MS. Pour le reste que ce soit intelligence, vision des choses, puissance itachi lui est supérieur. Etre impulsif n'est pas un point fort on le voit avec le raikage et bee. Le fait d'etre impulsif ont failli leur couter la vie contre ce meme sasuke. sasuke fonce tete baisser au sommet...pas fort. Niveau combat les faits sont la, itachi ne se battait pas pour vrai. Dire que itachi domine sasuke uniquement au genjustu ne veut rien dire, car juste avec son genjustu mélangé avec ses autres atout qui sont du meme niveau que sasuke ou légerement inférieur(ninjustu) il bat sauske. Il est plus intelligent, plus réfléchi. Dans un face a face les deux avec MS, itachi gagne a cause des qualités intellectuels. Maintenant est-ce que sasuke va dépasser son frere? Oui, mais il va devoir etre plus réfléchi parce que sa le diminue. Il faut qu'il retourne a ses habitudes de son duel contre deideran. Contre Danzo c'était pas pire, mais MS des le début d'un combat c'est pas tres intelligent.

[Ike (mercenaire)]

Elle émet cette hypothèse sur les drogues :

 

Y a 99.6% qu'elle soit juste, puisque Kishimoto confirme par l'intermédiaire de Kakashi que Orochimaru a drogué son génie avec des médicaments contre les poisons, y a déjà une grosse piste, donc le doute est juste.

[jimmix]

Contre du poison oui, mais pour boosté ses qualités offensives non. Ils essayent de comprendre comment sasuke est devenu aussi fort. Elle émet cette hypothese. Mais on sait tres bien que sasuke a un sharingan qu'il était tres motivé et que c'était oro son maitre. Qu'est-ce qu'il y a d'étonnant qu'il soit si fort? Pas de drogue qui le boost offensivment et je ne changerais jamais d'avis.

[Danchou]

@Uzu':

Si tu veux assainir la situation dirons nous, tu n'as qu'une option, arrêter ton entreprise dans la seconde, je peux t'assurer que si jamais classement il y'a et que sasuke se retrouve dans la catégorie "génie de seconde zone (au côté d'oro , ou kakashi, je dis ça au pif)" , pendant que l'ainée trônerait auprès de Nagato and co.....Horus dormira pas de la nuit, il va lancer une fatoua contre toi, te vaudooiser , t'es foutuuuuuuuuu...... Surtout si le classement est affiché il va prendre ça pour une provocation  .

 

Plus sérieusement, quelques remarques, ça m'amuse plus de répondre sur tous les points:

-Quand des expertes médicales expliquent que sasuke s'est sûrement dopé (kabuto étant à ses côtés), ou quand kakashi dit que les poisons ne marchent certainement pas contre lui, parce qu'Oro voulait en faire son corps, c'est limite un relevé d 'analyse, c'est kishi qui donne  l'info quasiment, vous croyez qu'oro n'a utilisé que du soja   pour le développer.......

Sakura a vu lee se téléporter limite il était trop rapide après ouverture des portes , voire même avant  personne n'a parlé de dopage, c'est seulement qu'oro n'hésite avec ce genre de moyen , sasuke se dopait déjà avec le sceau, une ou deux piquers en plus ça changeait plus grand chose, fallait l'engraisser  .

 

- Arrêtez d'être faux cul, en quoi Mad' est-il nécessaire dans les progrès réalisés par Sasuke, il l'a balancé dans le feu de l'action, et le type grâce à ses super capacités s'en sort, c'est clair que ça c'est un entrainement indispensable, on se demande comment il aurait fait sans lui. Pour Itachi c'est pareil, le MS ne s'exerce pas, Tobi lui même l'a dit, c'est un don inné, instinctif, donc en quoi Mad' est -il un mentor pour Itachi sachant que quand il se sont rencontrés, il maîtrisait le MS et était chef de l'anbu..........Donnez moi Messi et Ronaldo , moi aussi je serai un put.. de mentor  . Mentor mes fesses oui, ils voulaient se la glisser ......

 

- Le coup Shisui le "grand frère" d'Itachi  j'ai kiffé Horus, ça c'est de l'argument béton , style ils avaient une relation analogue à celle de sasuke/Itachi  . Je me souviens plus d'un meilleur ami perso mais bon, et comme vous dites on ne sait pas comment l'affrontement s'est déroulé ou si il a même eu lieu, par contre les séances d'entrainement on y a tous assisté   :D. Idem , c'est connu Danzo est à l'origine des aptitudes de Fuu et Torune, avec Itachi , kakashi c'est pareil.......

Tu ne sais même pas s'il faisait parti de la racine.........

 

Dernier point, je vais pas me relancer dans le débat "impossible Itachi était trop violent, le genjutsu ne représente pas ses vraies aptitudes".

On va faire très simple:

1) Cite moi une seule chose que sasuke ait fait dans ce duel dans l'illusion qu'il soit incapable de faire dans la réalité fictive......Une seule.

2) Please, ne me parle pas de l'illusion ou sasuke ressuscite son frère et utilise ses jutsus, y'a un mot que j'ai utilisé qui différencie les deux illusions: vraisemblance pour faire encore plus simple, le genjutsu de sasuke c'était pour faire "Bouh je suis revenu tu vas me suivre en enfer", et la bataille entre les deux frères c'était " Je sais que tu sais que je sais que tu sais que c'est une illusion..mais je vais quand même tenté de t'y faire croire"........

 

Vas-y Uzu' s'il te plait porte le coup de grâce met au point ton classement, le tollé, l'indignation après les résultats je vais kiffer  

[crealine]

3 ans avec ORo : Egale si cn'est depasse son frere en plusieurs domaine (Vitesse , Ninjutsu  , taijutsu  , "genjustu" , "sceau" , intelligence de combat , ..... )

 

J'ai envie de dire ....Menteur ( brice de nice est en moi o_o )

 

Vitesse ? allez un p'tit exemple tout bête pour te prouver que c'est faux, Itachi vs Sasuke, passage du lancer de Shiruken, A ma gauche on a un sasuke en pleine forme qui a preparé ses armes sur des sceaux sur ses poignets, a ma droite Itachi malade et miope qui sort ces kunai de sa sacoche comme tout le monde.

 

Résultat : Egalité

 

Avec sa dis moi, dis moi que Sasuke est plus rapide que Itachi ? c'est faux, et c'est l'inversse qui est vrai...

 

Ninjutsu ? En 3 ans ce que Sasuke a appris, des variante de chidori, deux katon en plus et kirin, ainsi que le pacte des serpent, pas mal c'est vraie, sauf que la marque maudite elle n'est pas de Sasuke, et ce qui va avec se sont les serpent, de plus le Katon balèze qui permet de faire kirin, Sasuke peut le faire grace au sceaux maudit lv2, qu'on me dise pas le contraire les 5 du son passez en sceaux maudit lv2 pour leur plus puissante attaque, sasuke c'est pareil. Sans le sceaux pour moi c'est mort. (enfin a cette époque, la j'ai l'impression que sasuke a augmenté ces réserve de chakra  )

 

Donc a cette époque, le sceaux maudit a "offert" a Sasuke Le katon + kirin + les serpents, sont seul vraie progrès en ninjutsu c'est les variante du chidori. Donc explique moi en quoi sa a dépassé Itachi ?

 

Taijutsu ? tu me rémonte le passage ou Sasuke met la branlé a Itachi en Taijutsu ? parceque ce moment la je les jamais vue...

 

Sceau ? attent t'est serieux la, j'espère, mon dieu j'espère que tu compare pas les sceaux d'invoque a Kunai de Sasuke, au Tensha Fuin de Itachi qui permet en une touche ni vue ni connu de léguer amaterasu dans les yeux de son frère sans qu'il ne s'en rendre compte pour juste OS le mec que tu veut ensuite ni vu ni connu, je t'en supplie di moi que tu parlais pas de sa O_O

 

Intéligence du combat ? Sasuke se débrouille bien, face a Deidara et face a Itachi lui même il prévoit des bonne astuces, ces vraie, shiruken truké, l'aparition du kirin, je te l'accorde, mais d'un autre coté, Itachi qui ignore tout des progrès de Sasuke, doit faire gaffe de pas le tuer, de pas se fair tuer, et d'épuiser le chakra de Sasuke pour fumer Orochimaru, donc même si sa se joue entre les deux, la tache était plus dur pour Itachi, car lui en plus était malade et miope.

 

Vu a la vitesse ou défile le topic, je sait pas si tu pourras me lire, mais j'aimerais vraiment avoir ta réponse sur mon post parceque la...

[XXX-/DarkMaAdara_kun\-XXX]

Et bien tout ce que j'ai à dire pour juste mettre un message,

 

c'est que Sasuke est un faux premier de la classe, ou un vrai cancre déguisé, ou encore un sécheur de première!

Parce que il est né avant Naruto, mais il finit dans la même classe alors que le blond à redoublé !

Mouahaha ce qu'on va apprendre, c'est qu'il a était pendant un an chez le psy prescrit par tonton Danzô pour lui donner les 1ères pilules caïds de cours de récré' pendant que le petit Saske pleurait sa famille...

 

C'est pour ça qu'il a mal tourné, et qu'il a pas supporté de voir sa faiblesse réapparaitre au grand jour, on allait apprendre qu'il avait redoublé une classe et il est partis de Konoha pour éviter la honte suprême...

 

La suite est ce qu'elle est, piquouses, drogues, cachetons avec l'oncle serpent et le gamin était prêt à s'attaquer à la cours du Lycée 

 

Et comme c'est bien connus, les stéroïdes provoquent un manque de réfléxion, et une tendance à avoir les nerfs plus rapidement... 

 

En découle une suite logique, après un cumul d'émotions toutes plus folles les unes que les autres, visites du zoo et des dernières espèces en cages, découverte de la lampe magique qui lui octroie 3 animaux en voies de disparitions comme ami pour le sortir de l'autisme et le socialisée à nouveau! Ensuite un magnifique 14 juillet pour la fête national, avec un tour en Manda coaster pendant le bouquet final, et les retrouvailles avec le grand frère qui lui a permis de ne plus être le cancre de la famille et de la classe, et qui se suicide pour lui donner des cadeaux pour s'excuser...

Ça a provoqué un grand choc émotionnel, des pleures et des pleures à n'en plus finir, et enfin les larmes de sang qui ont modifier la pupille elle même (pour une meilleure évacuation optimale du sang peut être?)

 

J'en conclus au final,

comment un type passé par tant d'épreuves, qui a tout testé, tout pris, tout vu, tout fêter, passer du noob au boss, et belote et rebelote, ne peut pas être le guerrier ultime?

[Ike (mercenaire)]

Le tableau est prêt, j'attends les avis de Devil' et de Elvira', je vais m'occuper ensuite de la liste des personnages à étudier, les plus connus seront là, bien sûr.

 

Contre du poison oui, mais pour boosté ses qualités offensives non. Ils essayent de comprendre comment sasuke est devenu aussi fort. Elle émet cette hypothese. Mais on sait tres bien que sasuke a un sharingan qu'il était tres motivé et que c'était oro son maitre. Qu'est-ce qu'il y a d'étonnant qu'il soit si fort? Pas de drogue qui le boost offensivment et je ne changerais jamais d'avis.

 

Je n'ai jamais affirmé le contraire. J'ai dit que le doute était plausible parce que les pistes sont nombreuses, Kishimoto affirme de façon claire par l'intermédiaire de son personnage (Kakashi), que Sasuke est dopé en médicament contre les poisons, à partir de là, l'hypothèse de Sakura devient réellement plausible.

 

C'est marrant, on lance une nouvelle idée, et on arrive à la centième page.

 

Edit : Mais je suis d'avis pour dire que son développement a été "naturel" hormis le Kubiwa qui donnait beaucoup de puissance au Sharingan de Sasuke.

 

Bon, Devil' est ok pour le tableau, j'attends Elvira', on verra si elle se connecte assez tôt, si c'est trop tard, je lancerais le tableau, mais je pense que le tableau lui plaira de toutes les façons.

[H◙Rus ¥K]

peine de venir cracher sur ce topic, même si c'est involontairement.

 

La mauvaise foi est bien présente sur ce topic, on parlait de tableau, et on dérive sur le cas Itachi vs Sasuke ... Ouate De Phoque comme dirait Tonton'.

 

Cracher sur le topic.....désolé d'avoir débattu...Itachi c'est le meilleur

 

On est quand meme passé par :

 

Il(sasuke) a besoin de s'entrainer , cn'est pas Itachi

Il n'a pas eu de seinsei "continuel" , il a appris tout seul les chose comme un grand

il n'a eu aucune motivation pour le motiver a s'entrainer . Dés foi , il se dit , ah et si je m'entrainer ..ah non en fait lui ne s'entraine pas , il commande une aptitude , et il se fait livrer

ET Itachi , ne s'epuise pas , surtout pas a 17 ans ...impossible

 

Si tu veux assainir la situation dirons nous, tu n'as qu'une option, arrêter ton entreprise dans la seconde, je peux t'assurer que si jamais classement il y'a et que sasuke se retrouve dans la catégorie "génie de seconde zone (au côté d'oro , ou kakashi, je dis ça au pif)" , pendant que l'ainée trônerait auprès de Nagato and co.....Horus dormira pas de la nuit, il va lancer une fatoua contre toi, te vaudooiser , t'es foutuuuuuuuuu...... Surtout si le classement est affiché il va prendre ça pour une provocation

 

Cn'est pas moi qui trouve indigne que Sasuke puisse depasser Itachi , cn'est pas moi qui trouve indigne qu'on puisse dire que Itachi s'entraine , qu'il a eu un bon sensei , qu'il est motivé par quelque chose , que des fois il s'epuise

 

Ya qu'a voir les réaction insolentes des quelques forumeurs : je dis que je ne vois pourquoi mettre Itachi parmis Minato et Mad , et c'est le clash .

 

Que vous vouliez mettre Sasuke parmis les plus nul ou autre je me contre fou a un point t'imagine pas . Mais mettre Itachi gratuitement parmis Minato et Madara , j'avoue avoir du mal avec ça....mais bon , l'objectivité c'est votre fort aussi ...donc je ne me peux que my résoudre

 

Edit : Ah oui , si dans un classement on voit Itachi sous Sasuke ou autre en terme de genie ou autre , on va voir qui va convoquer la cours suprême

 

ok j'arrete (jimmix et crealine  je vous reponderai par MP)

[Ike (mercenaire)]

Troisième partie du topic, bientôt les 100 pages, nouvelle idée établie principalement par Elvira et Devil'

 

 

 

 

Les catégories de génies, à vous de voir si vous voulez les associer ou n'en faire qu'une seule, certaines ont plus ou moins la même définition, d'autres peuvent s'accorder en fonction des personnages :

 

Tableau d'elvira :

 

Le précoce => a un développement en avance par rapport aux enfants du même âge.

 

Le doué/surdoué => possède une intelligence supérieure à la moyenne dont on attend la manifestation par des réalisations "exceptionnelles".

 

Le prodige => se caractérise par la précocité de ses aptitudes qui équivalent celles des adultes et même les dépassent (importance du ratio).

 

Le virtuose => a la parfaite maitrise de l'exécution, c'est vrai dans le domaine artistique, dans le sport...

 

Le génie => laisse une marque pour les générations futures de par ses actions.

 

 

Tableau de Devil' :

 

- les génies d'exception => ceux que l'on rencontre très rarement, qui ont marqués le monde ninja et même l'histoire pour certains.

 

- les génies (ordinaires) => ceux que l'on recontre peu, et qui impressionnent par leur capacité bien supérieur à la normale.

 

- les génies bas-échelle => ceux qui se démarquent très tôt mais stagnent vite arrivés à un certain niveau, et décoivent presque comparé au potentiel qu'il promettaient étant jeunes.

 

- les génies "retardataires" => ceux qui ont commencés tout en bas de l'échelle, en tant que raté on peut le dire, pour finir très fort.

 

Mon groupe :

 

Hors catégorie => des personnages lambdas, sans talents particuliers.

 

 

 

 

 

 

 

Les personnages que vous pouvez classer =>

 

Naruto Uzumaki.                                                

Sakura Haruno.

Sai.

 

Shikamaru Nara.

Choji Akimichi.

Ino Yamanaka.

 

Hinata Hyûga.

Kiba Inuzuka et Akamaru.

Shino Aburame.

 

Neji Hyûga.

Rock Lee.

Tenten.

 

 

Hashirama.

Tobirama.

Hiruzen.

Minato.

Danzô.

 

Orochimaru.

Tsunade.

Jiraiya.

 

Kakashi Hatake.

Gai maito.

Asuma Sarutobi.

Kurenai Yuhi.

Chôza Akimichi

Fugaku Uchiwa

Hiashi Hyûga

Hizashi Hyûga

Inochi Yamanaka

Sakumo Hatake

Shibi Aburame

Shikaku Nara

Shizune.

 

Fû.

Torune.

Yamato

 

Mei Terumi.

Ao.

Chojuro.

Zabuza.

Haku.

 

Ee.

Killabee.

Darui.

 

Suigetsu.

Jûugo.

Karin.

 

Temari.

Kankurô.

Gaara.

 

Nagato.

Madara.

Itachi.

Sasori.

Deidara.

Kakuzu.

Hidan.

Konan.

 

J'ai essayé de mettre les personnages dont on a vu un minimum les choses, les techniques etc ... bien sûr, on va pas noter tout le monde, c'est au choix, chacun précise de quel personnage il veut parler, mais si possible, essayez de ne pas en faire qu'un seul. Je vais créer une autre catégorie, je vais mettre "hors catégorie" manière de dire des personnages ayant des capacités quelconque ou un génie pas trop "développé", on va dire banal.

[Bran Stark]

Le précoce => Sai.Itachi.Sasuke

 

Le doué/surdoué => Neji Hyûga.Rock Lee.Konohamaru(Sasuke et Naruto aussi Shidori et Rasengan assez jeune tout de même)

 

Le prodige => Shikamaru Nara.

 

Le virtuose => Gai maito.Gaara.Kakshi Hatake.Orochimaru.Itachi.Sasuke.Shikamaru Nara.

 

 

- les génies d'exception => Nagato.Madara.Hashirama.Tobirama.Hiruzen.Minato.Rikudo Sennin. Tout les plus grand ninja de l'histoire les S++

 

- les génies (ordinaires) => Danzô.Orochimaru.Tsunade.Jiraiya.Kakashi Hatake.Sakumo Hatake.Mei Terumi.Ee.Killabee.Sasori.Deidara.Kakuzu.Hidan.Konan. En gros on a tout les persos rang S+/++, on peut également mettre Shikamaru Nara dans se groupe, mais vus ses capacités, il doit être super renseigné sur ses adversaires, à partir de là, il est invincible.Tsuchikage.

 

- les génies bas-échelle => Kakashi Hatake.(à mettre aussi chez les ordinaires)Fugaku Uchiwa.Hiashi Hyûga.Hizashi Hyûga.Shikaku Nara.Shizune. tout les perso rang S/S+

 

- les génies "retardataires" => Naruto Uzumaki.Jiraya ils ont commencé en A- et sont devenus S+/S++

                                               

- les autres ninja normaux pas super mais pas trop nul non plus(Chunnin ou Jonnins) => Sakura Haruno.Choji Akimichi.Ino Yamanaka.TenTen.Asuma Sarutobi.Kurenai Yuhi.Chôza Akimichi.Inochi Yamanaka.Shibi Aburame.Fû.Torune.Ao.Chojuro.Zabuza.Haku.

Darui.Suigetsu.Jûugo.Karin.Temari.Kankurô. Des ninja de Rang A à S+.

 

 

[crealine]

Bon bin je me lance, j'aimerais dabor noté Sasori

 

Selon le tableau d'Elvira, je lui attriburais le titre de Genie

 

Pourquoi ? je ne vais pas énuméré ses capacitées tout le monde les connait, enfin celle qu'il a bien voulu nous faire voir, ce qui me fascine chez ce perso c'est son age, dans le Databook, Sasori a 35 ans, et d'après Chyo, Le sandaime Kazekage, mario de Sasori aurait disparu il y a 20 ans.

 

La je suis admiratif, Sasori a 15 ans a battu le plus puissant kazekage de l'histoire !

 

De plus, il est le maitre incontesté du kugutsu, et l'inventeur des marionettes humaines, il lance donc sa propre mode le petit ^^

 

Des genies comme lui, il y en a trés trés trés peu, dailleur le fait qu'il soit passer rapidement a la trappe pour moi était une sorte d'échapatoir pour l'auteur si on peut dire, un truk du genre " lui il est tellement fort, qu'il faut que je m'en débarasse tout de suite pour que les gentil ait une chance de gagner" un peu comme la plupart des méchants over cheaté quoi ^^

 

Donc ce mec la a laissé sa marque, en bien ou en mal, ou les deux même !

 

Et selon le tableau de Devil, je le mettrait dans le rang Genie d'exception, je ne vais pas répété ce que je viens de dire, pour moi c'est un précurseur, qui je pense avait fait le tour de la vie a ses 35 ans et qui ne trouver plus d'interet dans ce qu'il faisait a telle point qu'il était au summum de son art, puisqu'il n'as pas esquiver le dernier assaut de Chyoo, pour moi je l'interprète comme sa.

 

 

Le prochain que j'aimerais classer est Hanzou la salamandre, Désolé il n'est pas dans ta liste mais j'en avait trop envie ^^

 

" Aussi fort que se Pein puisse être, le chef d'Ame était Hanzou la salamandre, un ninja dont la réputation n'est plus a faire dans le monde entier "

 

C'était les mots de Jiraya a son égard, alors oui on sait trés peu de chose a son sujet, mais quand je lis une phrase comme sa de la part de Jiraya je me dis whaou.

 

Une autre info, alors la libre a vous de croire ou pas, mais dans le dernier Databook, je ne sait pas si il a été traduit entièrement a l'heure d'aujourd'hui mais quand j'avais lu sa il était en cour de traduction, et il était marquer que Hanzou était le plus rapide du monde sous l'eau, sa m'avais également marquer.

 

Autre fait, et bien sur sa victoire sur les 3 sanin réunis a leur jeunesse, l'exploit était quand même relativement grand. Après on ignore son age, donc le clarifier de précoce ou de Genie, difficile a dire, mais de sa puissance que je juge parmis le top 15 du manga toute génénration confondu (avis perso basé sur aucune source ) et également sur le fait que sur le tableau d'Elvira on définit un Genie du faite qu'il marque les génération futures, je Pense que Hanzou a largement marquer la sienne cf > naissance de Pein > enfant de la prophetie > Effet sur Naruto.

 

Donc j'aimerais le classer comme Genie, et J'ai envie de le classer par Genie exception dans celui de Devil ( en faite j'aurais bien aimé le mettre entre ordinaire et exception, mais ordinaire me semble trop banale pour Hanzou. )

 

Voila pour le moment j'espère l'avoir bien fait ^^

[XXX-/DarkMaAdara_kun\-XXX]

Le précoce => Gaara, Itachi, Madara & son frère, Minato, Kimimaro, Sasuke, Hiruzen

 

Le doué/surdoué => Sakura, Lee, Neji, Asuma Sarutobi, Kurenai Yuhi, Chôza Akimichi, Fugaku Uchiwa, Hiashi Hyûga, Hizashi Hyûga, Inochi Yamanaka, Sakumo Hatake, Shibi Aburame, Shikaku Nara , Shino, Kiba

 

Le prodige => Shikamaru Nara, Danzô, Temari, kankuro, Sai, Yamato, Fû, Torune, Darui & shi, suigetsu, Karin, Zabuza, Haku (et je considère aussi tous les ninjas suivants comme des prodiges ^^)

 

Le virtuose => Tsunade, Deidara, Jiraya (virtuose ++), Kakuzu, Sasori, Hidan, Kisame, Kakashi Hatake, croc blanc, Killerbee, Raikage, Shikamaru Nara et KABUTO que je n'ai pas vu dans la liste( et qui dans son style est un virtuose)

 

Le génie => Minato, Hiruzen, Orochimaru, Nagato, Naruto, Sasuke, Madara, Itachi, Hashirama, Tobirama, Rikkodou, Hanzô

 

 

Hors catégorie => tenten, shizune, hinata, ino, hiruka, ... tous les boulets qui se font dégommer en 2-2

[Mun Su]

Pour ce qui est de la préférence d'Itachi pour le genjutsu, j'avais lu dans je ne sais quel databook qu'étant traumatisé par la guerre à 4 ans, il préféra se mettre au genjutsu et à l'autodéfense... Donc Shisui n'est pas la raison de sa spécialisation dans le genjutsu...

 

En bref:

 

Itachi

 

Il est aussi précoce qu'un Kakashi, et pourtant son talent continue à se develloper contrairement à Kakashi qui atteint vite ses limites...

 

C'est un autodidacte, un génie comme on en voit peu, il pulvérise le clan Uchiwa, considéré comme un des plus puissants clans de Konoha, il maitrise un Katon de rang B à 7 ans et ce dès le premier essais, il a su se hisser au délà de sa simple position et comprendre des enjeux internationaux (complots de Mad') et a carrément apposé sa marque pour le futur (cadeau à Naruto, Sasuke...)

 

Bref pour moi c'est un Génie de la plus haute catégorie, un Génie d'exception ;)

 

[Hopelessnight]

@ Clad555

 

J'ai pas compris ton classement certains sont dans les surdoué et en même temps en hors catégorie , faudrait savoir soient ils sont surdoués soient ils ne le sont pas. 

 

Je donnerais mon classement plus tard. 

 

A oui excuse,  ou la la je suis fatiguée ^^.

 

Aller à plus est bonne nuit.

[XXX-/DarkMaAdara_kun\-XXX]

hmm je vais bien relire mais il semble que j'ai précisé que les 3 filles étaient en fait les seules qui étaient pas dans les surdoués, car j'ai peur d'oublier quelques genins, j'ai préféré les lister par exclusions ^^

 

 

J'ai modifié, il ne doit plus y avoir d'erreurs

 

Par contre, je précise ici que je n'ai pas souhaités trier encore parmi les groupes plus en détails, car j'estime que l'auteur nous a bien fait comprendre que toute force est relative, toute proportions gardées, et qu'un génie exceptionnel peut se faire poutrer par un génie pour des raisons de terrains, éléments, contexte, etc... tout est relatif ^^

 

j'aurais juste mis Jiji, Sakura et Naruto en tardif, avec aussi une tendance pour Nagato qui au final est devenu ninja sur le tard ^^

[Ike (mercenaire)]

Crealine :

 

Pas de soucis, vous pouvez choisir les personnages que vous voulez, même s'ils ne sont pas dans la liste, et d'ailleurs, j'avais oublié Hanzô de toutes les façons, pour avoir tenu tête aux Sannin, avoir pu s'enfuir face au Gedo Mazô avec uniquement un Shunshin jutsu, tout en rendant Nagato handicapé des jambes ... respect.

 

Moi, je note d'abord Naruto, Jiraiya, Sasuke, et finalement Kakashi =>

 

Naruto : Génie retardataire et en même temps, doué et virtuose. Son potentiel se réveille assez tard, il doit souvent être encadré par un supérieur pour pouvoir s'épanouir, proposer des bonnes choses, mais finalement, ce qu'il fait naturellement est irréalisable pour la plupart des ninja du manga, à savoir, contrôler Kyûubi (hormis un Sharingan), contrôler le Senjutsu et surtout, finaliser le Rasengan, voilà pourquoi je dit qu'il est doué et retardataire à la fois. (Je ne l'ai pas classé Surdoué, c'est à choisir entre doué/surdoué) Virtuose tout simplement parce qu'il exécute des actions en plein combat avec une finesse et à une vitesse folle, tout en étant extrêmement dangereux, endurant, il combine un peu tout à la fois maintenant : Taijutsu (Tendô), Ninjutsu (FRS contre Tendô après son high Kick) avec Kyûubi aussi (Bunshin derrière, l'autre qui charge devant, et FRS à la suite).

 

Jiraiya : Génie retardataire, et par la suite, le génie (définition de Elvira), et virtuose. Ninja d'exception étant plus grand, ninja appremment assez faible étant jeune (et encore, finalement, on sait juste qu'à une époque, il était plus faible qu'Orochimaru (à l'époque de Sandaime exactement, où ils étaient étudiants), néanmoins, il semblerait qu'il ait vite progressé une fois le pacte Gama obtenu, et le titre Sannin décerné, et vu la tête du trio, ils étaient très jeunes. Senjutsu bien maîtrisé, un Ninjutsu affolant, une intelligence extrêmement bien utilisée, et oui, il a marqué d'une certaine façon le monde des Ninja, il est celui qui a battu officieusement le possesseur du Rinnengan, il est celui qui a cerné son secret, c'est ce qui a pu permettre à Naruto de vaincre Nagato ..., de plus, le coup du livre en dernier recours était excellent et très bien pensé de sa part. Excellent Sensei, on peut dire que Jiraiya a eu du mal à démarrer contrairement aux génies purs, mais, par la suite, il est monté en flèche pour atteindre le niveau de "génie".

 

Sasuke : Génie ordinaire, prodige, et Virtuose. Inutile de reprendre les mots des personnages qui n'arrêtent pas de dire que Sasuke est un génie, qu'il apprend extrêmement vite etc ... néanmoins, il reste en-dessous d'un véritable génie au sens propre. D'une certaine façon, il faut qu'il soit bien encadrer, afin qu'il connaisse ses meilleures aptitudes (qui sont finalement, nombreuses), pour qu'il puisse les exploiter pleinement, que ça soit par un coup de pouce, ou un pouvoir prévu à l'avance (non, je ne suis pas anti-S, je pense juste au Kubiwa), c'est un artiste dans le sens où on lui donne un outil, et de cet outil, il le termine en un objet inimaginable. Virtuose, il suffit de voir son combat contre Deidara, où il a tout géré avec une habilité déconcertante, dommage que ce fut le dernier combat où on avait pu admirer LE Sasuke dans toute sa splendeur. Prodige parce que Sasuke ,a un certain âge, avait montré quelque chose de bluffant contre Orochimaru (forêt de la mort) où il avait tenu "tête" contre le Sannin. Ou bien Danzô, qui a beaucoup plus d'expérience que lui, il a su livrer une bataille phénoménale, l'une de mes préférées d'ailleurs, même s'il a évité la mort grâce à Madara.

 

Kakashi : Génie bas-échelle, précoce, virtuose. Kakashi était réputé déjà pour être un génie, et il l'a montré à un très jeune âge (Jônin très tôt, Chidori crée, Raikiri etc ...), il avait tout, vitesse, stratégie, ninjutsu ... malgré une réserve de chakra très basse. Malheureusement, comme le dit Devil' dans la description, il est le parfait exemple du Ninja qui stagne très vite, comparé par exemple à Minato, qui a 21 ans, est déjà plus puissant qu'un Kakashi à 28 ans ... ça montre la marge de progression de ce dernier, alors que celle de Kakashi est assez réduite, s'il s'éveille trop tôt, bah, c'est "terminé". C'est ce qui est arrivé avec le Mangekyô Sharingan, finalement, c'est un handicap plus qu'autre chose. Hormis ça, on peut dire qu'il est précoce, car sa progression est fulgurante comparé à certain. Virtuose, il exécute tout de façon ingénieuse et maîtrisée, que ça soit son analyse contre Tendô, ou contre le Bunshin de Itachi ...  lui aussi est assez fluide, y a aucun "faux" mouvement.

[Nimrahad]

Le précoce => Gaara, Itachi, Konohamaru, Madara & son frère, Minato, Kimimaro, Sasuke, Hiruzen

 

Pourquoi classer Konohamaru parmi les précoces ? Parce qu'on l'a vu faire un kage bunshin et un rasengan à 11-12 ans ?

 

Je rappelle que Naruto a appris ces deux techniques à l'âge de 12 ans. Sa première utilisation du kage bunshin était plus impressionnante que ce qu'a montré Konohamaru (la quantité de chakra de Naruto aide aussi mais faire autant de clones lors de la première utilisation en combat, c'est impressionnant) et son rasengan semblait plus impressionnant également (celui de Konohamaru semblait assez petit).

 

Bref qu'est-ce que Konohamaru a de plus que Naruto pour mériter d'être classé parmi les précoces ?

[codbarre]

@Clad555

Niveau précoce/prodige, je verrais bien Haku dans cette section. Il a un sacré niveau très jeune, indépendamment de se faire sacrifier par l'auteur sur l'autel de Kyuby. Sa technique des miroirs semblait invincible même pour des jounins, avant l'intervention du renard... Vous en pensez quoi ?

 

Je ne placerais pas non plus Sasuke chez les précoces personnellement. Kakashi, Haku, Itachi voir même Nagato semblent avoir évolué beaucoup plus tôt que lui.

 

Suffit de voir Haku contre Sasuke. C'est un peu un match en sens unique je trouve, même si l'intervention de Naruto précipite la fin de Sasuke et que celui-ci se défend relativement bien. Haku depuis le début n'avait aucunement l'intention de les tuer et n'a visé aucun point vital. Apres, c'est ce que j'ai ressenti personnellement, peut-être que je me trompe.

 

Quant a Itachi et Kakashi, il n'y a qu'a voir leur grade a 13 ans. L'un est un anbu et l'autre est un jounin. Quant a leur responsabilité, pas la peine de s'étendre dessus. L'un désamorce une guerre civile et en accepte les responsabilités, l'autre prend part a une guerre. 

 

Et Nagato (grace a sa pupille ?) a réussi a maitriser toutes les affinités a 10 ans. 

[XXX-/DarkMaAdara_kun\-XXX]

J'ai longuement hésité aussi pour Haku, encore une fois, c'est par manque de connaissance sur l'âge que j'ai finalement décidé de le retirer, il est effectivement encore bien jeune, mais de mon point de vue, comme ça, je le place quand même à l'âge de Naruto ou Sasuke dans la Next Gen' donc je le trouve globalement en dessous... C'est de cette manière que j'ai pris ma décision

 

Sasuke, je me suis basé sur l'épreuve des Genin, ou bien que pas le plus fort, il est quand même globalement au dessus du lot à tranche d'âge égal, et qu'il est décrit dans le manga comme le plus fort des genins de Konoha de son année, donc il correspond à la définition de mec en avance sur les autres !

 

 

Pour Kakashi, je sais pas, j'ai un peu de ressenti envers ce perso, il annonçait du très lourd au tout début du manga, tout comme il le flash back sur lui annonce un futur lus que radieux, et depuis Shippuden, qui brouille complétement les pistes de forces et où l'échelle de niveau explose complétement, je le trouve très en deça, et finalement limité, mais je le place tout de même en virtuose car il est à fond avec ce qu'il peut, et qu'il est quand même très intelligent

[Nimrahad]

En même temps, si Sasuke n'était pas au dessus des autres genin, il ne serait pas considéré comme un génie.

Mais de là à le voir comme un génie précoce, je ne pense pas.

Dans ce cas, Gaara, Neji,...tout ceux qui sont au dessus des autres genins sont précoces alors.

 

Tous les "génies" (entre guillemets pour couvrir une gamme plus large) sont au dessus des autres de leur âge et donc, en avance sur eux. Doit-on dire de chacun d'eux qu'il est précoce ?

 

Et Naruto ? A 12 ans, il maîtrise le kage bunshin a un bon niveau, est capable d'invoquer Gamabunta et est capable de faire le rasengan. Est-ce qu'un genin peut normalement se vanter de maîtriser de pareilles techniques ? Non. Doit-on alors considérer que Naruto est précoce (paradoxalement, un précoce "tardif") ? Je ne pense pas.

 

 

Pour Itachi, Kakashi ou Nagato, ce n'est pas pareil.

Eux atteignent un niveau de jounin, voir au delà, à l'âge ou normalement un ninja vient à peine de devenir genin.

Eux, ils sont vraiment en avance et on peut les qualifier de précoce.

Pour moi, Sasuke ne rentre pas dans cette catégorie, de même d'ailleurs pour Neji, Gaara, Naruto, etc...qui sont pourtant très forts pour leur âge.

[XXX-/DarkMaAdara_kun\-XXX]

Ca reste je pense un sujet relativement subjectif, donc on peut difficilement et honnêtement placer tous les persos du manga dans la bonne case!

 

Après j'ai délibérément fait le choix de ne placer en précoce, que des personnages qui ont confirmés les attentes placées en eux le long du manga...

Gaara je l'ai mis en précoce, donc je ne vois pas le reproche que tu me fais pour lui

 

neji, lee, etc... Pour moi n'ont rien confirmés du tout, on dirait qu'ils n'ont absolument pas évoluer ou presque, et que l'écart de force dont il semblait jouir à la base du manga avec d'autre s'est même retrouvé comblé.. donc je n'ai pas souhaité les placés dans ce groupe.

 

Naruto, je le classe en tardif, car globalement il est en retard sur tout le monde à la base, il a juste une marge et une vitesse de progression très rapide, mais n'empêche que sur le papier, il est à chaque fois le plus faible avant le combat ou il se surpasse à chaque fois

 

Sasuke, je le classe là car je me tiens également à la trame du manga, en plus de ce que j'y vois, quoi qu'on en dise, il est clairement décrit comme le mec sur qui reposent toutes les attentes, donc pour moi je le classe en précoce